392 ответов в теме

[Марк Антоний]

30 лет это максимальный срок.

Есть, правда, как минимум, одна лазейка. Можно продлить себе (возможно, не только себе) жизнь ещё лет на пятьдесят (условно) С помощью магии крови. Как сделал Авернус.

Изменено: Марк Антоний, 20 Декабрь 2018 - 23:22

[DreаmTeam]

Есть, правда. как минимум, одна лазейка. Можно продлить себе (возможно, не только себе) жизнь ещё лет на пятьдесят (условно) С помощью магии крови. Как сделал Авернус

А если при этом стать Стражем уже в среднем возрасте, то ещё и на пенсии пожить довёдется.)

[под асфальтом - Кот!]

есть один нюанс - если вспомнить что средняя продолжительность жизни в средневековье была лет 30 и 40 летний считался стариком, то в 18 лет получить возможность жить 30 лет это прям даже преимущество

Средняя продолжительность жизни была такой именно потому, что много детей гибло. Если ты возьмёшь тот факт, что много детей гибло и будешь предполагать что другие доживали до 40, то у тебя средняя продолжительность жизни будет меньше 20 лет.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 21 Декабрь 2018 - 00:42

[DreаmTeam]

Да даже не надо брать средневековье. Времена наших бабушек и дедушек (а для некоторых возможно и прабабушек с прадедушками) достаточно вспомнить. В начале 20 века в крестьянских семьях рождалось очень много детей. Очень часто больше 10. А до уже взрослого возраста доживала не всегда и половина. Большой процент смертности приходился именно на детей до 3-х лет, примерно. И тем не менее, наши бабушки и дедушки, кто пережил младенчество и не погиб в войнах, потом запросто переваливали и 70-летние и 80-летние рубежи. А кто-то и ещё больше. Можно вспомнить ещё живых ветеранов ВОВ. И Кот прав: если брать возраст погибавших младенцев и предполагаемый максимальный потолок в 40 лет, то средний возраст будет получаться вообще школьным.

Изменено: DreаmTeam, 21 Декабрь 2018 - 00:47

[bc312014-f317-464e-933e-15]

На самом деле можно посмотреть данные ВОЗ по современному миру. Например в Анголе сейчас 50 лет. Так что 40 лет в Средневековье вполне правдивое число.

[zebrotavr]

Да откуда ты это взял то я не пойму? Юноши бледные со взором горящим, писавшие всякие памфлеты и планировавшие умереть на дуэли лет в 30 может и считали, а всякие бояре, купцы и прочие князья жили себе не тужили и не считали себя стариками в 40 лет и ноги протягивать не планировали

Я тебя удивлю - но все писатели принадлежали дворянскому сословию. Крестьяне были безграмотны и не дописанины им было. И не надо съезжать с темы - где исторический документ с возрастом дожития?
 
 

Только вот именно вся эта знать и написала почти всю историю, в основном про себя любимых. И про всяких крестьян с рабами и их проблемы мы мало чего знаем, да и кому оно надо то. Герой почти всех произведений так или иначе относится к представителям привилегированного сословия, если и не с начала, так в процессе.

О чем я и говорю - и представители этого сословия как раз и писали что 40 летние - старики.
 

Регулярно доживали. При чём тут проценты то, статистика тебе ничего про конкретного Васю не скажет. От того, что кто-то бухает не просыхая, ведёт беспорядочную половую жизнь и торопится на тот свет прочими эффективными способами, твоя продолжительность жизни никак не зависит, а вот статистика - вполне себе зависит :Р

Вот именно статистика и должна сказать какая СРЕДНЯЯ продолжительность жизни. То что отдельные представители знати жили чуть лучше и чуть дольше я уже объяснял почему. Возвращаясь к изначальному вопросу - стражей набирали из любых сословий в том числе и из крестьян и низших каст. 
Вообще это идеализированное представление средневековья по книгам и играм меня умиляет. При этом большинство забывает, что это была грязь, болезни, дикая антисанитария и ужасающе высокая смертность (в любом возрасте, не только в младенчестве). Почитайте про то как дворяне ходили с сифилисом и прочим. 
 

Средняя продолжительность жизни была такой именно потому, что много детей гибло. Если ты возьмёшь тот факт, что много детей гибло и будешь предполагать что другие доживали до 40, то у тебя средняя продолжительность жизни будет меньше 20 лет.

