1382 ответов в теме

[Uncle_Ben]

Хотя нет, знаю о чём помечтать: Арториаса туда из Dark Souls и Марию из Bloodborne.

Изменено: Uncle_Ben, 27 Октябрь 2018 - 21:07

[Wasteland Ghost]

Вот квестик с постоянно запирающим себя пацаном, объяснимо.

Spoiler

Пацан, как раз, пример другой... возможности. Не буду спойлерить, потому что каждый квест несёт определённую информацию. Вспомни про него, когда доберёшься до самого конца.

[LaMurchik]

Я начинал на нормале, и да, скорее всего на харде там будет разрыв, не пробовал, ну после пролога точно можно смело ставить хард.

Я не смог пролог на харде пройти, когда игру в первый раз запустил. Часа 4 пробовал Сейчас, наверное, прошел бы, со знанием игры. 

[Wasteland Ghost]

Я не смог пролог на харде пройти, когда игру в первый раз запустил. Часа 4 пробовал Сейчас, наверное, прошел бы, со знанием игры.

По поводу пролога есть такое мнение:

Кстати, насчёт "языка" геймплея очень хорошо подмечено: действительно, не смотря на очень разную порой перспективу, игра всегда остаётся понятной - всегда ясно, что делать, всегда ясно, на какие кнопки жать.

Ну и, кроме того, пролог

Spoiler

он сам по себе гейткипер - игрока от игры В общем контексте того, что игра пытается рассказать, его роль вполне ясна.

[LaMurchik]

По поводу пролога есть такое мнение:

Лень смотреть. Ролик про то, что тяжело в учении, легко в бою? Ну типа пройдя пролог - ты 100% закроешь игру? Да, такое решение в геймдизайне имеет место быть. Просто тут оно, на мой вкус, длинновато и как такового обучения нет. Нормал мне тоже со скрипом шел, а потом во время финальной битвы я нашел в игре аптечки и как их жрать xD Т.е хард тут действительно хард по началу. 

Ps. Мне еще монолог про цикличность начала доставлять где-то на 10й раз. 

[Zzealot]

"Бессмысленный код" очень правильное название, я видимо дебил, но ни черта не понял, пройдя С концовку, что же такое игра "пытается сказать", как тут загадочно намекали камрады.

 

Остаётся просто огромное количество вопросов по лору, искать ответы на которые теряет всякий смысл, остаётся только ощущение пустоты и бесполезности происходящего.

 

Ну и геймплейно это оказалось уныло, просто уныло и скучно. На харде пролетел башню с первого раза, не вспотев. Главная проблема была не убить врагов раньше, чем они успеют выдать свою порцию реплик. 

[Wasteland Ghost]

"Бессмысленный код" очень правильное название, я видимо дебил, но ни черта не понял, пройдя С концовку, что же такое игра "пытается сказать", как тут загадочно намекали камрады.

Ну как же, ты всё понял:

Остаётся просто огромное количество вопросов по лору, искать ответы на которые теряет всякий смысл, остаётся только ощущение пустоты и бесполезности происходящего.

Теперь осталось только пройти игру до конца

(Правда, по лору отвечены вопросы же ж?)

Spoiler

Часть первая - это такая вводная с в общем-то избитым НФ-сюжетом о том, что люди сотворили подобный себе разум и всё заверте... Что искусственный интеллект - он тоже интеллект, что андроид тоже человек, что предоставленные сами себе машины начали развиваться и строить собственную цивилизацию и что эта цивилизация имеет право на жизнь не меньше, чем человеческая. И заканчивается-то всё на достаточно высокой ноте - "плохие парни" побеждены, 9S обманул "смерть", на горизонте брезжит надежда - машины будут уничтожены, люди вернутся на землю... И только где-то в уголке сознания трепыхается мысль: а что будет с цивилизацией мирных машин и андроидов? Война закончена, хозяева жизни вернутся, смысла в существовании ни той, ни другой, не останется. Потому что если победа - это цель и смысл, то есть ли смысл в ней самой? Есть ли в этом случае вообще разница между поражением и победой?

Часть вторая - это более глубокий взгляд на происходящее. 9S любопытен, в отличие от 2B, и он может взламывать машины, заглядывать в их "сознание". Кракозяберные имена "боссов" превращаются в читабельные. Открываются маленькие истории. Становится возможным взломать ящики, разбросанные по миру, и узнать про проект Гештальт. Ну и самое главное - падает первая сюжетная бомба: людей давно нет. Все они вымерли, а база на луне - это байка, придуманная андроидами для андроидов, чтобы не потерять смысл существования. Тем не менее, и эта концовка вполне оптимистична: человечество вымерло, зато цивилизация машин и андроидов получила надежду на будущее... в том случае, конечно, если командная верхушка ошибается на счёт смысла.

Но начинается часть третья... и игрок начинает сомневаться: а стоило ли вообще играть дальше концовки A? Всё ведь было хорошо! Ну хорошо же! Сыграли в B - узнали, что люди вымерли. Дальше пошли - потеряли бункер и 2B. A2 и под - это, конечно, нечто, но 2B! 9S умом рехнулся, его можно понять, но за него совсем не хочется играть. Дети эти... Сюжетные бомбы валятся одна за другой, но герои на них даже не реагируют! Собственно, игрок, добитый квестами башни и почти непрерывным комбатом, уже не реагирует тоже. О, эксперименты. Отряд А2 сознательно отправили на смерть. О, машины тоже догадались, что реализация цели (победа) лишит их смысла существования и начали играть с андроидами в поддавки. О, Бункер был расходным материалом, его уничтожение было запрограммировано. Да и андроиды тоже расходники - у них внутри даже не модуль ИИ, а такое же ядро, которое используют машины. О, Паскаль вовсе не отсоединился от сети - это сеть начала попытки саморазвития, используя историю человечества в качестве опорной базы (нашли что использовать, бедолаги). Ой-ой-ой, 2B оказалась not 2B, а 2E - личным палачом 9S, вынужденным убивать его снова и снова. Стооооооп! И вот тут мои мысли вернулись к каждому сайду игры. И оказалось, что каждый сайд имеет слоёв не меньше, чем вся игра. Один из них - он как концовка A. Оптимистичный и милый, прям как Валли. Второй - экзистенциально-мрачный, о неизбежности поражений и бессмысленности побед. А третий - он про грани отношений 9S и 2B. Главный же квест - он вообще не имеет смысла. Поэтому-то его и в журнале не найти. Да, A2 спасает 9S, но мир фактически погиб. И 9S в этом мире жить не будет, потому что смысл для него потерян. Дважды. Всё плохо. Всё очень плохо. Надо было останавливаться на концовке A.

