93 replies to this topic

[Luara]

Ну все же апендикс, его невидно, я бы и ЖП удалила, не задумываясь, но грудь, и так и так прикидывала -не, даже не знаю, как туда силикон запихивают, тем боле здоровые тити отрезать. Это точно надо, чтобы сперва весь мозг выели пропагандисты какие -то.

Мне кажется, что в случае Джоли не такая уж пропаганда, а скорее на нее психологически так подействовала смерть матери. Она ведь сказала, что та умерла от рака, причем не старой, не дожила до внуков. Видимо, и сама боялась такого исхода, попыталась себя обезопасить таким образом. Опять же, болячку ведь можно и своим умом нажить, если постоянно об этом думать, да еще если и весь ее процесс видела на родном человеке и тебе самой поставили высокий риск заболевания. А так теперь женщина будет себе жить спокойно и  радоваться)) Иначе бы жила в страхе и точно могла бы заболеть.

[Alternativa]

Согласно новой редакции Правил, в случае обращения к лечащему врачу и в лечебно-профилактическое учреждение не по месту жительства или работы, больничные листы выдаются при наличии заявления-ходатайства обратившегося лица, подписанного главным врачом лечебницы или его заместителем и удостоверенного круглой печатью лечебно-профилактического учреждения.

И бабло они за это вымогают

[Sweety]

И бабло они за это вымогают

1. Не всегда вымогают, иногда 1а. Делают безвозмездно или за коньяк/конфеты (знаю, о чем пишу); 1б. Им сразу бабло приносят, превентивно ))) 2. Часто требуют деньги, да. Увы. Но иногда цена стоит свеч. А иногда можно 2а. Отстаивать свои права честным путем (хард левел); 2б. Уйти (изи левел).

И ты может не согласишься, но во многом проблема взятки в подобных ситуациях лежит не в столько в плоскости того, к кому пришли, а больше в плоскости того, кто пришел. Более того, спекуляций по больничным очень много и со стороны пациентов, поэтому опять приходим к обоюдоострой проблеме.

[Г. Белладонна]

А я опять про Анжелину. ))

Насколько   в курсе, ведь удаляют в таких случаях не только грудные железы, но и яичники, они что-то там провоцируют, да и матку заодно, зачем она тогда. Так вот, я думаю, мб про остальное просто умалчивают. Насколько я в курсе, удалять одно без другого почти нецелесообразно. В противном случае наступает климакс и как  в таких случаях происходит, всю жизнь на тех же гормонах, но извне, или сразу в бабушку %)

[Alternativa]

И ты может не согласишься, но во многом проблема взятки в подобных ситуациях лежит не в столько в плоскости того, к кому пришли, а больше в плоскости того, кто пришел. Более того, спекуляций по больничным очень много и со стороны пациентов, поэтому опять приходим к обоюдоострой проблеме.

Ну ясное дело, что по-разному бывает.  Бывает, прямо вымогают, бывают просто делают. Вообще меня очень возмущает, это не только врачей касается, а вообще многих, что человеку надо дополнительно платить, за то, чтобы он делал свою работу. Ну не ппц ли? На всякий случай скажу, что такое случается не всегда, но достаточно часто

 

А я опять про Анжелину. ))
Насколько в курсе, ведь удаляют в таких случаях не только грудные железы, но и яичники, они что-то там провоцируют, да и матку заодно, зачем она тогда. Так вот, я думаю, мб про остальное просто умалчивают. Насколько я в курсе, удалять одно без другого почти нецелесообразно. В противном случае наступает климакс и как в таких случаях происходит, всю жизнь на тех же гормонах, но извне, или сразу в бабушку %)

Насколько я поняла, она яичники тоже собирается удалять, а грудь -- был первый этап, потому что на груди в ее случае операция сложнее и риск заболевания выше.

[Alternativa]

**************************************

Навеялось этой темой.

 

А как бы вы отнеслись к практике обязательной/опциональной генетической экспертизы для новорожденных? Пусть она к тому же будет доступной. Мне кажется, было бы очень полезно для человека и родителей получить распечатку с предрасположенностями к тому-то, с отсутствием оной к сему-то. А как бонус, родители были бы уверенны, что это их ребенок. Мамы, что его случайно не подменили, папы -- в том же и что они папы. А еще лучше -- на ранних сроках беременности.

