100 ответов в теме

[leet it b]

Плохо что мало механик взаимодействия братьев. Если их на протяжении игры постепенно бы вводили, добавляли... И очень короткая.

 

Ну, к слову, была бы она длиннее чем есть сейчас - было бы, наверное, уже утомительно. А так существующих механик хватает чтобы они не сильно приелись. Из сильно заезженных, пожалуй, только подсадка в стиле Сэма Фишера, да синхронное карабканье.

Изменено: leet it b, 07 Январь 2014 - 03:33

[Zzealot]

Отличная игра, с племяшом играли на одной клаве.

Spoiler

Племяш в слезах, в соплях, но таки допрошел один  

[Celador]

Осилил на ПэКа (за 3 с перерывом часа). Теперь могу играть на пианино, хотя не знаю даже нот.

 

Слёз из меня выжать не удалось. Суров, нордичен.

 

Пейзажи ничётак. Сюжет ничётак. Дешёвая драма ничётак. Ачивки ничётак. Игра ничётак.

 

Могли бы сделать и мультик, с тем же результатом. Восторженные всхлипы презираю не одобряю, ибо можно было не сгущать краски... ну или совсем сгустить, убивая всю встречную животину через одну (почти так, кстати).

 

P.S.

 

Нет ну реально это tearjerker. Имеет место быть, но немного банально, лично для меня. Одно дело, когда c'est la vie, другое, когда "ой, а давайте убьём ещё и этого котёнка, чтоб зрители зарыдали".

 

С ничётак aka_Celador.

Изменено: аka_Celador, 08 Январь 2014 - 06:07

[Ken2u]

Одно дело, когда c'est la vie, другое, когда "ой, а давайте убьём ещё и этого котёнка, чтоб зрители зарыдали".

На всякий случай спрячу часть ответа в спойлер:

 

Spoiler

Происходящее в финале игры полностью оправдано не только сценарием игры, но и идеей иначе использовать управление, изменив/углубив сам смысл происходящего в игре после нажатия игроком на кнопку действия старшего брата. Тут нет дешевой эксплуатации чувств, когда персонажа игры убивают просто ради того, чтобы кого-нибудь убить. Целая игра и сценарно, и геймплейно работает на один финальный момент. Поэтому "давайте убьем еще и этого котенка, чтобы зрители зарыдали" = "давайте просто так убьем котенка, главное, чтобы зрители рыдали" - это вообще не про эту игру.

Сказать об этой игре такое может только тот, кто не уловил трюк, который провернули авторы игры. Не понял его, не придал ему значения.

Изменено: Ken2u, 12 Январь 2014 - 14:31

[Sailes]

Я когда понял фишку с управлением в конце, то меня аж проняло. Очень сильный момент.

[Aldem]

Сказать об этой игре такое может только тот, кто не уловил трюк, который провернули авторы игры. Не понял его, не придал ему значения.

 
Ну если честно то момент

Spoiler

с умершим грифончиком, которого освободили из клетки в замке, на мой взгляд как раз неплохо попадает под определение "убъём котёнка". Единственный на мой взгляд слишком натянутый момент в игре.

Изменено: Aldem, 12 Январь 2014 - 15:12

[Celador]

Сказать об этой игре такое может только тот, кто не уловил трюк, который провернули авторы игры. Не понял его, не придал ему значения.

 
Я его уловил, понял, придал значение. С тем, что вся игра сделана для того, чтобы

Spoiler

"придать сил младшему брату"

я не согласен и это не так. У этой игры вообще нет цели, кроме плаксивого и грустного повествования. Мелодрама, одним словом. Тоже жанр. Банальный, но жанр.
 

Единственный на мой взгляд слишком натянутый момент в игре.

 
Ну да -

Spoiler

обязательно утонувшая из-за сына мамаша, бойня великанов, неудачное жертвоприношение подлой девушки-паучихи, злые огры похитившие троллиху, город из снеговиков/замёрзших людей, само приключение ради единственного лекарства от гриппа на 1000 км, все три перевёрнутые черепашки, тупой и злобный парень мешающий тебе пройти в город, ну и сопли в самом конце - my little pony прям.

Кроме котёнка ничего в этой игре хорошего нет, всё ради одной цели - драмы. Сначала нагнетают обстановку, а потом бьют обухом по голове, три раза, чтоб уж наверняка.
 
Без дурновкусия aka_Celador.

Изменено: аka_Celador, 12 Январь 2014 - 15:27

[just_dont_do_it]

Ну да -

Мне вот кстати тоже интересно, зачем под "стандартный по ИСО9001" сказочный мир замаскировали канонiчнiй crapsack world.

Ибо при ближайшем рассмотрении сценария наглядно видно, что в этом мире плохо всё. И особенно плохо вокруг главных героев.