И в этот момент игра очень вовремя предлагает меню выбора глав, чтобы вернуться к недоделанным сайдам, дочитать истории оружия (Ааааа! Так вооот что значит этот бред!) и тэ дэ, и тэ пэ. В общем, порефлексировать. И задуматься: йоптыть, каждая строчка текста несёт смысл. Так почему же не самая первая? "Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle...and wonder if we'll ever get the chance to kill him." Что с ней, а?

Осталось проявить любопытство и взглянуть на финал другими глазами. А потом проявить уважение к авторам и посмотреть титры.

PS Пара лорных видео о приквелах: раз, два. Проект Гештальт, Девола и Попола, Эмиль... Плюс, есть вики по Автомате, куча доп. материалов, включая спектакли (!) и концерт, зачитанный голосами 2B и 9S... но это лучше гуглить после финала.

Изменено: Wasteland Ghost, 29 Октябрь 2018 - 08:24

[Zzealot]

(Правда, по лору отвечены вопросы же ж?)

Неа

Spoiler

Часть первая - это такая вводная с в общем-то избитым НФ-сюжетом о том, что люди сотворили подобный себе разум и всё заверте... Что искусственный интеллект - он тоже интеллект, что андроид тоже человек, что предоставленные сами себе машины начали развиваться и строить собственную цивилизацию и что эта цивилизация имеет право на жизнь не меньше, чем человеческая. И заканчивается-то всё на достаточно высокой ноте - "плохие парни" побеждены, 9S обманул "смерть", на горизонте брезжит надежда - машины будут уничтожены, люди вернутся на землю... И только где-то в уголке сознания трепыхается мысль: а что будет с цивилизацией мирных машин и андроидов? Война закончена, хозяева жизни вернутся, смысла в существовании ни той, ни другой, не останется. Потому что если победа - это цель и смысл, то есть ли смысл в ней самой? Есть ли в этом случае вообще разница между поражением и победой?

Часть вторая - это более глубокий взгляд на происходящее. 9S любопытен, в отличие от 2B, и он может взламывать машины, заглядывать в их "сознание". Кракозяберные имена "боссов" превращаются в читабельные. Открываются маленькие истории. Становится возможным взломать ящики, разбросанные по миру, и узнать про проект Гештальт. Ну и самое главное - падает первая сюжетная бомба: людей давно нет. Все они вымерли, а база на луне - это байка, придуманная андроидами для андроидов, чтобы не потерять смысл существования. Тем не менее, и эта концовка вполне оптимистична: человечество вымерло, зато цивилизация машин и андроидов получила надежду на будущее... в том случае, конечно, если командная верхушка ошибается на счёт смысла.

Уж лучше крепко сбитый НФ сюжет про ИИ, чем вот это вот всё. Но проблема в том, что тут НФ сюжет сбит нифига не крепко, оставляет массу вопросов без ответа, и в поисках ответов на эти вопросы, я в предвкушении запускал второе прохождение.

У меня не возникало мысли, что "плохие парни побеждены", скорее наоборот, что победили "фашисты", у которых даже нет собственной воли, их ведь очевидно ведут, засрав механические "мозги" пропагандой. И то, что человечество давно перестало существовать, я был почти уверен уже после первого прохождения, оставалось только понять, кто их направляет, даже предположение про ИИ, который играется в войнушку, оказалось верным. (Была еще теория, что вся эта движуха просто смоделирована людьми, которые сидят себе в теплых креслах и циклично прогоняют на компе один и тот же сценарий, разрабатывая очередной ИИ, и даже это имело бы больший смысл, объясняя происходящее безумие).

"В уголке сознания" не трепыхалось никаких мыслей, что там будет этими псевдоцивилизациями, потому что нет никакой "цивилизации" ни у одной из сторон. Всё что есть, основано на осколках инфы про человечество, нет и не может быть никакого "светлого будущего" для андроидов без людей.

Еще финальная сцена резонансного сиглала от машин, оставляла надежду, что сейчас таки появятся на сцене их создатели, о которых на тот момент был практически полный информационный вакуум, но нифига подобного не произошло, "пришельцы" как были пришиты белыми нитками ко всей этой истории, так и остались.

Начал по крупицам складываться пазл "Гештальд", вот это действительно заинтересовало, но по факту оказалось, что это такой детский пазл на 11 фрагментов, который толком не даёт ничего, слишком поверхностно, слишком условно. Возникает туча вопросов к цепочке событий, которые я даже не хочу задавать, потому что ответы уже не имеют значения.
 

Но начинается часть третья... и игрок начинает сомневаться: а стоило ли вообще играть дальше концовки A? Всё ведь было хорошо! Ну хорошо же! Сыграли в B - узнали, что люди вымерли. Дальше пошли - потеряли бункер и 2B. A2 и под - это, конечно, нечто, но 2B! 9S умом рехнулся, его можно понять, но за него совсем не хочется играть. Дети эти... Сюжетные бомбы валятся одна за другой, но герои на них даже не реагируют! Собственно, игрок, добитый квестами башни и почти непрерывным комбатом, уже не реагирует тоже. О, эксперименты. Отряд А2 сознательно отправили на смерть. О, машины тоже догадались, что реализация цели (победа) лишит их смысла существования и начали играть с андроидами в поддавки. О, Бункер был расходным материалом, его уничтожение было запрограммировано. Да и андроиды тоже расходники - у них внутри даже не модуль ИИ, а такое же ядро, которое используют машины. О, Паскаль вовсе не отсоединился от сети - это сеть начала попытки саморазвития, используя историю человечества в качестве опорной базы (нашли что использовать, бедолаги). Ой-ой-ой, 2B оказалась not 2B, а 2E - личным палачом 9S, вынужденным убивать его снова и снова. Стооооооп! И вот тут мои мысли вернулись к каждому сайду игры. И оказалось, что каждый сайд имеет слоёв не меньше, чем вся игра. Один из них - он как концовка A. Оптимистичный и милый, прям как Валли. Второй - экзистенциально-мрачный, о неизбежности поражений и бессмысленности побед. А третий - он про грани отношений 9S и 2B. Главный же квест - он вообще не имеет смысла. Поэтому-то его и в журнале не найти. Да, A2 спасает 9S, но мир фактически погиб. И 9S в этом мире жить не будет, потому что смысл для него потерян. Дважды. Всё плохо. Всё очень плохо. Надо было останавливаться на концовке A.

