109 ответов в теме

[Madzai]

Не знаю, как оно там дальше разгонится, но продолжать никакого желания и сил нет.

 

Надо перетерпеть. Дальше все будет гораздо лучше. Выше уже написали. После 1-го тома повествование пойдет гораздо интереснее. Лучшая аналогия на мой взгляд, если читали конечно - "Орден Манускрипта" Теда Уильямса. Такое же нудное начало и как дальше все раскрывается (хотя на мой взгляд ничего в 1-й книге нудного нет, но я сильно толерантный к таким вещам). 

[Шнапсфюрер фон Гадке]

некоторые ходы просто переписаны один-в-один

Есть такое, да.

Не знаю, как оно там дальше разгонится, но продолжать никакого желания и сил нет.

Не, ну если не зацепило, то какой смысл себя насиловать?

[So Be It]

Не, ну если не зацепило, то какой смысл себя насиловать?

Так я и не стал 

А есть такие, кто сагу начал читать после 25 и она понравилась сильно-сильно?

Потому что я прекрасно могу понять, какой восторг она могла вызвать в качестве "одной из первых" фэнтезийных саг.

[Madzai]

Не, ну если не зацепило, то какой смысл себя насиловать?

 

Потому что первые книги и остальной цикл - разные вещи по содержанию и даже жанру. Это по сути фактически приквел - особенно с учетом того что автор сначала придумал финал, а потом уже события которые к этому финалу привели. Первые - классический Толкиеновский "квест", дальше политика, интриги и "Игра Престолов" во все ворота без крови кишок и содомии (а вот жаль что без нее   ).

А есть такие, кто сагу начал читать после 25 и она понравилась сильно-сильно?

 

 

Я читал после 20. По мере выхода книг. Имел за плечами достаточно объемных багаж фентази циклов - Дункан, Вильямс, Гудкайнд, Кук, Перумов, Сальваторе и т.д. По Толкиену особо не фанател.

[под асфальтом - Кот!]

Первые - классический Толкиеновский "квест", дальше политика, интриги и "Игра Престолов" во все ворота без крови кишок и содомии (а вот жаль что без нее ).

По андорской игре домов можно целое политологическое эссе написать в отличии от игры престолов, где политикой не пахнет.

Изменено: Ня!Смерть, 07 Сентябрь 2015 - 12:16

[Шнапсфюрер фон Гадке]

дальше политика, интриги и "Игра Престолов"

А еще там много фрименов и Бене Гессерит 

[под асфальтом - Кот!]

А еще там много фрименов и Бене Гессерит

И пару сотен харизматичных второстепенных персонажей. Особенно звезда первой половины серии Педрон Найол. Очень легко зная всю подноготную делать правильные выводы. Но делать почти правильные выводы, по крупицам информации, не зная всей правды, да ещё и имея неправильные предпосылки.

Изменено: Ня!Смерть, 07 Сентябрь 2015 - 12:31

[Madzai]

Но ради справедливости стоит все-же добавить что "Око Мира" и у меня не вызвало каких-то супер положительных эмоций. А вот дальше я уже не смог оторваться. Но эта проблема все крупных циклов, авторы которых распланировали содержание заранее. Тут с точки зрения автора первые книги отличное, не очень большое (по сравнению с объемом всего произведения) введение в Мир, а дальше уже основное содержание. С точки зрения читателя, особенно если классический квест не его, все может быть тяжелее. Тут уж личное дело каждого, потерпеть (если есть время и желание) или бросить.

Но ради справедливости можно сказать что все бывает и "хуже" - тот же цикл Уильямс "Орден Манускрипта" вдохновивший Мартина на "Игру Престолов" начинается с того

Spoiler

Что мы 500 страниц наблюдаем за жизнью мальчишки прислуживающего на дворцовой кухне, который занят делами характерными для мальчишек его возраста. Потом страниц 300 он ходит в учениках у местного "мудреца" и озабочен проблемами типа: "Я не хочу учиться писать". И только потом начинается хоть какой-то экшн. Понятное дело что этой происходит на фоне политики, ввдения в Мир и прочего, но вот это мне помешало первый раз прочитать цикл в 13 лет. Потом уже ближе к 18, я понял всю красоту замысла автора, но в более ранее возрасте такое "ниочем" читать сложно. А вот был бы там сразу "квест" как в "Око Мира"...

По андорской игре домов можно целое политологическое эссе написать в отличии от игры престолов, где политикой не пахнет.

 

Я Мартина не читал но вынужден использовать его как ближайший аналог. Я бы использовал Ульямса, но людей читавших Мартина сильно больше, чем читавших Ульямса. Но так да, у меня и без прочтения "Престлов" сложилось мнение что вся местная "политика" только прикрытие для местного "гуро" ради которого и читают.