ну посчитай как это у тебя получилось )) 
 

Да даже не надо брать средневековье. Времена наших бабушек и дедушек (а для некоторых возможно и прабабушек с прадедушками) достаточно вспомнить. В начале 20 века в крестьянских семьях рождалось очень много детей. Очень часто больше 10. А до уже взрослого возраста доживала не всегда и половина. Большой процент смертности приходился именно на детей до 3-х лет, примерно.

Именно что примерно. Даже в самые пиковые времена младенческая смертность была на уровне 28%, что никак не половина.

И тем не менее, наши бабушки и дедушки, кто пережил младенчество и не погиб в войнах, потом запросто переваливали и 70-летние и 80-летние рубежи. А кто-то и ещё больше. Можно вспомнить ещё живых ветеранов ВОВ.

Потому что бабушки и дедушки в итоге жили при более менее советской медицине. Это раз. Потом опять же это 20й век, открыли антибиотики и прочее-прочее. Мы говорим за средневековье. И даже в таких условиях у меня множество знакомых у которых родители умирали в 40-50 лет.

И Кот прав: если брать возраст погибавших младенцев и предполагаемый максимальный потолок в 40 лет, то средний возраст будет получаться вообще школьным.

Ну пусть кот посчитает и мы вместе посмеемся. Вот хотя бы на примере вот этой половозрастной пирамиды
https://yandex.ru/im...t=simage&lr=213
Причем опять же отмечу - это уже почти 20й век, открыты антибиотики, хирургия, есть понятие о санитарных нормах.

 

И вообще чего я вам доказываю. Вот читайте и просвещайтесь
http://bugabooks.com...sti-zhizni.html

Изменено: zebrotavr, 21 Декабрь 2018 - 10:15

[haksaw]

где исторический документ с возрастом дожития?

Как где? Я ж тебе сразу сказал - открывай вики с конкретными историческими личностями и смотри.

Вот именно статистика и должна сказать какая СРЕДНЯЯ продолжительность жизни.

Статистика средней продолжительности жизни оценивает в первую очередь степень развития и доступность медицины и во вторую - в целом жизненные условия. Достаточно неплохой критерий, по которому можно быстро оценить "как народу то живётся" в той или иной стране. К продолжительности жизни конкретного индивида отношения не имеет вообще. Зная среднюю продолжительность жизни нельзя подойти к Васе и сказать - "а жить то тебе осталось ХХ лет!". Ну, точнее можно, но посмотрят на тебя странно, в лучшем случае

Даже в самые пиковые времена младенческая смертность была на уровне 28%

Это непосредственно при родах и в первые дни. Много детей и потом дохло, благо культа онижедетей не было и в трудные времена их первыми в лес отводили.

и представители этого сословия как раз и писали что 40 летние - старики.

Одни писали, а другие - не писали. И что ж теперь. У нас и сейчас некоторые женщин в 40 лет старухами называют, а уж если почитать что в интернетах пишут так вообще

Изменено: haksaw, 21 Декабрь 2018 - 10:25

[zebrotavr]

Как где? Я ж тебе сразу сказал - открывай вики с конкретными историческими личностями и смотри.

ну конечно у нас тут недавно 122 летний умер - эврика в 21 века средняя продолжительность жизни 122 года!!!!!

Статистика средней продолжительности жизни оценивает в первую очередь степень развития и доступность медицины и во вторую - в целом жизненные условия. Достаточно неплохой критерий, по которому можно быстро оценить "как народу то живётся" в той или иной стране. К продолжительности жизни конкретного индивида отношения не имеет вообще. Зная среднюю продолжительность жизни нельзя подойти к Васе и сказать - "а жить то тебе осталось ХХ лет!". Ну, точнее можно, но посмотрят на тебя странно, в лучшем случае

к конкретному васе нет. А вот в среднем по деревне можно сказать что родившийся через 30 лет сдохнет.