На чем вообще основана эта привязанность между 2B и 9S, ну реально, что их так уж прям связывает? Что это, любовь? дружба? "кровь"? Игра не даёт внятного ответа на этот вопрос, просто ставит перед фактом, слишком мало событий и диалогов, которые бы реально раскрыли бы эту тему, объясняя природу взаимоотношений.

Мутная история с Деволой/Пополой, мол отправили их парами наблюдать за "Репликантами" (Это кстати, трудности перевода, или что имеется ввиду под репликантами? Просто другое название андроидов? Тут не понял, надо будет перечитать), и типа одна из пар где-то там жестко налажала, за что начали ненавидеть всех представителей этой модели, (мне эта тема с "дефектностью" моделей, чем-то навеяла тему гомофобии, мол неправильные они, однополые, и невинные, на первый взгляд, подшучивания и колкости, перерастают в массовые гонения и презрение. Ну то такое, отступление, хрен его знает что там у автора в голове было).

Пришельцы... тут вообще тьма, можно сказать типа это и не важно, они вообще за скобками, как и колобок Эмиль. Но блин, пришельцы предоставили технологию, с которой, по сути, и началась работа над отделением сознания от тела. То есть это такая небольшая "магия", которая нужна для хоть какого-то объяснения происхождения технологии "ядра", и ни для чего больше.

Я тут слышал, мол появится объяснение, почему же "мир" такой крохотный, ну вот что-то не уловил я этого, можно было и побольше локаций зафигачить. Что-нибудь снежное в горах, как вариант, этого не хватало. Еще в игре нет осадков, никаких тебе дождей, тоже думал, мол так надо, но нет, их просто нет и фсе, не нарисовали. В записях поверженного голиафа есть строчки про дождь, мол как его эта "жизнь" завораживает, а дождя по факту в игре просто нет.
 

Осталось проявить любопытство и взглянуть на финал другими глазами. А потом проявить уважение к авторам и посмотреть титры.

Что там сделать то нужно для получения D концовки, оружие всё собрать/прокачать? Уровень максимальный? Квесты вроде и так все выполнены.
 

PS Пара лорных видео о приквелах: раз, два. Проект Гештальт, Девола и Попола, Эмиль... Плюс, есть вики по Автомате, куча доп. материалов, включая спектакли (!) и концерт, зачитанный голосами 2B и 9S... но это лучше гуглить после финала.

Не буду я пока ничего стороннего читать/смотреть, принципиально ничего не смотрю, для формирования собственного взгляда на произведение. Ну а тебе спасибо, что ты есть, без твоих комментов я бы совсем приуныл)

Играла в SOMA? Как тебе? Меня эта игра больше впечатлила и вдохновила, нежели сабж.

Изменено: Zzealot, 29 Октябрь 2018 - 11:04

[Quaid]

Неа

У тебя все вопросы под сполером по редыдущей игре 2010 или какого-то такого года. Поэтому, если ты

Не буду я пока ничего стороннего читать/смотреть,

то полную картину мира не составишь. Ведь "Гештальт", репликанты, пришельцы и, хм, "колобок" Эмиль - это всё оттуда.

[Zzealot]

то полную картину мира не составишь. Ведь "Гештальт", репликанты, пришельцы и, хм, "колобок" Эмиль - это всё оттуда.

Как я уже сказал, теперь это просто не имеет значения, но мне было интересно изучать лор, до концовки C.

 

По D и E понял, надо было просто финал переиграть за другого персонажа.

[khulster]

Неа

А главное все вышесказанное никак не проясняет картину почему "весь мир", это три с половиной локации, для чего нужны были Адам и Ева с "человеческим" лицом, кроме как для лулзов и прочее Just for из игры. Точнее ты понимаешь, что никакого смысла в этом не было никогда, просто авторы профессионалы по активации СПГС у игрока.

[Wasteland Ghost]

Неа

Ты копаешь не в том направлении.

Spoiler

Сюжет и лор в игре как таковые не имеют смысла. Это подчёркивают огромные значения дат, промежутков между событиями, отсутствие информации о главной сюжетной линии в журнале и отсутствие главной сюжетной линии как таковой. Да, путь A выглядит как этакая НФ-стори с поверхностным и нераскрытым сюжетом. Но чем дальше мы уходим от A, тем меньшее значение вкладывается в этот сюжет. И концовка C действительно делает его вообще бессмысленным: ничто в этом мире не имеет смысл. Война машин и андроидов бессмысленна трижды: и пришельцы, и люди давно мертвы; ни поражение, ни победа не принесут ничего хорошего ни машинам, ни андроидам, потому что и те, и другие лишатся смысла существования (которого они и так уже лишились, но об этом не знают); и машины, и андроиды (YoRHa) сделаны по одной технологии - чёрные ящики используют machine core.

Так в чём же, чёрт побери, смысл?!?!? А вот на этот вопрос каждый игрок должен ответить самостоятельно. Бросить игру, сказав "глупости и фигня" - это тоже ответ. "Проявить любопытство и взглянуть на финал другими глазами. А потом проявить уважение к авторам и посмотреть титры." - всего лишь один из вариантов. Оружие и уровень прокачивать не надо - это всего лишь побочка, которая заканчивается боем с Эмилем.

Технологию не пришельцы предоставили - это и есть проект Гештальт. Который завершился гибелью человечества ещё до прибытия пришельцев.

А главное все вышесказанное никак не проясняет картину почему...

Потому что человек игру ещё не прошёл. После концовки E, если объяснения потребуются, могу таки и написать. Хотя я уже об этом писала "Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle...and wonder if we'll ever get the chance to kill him."

На чем вообще основана эта привязанность между 2B и 9S [...] Игра не даёт внятного ответа на этот вопрос, просто ставит перед фактом, слишком мало событий и диалогов, которые бы реально раскрыли бы эту тему, объясняя природу взаимоотношений.