 

А еще там много фрименов и Бене Гессерит  

 

Ну я "Дюну" целиком не осилил и не знаю как там, но под местными "фрименами" неплохо бек, ИМХО. И загуглив "Бене Гессерит" могу сказать, таки да. Но честно мое мнение, что в заимствованиях из любимых произведений нет ничего плохого. Главное "своего" не забыть добавить.

Изменено: Madzai, 07 Сентябрь 2015 - 12:37

[под асфальтом - Кот!]

Я Мартина не читал но вынужден использовать его как ближайший аналог. Я бы использовал Ульямса, но людей читавших Мартина сильно больше, чем читавших Ульямса. Но так да, у меня и без прочтения "Престлов" сложилось мнение что вся местная "политика" только прикрытие для местного "гуро" ради которого и читают.

Нельзя назвать политикой ситуацию, когда люди не думая о последствиях идут сразу убивать и воевать. А в колесе сплошные стратегические игры, все думают о том как изменится ситуация и как эти изменения повлияют на их дальнейшие возможности, после тех или иных действиях, то есть думают на шаг вперёд как минимум.

Изменено: Ня!Смерть, 07 Сентябрь 2015 - 12:43

[aka Colt]

А в колесе сплошные стратегические игры, все думают о том как изменится ситуация и как эти изменения повлияют на их дальнейшие возможности, после тех или иных действиях, то есть думают на шаг вперёд как минимум.

Только, кроме Битвы Кровавого Снега и всей осады Тар Валона. Там стратегией и не пахло.

С уважением aka Colt.

Изменено: aka Colt, 07 Сентябрь 2015 - 13:52

[Шнапсфюрер фон Гадке]

Только, кроме Битвы Кровавого Снега и всей осады Тар Валона.

... причиной которых и были стратегические игры. Плохо закончившиеся, потому как айил ничего не понимают ни в стратегии, ни в Игре Престолов Домов. 

[aka Colt]

причиной которых и были стратегические игры.

Назначать каждый день нового военачальника - стратегические игры? Нет, правда?

потому как айил ничего не понимают ни в стратегии, ни в Игре Домов.

В стратегии (военной) айил понимают не меньше Великих Полководцев и Мэта. Ну а Грех Ламана - вообще отдельная тема для разговора

С уважением aka Colt.

[под асфальтом - Кот!]

Только, кроме Битвы Кровавого Снега и всей осады Тар Валона. Там стратегией и не пахло.
С уважением aka Colt.

Стратегическая игра специальный конструкт в политологии и экономики, при помощи которого моделируется противостояние игроков в определённых случаях, таких, например, как противостояние на олигопольном рынке. Так например на рынке где присутствует три сотовых оператора, необходимо не только думать об увеличении собственной доли на рынке, но и ещё о том чтоб любой из оставшихся не занял доминирующее положение. И в такой ситуации куда больше шансов на то что будет заключён альянс между более слабыми игроками, чем между сильным и слабым. В таких играх игроки всегда должны думать не только о сиюминутном выигрыше, но и том как изменятся стратегии игроков, и возможности, после любого хода одной из сторон.

Вся игра домов в Андоре представляет собой стратегическую игру в политологии, и например там может прийти к власти слабый кандидат.

Изменено: Ня!Смерть, 07 Сентябрь 2015 - 15:04

[Odium]

УУУИИИИИИ
http://screenrant.co...-books-tv-show/

[aka Colt]

УУУИИИИИИ

Ну и что: "уи"? Опять всё испоганят, как в той же "Игре Престолов" Опять начнётся: "Я - режиссёр! Я так вижу!"

С уважением aka_Colt.

[Al Bundy]

Нельзя назвать политикой ситуацию, когда люди не думая о последствиях идут сразу убивать и воевать. А в колесе сплошные стратегические игры, все думают о том как изменится ситуация и как эти изменения повлияют на их дальнейшие возможности, после тех или иных действиях, то есть думают на шаг вперёд как минимум.

 

именно поэтому сабж реалистичен примерно как "тетрадь смерти" - это увлекательные игры, но они слишком схематичны для того, что действительно называется политикой, в престолах ее все-таки лучше изображают, причем меньшая изощренность как раз плюс правильному изображению политики; мне кажется, что люди, которые думают, будто престолы - это какой-то гор и содомия, ради которых все затевается, знают их не то что не по книгам, а даже не по сериалу, а по саус-парку, где мартин пишет про пенисы 

Изменено: Al Bundy, 16 Май 2016 - 13:05

[под асфальтом - Кот!]

Сони ведёт предварительные работы по сериалу.

Есть комикс по первой книге и предыстории с Морейн, даже на русском языке.

Только сейчас понял что в Оке мира были спойлеры на концовку Возрождённого дракона, при этом довольно сильные.