[Selenitca]

А еще лучше -- на ранних сроках беременности.

Да их делают на врождённые патологии, по показаниям или желанию. И, видимо, стоили недорого, раз в памяти не осталось удивления от цены генетического анализа.

[Ushwood]

А как бонус, родители были бы уверенны, что это их ребенок. Мамы, что его случайно не подменили, папы -- в том же и что они папы.

Из-за последнего - думаю, многие мамы будут против .

 

сюда и входит запугивание про рак молочной железы, поголовная прививка девочкам от вируса- профилактика РШМ и прочее.

Как я понимаю, один из видов бизнеса, прикрывающийся благом для народа

Насчет бизнеса ничего не скажу, но прививка девочкам от вируса папилломы человека (некоторых его разновидностей) действительно является очень надежной профилактикой РШМ.

[FAA]

Из-за последнего - думаю, многие мамы будут против .
 

Не знаю, правда ли, но якобы в Европах имеется статистика, согласно которой более четверти новорожденных не являются биологическими детьми своих официальных "пап".

[Цитрат]

Отвечая на самый первый пост этой темы, мне кажется, это из крайности в крайность, это какой-то бзик.У любого капнИ, и найдётся риск заболеваний ни одного органа, а все не поудаляешь . А как быть с риском алкоголизма, гипертонии, сахарного диабета, псориаза, астмы... да всё не перечислишь? Возьмите, пожалуйста, ружьё и застрелитесь? Или как?

О рисках знать непременно нужно, чтоб попытаться хотя бы снизить их изменением образа жизни, диетой, обратить внимание на этот факт при очередном мед. осмотре.  Но удалять органы без прямого медицинского показания глупо, ведь каждый выполняет свою функцию, а все вместе работают как единый организм. Удаление любого органа не проходит бесследно для функционально связанных с ним другими органами и организма в целом. Конечно, если есть высокий риск развития рака молочной железы, и появились какие-то изменения в ней (пусть даже доброкачественные), то, может, и есть смысл прибегнуть к радикальным мерам. А если при наличии любого риска изменений нет или так называемые "возрастные", то это, считаю, глупо.

А вообще каждый сам решает, что ему делать со своим телом и болячками.

[FAA]

У Джоли на днях тетка родная померла от рака грудных желез. А еще раньше - мать.

Правильно, Джоли сделала - у нее действительно была высокая степень риска заболеть тем же.

[Г. Белладонна]

У Джоли на днях тетка родная померла от рака грудных желез.

я тоже прочитала и удивлась, мб у них какая -то агерссивная форма рака в семь. Ведь они богатые, с хорошим медицинским обслуживание и не смогли спасти женщину.

[FAA]

я тоже прочитала и удивлась, мб у них какая -то агерссивная форма рака в семь. Ведь они богатые, с хорошим медицинским обслуживание и не смогли спасти женщину.

Если в семье из поколения в поколение люди умирают от одной и той же формы рака, ничего не спасет.
Знаю случай из жизни.
Американский издатель. Его прадед, дед, отец умерли от рака желудка. Этот самый издатель не только всю жизнь вел исключительно здоровый образ жизни, но еще и завел экоферму собственную, где производились какие-то невероятно чистые продукты. И воду ему специальную откуда-то возили, и с работой он завязал лет в 45, чтобы уж точно жить на свежем воздухе и ничем не вередить своему организму. И обследовался регулярно у врачей. И лечить его начали вовремя.
И все равно помер от рака желудка, пережив своих предков года на три, чтоли.

Ему предлагали сделать резекцию желудка, когда он только приближался к возрасту, когда его предки заблевали, но он отказался. Все же удаление желудка, это оч тяжелая операция и ее последствия сильно ухудшают качество жизни.

