431 ответов в теме

[ThatOne]

А мне одинаково приятно будет, при любой системе

[skarachodas]

Мои пять копеек

 

За - На стадии плей-офф, делать прогноз на основное и доп.время. Лотерея пенальти пусть идет лесом

Против - Введения множителя коэффициента. Острота борьбы до финиша это конечно хорошо, но слишком велика вероятность "случайного" победителя

 

Идея ополовинить очки после груп. этапа мне тоже не нравится, но если большинством будет решено менять существующие правила, я поддержу её по принципу "меньшего зла"

[Dezintegration]

слишком велика вероятность "случайного" победителя

По этой логике, кубок за 2004 год надо отобрать у Греции.

Не честно же, они взяли всего 4 очка в группе, а чехи 9, но в полуфинале им просто повезло.

Понятно, думаю, к чему клоню?

[skarachodas]

По этой логике, кубок за 2004 год надо отобрать у Греции.

Чемпионство греков, это самое большое недоразумение в истории футбола, но отобрать кубок к сожалению нельзя 

 

Понятно, думаю, к чему клоню?

Не, не очень    У нас таки конкурсы прогнозов, а не футбольные турниры

[DreаmTeam]

Я против всяких понижающих или повышающих коэффициентов. И без них ни один тур без пересчётов не обходился. А с ними вообще будет полный капут.

Можно применить систему прохода на плей-офф, но не уверен, как именно. Прогноз только на игровое время и отдельно ставка на того, кто идёт дальше. Но тут есть свои нюансы. Например, сколько баллов добавлять за угаданный проход? Ибо многие могут угадать ничью в игровое время и получить свои законные три балла. Но при этом они ошиблись со ставкой прохода. В итоге как бы не угадал, кто идёт дальше, но за точный прогноз своё получил. При системе учёта и послематчевых как лишнего гола гораздо справедливее получается. 

[aka Colt]

Ибо многие могут угадать ничью в игровое время и получить свои законные три балла. Но при этом они ошиблись со ставкой прохода. В итоге как бы не угадал, кто идёт дальше, но за точный прогноз своё получил.

За угаданный проход при неугаданном результате человек не получит ничего. Необходимым условием для получения очка за угаданный проход является правильно угаданный исход в основное время - ничья. Т.е., результат основного времени 2:2.

За прогноз 2:2 и угаданный проход - 4 (3+1) очка,

за прогноз 1:1 и угаданный проход - 3 (2+1) очка,

за прогноз 0:0 и угаданный проход - 2 (1+1) очка.

За такие же прогнозы, но неугаданный проход на 1 очко меньше, т.е., 3, 2 и 1 соответственно.

За любой другой прогноз - 0 очков и неважно, угадан проход или нет.

[Zombieset]

Давайте все сначала. По полочками. Занесу это сообщение пока в шапку. Разошлю всем участникам прошлых конкурсов в личку по этому поводу.

Все по пунктам. Отвечаем и участвуем все. По ходу буду подбивать результаты и заносить в шапку. За эту неделю определимся: менять, не менять и что менять.

 

Ваше мнение, замечание или непонимание прячьте лучше в спойлер.

 

Изменения в правилах конкурса прогнозов: (о/в - основное время; д/в - доп.время; с/п - серия пенальти)

 

1. Прогнозы на матчи плей-офф, где может быть д/в и послематчевая с/п:

• а) прогнозировать только на исход о/в. В случае ничейного прогноза указывать также команду, которая, по мнению прогнозиста, победит в итоге (д/в или с/п - без разницы). При угаданном ничейном исходе о/в (и только при нем) за угаданного итогового победителя начислять дополнительно 1 очко

Пример:

Прогноз: Франция 2-2 Испания (Франция - проход).

Реальность: Франция 2-2 Испания в о/в, в д/в Франция проходит дальше со счетом 4-2.

Начисление очков: +3 очка за угаданный прогноз матча в о/в, +1 очко за угаданный проход. Итого: 4

• б) считать прогноз на матч, приравнивая о/в и д/в матча (если таковое будет); с/п и проход команды в с/п не учитывать

Пример:

Прогноз: Франция 3-2 Испания

Реальность: Франция 2-2 Испания в о/в, в д/в Франция проходит дальше со счетом 4-2.