 

но они слишком схематичны для того, что действительно называется политикой,

Сначала придумай то, как рациональный человек будет действовать в политической ситуации, а потом уже подумай над нерациональностью конкретного персонажа, а иначе как обычно - профанация.

 

что люди, которые думают, будто престолы - это какой-то гор и содомия, ради которых все затевается, знают их не то что не по книгам, а даже не по сериалу, а по саус-парку, где мартин пишет про пенисы

Только по книгам могу судить, вместо политики, полная и бессмысленная ерунда.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 18 Август 2017 - 22:51

[Шнапсфюрер фон Гадке]

Только сейчас понял что в Оке мира были спойлеры на концовку Возрождённого дракона, при этом довольно сильные.

Видения Мин никогда не лгут

[под асфальтом - Кот!]

Видения Мин никогда не лгут

Я не про видения Мин.

Spoiler

Том говорит, что дракон возродиться, когда народ дракона захватит цитадель Тира.

Зелёный человек путает Ранда с народом дракона.

Ранда путают с айильцем.

То есть прочитав название третьей книги, уже можно было понять что Айил захватят Тирскую твердыню в конце книги.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 20 Август 2017 - 00:25

[aka Colt]

Spoiler

Том говорит, что дракон возродиться, когда народ дракона захватит цитадель Тира.

Spoiler

Том цитирует пророчества из Кариатонского цикла. Кто такие "народ дракона" выясняется только в самом конце ВД при помощи языка Мэта.

Spoiler

Зелёный человек путает Ранда с народом дракона.

Spoiler

Не путает. Он называет его "дитя Дракона". В данном случае связь между "дитя" и "народ" проследить можно, но она не очевидна.

Spoiler

Ранда путают с айильцем.

Spoiler

Как раз - не путают. Просто он сам ещё не знает, что его биологический отец - айилец. А люди - Брин, Гавин - и огир - Лойал - знают, как выглядят айильцы, и называют его "айил", но Ранд в непонятках, только смутные догадки после ночи перед Бэл Тайн.

С уважением aka_Colt.

[под асфальтом - Кот!]

Spoiler

Не путает. Он называет его "дитя Дракона". В данном случае связь между "дитя" и "народ" проследить можно, но она не очевидна.

В русском переводе:

Spoiler

— Странную одежду ты носишь, Дитя Дракона, Неужели Колесо провернулось так далеко? Народ Дракона вернулся к Первому Соглашению? Но ты носишь меч. Такого не бывало ни ныне, ни тогда.

Ранда принимают и за айильца и за представителя народа драконов. А народ дракона должен захватить твердыню во время появления дракона.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 20 Август 2017 - 15:01

[aka Colt]

А по-конкретней за что критиковали?

Spoiler

1) Кадсуане;

2) мёртвые мулы;

3) Дракон преклонил колени перед Дочерью Девяти Лун;

4) трубка.

Я наспойлерил.

С уважением aka_Colt.

[Mikk]

А по-конкретней за что критиковали?

Мое мнение, причем без спойлеров. Очень кратко описывает смерть важных персонажей, буквально парой строчек - помер, ну и фиг с ним. Эту его особенность я заметил еще в двух его собственных книгах, которые удосужился прочитать.

И вторая претензия - раздул окончание саги до неимоверности, до трех огромных томов. Видимо, ему платили за объем написанного, поскольку он вытянул из черновиков Джордана буквально все.  Даже те эпизоды, которые автор наверняка не включил бы в сагу.

Изменено: Mikk, 07 Декабрь 2017 - 11:54

[Друг тысячи лет]

Блин, чувак, а чего еще ты ждешь от эпической/героической фентезяки?

А я когда начинал читать, не знал, что это оно. Кажется, я от Колеса Времени еще не отошел...

Там уж это совсем до абсолюта доведено. Избранность и рояли в кустах не просто сюжетные механизмы, а часть легенды мира. Наглость, конечно, великое дело, но результат сильно лучше все равно не стал.

 

3) Дракон

Spoiler

преклонил колени перед Дочерью Девяти Лун;

Spoiler

Колено.

А что за мулы и трубка и что не так с Кадсуане?

Изменено: Друг тысячи лет, 07 Декабрь 2017 - 12:27

[aka Colt]

Spoiler

А что за мулы и трубка и что не так с Кадсуане?

Spoiler

Мёртвые мулы плыли по реке.

Это проскальзывает, ЕМНИП, в одном из разговоров Мэта с Талманесом.

Spoiler

Ранд после переселения в тело Моридина/Ишамаэля прикуривает трубку без использования спичек/кресала и без обращения к Единой Силе.

Про Кадсуане сам Сандерсон говорил,

Spoiler

что он бы её убил (по сюжету), но Харриет не позволила, и более того - он сделал её новой Амерлин.

С уважением aka_Colt.