Это непосредственно при родах и в первые дни. Много детей и потом дохло, благо культа онижедетей не было и в трудные времена их первыми в лес отводили.
Одни писали, а другие - не писали. И что ж теперь. У нас и сейчас некоторые женщин в 40 лет старухами называют, а уж если почитать что в интернетах пишут так вообще

Еще раз это восприятие реальности современниками, которое никто не оспаривал. Точно также как сейчас условно ты говоришь что "ок в среднем люди вокруг меня доживают до 60 лет (хотя есть те кто дожил и до 90 и до 122). Мне сейчас 20 и обещают еще 30 лет" ты говоришь "черт, как то хреново, 10 лет до среднего не дотягиваю".
Теперь берем крестьянина. в 20 лет уже лет 7 как мужик - пашет, пляшет, детей делает. Знает что лет до 30 доживет (есть перед глазами сверстники кто уже от болезней и голода окочурился, есть счастливчики что до 40 дотянули). И ему говорят ты проживешь еще 30 лет (т.е. до 50). Он такой "Ну ничего ж себе вот мне повезло то!!"

Изменено: zebrotavr, 21 Декабрь 2018 - 10:47

[haksaw]

А вот в среднем по деревне можно сказать что родившийся через 30 лет сдохнет.

Так нельзя же. С большой вероятностью он сдохнет лет до 5, а дальше уже как пойдёт.

Точно также как сейчас условно ты говоришь что "ок в среднем люди вокруг меня доживают до 60 лет

У меня с головой всё в порядке, так что я так не говорю Ещё раз, средняя продолжительность жизни ВООБЩЕ НИКАК не относится к индивидам. Как и средняя зарплата, средняя тепмература по больнице и прочие подобные медианы.

[zebrotavr]

Так нельзя же. С большой вероятностью он сдохнет лет до 5, а дальше уже как пойдёт.

 

 

У меня с головой всё в порядке, так что я так не говорю Ещё раз, средняя продолжительность жизни ВООБЩЕ НИКАК не относится к индивидам. Как и средняя зарплата, средняя тепмература по больнице и прочие подобные медианы.

 

Ну что я могу сказать - отсутствие образования не является поводом для гордости. У меня в вузе в свое время очень хороший курс был по демографии. Читать избранные лекции по статистике и демографии на форуме я не нанимался. Предлагаю на этом дискуссию свернуть.

Просто напомню - что изначально было утверждение - что средняя продолжительность 30 лет это миф. Я привел конкретные ссылки и обоснования что так и было. Разговор постоянно скатывается к утверждениям вида "а вот король до 122 дожил - вы все врете". В дальнейшей дискуссии смысла не вижу.

Изменено: zebrotavr, 21 Декабрь 2018 - 11:03

[под асфальтом - Кот!]

ну посчитай как это у тебя получилось ))

Один ребёнок умер в 2 года, другой в 3, а другой дожил до 40 лет,  средний возраст жизни будет 15 лет.

 

Вот именно статистика и должна сказать какая СРЕДНЯЯ продолжительность жизни.

И не надо съезжать с темы - где исторический документ с возрастом дожития?

Это два разных параметра. В России средний возраст довольно низкий по европейским меркам, из-за более агрессивного поведения людей в возрасте 18-35 лет, однако мужчины доживающие до пенсии, имеют высокий шанс дожития до 70-80 лет. Ребёнок, не умерший до 5 лет, имеет высокий шанс дожития до 40 лет.

 

То что отдельные представители знати жили чуть лучше и чуть дольше я уже объяснял почему.

Знать жила возможно меньше крестьян, потому что Европа не могла себе позволить широкий правящий класс, и поэтому вторые сыновья и далее уходили в наёмники и бились с первыми сыновьями, и крестьян не было принято трогать в таких междоусобицах , потому что крестьяне дают налоги. Но крестьяне сами друг друга убивали в пабах.

 

При этом большинство забывает, что это была грязь, болезни, дикая антисанитария и ужасающе высокая смертность (в любом возрасте, не только в младенчестве). Почитайте про то как дворяне ходили с сифилисом и прочим.

Развенчиватели мифов о средневековье - самые большие мифотворцы. Ещё есть эти люди, которые рассказывают о том, что рыцари дескать по-скотски себя вели, и им даже невдомёк, что все современные представления о любви были именно рыцарями и придуманы, а крестьяне относились к женщине как к товару.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 21 Декабрь 2018 - 11:18

[haksaw]

что изначально было утверждение - что средняя продолжительность 30 лет это миф

Вообще-то спор был про то, что 40 летних считали стариками. Про то, что в средневековье средняя продолжительность жизни была 30 лет никто и не спорил, какой в этом смысл то? Просто многие не понимают, что из средней продолжительности жизни в 30 лет не вытекает то, что люди жили по 30 лет. Если ты тоже этого не понимаешь, то либо курс у тебя был не такой и хороший, либо ты на него не ходил

[под асфальтом - Кот!]

