9377 ответов в теме

[Gorthauer]

Да, разработчик российский. Owlcat Games была основана выходцами из Nival interactive.

Точнее основана как внутреннее подразделение MAIL.ru выходцами из Mail.ru которые делали ScyForge и поддерживали Аллоды онлайн (а до того работали в Nival). Издатель также Mail.ru.

[Coyro]

В данном абзаце ровно на три упоминания мэйлру больше, чем хотелось бы.

[Irx]

Вопрос неоднозначный. Да, там тонны текста. Да, формально без этих тонн текста игра бы ничего не потеряла с позиций игромеханики. Но для тех, кто любит историю и нарратив - это привносит.

Ну нет. Вопрос вообще не в количестве текста, но его качестве. У меня любимая РПГ - PST, люблю визуальные новеллы, так что хороший текст - это офигенно. Проблема, наметившаяся в PoE, и усугубившаяся в Торменте - текст ради текста, графомания, вода - вот это всё. Т.е. обилие текста, который не нужен как-раз любителям нарратива и истории; остальным то пофигу прокликивать три абзаца текста или десять. В PoE 2/3 плохого текста это бейкерские NPC, книги и описания, их благо легко игнорировать. Остальное в диалогах с компаньонами, тоже терпимо. А в том же Торменте это основной геймплей.

[Coyro]

В PoE 2/3 плохого текста это бейкерские NPC, книги и описания, их благо легко игнорировать. Остальное в диалогах с компаньонами, тоже терпимо.

Собственно, весь этот текст засунут так, что кто не желает читать - может не читать. Если мы пристаём к неписю с запросом "ну расскажи, расскажи мне ещё о себе" - он, подлец, может ведь послушаться и начать рассказывать.

 

А в том же Торменте это основной геймплей.

Я исключительно по ПоЕ писал, на свежий тормент у меня до сих пор времени не нашлось.

зы: А где вообще сейчас годные и востребованные внутриигровые книги? я последний раз вот чтоб с интересом - наверное ещё в TES2 их читал, потому как сеттинг был не знаком, лора местного не знал, а потребность была.

А сейчас то ли времени меньше и привычка читать всё, что плохо лежит, атрофировалась, то ли подача даже новых сеттингов с этими их промо-материалами в сети даёт некий базовый уровень, глубже которого копать потребности нет.

[Олаурон]

Проблема, наметившаяся в PoE, и усугубившаяся в Торменте

Здесь не совсем корректная фраза, ибо делались они почти одновременно и разными авторами (там, кажется, только Авеллон и присутствовал в обеих командах разработчиков).

 

зы: А где вообще сейчас годные и востребованные внутриигровые книги?

В Spellforce 3 их немного (пока что), зато отвлечься на них приятно.

[Gorthauer]

зы: А где вообще сейчас годные и востребованные внутриигровые книги?

Не совсем то, но в Ведьмаке 1-2-3 внутриигровой журнал, написанный от лица Лютика, доставлял.

Не так конечно доставлял как поехавший Радовид в 3й части, и игровой юмор (чуть ли не первая игра на моей памяти, которую юмор украшает а не уродует петросянством), но довольно таки. Да и книги внутриигровые там попадаются ничего.

[Irx]

Здесь не совсем корректная фраза, ибо делались они почти одновременно и разными авторами (там, кажется, только Авеллон и присутствовал в обеих командах разработчиков).

Можно Tyranny назвать, там воды много, но в целом умеренно. Имеется ввиду тренд, общий для многих разработчиков ретро рпг. Мы же все видели эти мемасики со сравнением диалогов из какого-нибудь фоллыча 3-4 или ME с PST/BG/VtMB. Многие и сами участвовали в спонтанно возникающих дебатах на тему "вот раньше были тексты, а сейчас..." Но такое впечатление, что отдельные разработчики восприняли этот посыл сообщества слишком буквально, забыв что текст ценен не сам по себе, а как способ что-то показать, описать, донести до игрока. Никто же не хотел больше текста ради текста, мы хотели чтобы сценаристы и писатели не были ограничены рамками бюджетов по озвучке, особенностями динамической игры на консоли с дивана и т.д. А в итоге складывается впечатление, что вместо этого ввели нормативы по минимальному количеству текста плюс забили на редактуру. Я думал, что это мы изменились, постарели - но нет же. Старые игры переигрываю с удовольствием, хорошие визуальные новеллы читаю. Т.е. проблема всё же не в игроках.

Изменено: Irx, 29 Декабрь 2017 - 14:06

[Samaerro Ohime]

В данном абзаце ровно на три упоминания мэйлру больше, чем хотелось бы.