Каждый квест в игре - он про них Вообще каждый. Истории их личного оружия. И финал. Который E. Тема раскрыта более чем внятно, только вот автор не тычет игрока носом и не прожёвывает тему через катсцены или строчки текста. Всё рассказывается через игру, как это и должно быть.

трудности перевода

Упс. Действительно упс. Самый настоящий. Потому что перевода официального нет. А значит, ты где-то нашёл фанатский. К игре, где каждая строчка текста несёт смысл. Упс.

Мутная история с Деволой/Пополой...

Spoiler

... мол отправили их парами наблюдать за "Репликантами" (Это кстати, трудности перевода, или что имеется ввиду под репликантами? Просто другое название андроидов? Тут не понял, надо будет перечитать), и типа одна из пар где-то там жестко налажала, за что начали ненавидеть всех представителей этой модели, (мне эта тема с "дефектностью" моделей, чем-то навеяла тему гомофобии, мол неправильные они, однополые, и невинные, на первый взгляд, подшучивания и колкости, перерастают в массовые гонения и презрение. Ну то такое, отступление, хрен его знает что там у автора в голове было).

Нет, репликанты - это не андроиды.

Вспомни, что 9S отвечает своему (своей) поду, когда она его спрашивает, почему Девола и Попола предпочли смерть вдвоём жизни в одиночестве.

Тут скорее библейская тематика - вечное страдание и вечное искупление грехов, которые ты лично не совершал. Глупо же - взять и запрограммировать андроидов на вечное чувство вины, которое они должны испытывать за грехи кого-то на них похожего, совершённые вообще без их участия и задолго до их "рождения". Глупо, да? Ну так церковь этим и занимается.

Но это так, слой. Внутри же - всё та же тема цели и смысла. Потеряв один смысл, они смогли найти другой. Малыша, который себя запирал помнишь? А звезду скоростных забегов или мастера боевых искусств? Машины. Андроиды. 2B и 9S.

[khulster]

Потому что человек игру ещё не прошёл. После концовки E, если объяснения потребуются, могу таки и написать. Хотя я уже об этом писала "Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle...and wonder if we'll ever get the chance to kill him."

Да блин, это не объяснение. Сие еще с эпиграфа к прологу понятно было.

Простите, но куцесть локаций это бюджет и лень, но никак не глубинный смысл. Куцесть боевки, опять же от неспособности сделать ее увлекательной, а не потому что "так было задумано". Куцесть прокачки и гринда - от неспособности свести воедино свои же параметры и построить на них грамотную и интересную систему со своими челленджами. 

И никакого СПГС во всем этом нету. Просто посредственный гейм-дизайн, при хорошем и стильном арте. 

Лично для меня это стало основным разочарованием - игры в игре толком и нету. Только обрывки сюжета, который по сути тоже "не важен". 

Изменено: khulster, 29 Октябрь 2018 - 15:44

[Wasteland Ghost]

Да блин, это не объяснение. Сие еще с эпиграфа к прологу понятно было.

Да нет, это и есть объяснение

Это же жизнь! Вечная, бесконечная спираль жизни и смерти. Восторг новорождённого, разочарование подростка, усталость взрослого и нигилизм старика... или всё-таки надежда?

Не только локации одинаковые - там ещё и до кучи бэктрекинга и почтовых квестов. И меня они по началу очень и очень раздражали. Но потом сработало - потому что это всё сделано для того, чтобы настроить игрока на определённый лад.

Ты мне вот на какой вопрос ответь: ты хочешь, чтобы игра тебя побуждала к чему-то или просто вкладывала в голову какие-то авторские мысли? И не только игра, если уж на то пошло...

Автомата не указывает тебе, как играть. Не тыкает носом в прописные истины. Не мажет героев белой и чёрной краской... эээ... в переносном смысле И не ведёт за ручку к единственно правильному финалу - каждый игрок уходит со своим личным экспириенсом и своими личными выводами. Кто-то уносит с собой музыку. Кто-то арт. Кто-то динамичную боёвку. Кто-то сюжетные повороты. Кто-то... ощущение, что где-то там, неизвестно где, есть кто-то, кто думает также, как и ты. Кто-то, кто совершил такой же бессмысленный поступок ради такой же бессмысленной цели. И сам факт совершения этого поступка придал всему произошедшему смысл.

Каждый новый шаг вперёд в игре заставляет оглянуться назад и переоценить всё, что было до этого, потому что у всего появляется новый смысл. Всем бы играм да такими посредственными быть...

Spoiler

И вообще... даже если тебе пофиг на философские темы, тебя обошёл стороной (или ещё не добрался) кризис среднего возраста и ты полностью и абсолютно счастлив... в какой ещё игре ты можешь буквально сразиться с авторами за концовку? "... and wonder if we'll ever get the chance to kill him."

Изменено: Wasteland Ghost, 29 Октябрь 2018 - 16:09

[Zzealot]

Spoiler

Сюжет и лор в игре как таковые не имеют смысла. Это подчёркивают огромные значения дат, промежутков между событиями, отсутствие информации о главной сюжетной линии в журнале и отсутствие главной сюжетной линии как таковой. Да, путь A выглядит как этакая НФ-стори с поверхностным и нераскрытым сюжетом. Но чем дальше мы уходим от A, тем меньшее значение вкладывается в этот сюжет. И концовка C действительно делает его вообще бессмысленным: ничто в этом мире не имеет смысл. Война машин и андроидов бессмысленна трижды: и пришельцы, и люди давно мертвы; ни поражение, ни победа не принесут ничего хорошего ни машинам, ни андроидам, потому что и те, и другие лишатся смысла существования (которого они и так уже лишились, но об этом не знают)

Люблю я, когда в сюжете и лоре есть смысл, что поделаешь

По датам что не так? С 1 по 9 запись о проекте Гештальт, даты вполне человеческие, люди еще живы, 10 и 11 уже скачками в сотни лет, продолжается бесконечная война, в датах о разработке Энгельса совсем уже запредельные цифры, война всё идет.
 

и машины, и андроиды (YoRHa) сделаны по одной технологии - чёрные ящики используют machine core.

Я потому и сделал вывод, что разработкой андроидов занялись после прибытия пришельцев, основываясь хим.элементах, которых до прибытия в природе не существовало. Но сейчас погуглил "Maso" и охренел, магия, гигант, дракон, легионы, лучше бы не читал, вообще какая-то тарабарщина без знания приквела.
 