И вообще чего я вам доказываю. Вот читайте и просвещайтесь
http://bugabooks.com...sti-zhizni.html

Таблица 8: компоненты роста продолжительности жизни в СССР, 2/3 роста обусловлены снижением детской смертности до 4 лет.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 21 Декабрь 2018 - 11:24

[Ursula]

и в трудные времена их первыми в лес отводили.

Я про продолжительность жизни не хочу спорить.

Но вот в этой фразе, откуда вы это взяли? Даже раньше, не имея культа "они же дети" такое отношение было нонсенсом. Это нам в Ведьмаке показали, что каждый второй детей в лес отводил, а в реале это было, но совсем не распространённым. 

[haksaw]

Но вот в этой фразе, откуда вы это взяли?

Ну это в кавычки стоило взять. Просто приживщееся нарицательное название избавления от детей. На деле конечно конкретно в лес особо не отводили, но ресурсы для поддержания их жизнедеятельности, вроде вызова докторов, в стеснённых условиях не тратили. Помрёт так помрёт, чай не первый раз.

Изменено: haksaw, 21 Декабрь 2018 - 11:39

[под асфальтом - Кот!]

Но вот в этой фразе, откуда вы это взяли? Даже раньше, не имея культа "они же дети" такое отношение было нонсенсом. Это нам в Ведьмаке показали, что каждый второй детей в лес отводил, а в реале это было, но совсем не распространённым.

В Европе не было сильных перепадов в производстве пищи, из-за хуторского метода ведения хозяйства, с низкой выработкой, но высокой приспосабливаемостью, но в Китае, из-за заливного земледелия, для которого нужно стабильное государство, перепады были высокими, и временами возникал сильный контроль за рождаемостью, у самих крестьян. Новорождённых девочек, в периоды голода, просто убивали родители.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 21 Декабрь 2018 - 11:40

[Edwardkz]

Алсо на среднюю продолжительность влияли частые войны. Плюс отсутствие антибиотиков, когда любое проникающее ранение могло стать летальным.

[Ursula]

Просто приживщееся нарицательное название избавления от детей. На деле конечно конкретно в лес особо не отводили, но ресурсы для поддержания их жизнедеятельности, вроде вызова докторов, в стеснённых условиях не тратили. Помрёт так помрёт, чай не первый раз.

В Европе не было сильных перепадов в производстве пищи, из-за хуторского метода ведения хозяйства, с низкой выработкой, но высокой приспосабливаемостью, но в Китае, из-за заливного земледелия, для которого нужно стабильное государство, перепады были высокими, и временами возникал сильный контроль за рождаемостью, у самих крестьян. Новорождённых девочек, в периоды голода, просто убивали родители.

Я этого не знала, спасибо за инфу.

Просто не интересовалась этим вопросом вот так вот в плотную.

 

А если вспомнить о игре))

Инфы так мало, правильно я поняла, что перезапуск серии был? И это правда, что они набрали в команду тех людей, которые принимали участие в создании ДАО и Булдуров или это просто реклама?

 

Ещё в самом начале музыкальной темы из ролика я слышу  музыку из МЕ, мне кажется или на самом деле очень похоже?

[DreаmTeam]

Это нам в Ведьмаке показали, что каждый второй детей в лес отводил, а в реале это было, но совсем не распространённым. 

В Ведьмаке нам показали уклад жизни средневековой Европы. У нас всё-таки немного другой уклад был. Другой менталитет же, всё-таки.

[haksaw]

Просто не интересовалась этим вопросом вот так вот в плотную.

Ну если конкретно девочек, то их вообще по миру очень любили. В Индии вон до сих пор любят. Что же касается давних лет, то источники опять же нарративные - кто-то что-то сказал\написал, а как было на самом деле и насколько распространено никто не знает и уже не узнает. Проедет какой-нить барин по деревням и напишет в дневнике у себя "страшный голод, крестьяне убивают новорождённых и отводят в лес малышей!" А кто, чего, где и в каких количествах - чёрт его знает.

[Марк Антоний]

Инфы так мало, правильно я поняла, что перезапуск серии был? 
 

Разработку четвёртой части действительно перезапустили. https://kanobu.ru/ne...isnosti-401377/

 

И это правда, что они набрали в команду тех людей, которые принимали участие в создании ДАО и Булдуров или это просто реклама?

