122 ответов в теме

[Rafer-X]

Кстати, вспомнил что читал о упрощённии анимации боя в NWN2 это было дизайнерское решение Сойера. Картина боя должна легко читаться без отвлечения внимания на всякие финтифлюшки типо кинематографических анимаций, бонусом ещё и денег на работе аниматоров сэкономили. Тут ещё большой вопрос как в ремейке поступят, вдруг там есть свой Джон.

[Alvaro]

Ну правильно. ЛАдно с акшен-рпг боевкой, так пусть теперь у нас будут просто схематичные фигурки как на настолке. Из которых циферки будут вылетать. Норм. ТИпа как в героях боевку надо делать. Еще область на квадраты разбивать сразу.

[FanatKDR]

Картина боя должна легко читаться без отвлечения внимания на всякие финтифлюшки типо кинематографических анимаций,

Странная претензия, так как финтифлюшки наоборот же дают более быструю и понятную информацию, в противном случае придется именно что постоянно отвлекаться на лог боя, а там еще куча всякой ерунды написана. Проблема то скорее в том, что при увеличении количества атак за раунд все это выливалось в мелькание, чем в красивую картинку.

[Rafer-X]

Это не моя претензия а объяснение от Сойра почему персонажи просто стоят и обмениваются редкими ударами.

[Kessler]

Кстати, вспомнил что читал о упрощённии анимации боя в NWN2 это было дизайнерское решение Сойера. Картина боя должна легко читаться без отвлечения внимания на всякие финтифлюшки типо кинематографических анимаций, бонусом ещё и денег на работе аниматоров сэкономили.

Сомнительно. Экономия возможна, но остальное... Такое чувство, что ты NWN2 не запускал никогда. Там за свистоперделками самого боя часто не видно. Только лог, только хардкор. KotOR - спартанец на этом фоне со своими анимациями и отлетающими цифирями. Лог смотришь только если вдруг утыкаешься в какой-нибудь кап.

Изменено: паладин Воровства, 28 Сентябрь 2021 - 14:27

[Rafer-X]

Сомнительно. Экономия возможна, но остальное... Такое чувство, что ты NWN2 не запускал никогда. Там за свистоперделками самого боя часто не видно. Только лог, только хардкор. KotOR - спартанец на этом фоне со своими анимациями и отлетающими цифирями. Лог смотришь только если вдруг утыкаешься в какой-нибудь кап.

На релизе прошёл, правда после и не запускал. Но вот первые уровни хорошо запомнились когда чётко видно атаку. Это легко читалось на фоне первой с её фехтованием. Там конечно не в лог смотрел а на отлетающие цифры урона. Так что какой то смысл и был от отказа от анимаций фехтования. С другой стороны если бы сделали, хуже бы не стало.

[Kessler]

Но вот первые уровни хорошо запомнились когда чётко видно атаку

А если вторую половину игры взять? Картина же должна читаться всю дорогу, нет? Иначе, это не дизайнерское решение, когда атаку видно только на первом уровне, а на десятом уже не видно.

Изменено: паладин Воровства, 28 Сентябрь 2021 - 15:12

[Rafer-X]

А вторую половину я уже и не помню. И вообще повторюсь ещё раз, про боевку во 2ой части отвечал Сойер в каком то интервью англоязычной, либо это был просто публичный ответ. Читал я это на другом форуме и сейчас не найду оригинал за давностью лет. Просто отложил в памяти как очень возможный вариант.

[Allax]

На релизе прошёл, правда после и не запускал.

Начиная с доступа к 3-4 кругу заклинаний у кастеров у меня NWN 2 выглядела так: отдых, забаффать партию длительными баффами - около 10 разных сфер и аур вокруг персов. Дальше в бой - пауза, каст спеллов на раунд, отпуск паузы, куча спецэффектов от моих персов и противников, пауза, оценка поля боя, опять каст. Смыть, повторить)) 

[Kessler]

А вторую половину я уже и не помню. И вообще повторюсь ещё раз, про боевку во 2ой части отвечал Сойер в каком то интервью англоязычной, либо это был просто публичный ответ. Читал я это на другом форуме и сейчас не найду оригинал за давностью лет. Просто отложил в памяти как очень возможный вариант.