Начисление очков: +1 очко за угаданный исход матча в о/в и д/в матча. Итого: 1

• в) оставить все, как было. Т.е. за ничью в прогнозах плей-офф матчей получаешь 0 очков, т.к. таковой быть не может

2. Разделять сумму набранных баллов на 2 (два) за прогнозы матчей групповой стадии:

Причина:

По ходу турнира количество игр будет уменьшаться и возможности по набору очков, соответственно, тоже. Предлагаемая мера позволит отчасти нивелировать разницу, накопленную по ходу группового этапа, и тем самым сохранить интригу до более поздних стадий турнира

• а) за
• б) нет, оставить как было

Проголосовавшие:

• Zombieset: 1 - б (приравнять о/в с д/в без пенальти), 2 - б (ничего не менять)
• aka Colt: 1 - а (отдельно прогноз о/в с учетом прохода команды), 2 - б (ничего не менять)
• D00M: 1 - в (ничего не менять), 2 - б (ничего не менять)
• Dezintegration: 1 - б (приравнять о/в с д/в без пенальти), 2 - а (делить очки на 2)
• Rakoth: 1 - б (приравнять о/в с д/в без пенальти), 2 - б (ничего не менять)
• Skarachodas: 1 - б (приравнять о/в с д/в без пенальти), 2 - б (ничего не менять)
• Ushwood: 1 - б (приравнять о/в с д/в без пенальти), 2 - а (делить очки на 2)
• DreamTeam: 1 - в (ничего не менять), 2 - б (ничего не менять)
• alex233: 1 - в (ничего не менять), 2 - а (делить очки на 2)
• So Be It: 1 -а (отдельно прогноз о/в с учетом прохода команды); 2 - б (ничего не менять)

Количество проголосовавших: 10 человек

 

1. Прогнозы на плей-офф

а) Количество голосов: 2

б) Количество голосов: 5

в) Количество голосов: 3

 

2. Разделение очков групповой стадии на два

а) Количество голосов: 3

б) Количество голосов: 7

Изменено: Zombieset, 31 Май 2016 - 08:13

[aka Colt]

По изменениям:

1 - а,

2 - г,

3 - б.

[D00M]

1.в
2.г
3.б

[Zombieset]

Обсудив и взвесив с коллегами некоторые пункты изменений, приняли решение убрать пункт 2 из повестки обсуждения.

Прошу прощения.

[Rakoth]

1 - б

2 - б

[DreаmTeam]

Spoiler

Извините, если уже поздно и я не туда, но есть очень важное замечание. Покорнейше прошу рассмотреть. Дополнительное время (д\в) надо бы обязательно приплюсовывать в основному времени (о\в) и всё это считать игровым временем (и\в), если уж так хотите не учитывать послематчевые. Ибо реально ведь главный фактор в плей-офф - это именно игровое время. 

 

А так я пока по всем пунктам за "ничего не менять".

Изменено: Zombieset, 25 Май 2016 - 18:24

[skarachodas]

1 - б
2 - б
 

Spoiler

Дополнительное время (д\в) надо бы обязательно приплюсовывать в основному времени (о\в) и всё это считать игровым временем (и\в), если уж так хотите не учитывать послематчевые. Ибо реально ведь главный фактор в плей-офф - это именно игровое время.

Есть такой вариант, посмотри внимательнее

Изменено: Zombieset, 25 Май 2016 - 18:24

[DreаmTeam]

Spoiler

Есть такой вариант, посмотри внимательнее

Ага, что--то похожее вроде и правда есть. Но мне не понятно, как дело с очками будет? С баллами за угаданный результат и\в и сколько накидывать за проход собираются. А то если разница будет небольшая, то смысла угадывать того, кто идёт дальше, особо и не будет. Главное же угадать результат и\в, так получается? В общем, на данном этапе я всё ещё за прежний формат.

Изменено: Zombieset, 25 Май 2016 - 18:24

[Ushwood]

1 - б

2 - а

[DreаmTeam]

1 - в

 

2 - б

[Zombieset]

2DreаmTeam

Spoiler

Но мне не понятно, как дело с очками будет? С баллами за угаданный результат и\в и сколько накидывать за проход собираются. А то если разница будет небольшая, то смысла угадывать того, кто идёт дальше, особо и не будет. Главное же угадать результат и\в, так получается? В общем, на данном этапе я всё ещё за прежний формат.