[Celador]

Ибо при ближайшем рассмотрении сценария наглядно видно, что в этом мире плохо всё. И особенно плохо вокруг главных героев.

 

Главное, что все это сожрали. Поразительно. Неужели так мало людям нужно для несчастья?

 

Одно единственное ревью на metacritic:

 

A fair amount of ham-handed, unnecessary drama; simple, repetitive puzzles.

 

Слишком много депрессивного и драмы, чтобы в это погружаться и серьёзно переживать. Выдуманный язык тоже в этом не помогает - сложить мнение о героях по разбитом горшку или поведению кошки достаточно сложно.

 

Посмотрел на днях Saving Mr. Banks - совсем другое дело. Там драма так драма, жизненно, немного романтики, но героям можно сопереживать, их можно понять и сплошного крапфеста нету.

 

С ужасной драмой по поводу игрушки aka_Celador.

[Ken2u]

С тем, что вся игра сделана для того... я не согласен и это не так.

Это так. Я бы посоветовал внимательнее отнестись к тому, что происходит, когда ты младшим братом начинаешь взаимодействовать с персонажами игры в первой половине истории. Особенно на контрасте с тем, что происходит, когда делаешь тоже самое старшим. Тогда уж точно не возникнет вопросов, зачем в игре все то, что ты вписал во второй спойлер.
 

Spoiler

"придать сил младшему брату"

Копай глубже. Ты же не просто так использовал кавычки?

Spoiler

Ты их использовал, потому что всю игру мы по воле авторов используем одну кнопку и сами наделяем совершаемые ей действия смыслом. В одной сцене нажатие на кнопку - схватить пилу, в другой - погладить котенка, в третьей - бросить мяч или шестеренку. А потом старший брат умирает, ты нажимаешь на кнопку старшего брата в сцене похорон, а младший брат испытывает "боль утраты" и не может идти. Ты нажимаешь на кнопку в следующей сцене, он переплывает брод, ему поддается рычаг. Тут важен именно тот факт, что ты сам определяешь, что именно в данный момент происходит. И твое определение может отличаться от моего или даже от того смысла, который в это действие заложили авторы. Понимаешь, почему абстрактный выдуманный язык идет этой игре на пользу?

 

Главное, что все это сожрали. Поразительно.

Благодаря провернутому трюку это одна из самых важных игр за последние несколько лет. Потому что в отличие от большинства AAA игр, где самые важные детали скармливают игроку кинематографичными кат-сценами, Brothers использует для повествования интерактивность, свойственную играм. Эту историю невозможно рассказать с помощью языка кино или литературы с тем же эффектом.

Изменено: Ken2u, 12 Январь 2014 - 19:05

[just_dont_do_it]

Эту историю невозможно рассказать с помощью языка кино или литературы с тем же эффектом.

С помощью "языка кино или литературы" рассказывали и более глубокие вещи, ежели что.
Это я не в упрёк сабжу, а скорее в адрес того, что не надо точечной удачной находке, причём логично вытекающей из общего геймплея, придавать !важность! уровня "10 ИЗ 10!!!" и "я джва года ждал такую игру!!!".

Изменено: just_dont_do_it, 12 Январь 2014 - 19:18

[Ken2u]

Мне вот кстати тоже интересно, зачем под "стандартный по ИСО9001" сказочный мир замаскировали...

Потому что скандинавы.

С помощью "языка кино или литературы" рассказывали и более глубокие вещи, ежели что.

Это утверждение никоим образом не опровергает высказанную мной мысль.
 

...не надо точечной удачной находке, причём логично вытекающей из общего геймплея, придавать !важность! уровня "10 ИЗ 10!!!" и "я джва года ждал такую игру!!!".

Не надо называть все это точечной находкой, не надо списывать ее на удачу. Она намеренно задумана авторами, хорошо вписана в геймплей, подкреплена сценарно и геймплейно. Тем более надо придавать ей важность, когда ее обесценивают до уровня: Как все это сожрали? Неужели людям нужно так мало?
 

Ну если честно то момент

Spoiler

с умершим грифончиком, которого освободили из клетки в замке, на мой взгляд как раз неплохо попадает под определение "убъём котёнка". Единственный на мой взгляд слишком натянутый момент в игре.

Spoiler

Он же в самом конце прилетает за младшим братом.

Изменено: Ken2u, 12 Январь 2014 - 19:50

[Celador]

Spoiler

Он же в самом конце прилетает за младшим братом.

 

Нет,

Spoiler

прилетает другой.

Сюжетная вольность (с).

 

Это так.

 

Нет, не так.

 

Копай глубже. Ты же не просто так использовал кавычки?

