1382 ответов в теме

[fallout_1991]

Йоко Таро - тролль

Ах он большеголовый ублюдок. Даже вики вплел в свой замысел.

[Wasteland Ghost]

Ах он большеголовый ублюдок. Даже вики вплел в свой замысел.

Не, не вики. Два театрализованных представления. Кучу книжек. Концерт. Спасибо добрым людям, что перевели всё это с японского и запихали в вики.

[FanatKDR]

хм... а я Е так и не получил : надоело на титрах буковки расстреливать. А потом на что-то другое переключился

[Wasteland Ghost]

хм... а я Е так и не получил

В спойлер убери.

Не увидел самого главного, значит Честно говоря, не представляю, как на таком этапе можно остановиться.

Spoiler

Особенно после кучи подбадривающих сообщений.
Особенно после того, как к песне присоединяется хор.

Ёмаё, я не перестаю восхищаться деталями в этой игре! И в особенности в том, что касается музыки. И финал - это ж пик в плане единения всех компонентов, включая игроков и разработчиков.

[fallout_1991]

хм... а я Е так и не получил :

Я когда за 2А закончил сидел и думал. Чего-то не хватает. Какой- то он был слишком простой. Без искорки. А вот Е как раз вызвал эмоции те что нужно было.

Изменено: fallout_1991, 15 Февраль 2019 - 20:11

[Wasteland Ghost]

Какой- то он был слишком простой. Без искорки.

Spoiler

I'm coming, everyone. I'm coming.

Ты поговорил с Anemone? На компе её прочитал все записи про Perl Harbor Descent?

Spoiler

Это ж её искупление. Смерть от рук A2 была искуплением для 2B. А миссия, которую 2B возложила на A2, и её финал в концовке C стала искуплением для самой A2. Даже жалко, что финал D (каноничный) для A2 гораздо более печален.

[FanatKDR]

В спойлер убери.

чего убирать то? и ежу понятно что там есть Е концовка, а про титры... ну дак они после каждой идут .

 

Я может как-то под настроение перепройду с самого начала ибо низя так просто взять и в финал войти, особенно в сабже

[Wasteland Ghost]

чего убирать то? и ежу понятно что там есть Е концовка

Да, только вот подробности ежу знать не надо. Без них будет неожиданней.

Я может как-то под настроение перепройду с самого начала ибо низя так просто взять и в финал войти, особенно в сабже

А вот это дело. Я на третьем круге God of War 2018 бросила, так и не допрошла - вернулась в N:A

[art477]

Нет, ну игра все-таки восхитительна в том, как обыгрывает все эти замшелые геймдизайнерские приемы: "пройди игру в режиме НГ+, чтоб получить новый контент", "досмотри финальные титры, чтоб получить доп контент" и проч)

[fallout_1991]

Ты поговорил с Anemone? На компе её прочитал все записи про Perl Harbor Descent?

Вот это вообще легко пропустить, но мне повезло.

Spoiler

Лично я не увидел там никакого искупления. За что в принципе? Одна помирала от вируса и 2А просто попалась на глаза. Вторая так и так желала полного уничтожения машин. Не было ощущения что они за что-то себя наказывают. Померла 2А в принципе из-за общего драматизма. Не знаю насколько ей было необходимо оставаться в башне что бы ее разрушить. Просто повод нашелься.

Изменено: fallout_1991, 16 Февраль 2019 - 02:55

[Wasteland Ghost]

Вот это вообще легко пропустить, но мне повезло.

История там такая (частично ещё в библиотеке узнаёшь + конечно же мюзикл):

Spoiler

Операция Перл Харбор началась также "удачно" как и атака 2B и ко на фабрику - половина сквада полегла на подлёте, A2 приняла командование. После приземления они вступают в бой с машинами, с которыми в этот момент сражаются бойцы сопротивления под командованием Rose, среди них и Anemone. Поскольку сопротивление ни о YoRHa, ни об операции ничего не знает, они вступают в конфликт с отрядом A2. A2 впервые проявляет знаменитую гибкость своей искусственной личности и убеждает сопротивление оказать им помощь в атаке на сервер машин. Во время подготовки операции все бойцы успевают сдружиться, Rose называет отряд "семьёй". В процессе атаки почти все андроиды, что сопротивления, что YoRHa жертвуют собой ради "великой цели", о которой им сообщила A2 (Anemone выживает, сбегает и тоже мучается совестью с тех самых пор). До сервера добираются лишь A2, номер 4, Rose и ещё несколько бойцов сопротивления. В серверной они встречают "девочек в красном". "Девочки" объясняют им, что их операция бесполезна, сервер они не уничтожат, а если уничтожат, то сеть всё равно останется. Что командование об этом прекрасно знало и всё равно послало андроидов на смерть - чтобы собрать данные в боевых условиях и создать новое, улучшенное поколение YoRHa. А чтобы сервер всё-таки взорвать, бойцов превратили в ходячие бомбы. В последней битве у сервера погибают все, номер 4 приносит себя в жертву и взрывает сервер. A2 чудом выживает и остаётся жить с чувством вины: она затащила в эту безнадёжную операцию отряд Rose - и они все погибли, она привела к смерти свой собственный отряд, всё ради обмана, всё впустую. Она ненавидит командование, YoRHa и машины... но больше всего она ненавидит себя. Совесть её грызёт, она считает себя виновной в смерти своей "семьи".