В пример под пунктом б) тыкни пальцем.

Пример:
Прогноз: Франция 3-2 Испания
Реальность: Франция 2-2 Испания в о/в, в д/в Франция проходит дальше со счетом 4-2.
Начисление очков: +1 очко за угаданный исход матча в о/в и д/в матча. Итого: 1

 

 Начисление очков, я думаю, оставим таким же. Просто приравнивается время овертайма к основному времени. Ты делаешь прогноз на результат матча вне зависимости, какая команда пройдет дальше, и вне зависимости, когда он закончитс: в основное время, в дополнительное или после серии пенальти. 

Изменено: Zombieset, 25 Май 2016 - 18:23

[DreаmTeam]

Прогноз: Франция 3-2 Испания
Реальность: Франция 2-2 Испания в о/в, в д/в Франция проходит дальше со счетом 4-2.
Начисление очков: +1 очко за угаданный исход матча в о/в и д/в матча. Итого: 1


 
Начисление очков, я думаю, оставим таким же. Просто приравнивается время овертайма к основному времени. Ты делаешь прогноз на результат матча вне зависимости, какая команда пройдет дальше, и вне зависимости, когда он закончитс: в основное время, в дополнительное или после серии пенальти. 

Не, чего я всё-таки не догоняю. Мудрёно как-то. Я ничего не понял. Какие 4:2, если 2:2? Не, походу я точно старею.

Я так понимаю проблему. Берём тот же пример: Франция - Испания. Прежняя система простая и удобная: 3 очка за точный прогноз, 2 - исход с разницей, 1 за просто исход и 0 понятно за что. А сейчас как? Вот ставит кто-то прогноз Франция - Испания 3:2, кто-то 4:2, а кто-то 2:2 (Франция). В скобках указан проход. И по новым правилам как начислять будете?

[Ushwood]

DreаmTeam

По этой версии (которая б) все так же, как было раньше, за одним исключением: серия пенальти не считается. Если ты сделал прогноз 3:2, и матч закончился 3:2 в основное время, то ты молодец. Если в дополнительное, то ты все равно молодец. А вот если 2:2 в дополнительное и первая команда выиграла по пенальти - то ты не молодец, получи баранку.

[DreаmTeam]

По этой версии (которая б) все так же, как было раньше, за одним исключением: серия пенальти не считается. Если ты сделал прогноз 3:2, и матч закончился 3:2 в основное время, то ты молодец. Если в дополнительное, то ты все равно молодец. А вот если 2:2 в дополнительное и первая команда выиграла по пенальти - то ты не молодец, получи баранку.

Это понятно. Только ты всё равно не все нюансы обозначил. Как ставить правильно прогноз по вашей новой схеме? Типа Франция - Испания 2:2 (Франция)? Ну это если ставящий уверен, что победитель определится только в послематчевых.
А если кто-то поставит просто 2:2? Не укажет проход. И матч в игровое (опять настаиваю - не основное, не дополнительное, а именно игровое) так и закончился? Значит ставящий получит в любом случае свои 3 балла, даже если не указал, кто идёт дальше? Ведь он точный счёт угадал, по идее.

Изменено: DreаmTeam, 25 Май 2016 - 19:05

[Zombieset]

Вот ставит кто-то прогноз Франция - Испания 3:2, кто-то 4:2, а кто-то 2:2 (Франция). В скобках указан проход. И по новым правилам как начислять будете?

Вот этот кто-то, кто сделал прогноз на 2-2, и матч заканчивается с таким счетом, а уже затем идут пенальти (но всем нам пофиг), то этот кто-то получает 3 очка за угаданный результат матча. По старым правилам ты не получишь за ничейный прогноз ни-че-го. По новым - вся та же система начисления + ничейные результаты. 

 

В любом случае, по действующим правилам начисления очков, в плей-офф Евро мы обязаны угадать победителя в матче плей-офф, чтобы получить какие-то баллы.