Так в чём же, чёрт побери, смысл?!?!? А вот на этот вопрос каждый игрок должен ответить самостоятельно. Бросить игру, сказав "глупости и фигня" - это тоже ответ. "Проявить любопытство и взглянуть на финал другими глазами. А потом проявить уважение к авторам и посмотреть титры." - всего лишь один из вариантов. Оружие и уровень прокачивать не надо - это всего лишь побочка, которая заканчивается боем с Эмилем.

Да прошел я Е концовку, титры расстрелял. Дальнейший текст проясняет мало, по сути не сказано ничего, чего игрок еще не знает.
 

Каждый квест в игре - он про них Вообще каждый. Истории их личного оружия. И финал. Который E. Тема раскрыта более чем внятно, только вот автор не тычет игрока носом и не прожёвывает тему через катсцены или строчки текста. Всё рассказывается через игру, как это и должно быть.

Да вода это всё, туманные намёки. Квесты действительно вокруг них, но это не даёт ответа, что же персонажей реально связало. Если смотреть по игровому времени, они знакомы очень не долго. За хренилион лет не встретилось других андроидов, ставших им близкими друзьями? Т.е. B2 расхреначила уже толпу таких "друзей", а тут вот не выдержала, сломалась.
 

Упс. Действительно упс. Самый настоящий. Потому что перевода официального нет. А значит, ты где-то нашёл фанатский. К игре, где каждая строчка текста несёт смысл. Упс.

Перевод нормальный, не надо тут носик морщить Где смысл был не однозначен, я с инглишем сверялся, новык открытий это не принесло
 

Вспомни, что 9S отвечает своему (своей) поду, когда она его спрашивает, почему Девола и Попола предпочли смерть вдвоём жизни в одиночестве.

Ну я это прочел достаточно просто, что мол проще умереть вместе, чем потерять кого-то настолько близкого.

Точнее ты понимаешь, что никакого смысла в этом не было никогда, просто авторы профессионалы по активации СПГС у игрока.

Если народ начинает видеть скрытый смысл даже в том, сколько там надо кликнуть в меню, что-бы попасть в игру, то да, с подогревом СПГС у авторов всё в порядке.

[khulster]

Это же жизнь! Вечная, бесконечная спираль жизни и смерти. Восторг новорождённого, разочарование подростка, усталость взрослого и нигилизм старика... или всё-таки надежда?

Окей, жизнь. Почему она вертится вокруг трех сосен? Почему не четырех? Что мешало расширить и углубить мир, тем самым сделав погружение еще более полным? Камерность происходящего никак в игре не обоснована. Наоборот, зачастую противоречит общей подаче материала.

Но потом сработало - потому что это всё сделано для того, чтобы настроить игрока на определённый лад.

Нет. Это сделано потому что студия маленькая, бюджет небольшой а амбиции огромные. И любой другой проект за такой "настрой" заклевали бы. Причем заслужено. Но в "любом другом" нету столько фансервиса и СПГС, поэтому прокатило.

Ты мне вот на какой вопрос ответь: ты хочешь, чтобы игра тебя побуждала к чему-то или просто вкладывала в голову какие-то авторские мысли? 

Мне хочется чтобы игра в первую очередь была игрой. В автомате все что касается геймплейных элементов, все сделано очень средненько. Под стать общему фону - серому и невзрачному. 

Я не против сюжетных вотэповоротов и к чисто японской наркомании отношусь более чем хорошо, но при этом для меня важно, чтобы игра оставалась игрой в первую очередь. У Автоматы же геймплей на последнем месте к сожалению. А философские темы затронуты и поданы в классическом японском стиле - надергаем от всего по чуть-чуть, взболтаем и начнем эту смесь выливать на голову респондента. Только обычно такую подачу к финалу принято таки сводить к некой единой системе координат со своими правилами и внутренней логике. Но в этом случае про этот момент забыли или намеренно забили, потому имеем YoRHA цирк. Бессмысленный и беспощадный.

 

Если народ начинает видеть скрытый смысл даже в том, сколько там надо кликнуть в меню, что-бы попасть в игру, то да, с подогревом СПГС у авторов всё в порядке.

Да не говори. Я помню как у меня пригорело от фичи с третьим прохождением с калибровкой 2B. Когда нам крутят запись нашей первой настройки перса и игры в повторе. Но вот беда, я то ли открыл меню настроек и что-то там искал, то ли поставил игру на паузу и куда-то отошел, вобщем в моем случае мне показывался чОрный экран с мигающим курсором минут так 20+ реального времни. И пока я об этой, так сказать фиче не вычитал где-то на форуме, успел уже 3-ри раза перезапустить игру и дважды проверить целостность кеша в стиме. Но мне было сказано, что я ничего не понимаю и это клевая фича и вообще так никто никогда до этого не делал. И ведь не поспоришь - не делал.

[Wasteland Ghost]

Если народ начинает видеть скрытый смысл даже в том, сколько там надо кликнуть в меню, что-бы попасть в игру

И теперь ещё вспомни, где по-молчанию стоит курсор в ответах концовки E. Игра всё время предлагает тебе сдаться. На протяжении всего действа, от зубодробительного пролога, до мелочей, заставляющих делать лишние клики, до дефолтных ответов, из-за которых некоторые отвечают "нет" на вопрос "хотите ли вы сохраниться?", похеривают прогресс и стирают игру к чертям в ярости. Конечно же в этом есть смысл. Игра тебя спрашивает: "ты действительно уверен, что тебе стоит в меня играть?"

Игра копает не вширь, а вглубь. Поэтому это один и тот же мир, с которого ты постепенно, как шкурку с апельсина, счищаешь слой за слоем.

Игра сначала постулирует истину, потом высмеивает её, потом ставит под сомнение каждую из трактовок. В ней полно намёков, отсылок и аллегорий. Например, ты задумался о том, почему все наземные юниты носят визоры в виде повязок на глаза? А операторы на орбите - микрофоны в виде вуалей, закрывающих рот?
 

Да прошел я Е концовку [...] Дальнейший текст проясняет мало, по сути не сказано ничего, чего игрок еще не знает.

Опять он про текст Нету там смысла в этом тексте. Есть смысл только в твоих действиях в этой концовке. Потому что концовка E - она не про то, что тебе сообщает игра. А про то, что от игры узнаёшь ты. Ведь она более чем открытая по своей сути. "Автор мёртв." (экзистенциализм, гуглится, если есть желание)
 

Да вода это всё, туманные намёки...