 

Я понял, что ты о своих воспоминаниях о словах Сойера и верю в часть об экономии, так как за чтением лога мало кто увидел бы их старания.

 

 

Картина боя должна легко читаться без отвлечения внимания на всякие финтифлюшки типо кинематографических анимаций

 

Тут ещё большой вопрос как в ремейке поступят

 

Но картина боя в NWN2 - это прежде всего лог, так как даже без баффов на автоатаке битвы выглядят как-то так:

А когда все под кучей баффов, то ещё хуже.

 

А для картины боя в каких-нибудь которах уже лог вторичен:

И отказываться от анимаций в данном случае нет смысла, так как они и являются "картиной".

[DharmaDance]

И отказываться от анимаций в данном случае нет смысла, так как они и являются "картиной".

Сравнил козла с капустой. В нвн ты показал нам групповое сражение, а в которе - дуэль один на один. Из подобного сравнения нельзя сделать никакой вывод.

[Alvaro]

Я понял, что ты о своих воспоминаниях о словах Сойера и верю в часть об экономии, так как за чтением лога мало кто увидел бы их старания.

 

 

 

Но картина боя в NWN2 - это прежде всего лог, так как даже без баффов на автоатаке битвы выглядят как-то так:

А когда все под кучей баффов, то ещё хуже.

 

А для картины боя в каких-нибудь которах уже лог вторичен:

И отказываться от анимаций в данном случае нет смысла, так как они и являются "картиной".

ну  вот в которе неплохо выглядит дуэль на мечах. Они откровенно не лупят друг друга по голове, мечи схлестываються есть увороты уклонения. Но это все одинаково и быстро повторяться начинает. И двигаються они как персонажи из симсов.

[Kessler]

Сравнил козла с капустой. В нвн ты показал нам групповое сражение, а в которе - дуэль один на один. Из подобного сравнения нельзя сделать никакой вывод.

Неа, ты просто не так смотришь. В данных роликах самая что ни на есть квинтэссенция NWN2 и КotORов. Убери анимацию боя на мечах из НВН2 и ничего не изменится, а убери анимацию боя на мечах из которов...

ну вот в которе неплохо выглядит дуэль на мечах. Они откровенно не лупят друг друга по голове, мечи схлестываються есть увороты уклонения. Но это все одинаково и быстро повторяться начинает. И двигаються они как персонажи из симсов.

А хде там ещё в писюковых ролевушках начала 2005 такое было?

[Irx]

ну  вот в которе неплохо выглядит дуэль на мечах. Они откровенно не лупят друг друга по голове, мечи схлестываються есть увороты уклонения. Но это все одинаково и быстро повторяться начинает. И двигаються они как персонажи из симсов.

При этом вылетающие циферки слабо связаны с фактическими анимациями, т.е. без лога оно всё-равно не читается.

[Alvaro]

При этом вылетающие циферки слабо связаны с фактическими анимациями, т.е. без лога оно всё-равно не читается.

Потому что я так понимаю там нет почти связи. Идут просто анимации а ты смотришь на хп и логи. Потому я и говорю что если делали бы ремейк с такой боевкой то и хотелось бы увидеть прогресс где анимации передавали бы ход боя без нужды постоянно сверять статистику . При этом были более разнообразные и не такие мультяшные. Я думаю хоть на это то ремейк должен быть способен. Игры которой почти 20 лет.

Изменено: Alvaro, 29 Сентябрь 2021 - 11:15

[Kessler]

При этом вылетающие циферки слабо связаны с фактическими анимациями, т.е. без лога оно всё-равно не читается.

Не идеально (и как тут говорилось с ростом количества атак хуже становится (шесть можно получить)), но в данном ролике на миссы по противнику там и уклонение и прыжок и пара приседаний, так что ты не прав. Видно, редко играл и тебе было немного сложно это заметить.