Это понятно. Только ты всё равно не все нюансы обозначил. Как ставить правильно прогноз по вашей новой схеме? Типа Франция - Испания 2:2 (Франция)? Ну это если ставящий уверен, что победитель определится только в послематчевых.
А если кто-то поставит просто 2:2? Не укажет проход. И матч в игровое (опять настаиваю - не основное, не дополнительное, а именно игровое) так и закончился? Значит ставящий получит в любом случае свои 3 балла, даже если не указал, кто идёт дальше? Ведь он точный счёт угадал, по идее.

Ешкин ты кот! Не надо тебе при этих правилах ни указывать, кто проходит дальше, не гадать, кто выиграет в послематчевых пенальти. Просто делаешь прогноз на матч целый. И если думаешь, что будет овертайм, будут какие-нибудь испанцы с итальянцами катать до послематчевой серии пенальти, делаешь себе прогноз 0-0 или 1-1, и радуешься, если увидишь послематчевые пенальти.

Покажи мне пальцем, где тебе что здесь не понятно:

• б) считать прогноз на матч, приравнивая о/в и д/в матча (если таковое будет); с/п и проход команды в с/п не учитывать

Изменено: Zombieset, 25 Май 2016 - 19:10

[DreаmTeam]

Ешкин ты кот! Не надо тебе при этих правилах ни указывать, кто проходит дальше, не гадать, кто выиграет в послематчевых пенальти. Просто делаешь прогноз на матч целый. И если думаешь, что будет овертайм, будут какие-нибудь испанцы с итальянцами катать до послематчевой серии пенальти, делаешь себе прогноз 0-0 или 1-1, и радуешься, если увидишь послематчевые пенальти.
 

А, так вы вообще хотите убрать угадывание победителя в играх плей-офф? Ну не знаю. Чем это лучше старой схемы?
Фишка же в матчах плей-офф ещё и в том, что кто-то вылетает, а кто-то идёт дальше. Зачем убирать из прогноза этот немаловажный фактор? Ну хотите чистоты прогнозов, не хотите плюсовать серию послематчевых как +1 гол - ладно, добавляйте систему прохода. А вообще зачем убирать-то? Не понимаю.

Хотя вот в хоккее же официально плюсуют буллитную серию как +1 гол победившей команде и ничего, всё нормуль. 

Изменено: DreаmTeam, 25 Май 2016 - 19:46

[D00M]

Блин, не лучше ли просто не делать заведомо читерских прогнозов. Голы в овертайме - как обычно. Все пенальти +1 гол. Думать надо, да?

[Zombieset]

А, так вы вообще хотите убрать угадывание победителя в играх плей-офф? Ну не знаю. Чем это лучше старой схемы?

Не, все, я больше не могу объяснять тебе)

Все матчи плей-оффов заканчиваются послематчевой серией пенальти? Нет. Значит мы таким образом не убираем угадывание победителя. Просто увеличиваем количество возможных прогнозов и исходов в основное и доп. время. Про послематчевые пенальти забудь. 

 

Пенальти - лотерея. Это главная претензия тех, кто за изменение этого пункта правил.

[DreаmTeam]

Не, все, я больше не могу объяснять тебе)

Все матчи плей-оффов заканчиваются послематчевой серией пенальти? Нет. Значит мы таким образом не убираем угадывание победителя. Просто увеличиваем количество возможных прогнозов и исходов в основное и доп. время. Про послематчевые пенальти забудь. 

 

Пенальти - лотерея. Это главная претензия тех, кто за изменение этого пункта правил.

Я уже приводил в пример хоккей. Там давно уже считают послематчевые буллитные серии как +1 гол победившей команде. Да, там вообще отменены ничьи. Но ведь не в каждом матче пробивают послематчевые.

Главная фишка матчей плей-офф - кто пройдёт дальше. Убрав из прогноза обязательное угадывание победителя пары вы убрали всю изюминку прогнозов на ПО.

 

Блин, не лучше ли просто не делать заведомо читерских прогнозов. Голы в овертайме - как обычно. Все пенальти +1 гол. Думать надо, да?

Не могу не согласиться. Старая схема проста и удобна.

 

Пенальти - лотерея. Это главная претензия тех, кто за изменение этого пункта правил.

Пенальти - не обязательная, но неотъемлемая часть игр на выбывание и финала. Лотерея не лотерея, но без обязательного угадывания победителя пары все игры ПО и финал потеряют весь свой шарм.

Изменено: DreаmTeam, 25 Май 2016 - 20:25