Spoiler

Квесты действительно вокруг них, но это не даёт ответа, что же персонажей реально связало. Если смотреть по игровому времени, они знакомы очень не долго. За хренилион лет не встретилось других андроидов, ставших им близкими друзьями? Т.е. B2 расхреначила уже толпу таких "друзей", а тут вот не выдержала, сломалась.

Плохо соотносится вот с этим:

Перевод нормальный, не надо тут носик морщить

Как же так? Если всё открытым текстом?

9S - буквально суть и смысл существования 2B. Её единственная цель - убивать его каждый раз, когда он откроет правду о проекте YoRHa, и стирать его память. Причём настоящее убийство - и есть стирание памяти, потому что память - это всё, что у физически бессмертных андроидов и машин есть. "It always ends like this." - она убивала его снова и снова множество раз. При этом снова и снова, множество раз она встречалась с ним, "знакомилась" с ним, пытаясь держать дистанцию, потому что знала, чем это кончится, видела, как он уходит всё дальше и дальше, докапываясь до сути, и убивала его. Это буквально история стартового оружия 2B - Virtuous Treaty. И она подкрепляется всеми сайдами, от Амнезии и охоты на предателей, до сценки с Ромео и Джульеттами, разыгранной машинами. До поведения самой 2B, сжатого кулака после пролога в Бункере, отказа называть 9S никнеймом "Nines", вспышкой ревности во время квеста Амнезия, согласием на свидание в торговом центре, "неожиданно" ("эмоции запрещены"!) проснувшимся беспокойством о судьбе 9S, бешеной яростью ("эмоции запрещены"!) в адрес Адама, предсмертным сообщением "memories of pure light"... Это и любовь, и не любовь, и что-то большее, и что-то меньшее... что-то, чего они сами не понимают, потому что не для этого их создавали (9S после пролога в маршруте B - "я не пойму, что со мной происходит"). Это - смысл их существования. Буквально их мир. Reason 2B. Soulmates. Добавь сюда тот факт, что 9S догадался о сути 2B до того, как об этом ему сообщила A2. И что "зацензуренное" слово из четырёх букв на английском - это не fuck, а kill... И ты получишь, в общем-то, достаточно "простые отношения в очень и очень непростых обстоятельствах", которые отражают вообще всё, что происходит вокруг этих персонажей.

9S - смысл существования 2B. Убивать 9S - её цель. Её цель - снова и снова уничтожать смысл своего существования. Цель машин - уничтожать андроидов, андроиды - смысл существования машин, цель машин - снова и снова уничтожать смысл своего существования. Цель андроидов - уничтожать машины, машины - смысл существования андроидов, цель андроидов - снова и снова уничтожать смысл своего существования...

Человечество просуществовало н-цать -летий и сгинуло в никуда. В результате гибели человеческой цивилизации родилась цивилизация андроидов - искусственных людей, во всём имитирующих своих создателей. YoRHa - ещё одна цивилизация, созданная андроидами для войны с машинами. Машины - тоже отдельная цивилизация, созданная пришельцами для войны с андроидами, которая буквально убила своих создателей, испытав при этом "радость ребёнка, который стал взрослым, и экзистенциальный страх, вызванный потерей ориентиров". Поды, которые за время игры обретают самосознание и собственную волю, это ещё одна цивилизация, которой предстоит пройти всю ту же "бесконечную спираль"...

Отношения 2B и 9S - это одновременно и проклятие, и спасение их вида. Это или окончательный гвоздь в гроб бессмысленности существования, или же ответ на вопрос о смысле жизни. Это или продолжение цикла, или его разрушение. Всё зависит от того, как на это посмотришь ты... соавтор Есть ли смысл в существовании без цели? В игре без выигрыша? В отношениях, которые заканчиваются всегда одинаково печально? Или "сотканные из чистого света" воспоминания всё-таки стоят всех мучений и испытаний? Или игра вообще про то, что религия - это опиум для народа, экзистенциалисты - бездельники и бумагомаратели, а Йоко Таро - вредный троль? Решать тебе... соавтор

 

Окей, жизнь. Почему она вертится вокруг трех сосен? Почему не четырех? Что мешало расширить и углубить мир, тем самым сделав погружение еще более полным? Камерность происходящего никак в игре не обоснована. Наоборот, зачастую противоречит общей подаче материала.

Ответ на предыдущее сообщение долго писала

Игра копает не вширь, а вглубь. Поэтому это один и тот же мир, с которого ты постепенно, как шкурку с апельсина, счищаешь слой за слоем.

Игра сначала постулирует истину, потом высмеивает её, потом ставит под сомнение каждую из трактовок.

Для этого как раз нужна камерность. Чтобы ты изучил каждый уголок этого мира и каждого его обитателя.

Изменено: Wasteland Ghost, 29 Октябрь 2018 - 17:50

[khulster]

Для этого как раз нужна камерность. Чтобы ты изучил каждый уголок этого мира и каждого его обитателя.

Да, но игра то как раз наоборот - постоянно пытается нам показывать глобальные проблемы. Войны цивилизаций. Судьбы миров. Но в декорациях трех домов. Т.е. замах и реализация идут в противофазе по сути. И лично у меня это вызывает некое ощущение халтуры, а не осознания чего либо.  

Spoiler

 

9S - смысл существования 2B. Убивать 9S - её цель. Её цель - снова и снова уничтожать смысл своего существования. Цель машин - уничтожать андроидов, андроиды - смысл существования машин, цель машин - снова и снова уничтожать смысл своего существования. Цель андроидов - уничтожать машины, машины - смысл существования андроидов, цель андроидов - снова и снова уничтожать смысл своего существования...

Это все хорошо и красиво, но сработает только при одном "но". У всех участников описанного нету собственного самосознания. А вся игра буквально кричит нам о том, что у всех есть самосознание. Даже у бездушных (а так ли это?) машин. А так же свобода выбора.  А значит они могут сами решать что есть для них цель и вся эта "цель существования" перестает быть актуальной. 

В твоем же изложении мы получаем несколько разных видов построенных на на принципе поиска смысла жизни, а наоборот - мы придумали вам смысл жизни, крутитесь как хотите. 