9S - это "семья" 2B. 2B несёт точно такое чувство вины, как A2. Спасая 9S по просьбе 2B "позаботиться" о нём, A2 приносит себя в жертву, также как номер 4, номер 21 и все остальные. Она умирает с чувством завершённости - это видно. "Я иду к вам" - это про её "семью".

2B же не просто "умирала от вируса" - она сознательно подставила себя, отправив 9S в безопасном направлении. Использовала себя как приманку, зная, чем это кончится - потому что хотела хотя бы в этот раз его спасти. Из новеллы можно узнать, что её под - 042 - воспользовался её примером: во время финала E и атаки на сеть подов он сознательно подставил себя, чтобы под 153 мог(ла) спокойно завершить начатое.

Изменено: Wasteland Ghost, 16 Февраль 2019 - 13:31

[fallout_1991]

История там такая

По-моему ты из мухи слона делаешь.

Spoiler

Лично я не вижу там никакого самозакапывания. 2В просто погибла от вируса. А2 вообще убила бы 9S если бы у нее вспышка воспоминаний не мелькнула в концовке C. Что в принципе в ее характере эмоционально нейтрального человека ставшего прототипом линейки андроидов Е. Она не маньяк помешанный на убийствах, но если надо зарубит - зарубит.

Главное тут все таки вспышка. Это прямой намек на то что 9S спасла 2В через свои свои воспоминания. Просьба спасти его на А2 в этом моменте уж точно не повлияла.

Изменено: fallout_1991, 16 Февраль 2019 - 13:43

[Wasteland Ghost]

По-моему ты из мухи слона делаешь.

Просто я играла три раза и прочитала все допы

2В просто

Spoiler

2B и "просто" вообще не рифмуются никак Давай вспоминать. 2B и 9S бегут из взрывающегося бункера. На них нападают инфицированные YoRHa. 2B требует 9S передать ей управление и выводит его из боя. Сама же кидается прямо в гущу, отвлекая огонь на себя. Когда она обнаруживает инфекцию, то уходит подальше от всех. Не к 9S, который потенциально мог бы её вылечить или хотя бы попытаться. А подальше от него, чтобы не рисковать его жизнью. Она сливает свои воспоминания в меч и передаёт его A2 со словами "take care of 9S". И перед самой смертью она видит 9S, видит, что с ним всё в порядке и у неё срывается "Oh... Nines..."

A2 стала прототипом E благодаря гибкости и умению адаптироваться к любой ситуации, а не эмоциональной нейтральности. Уж чего, а эмоций она до чёртика показала во время операции Перл Харбор. После которой, кстати, эти самые эмоции и "запретили".

[fallout_1991]

Просто я играла три раза и прочитала все допы

Я конечно не так осведомлен, но

Spoiler

Андроидам запрещено проявлять эмоции, но у всех они есть. Потому что каждого запрограммировали на определенный шаблон. В текстовых фаилах, выданных после прочтения о высадке, об этом подробнее упоминается и дается сводка по всему отряду. То как присвоенный характер повлиял на боевые результаты. По сути ради этого вся высадка новых андроидов была сделана.Там и было написано что характер А2 больше всего подошел серии Е.

Изменено: fallout_1991, 16 Февраль 2019 - 14:29

[Wasteland Ghost]

Я конечно не так осведомлен, но

Spoiler

>Андроидам запрещено проявлять эмоции, но у всех они есть.

Верно. Но запрещено проявлять эмоции только бойцам YoRHa, т.к. они снижают эффективность операций. Из файла номера 4: "One further note: While this unit's cheerful personality provided certain benefits to overall unit morale, it was also responsible for a decrease in fighting spirit during intense combat. As such, it has been deemed inappropriate for future combat models."

>Потому что каждого запрограммировали на определенный шаблон.

Не совсем верно. Обычные андроиды и прототипы YoRHa несут в себе ложные воспоминания настоящих людей - это и есть тот самый "шаблон". Например, в A2 заложены воспоминания "девочки, которую вырастила бабушка" - это явно о Kaine из оригинального Nier. К сожалению, в самой игре этого нет - об этом подробно рассказывается только в YoRHa Stage Play. Андроиды сделаны так, чтобы полностью имитировать людей - отсюда и "кровь", и эмоции, и воспоминания, и всё остальное. Тип личности кодируется номером в названии юнита. Все модели с номером 2 - это юниты E "под прикрытием", независимо от типа модели. Тип модели кодируется буквой. У прототипов буквы и цифры переставлены местами.