ЗЫ Если так подумать, то из всех вышеупомянутых игр можно сделать вывод о том, что чем больше в игре возможных членов партии, тем меньше тратится времени и средств на детализацию боёвки на дрынах.

 

ЗЗЫ

быстро повторяться начинает

Уточню ещё, что это далеко не все анимации, которые существуют в данной игре. Даже этот конкретный бой мог быть анимирован несколько иначе.

Изменено: паладин Воровства, 29 Сентябрь 2021 - 11:41

[Alvaro]

Уточню ещё, что это далеко не все анимации, которые существуют в данной игре. Даже этот конкретный бой мог быть анимирован несколько иначе.

Я и не говорю про бой. Я говорю что когда проходил помню что наизусть там уже движения знал.
 

[Kessler]

Я и не говорю про бой. Я говорю что когда проходил помню что наизусть там уже движения знал.

А, понял. У меня такое в ведьмаке, так как практически чистым мечником играю, а комбо раз за разом приходится повторять, а в kotor больше форсъюзеров люблю. А так там и под типы сабелек анимации разные и даже пяткой в нос в наличии.

[Irx]

Не идеально (и как тут говорилось с ростом количества атак хуже становится (шесть можно получить)), но в данном ролике на миссы по противнику там и уклонение и прыжок и пара приседаний, так что ты не прав. Видно, редко играл и тебе было немного сложно это заметить.

Даже в этом ролике, на 0:17 по врагу проходит 1 атака из 2-х, а визуально он присел и взмах был у него над головой, никакого попадания. При этом приседая он как-бы случайно отрубает ноги джедаю - ну, отрубил бы, если бы это не просто непредумышленный косяк анимаций был. В общей, не вижу принципиальных отличий от того что было в NWN (собственно, движок тот же), разве что сами анимации лучше и их больше. Но реальную игромеханику они отражают лишь отчасти.

[Kessler]

Даже в этом ролике, на 0:17 по врагу проходит 1 атака из 2-х, а визуально он присел и взмах был у него над головой, никакого попадания.

Не идеал, но это и не экшен с хитбоксами и я лишь отмечу для себя по визуалу, что часть моих атак в раунд явно прошла мимо, если была анимация уклонения со стороны противника. В NWN2 без лога я в большинстве боёв промахи не замечу от слова совсем. А ещё в ролике чётко видно, что по проту за весь бой было только одно единственное попадание и в лог уже не надо лезть, так как это видно прежде всего благодаря анимации.

 

При этом приседая он как-бы случайно отрубает ноги джедаю - ну, отрубил бы, если бы это не просто непредумышленный косяк анимаций был.

Отрубание - это и вовсе ерунда. Если запускал игру хотя бы один раз, то должен понимать, что там строгая очерёдность (раунды) и по визуалу видно, что это именно наш раунд и именно наша атака, а противник именно обороняется, а не атакует и если даже что-то неправославно залезает в тушку ГГ при очевидном манёвре уклонения... похер.

 

 

В общей, не вижу принципиальных отличий от того что было в NWN (собственно, движок тот же), разве что сами анимации лучше и их больше. Но реальную игромеханику они отражают лишь отчасти.

Кардинальное отличие. Суть в том где лог первичен, а где на задворках. И в NWN2 есть лог и в KotOR2 есть лог, но в первой игре не вынимаешь глазки из лога, а во второй в подавляющем большинстве случаев достаточно визуала, так как он отражает картину боя в более чем достаточной мере.

Изменено: паладин Воровства, 30 Сентябрь 2021 - 16:49

[Muromets]

В морозилку?

[Ramey]

Прекрасно. Тех полутора фанатов, которые просто за идею пилили мод на UE4 для ВЛАДЕЛЬЦЕВ копии игры, прикрыли, а сами ничего выпускать не хотят.

[Kessler]

Как я и предполагал:

от совсем левых людей в наше время жду будет и вовсе бладлайнс два дубль два