[Zzealot]

Spoiler

9S - смысл существования 2B. Убивать 9S - её цель. Её цель - снова и снова уничтожать смысл своего существования.

Но 2B ведь не только ради 9S создана, судя по словам андроида в квесте Amnesia, модели типа E созданы для охоты на любых умников (дезертиров и предателей), идущих против системы, и нам приходилось убивать 8, 22 и 64 модели так же по квесту(такие же убийцы, которые устали убивать?), т.е. убивать конкретно 9S приходится не чаще других, а так ли часто создаются такие условия, при которых именно 9S узнаёт что-то лишнее, почему такие симпатии именно к 9S? Типа эта модель любознательная такая, вечно копает дальше чем нужно, ну так создайте другую, которую не приходится постоянно убивать, растрачивая ресурсы

Если на то пошло, в игре периодически мелькают комментарии от андроидов, типа надоело мне быть моделью X, переформатируюсь ка я в модель Y, что мешало 2B сделать так? Вот 21O взяла и стала 21B, в этом только вирус виноват?

Как выше сказал khrustler, все андроиды обладают каким-то своим самосознанием, нереально же поддерживать идеальный порядок при таком раскладе. Разве что модели 2B постоянно стирать память, но она то помнит всё, зачем ей память сохранять для её "работы"?

Изменено: Zzealot, 29 Октябрь 2018 - 18:51

[khulster]

Spoiler

Если на то пошло, в игре периодически мелькают комментарии от андроидов, типа надоело мне быть моделью X, переформатируюсь ка я в модель Y, что мешало 2B сделать так? Вот 21O взяла и стала 21B, в этом только вирус виноват?

Spoiler

А еще можно чуть-чуть изменить ракурс и получается, что мы не уничтожаем смысл своего существования, а смысл существования в том, чтобы уничтожать инородное. И все, весь надрыв и душевные терзания уходят, а тонкая философия начинает рассыпаться аки карточный домик. Просто в данном случае у нас сюжет ушел в крайность - когда уничтожать больше нечего, мы создаем что-то инородное и его уничтожаем. Если нету больше проблем, которые надо решать - мы создаем проблему и доблестно ее превозмогаем

[Wasteland Ghost]

Да, но игра то как раз наоборот - постоянно пытается нам показывать глобальные проблемы. Войны цивилизаций. Судьбы миров. Но в декорациях трех домов. Т.е. замах и реализация идут в противофазе по сути. И лично у меня это вызывает некое ощущение халтуры, а не осознания чего либо.

А зря. Потому что корни большого берут начало в малом. И потому что игра НЕ показывает войны цивилизаций и судьбы миров. Она показывает судьбы личностей на фоне войн цивилизаций. Она не пытается быть глобальной, но пытается быть личной, индивидуальной.
 

Это все хорошо и красиво, но сработает только при одном "но".

Spoiler

У всех участников описанного нету собственного самосознания. А вся игра буквально кричит нам о том, что у всех есть самосознание. Даже у бездушных (а так ли это?) машин. А так же свобода выбора. А значит они могут сами решать что есть для них цель и вся эта "цель существования" перестает быть актуальной.

А теперь посмотри вокруг себя и ответь на вопрос: есть ли самосознание у окружающих тебя людей? Почему вот эта вот дама мучается с мужем-алкоголиком, который её каждый день лупит, вместо того, чтобы воспользоваться своей свободой выбора, решить и уйти? Почему вон тот вот господин день ото дня ходит на работу, которую ненавидит? Почему вот этот вот парень каждый день на крылечке выкуривает по н-цать сигарет и медленно, но верно себя убивает? Почему обмотанная взрывчаткой смертница входит в заполненный людьми торговый зал? Почему солдат кидается грудью на амбразуру? Что есть цель существования для каждого из них? А для тех, кто развязывает войны, сидя в кабинетах? Она такая же, как у тех, кто сидит в грязи, сжимая автомат? Где эта свобода воли? Если мы - живые люди, обладающие самосознанием, почему мы не свободны в своём выборе? Почему мы отказываемся от этого выбора? Почему поступаем глупо и нелогично? Зачем кто-то ударяется в религию, уходит в монастырь, а кто-то берёт в руки нож и убивает... себя? друга? соседа? Почему мы постоянно зависим от "ситуаций" и "обстоятельств"? Ответь мне, человек с самосознанием и свободной волей. Ты - свободен?

Игра не кричит ни о чём. Она показывает грани. Показывает, что случается, когда самосознание, выбор, цель внешняя и цель внутренняя сталкиваются внутри личности и внутри цивилизации.

Ну и главное - у тебя есть право считать, что у них нет самосознания. Что и андроиды, и роботы, и поды - это просто электроника с программой внутри. Сложной, но программой, из рамок которой им никогда не вырваться. Потому что нигде в самой игре нет ни однозначного опровержения, ни однозначного подтверждения. И это хорошо, т.к. цель игры - не вдолбить тебе в голову одну истину, а заставить задуматься.

 

Но 2B ведь

Spoiler

... не только ради 9S создана, судя по словам андроида в квесте Amnesia, модели типа E созданы для охоты на любых умников (дезертиров и предателей), идущих против системы, и нам приходилось убивать 8, 22 и 64 модели так же по квесту(такие же убийцы, которые устали убивать?), т.е. убивать конкретно 9S приходится не чаще других, а так ли часто создаются такие условия, при которых именно 9S узнаёт что-то лишнее, почему такие симпатии именно к 9S? Типа эта модель любознательная такая, вечно копает дальше чем нужно, ну так создайте другую, которую не приходится постоянно убивать, растрачивая ресурсы

Если на то пошло, в игре периодически мелькают комментарии от андроидов, типа надоело мне быть моделью X, переформатируюсь ка я в модель Y, что мешало 2B сделать так? Вот 21O взяла и стала 21B, в этом только вирус виноват?

Как выше сказал khrustler, все андроиды обладают каким-то своим самосознанием, нереально же поддерживать идеальный порядок при таком раскладе. Разве что модели 2B постоянно стирать память, но она то помнит всё, зачем ей память сохранять для её "работы"?