>То как присвоенный характер повлиял на боевые результаты. По сути ради этого вся высадка новых андроидов была сделана.

Да, верно. Высадка Перл Харбор была вообще первой операцией YoRHa. В ней участвовали прототипы. Задача операции - оценить поведение прототипов в реальной боевой обстановке и доработать с учётом этой информации "модельный ряд" андроидов YoRHa. Был ещё один эксперимент, о котором в игре не говорится, а говорится в постановке YoRHa Boys - отряд целиком из андроидов мужского пола под руководством Commander Black (в противоположность Commander White). Эксперимент закончился полным провалом, команда оказалась нестабильной, там вспыхнул мятеж, в результате которого часть юнитов погибла, а оставшаяся часть была переформатирована в сканнеров и "приговорена" к вечной работе соло. По результатам эксперимента было принято решение использовать только женские модели как более стабильные

>Там и было написано что характер А2 больше всего подошел серии Е.

Нет, там было написано "Our R&D group is currently conducting further research to determine whether or not there were issues with this model's personality settings." Т.е. они сомневались, не дефектная ли личность (если это Kaine, то я б не сомневалась )

Про E было в документе из библиотеки: "After the first descent of the YoRHa prototypes, Attacker 2 (A2) was the sole unit to return alive, despite mediocre results during her simulations. Upon analysis of her stored personality data, it was discovered she possesses excellent analytical and decision-making skills in extreme circumstances. As reported separately, we will install this personality data in the new lot of E models and use them for the security protection of this project."

Т.е. A2 хреновый была образец, но обстоятельства в ней открыли отличные аналитические способности и способности к принятию решений в экстремальной ситуации. Именно это и стало причиной, по которой личность номер 2 выбрали для юнитов E.

>Главное тут все таки вспышка. Это прямой намек на то что 9S спасла 2В через свои свои воспоминания. Просьба спасти его на А2 в этом моменте уж точно не повлияла.

Когда A2 отрезает волосы, она принимает этим просьбу 2B. И в тот момент, когда она заносит над головой меч в концовке D, она "слышит" слова 2B "Take care of 9S", останавливается и вполне осознанно произносит "2B..." Но. Я же говорила про концовку C, когда A2 побеждает 9S, хакает его и более чем осознанно жертвует собой - "I know the way", говорит она поду 042. Она восстанавливает 9S за счёт себя, заражается вирусом и потом заражает этим же вирусом Ковчег, уничтожая его и все сознания машин внутри.

Тема искупления проходит достаточно очевидно через саму песню "Weight of the World" в титрах, через историю Пополы и Деволы, истории Anemone и A2, 2B. И даже в концовке E игрок может принести в жертву себя, чтобы "спасти" другого игрока. Я не говорю, что это единственная тема, но она есть. И в концовке C, на мой взгляд, эта тема в отношении A2 видна наибольшим образом.

[fallout_1991]

И это еще мне говорили, что я упоролся. Умываю руки.

[Wasteland Ghost]

И это еще мне говорили, что я упоролся. Умываю руки.

Не я виновата, что 90% лора этой игры прячется в допах Это ты ещё первой Nier не видел...

[ss39]

И это еще мне говорили, что я упоролся. Умываю руки.

Забей, чего нет в игре/предыдущих играх того и не существует.

[fallout_1991]

Не я виновата, что 90% лора этой игры прячется в допах Это ты ещё первой Nier не видел...

Я только вот не понял:

Spoiler

Что за "спасение" игрока? Я в Е просто на все да ответил.

Изменено: fallout_1991, 17 Февраль 2019 - 04:37

[Wasteland Ghost]

Я только вот не понял:

Spoiler

>Что за "спасение" игрока? Я в Е просто на все да ответил.
Сейвы свои стёр?

Концовка E символизирует смерть автора. Автор (Йоко Таро) считает что те, кто убивает других, не достойны счастливого финала. Сюда относятся и персонажи, и игрок. Концовка E отдаёт судьбу персонажей и игрового мира в руки сообщества: "победить" дизайнеров и "переписать" судьбу 2B, 9S и A2 можно только приняв помощь других игроков. После последних титров поды раскрывают, чем пожертвовали те, кто помог тебе в последней битве и что означали слова "данные Игрока-такого-то потеряны навсегда". Игра в очередной раз прошибает четвёртую стену и обращается к тебе с просьбой: ты можешь пожертвовать своими сейвами, чтобы кто-то где-то получил возможность пройти игру и тоже увидеть счастливый финал. Сила предложения именно в данной игре усугубляется тем, что для персонажей "сейвы" - это всё, что они есть. Их воспоминания, их "я", их жизнь. Т.е. тебе фактически предложено умереть виртуальной смертью.