 

В кавычках было по другой причине. На самом деле глубокого в этой игре нет ничего. Shallow оно и в Африке shallow. Простая игра на чувствах. Я слишком много прочитал книг, слишком много пересмотрел фильмов и переиграл игр, чтобы на такое купиться.

 

С meh aka_Celador.

Изменено: аka_Celador, 12 Январь 2014 - 20:01

[just_dont_do_it]

Не надо называть все это точечной находкой, не надо списывать ее на удачу.

Окей, на "удачу" списывать не будем. Но это именно что точечная находка. Отвечает на вопрос "имеем геймплей, как бы из этого геймплея выжать еще немного сверх имеющегося?".

[Lima Zulu]

Нет,

Spoiler

прилетает другой

Сюжетная вольность (с).

Эм, а на основе чего такой вывод сделан?

[Aldem]

Это я не в упрёк сабжу, а скорее в адрес того, что не надо точечной удачной находке, причём логично вытекающей из общего геймплея, придавать !важность! уровня "10 ИЗ 10!!!" и "я джва года ждал такую игру!!!".

Ну 10 из 10 и джва года конечно не надо, но согласись, это далеко не середняк, а очень даже хит, пусть и в своей нише.

Ну а большинство восторгов на мой взгляд рождены на контрасте с остальными вышедшими в этом году проектами. После тех же дешёвых кривляний Лары, здешняя история смотрится хоть и чуть наивно но таки на 10 баллов.

 

 

 

В кавычках было по другой причине. На самом деле глубокого в этой игре нет ничего. Shallow оно и в Африке shallow. Простая игра на чувствах.

И тем не менее это одна из лучших подач истории какие я видел за последнее время. Да это не выстовляет игры в лучшем свете, но тем не менее.

 

 

 

Spoiler

Он же в самом конце прилетает за младшим братом.

 

Для меня это кстати неслабый WTF момент был. Нелогично ага. Да и на тот момент ты ещё не в курсе что

Spoiler

он живой. Соответственно на тот момент "котёнка убили"

Изменено: Aldem, 12 Январь 2014 - 22:49

[Celador]

Эм, а на основе чего такой вывод сделан?

 

Spoiler

The younger brother, unable to revive him using the water, buries and grieves for him before returning to the village aided by another gryphon.

 

он живой. Соответственно на тот момент "котёнка убили"

 

Он не живой.

 

Кстати, если кому-то интересно -

Spoiler

перышко из того момента можно поднять и попытаться пронести по мосту

, для очередного плак-плак.

 

С хмык-хмык aka_Celador.

Изменено: аka_Celador, 13 Январь 2014 - 05:13

[Lima Zulu]

И откуда эта цитата?

[AcM]

И откуда эта цитата?

 

Из педивикии, там как известно пишут только правду

[Lima Zulu]

Ну народ в стиме пишет, что они типа немножко разные по окрасу. Я лично кроме пятен крови никакой разницы не вижу.

 

Посмотрел летсплей еще раз. Пятна крови, другое освещение. Но то, как

Spoiler

грифон с младшим братом обнимаются перед тем как полететь - по-моему грифон явно в теме

 

Просто непонятно, зачем городить смысловой огород из авторского произвола и богов в машине, если ничего в принципе не доказывает, что 

Spoiler

первый грифон умер. На него же не самосвал упал в конце концов.

  Хотя на Гэндальфа вон Балрог упал целый, и ничо. Прилетел назад с другим окрасом

Изменено: Lima Zulu, 13 Январь 2014 - 21:27

[Dimich]

Могли бы сделать и мультик, с тем же результатом.

 

Кстати, мне игра очень сильно напомнила относительно недавний инди-мультик про девушку и ее ручного дракона, где она случайно

Spoiler

убивает его

. Вот примерно такое же ощущение было от игры, типа "и так все плохо в мире, давайте сделаем еще хуже, чтобы нагнать и сгустить". Момент в самом финале с

Spoiler

убивающимся на могиле отцом

- очень сильно не понравился. Зачем?

А так от игры ощущения двоякие, как и от того мультика - все вроде и здорово и красиво, и цепляет - но ни смотреть ни играть второй раз в такое я не буду. Не скажу что я по-жизни прям такой оптимист и т.п. - но не близки мне эти супердеспрессивные ихние настроения.

[Ken2u]

Окей, на "удачу" списывать не будем. Но это именно что точечная находка. Отвечает на вопрос "имеем геймплей, как бы из этого геймплея выжать еще немного сверх имеющегося?".