 

 

Правда:https://www.igromani..._nazvaniya.html Если Дарра врёт, то я уж не знаю...

Изменено: Марк Антоний, 21 Декабрь 2018 - 13:29

[Oi--o]

И это правда, что они набрали в команду тех людей, которые принимали участие в создании ДАО и Булдуров или это просто реклама?

Смотря, что понимать под созданием. Например на наших форумах часто поднимают скорбный плач по поводу уходу из Bioware Рея Музики и Грега Зещука. Регулярно натыкаюсь на комментарии вроде - "создатели Baldur's Gate и Mass Effect уже давно покинули компанию". То, что роль этих чуваков заключалась не в создании игр, а в решении финансовых вопросов и управлении инвестициями, судя по всему никого не волнует

[Ursula]

В Индии вон до сих пор любят.

Я погуглила ещё, инфа в разных статьях совершенно противоположна, так что верить можно с натяжкой. Опять же, упоминается, что отношение к этому вопросу в разных штатах разное, то есть говорить об общей культуре всей страны я бы не стала.

 

 

 

Что же касается давних лет, то источники опять же нарративные - кто-то что-то сказал\написал, а как было на самом деле и насколько распространено никто не знает и уже не узнает. Проедет какой-нить барин по деревням и напишет в дневнике у себя "страшный голод, крестьяне убивают новорождённых и отводят в лес малышей!"

Очень верно подмечено. Мы ведь судим о нашей истории и вере по высказываниям других людей - историков, критиков, современников тех времён. А они так же могли ошибаться и выдавать своё мнение за реальные факты.

 

Есть конечно определённый фундамент знаний и фактов, то о чём многие историки рассказывают одинаково, сходятся во мнении, но часть фактов до сих пор вызывает споры и очень жаркие дискуссии.

 

Может я и не права.

 

 

Если Дарра врёт, то я уж не знаю.

Вряд ли врёт.

 

Это же потом можно будет легко проверить. Просто скорее всего фамилии этих людей нам ни о чём не скажут, он же имён никаких не приводит. Если бы это были известные люди, то молчать бы не стал.

Мне так кажется, то есть имхо.

 

Я понимаю, что сейчас рано говорить о игре, особенно если учесть, что релиз не ранее 2021 года обещают. Но часть инфы могли бы выдать, интересно же. А так всё это загадочное молчание, заигрывание вот с этой вот тайной с инфой  - очень мне напоминает ситуацию с Андромедой. Так как игра мне совершенно не понравилась(как и Инквизиция, впрочем)), то не верю уже этим рекламным уловкам. Просто сказать ничего они не могут, как и показать, вот и всё.

Смотря, что понимать под созданием. Например на наших форумах часто поднимают скорбный плач по поводу уходу из Bioware Рея Музики и Грега Зещука. Регулярно натыкаюсь на комментарии вроде - "создатели Baldur's Gate и Mass Effect уже давно покинули компанию". То, что роль этих чуваков заключалась не в создании игр, а в решении финансовых вопросов и управлении инвестициями, судя по всему никого не волнует

Согласна.

Создателями их вряд ли можно назвать в полном смысле этого слова.

[agrail]

Я понимаю, что сейчас рано говорить о игре, особенно если учесть, что релиз не ранее 2021 года обещают. Но часть инфы могли бы выдать, интересно же. А так всё это загадочное молчание, заигрывание вот с этой вот тайной с инфой - очень мне напоминает ситуацию с Андромедой.

Вот не надо, по Андромеде информация пошла чуть ли не за год до релиза. Никто там до последнего не молчал и ничего не скрывал.

[Марк Антоний]

Это же потом можно будет легко проверить. Просто скорее всего фамилии этих людей нам ни о чём не скажут, он же имён никаких не приводит. Если бы это были известные люди, то молчать бы не стал.

Мне так кажется, то есть имхо.

 

Опять же, уже не столь важно, кто там непосредственно вовлечён в разработку (имхо), потому что:https://gamemag.ru/n...ot-format-mertv Иными словами. EA говорит "Bioware" что ей делать. Правда, есть те, кто это опровергют:https://shazoo.ru/20...voj-igre-studii, https://se7en.ws/byv...olzu-frostbite/, но, судя по "Инквизиции", "Андромеде" и этому,https://igate.com.ua...-ehto-ostanovit нет им вкры.

Изменено: Марк Антоний, 21 Декабрь 2018 - 20:13