Если убрать за скобки маленькое читерство и со стороны игрока (многие сейвы бэкапят), и со стороны сервера (ситуация математически невозможна, т.к. это даже не 1 за 1, в среднем игроки теряют больше 1 сейва), то сам посыл совершенно уникален для мира видеоигр - ты не виртуальную куртку с виртуального плеча виртуального персонажа жертвуешь на спасение такого же виртуального НПС, ты отдаёшь нечто материальное в помощь настоящему живому человеку. Не за виртуальный счётчик "парагона". Не за виртуальные награды - даже ачивки за это нет. И это шикарно. Чисто с психологической точки зрения - это просто офигенный финал обалденной игры. Который оставляет тебя с чувством... завершённости. Целостности какой-то, что-ли. Круг замыкается.

 

Забей, чего нет в игре/предыдущих играх того и не существует.

А вот это в корне неверное утверждение применительно к ряду игр, для которых дополнительные материалы являются каноном. Nier: Automata в их числе. И, кстати, в игре они есть, но только в достаточно туманном виде - в историях оружия, словах песен, обрывках диалога.

Изменено: Wasteland Ghost, 17 Февраль 2019 - 09:24

[fallout_1991]

Spoiler

То есть сохранения теоритически в любой момент могут удалиться?

 

А вот это в корне неверное утверждение применительно к ряду игр, для которых дополнительные материалы являются каноном. Nier: Automata в их числе

Лично я не доволен таким методом. Все равно что сюжетные DLC-prime. Без вот таких дотошных людей, уверен большинство даже не догадывается об их существовании.

[Wasteland Ghost]

То есть

Spoiler

>сохранения теоритически в любой момент могут удалиться?
Нет, конечно же! Игра тебя несколько раз переспрашивает, убеждаясь, что ты всё понял. Это как с чипом ОС и макрелью - тебя предупредили!

Лично я не доволен таким методом. Все равно что сюжетные DLC-prime. Без вот таких дотошных людей, уверен большинство даже не догадывается об их существовании.

Знающие люди говорят, что японщина этим страдает. С другой стороны, после завершения игры хотелось ЫСЧО! И больше Хорошо, что сразу нашлось что почитать.

[ss39]

А вот это в корне неверное утверждение применительно к ряду игр, для которых дополнительные материалы являются каноном. Nier: Automata в их числе.

Есть обстоятельства и обстоятельства. В случае с сабжем меня устраивает содержание но форма... скажем так ситуация когда для получения информации о существовании факта "А" в сюжете продукта "B" необходимо ознакомиться с продуктом "C" самым радикальныи образом неустраивает. Я понимаю что у производителей продуктов "B" и "С" есть свои коммерческие интересны и им хотелось бы продать как можно больше "С" используя для этого популярность "B". Но совершено не могу согласиться с тем что "B" это допустим видеоигра а "C", к примеру, диск с караоке, просто потому что видеоигры меня интересуют в караоке не очень, от слова совсем.

[Wasteland Ghost]

В случае с сабжем меня устраивает содержание но форма... скажем так ситуация когда для получения информации о существовании факта "А" в сюжете продукта "B" необходимо ознакомиться с продуктом "C" самым радикальныи образом неустраивает.

Верю. Но все факты... на месте. Операция Перл Харбор в игре есть. С гораздо меньшими подробностями, но всё же. И эмоциональный фон A2 оттуда вполне выцепляется. В игре есть даже

Spoiler

просьба 9S продолжать убивать его и обещание 2B, что, да, она продолжит это делать.

Это просто не сказано прямым тестом, а скрыто в названиях оружия, в историях оружия и в японской версии песни Weight of the World (в английской более туманно).

Прикол в "сочинении наоборот" - Автомата написана от конца к началу. И очень многие вещи, которые узнаёшь только в финале, радикально меняют восприятие практически всего, что происходит в игре. Поэтому второе полное прохождение оказывается не менее интересным, чем первое - сразу видишь столько деталей, которые раньше существенными не казались. И на самом деле бОльшую часть тонкостей можно узнать именно из второго прохождения, а не из допов.

Т.е. допы в данном случае - это приятный бонус для "упоровшихся" , а не изъятый из игры контент.
 

диск с караоке

Не всё так уж и страшно - большая часть в официальном гайде, артбуке и новеллизации. Т.е. в том, что геймеры к полюбившейся игре обычно и покупают.

Изменено: Wasteland Ghost, 17 Февраль 2019 - 14:57

[art477]

А вот еще вопрос! за пределами душевных терзаний андроидов:

Spoiler

А в чем там суть религиозных роботов? В игре не нашех ни слова о том, откуда они взялись, в чем суть их религии и чего это они на героев набросились?