Что за глупости ты говоришь? То, что замысел (цель) всего произведения становится понятен в один конкретный хорошо различимый момент в конце произведения, вообще никоим образом не обесценивает все произведение, никоим образом не говорит о том, что это какая-то точечная находка. Все произведение было построено ради этого момента, ради создания соответствующего контекста. Вырви этот эпизод, вставь в самое начало игры, он почти не будет иметь никакой силы. Чтобы перевернуть, изменить игровые правила, удивить этим игрока, нужно дать игроку значительное время, чтобы свыкнуться с этими правилами и принять их. Иначе поворотный момент не будет очевиден и понятен, не окажет тот же эмоциональной эффект.
 

В кавычках было по другой причине. На самом деле глубокого в этой игре нет ничего. Shallow оно и в Африке shallow. Простая игра на чувствах. Я слишком много прочитал книг, слишком много пересмотрел фильмов и переиграл игр, чтобы на такое купиться.

С таким же успехом любое произведение можно назвать shallow, потому что кому-то так захотелось. В то время как игра объективно не shallow, тот самый момент в ней присутствует, работа авторами проделана. Субъективно твое личное отношение к этому моменту и всему произведению. И при включенном режиме скептицизма и цинизма оно явно пренебрежительное: ну, подумаешь, большое дело... очередной плак-плак.

Да, большое. Особенно когда The Last of Us большинство журналистов носят на руках за хорошую историю и повествование, при том, что самые значительные события там происходят в кат-сценах с использованием языка кино при нулевом влиянии со стороны игрока, при его безучастии, а игра же сама про экшен "стреляй-убивай" и стелс "крадись-убивай", тематически совсем не связана с темой самого произведения.
 

Ну народ в стиме пишет, что они типа немножко разные по окрасу. Я лично кроме пятен крови никакой разницы не вижу.

Я вижу другую текстуру с грязью и пятнами крови, но окрас тот же самый, там просто цветокоррекция применена ко всему изображению, поэтому может показаться, что во втором случае цвета светлее или другие. Если бы авторам хотелось сделать акцент на том, что это разные животные, думаю, они бы уж явно потрудились и сделали кардинально отличающийся окрас и иначе бы анимировали сцену встречи. Раз уж мнения на счет грифона так сильно разделились, можно возложить часть вины и на авторов, что не сделали этот момент яснее. А может они и не считали нужным это делать.

Изменено: Ken2u, 16 Январь 2014 - 16:29

[just_dont_do_it]

Все произведение было построено ради этого момента, ради создания соответствующего контекста.

Это уже СПГС в чистом виде.
 

Вырви этот эпизод, вставь в самое начало игры, он почти не будет иметь никакой силы.

Необходимый контекст можно создать буквально одной сценой, будет ли она "в начале" или "в конце" -- пофиг.
 

Иначе поворотный момент не будет очевиден и понятен, не окажет тот же эмоциональной эффект.

Ценность подобных соображений была очень тонко подмечена в фольклорном народном творчестве поговоркой "если бы у бабушки были другие половые признаки, то она бы была дедушкой".

[Ken2u]

Это уже СПГС в чистом виде.

Необходимый контекст можно создать буквально одной сценой, будет ли она "в начале" или "в конце" -- пофиг.
 
Ценность подобных соображений была очень тонко подмечена в фольклорном народном творчестве поговоркой "если бы у бабушки были другие половые признаки, то она бы была дедушкой".

Берем любой фильм с финальным твистом, например, "Подозрительные лица" или "Бойцовский клуб", перемонтируем фильм и вставим первой сценой факт, касающийся финального твиста этого фильма. Или еще лучше. В самом начале фильма "Семь" вставляем монолог маньяка-убийцы, в котором он подробно рассказывает о замысле каждого из семи убийств, или объяснение, что именно он послал в коробке. Будут следующие два часа точно такими же увлекательными для зрителя в случае всех трех фильмов? Нет! Окажет ли сам твист, особенно сцена с коробкой, точно такой же сильный эффект на зрителя, если воткнуть его в начало? Абсолютное нет. Одной сцены не хватит для того, чтобы создать необходимый контекст, потому что необходимый контекст создается целым фильмом! Целый фильм в руках талантливого режиссера > одна сцена в руках талантливого режиссера. Доказательство очевидности этого момента тоже спишем на СПГС?  Или это всего лишь обычный анализ произведения?

 

Точно такая же цепочка рассуждений справедлива и для Brothers. Только тут речь идет о создании контекста как применительно к сюжету, так и применительно к управлению. Чтобы нарушить/расширить правило, его сначала нужно установить, а на это требуется время длительностью во всю игру. Поэтому все, что ты написал в своем последнем сообщении - бред, глупости.

Изменено: Ken2u, 17 Январь 2014 - 06:14

[just_dont_do_it]

Берем любой фильм с финальным твистом

Обсуждаемый момент "финальным твистом" не является.
Ergo, дальнейшие рассуждения вообще не по теме.