Угу :3
Я бы скорее акцентировал, что игра делается людьми, с удовольствием играющими по системе в ней задействованной (пасфайнер), игравшими в сам кингмейкер и не по наслышке знающими (и, вроде как, понимающими) основные проблемы этого модуля и в какую сторону с ними стоит работать.
Вообще редкая ситуация "ролевую игру делают активные ролевики", а не "авторы играли в РИ когда-то в 90х и считают, что с тех пор ничего особо не поменялось" и "у авторов есть друзья, которые видели, как кто-то играет в РИ, но так то это не серьезно, то ли дело сценарии про негров-гомосексуалистов".

[katons]

У меня любимая РПГ - PST, люблю визуальные новеллы, так что хороший текст - это офигенно. 

Бейте меня палками, но приводить PST в качестве образчика хорошего текста я считаю некорректным. Графомании там прилично, ничуть не меньше, чем в новом Торменте или Тирании

[fallout_1991]

Давайте проведем эксперимент. Выложите скриншот из любой игры, где видно графоманство и попробуем его переделать на правильный лад.

[ss39]

Torment tides of numenera образовая по части текстов игра. PoE и Tyranny послабее будут но называть их графоманией...

Изменено: ss39, 29 Декабрь 2017 - 17:18

[fallout_1991]

Надж просто: "Сходи убей 10 монстров". 0,00% графомании

[Coyro]

"Сходи убей 10 монстров".

Слишком многословно: делаем маркер на миникарте, персонаж фасттревелится туда, видит квестовые маркеры над головами целей, при этом если это мирный непись - единственная возможная интеракция будет "поговорить", если злобный фраг - убить. Управление на двух кнопках, ОК и Cancel.

[ss39]

Управление на двух кнопках, ОК и Cancel.

Нафига такое переизбыточное количество опций?

[Coyro]

Нафига такое переизбыточное количество опций?

Толково. Избавляемся от cancel: если мы сделали контент - пусть, сука, смотрит, уплочено.  

Мы девелоперы, нам вообще видней, как в нашу игру надо играть, поэтому мы последовательно даём игроку экспириенс, а он может лишь благодарно соглашаться, задавая ритм потребления по "ОК".

[ss7877]

А в итоге складывается впечатление, что вместо этого ввели нормативы по минимальному количеству текста плюс забили на редактуру. Я думал, что это мы изменились, постарели - но нет же. Старые игры переигрываю с удовольствием, хорошие визуальные новеллы читаю. Т.е. проблема всё же не в игроках.

 

Более того, создается впечатление, что девелоперы забыли причины популярности таких CRPG как Might & Magic VI или Wizardry 8.

А там ведь сюжет и тексты были в минимально необходимом объеме, а самый интерес в исследования игрового мира, сборе экипировки, прокачке героев и боевке.

[fallout_1991]

девелоперы забыли причины популярности таких CRPG как Might & Magic VI или Wizardry 8.

С тем же успехом можно вспомнить популярные игры, где можно было почитать. О их популярности думать нельзя?

[Vedomir]

Толково. Избавляемся от cancel: если мы сделали контент - пусть, сука, смотрит, уплочено.

 

Кнопка ОК тоже принципиально не обязательна. Достаточно клика мышкой по любой части экрана. 

[fallout_1991]

Кнопка ОК тоже принципиально не обязательна. Достаточно клика мышкой по любой части экрана. 

Пусть будет как кино. За чем вообще голову игрока глупой кнопкой забивать. Включил игру, она сама в себя спокойно играет.

Изменено: fallout_1991, 30 Декабрь 2017 - 10:49

[ss39]

Более того, создается впечатление, что девелоперы забыли причины популярности таких CRPG как Might & Magic VI или Wizardry 8.
А там ведь сюжет и тексты были в минимально необходимом объеме, а самый интерес в исследования игрового мира, сборе экипировки, прокачке героев и боевке.

В исследование мира мы играем у Беседки и Лорианов. А для любителей прокачки и экипировки есть 100500 ММО и дьяблоклонов.

[ss7877]

С тем же успехом можно вспомнить популярные игры, где можно было почитать. О их популярности думать нельзя?

Читать я люблю книги, так что тонны текста в крпг приятно удивить не могут, а вот вызвать раздражение — легко.

[konst3d]

Толково. Избавляемся от cancel: если мы сделали контент - пусть, сука, смотрит, уплочено.

Мы девелоперы, нам вообще видней, как в нашу игру надо играть, поэтому мы последовательно даём игроку экспириенс, а он может лишь благодарно соглашаться, задавая ритм потребления по "ОК".

Разработчики JRPG недоумевают - в чем тут шутка... 

[ss7877]

Первое видео из прохождения альфы от одного товарища. Их уже несколько, но смысла писать про остальные нет - все видно на YouTube-канале.

Изменено: ss7877, 14 Январь 2018 - 17:08

[ss7877]

Еще одним доступным компаньоном будет халфлинг-бард Линзи
Описание
https://www.kickstar...r/posts/2095895

Видео с примерами умений

[Sergey Votspu]

Анимацию получше сделать надо, а то че там собака стоит и чудо с 2 саблями атакуя раз в минуту.