2B "прикомандирована" именно к 9S. YoRHa нужен был хороший сканер. Модель 9S оказалась очень хорошей в плане разведки. Побочный эффект - любознательность и аналитические способности неизбежно приводили 9S к раскрытию правды о человечестве (и о 2B в процессе). Решение - назначить 2E как персонального "элиминатора". Может, и не самое лучшее решение, но это не первый раз, когда и андроиды, и роботы предпочитают использовать то, что работает. Ну и, кроме того, как мы знаем, проект в принципе был приговорён к провалу в момент создания, т.е. изначально предполагалось, что система может пойти в разнос и или узнать правду о человечестве, или подойти вплотную к уничтожению машин - на этот случай в Бункер был встроен вирус, который должен был уничтожить YoRHa и, скорее всего, начать новый цикл с нуля. Мысль про новый цикл подтверждается общей цикличностью всего и вся в целом - и попыток машин и андроидов создать свою цивилизацию, и квестов, и геймплея.

Отсюда и симпатии к 9S - 2B всё время с ним, ей от него никуда не деться. Он весь такой по-детски наивный и искренний, что не симпатизировать ему невозможно. А каноничный приквел ещё и рассказывает нам о том, как 2B однажды даже хотела совершить самоубийство, устав убивать 9S, но 9S остановил её и, потребовав от неё обещания, что она никогда больше не будет пытаться убить себя, а продолжит убивать его, чтобы "он снова мог испытать радость от встречи с ней", убил себя сам. Отсюда и название оружия - Virtuous Contract, Cruel Oath... В самой игре на это намекают сайды так или иначе связанные с потерей друзей/любимых, с самоубийствами, с воспоминаниями и их ценностью, поэтому мысль "чёрт, а она наверняка пыталась сделать что-то подобное" у меня возникла и до знакомства с допами. Убив себя (стерев память), 2B не остановила бы процесс - к 9S был бы приставлен другой палач. Но при этом она убила бы память о всех тех 9S, которые существовали до этого. 2B - и палач, и хранитель. Она несёт эту ношу, потому что не может отказаться от неё, не смотря на якобы наличие выбора - для неё выбора нет. Её отношение к 9S заставляет её хранить память о нём - единственное, что ей остаётся. Её долг перед человечеством заставляет её убивать 9S - единственное, что ей остаётся, если она по-прежнему хочет быть рядом с ним.

Что касается "переформатирования" под свои цели - так это сайд же такой. И он почти буквально про 2B и 9S - 2B каждый раз убивает 9S и форматирует его, восстанавливая "дефолтную личность", которая в данный момент наиболее ценна для сопротивления.

Изменено: Wasteland Ghost, 29 Октябрь 2018 - 19:45

[Zzealot]

Spoiler

Её отношение к 9S заставляет её хранить память о нём - единственное, что ей остаётся. Её долг перед человечеством заставляет её убивать 9S - единственное, что ей остаётся, если она по-прежнему хочет быть рядом с ним.

Блин, да с какого рожна её "мнение" вообще должно интересовать систему? Система видит проблему, система ставит заплатку, принудительно стирая память у "прикомандированной", как ты говоришь, единицы 2B.(хотя я не помню, что-бы в игре такая исключительность 2B была упомянута, да и вообще, что E модели именно персональные палачи какой-то определенной модели) Каждый раз на работу с чистой совестью, и никаких проблем. Если система проблему не видит, то... ну значит система хреновая, не понятно как она просуществовала такую хренову кучу лет.

Что касается "переформатирования" под свои цели - так это сайд же такой. И он почти буквально про 2B и 9S - 2B каждый раз убивает 9S и форматирует его, восстанавливая "дефолтную личность", которая в данный момент наиболее ценна для сопротивления.

Ну я говорил буквально про смену модели, не убивать себя, а переделать в другую модель, оператора например Но это конечно же возвращает нас к тому, что придется забыть про 9S (место оператора 9S занято же, да и зарплата там меньше наверное, и мир не посмотреть, и вообще бойцом быть круче), которого всё равно будут убивать, а она такого не хочет, хочет убивать лично, эх любоффь

Изменено: Zzealot, 29 Октябрь 2018 - 20:06

[Wasteland Ghost]

Блин, да с какого рожна её "мнение" вообще должно интересовать систему?

Spoiler

А нигде и не сказано, что её проблема систему интересует. С точки зрения системы 2B выполняет свою роль идеально! Зачем тереть ей память? Андроидам при "рождении" наоборот накладывают ложные воспоминания - для повышения эффективности. Тот факт, что она хорошо знает 9S, делает её идеальным инструментом для выполнения задания. И она таки ни разу задание не зафейлила, не смотря на все свои душевные метания. Нету проблемы-то!

A2 говорит про задание 2B. Допы же вообще недвусмысленно эту тему преподносят.

 

Но это конечно же возвращает нас к тому

Spoiler

Вот в этом-то и соль: в отсутствии выбора при его наличии. 2B может отказаться от своей роли. Но она не может этого сделать. Это выбор при отсутствии выбора. Меньшее зло, если хочешь

"My Romeos are no more. I have slain them each and all."

место оператора 9S занято же

Общение с ней тоже символизирует Бедняжка всего лишь хотела семью...

Изменено: Wasteland Ghost, 29 Октябрь 2018 - 20:11

[khulster]

Spoiler

 Если система проблему не видит, то... ну значит система хреновая, не понятно как она просуществовала такую хренову кучу лет.

Spoiler

Какая то логика МЕшных Жнецов. Мы нашли решение... в унитожении. Ты будешь спасен через выпиливение!

 

 

Spoiler

А теперь посмотри вокруг себя и ответь на вопрос: есть ли самосознание у окружающих тебя людей? 

Есть. Потому что ты перечислила только крайности, напрочь проигнорировав другие сценарии, в том числе и противоположные крайности. 

 

Игра не кричит ни о чём. Она показывает грани. Показывает, что случается, когда самосознание, выбор, цель внешняя и цель внутренняя сталкиваются внутри личности и внутри цивилизации.

Ах если бы. Игра как раз всецело загоняет нас в насквозь надуманные и искусственные рамки, а потом торжественно заявляет, что еще и выхода из них нету. И ладно бы все это компенсировалось классно попработанным миром, или интересной боевкой, сайдквестами, прокачкой в конце концов.. Нет же. Ничего этого нету и близко. Только философия тонким слоем повсюду. 

[Zzealot]

Нету проблемы-то!

Как это нет проблемы, если B модели постоянно дезертируют, или сходят с ума? Зачем такая трата ресурсов, и привлечение охотников, если можно просто чистить инструмент перед работой?