Знаю эту истрию со слов переводчика его дочери, которая приезжала в Россию на переговоры. Женщины в их семье, кстати, не были подвержены этому заболеванию

[Sweety]

Меня вот что удивляет. Сама я, если честно, по принципу "От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль", наблюдая за своей системой изнутри и зная, что к чему, страшно боялась бы идти к первому попавшемуся врачу, а даже ежели возникает ситуация, связанная с близкими (ну или пусть со мной), то сперва проверяю инфу, читаю аннотации к препаратам, изучаю матчасть, а только потом делаю какие-то шаги.

Так вот, к вопросу об удивлении. Бывает, ко мне в отделении подходят люди "с улицы" (больница закрытого типа), которые пришли и по оплате сделали то или иное исследование, а потом пошли в отделение "ловить" врача. Ну, как попутку ловят. Здравствуйте, извините, не могли бы Вы посмотреть, вот я тут сделал(а) допплер (мрт/энцефалограмму и тд), меня мучают (список жалоб), пожалуйста...

Как правило, я не отказываю, если нет очень срочной работы, дело не в леваке, конечно %)))), не в деньгах, а просто странно было бы, имея возможность помочь, отказать человеку.

Отвожу в кабинет, садимся, слушаю, бью молоточком, читаю снимки, смотрю анализы, объясняю свое видение ситуации, делаю назначения, иногда оставляю телефон.

Иногда люди звонят уже в тот же день или на следующий — они УЖЕ затарились таблетками, которые начали пить в полном объеме, но у них есть ряд уточняющих вопросов.

 

И вот тут вопрос у меня — как так можно взять и довериться первому попавшемуся врачу? Они же нихрена обо мне не знают? А вдруг я диплом насосала? Как можно купить даже одну таблетку и выпить ее, не зная, по теме она вообще назначена или нет? А вдруг не по теме? О_О

 

Всегда удивляюсь, что за отчаянные люди идут на такое.

А, и еще в аптеке. Смотрю иной раз — спрашивают у аптекаря, что бы ему выпить от... или для...

Пипец, нынче провизорам иной раз по буквам лекарства диктовать надо, чтобы ОНО его в базе по компутеру НАШЛО, а потом еще и СПРОСИЛО тебя, в какой группе на какой полочке (сердечные/слабительные/скрепительные) его искать, а после сего позора  (или до) на голубом глазу  не стесняется советовать человеку, что ему принять. Но дело даже не в том, что провизор не стесняется, а в том, что человек НЕ ОЧКУЕТ за свою шкуру!!!

Не очкует ни капли, но потом, при случае, если вдруг лекарство не подойдет или еще чего (если жив останется), обложит посоветовавшего как пить дать: вот, мол, посоветовал этот ****** какую-то ******, люди добрые, я еле выжил.

 

 

И сколько такого наблюдаю...

[Degash]

спрашивают у аптекаря, что бы ему выпить от... или для...

Ну я такое спрашиваю, только когда ищу мазь от ожогов или леденцы от горла - и то всегда внимательно читаю, что написано в инструкции, мне в этом плане рисковать нельзя

[SergDrag]

Меня вот что удивляет.

С детства приучали верить людям в белых халатах, вот и верим, пока сами на грабли не наступим. А потом - в другую крайность - уже никому не верим, сами лечимся по методу "может, само пройдет". Вообще твой пост очень страшный. Врач удивляется, как это можно ему верить. Надеюсь, когда-нибудь мы это переживем.

[Sweety]

С детства приучали верить людям в белых халатах, вот и верим, пока сами на грабли не наступим. А потом - в другую крайность - уже никому не верим, сами лечимся по методу "может, само пройдет". Вообще твой пост очень страшный. Врач удивляется, как это можно ему верить. Надеюсь, когда-нибудь мы это переживем.

я удивляюсь не тому, чего ты испугался. В очередной раз делаю для себя выводы, насколько по-разному люди воспринимают. То, о чем я писала, переживать не нужно, поскольку "человеку свойственно ошибаться", так было и так будет, это нужно помнить, доверять но проверять. Не понимаю, что здесь страшного.

[Шнапсфюрер фон Гадке]

как так можно взять и довериться первому попавшемуся врачу? Они же нихрена обо мне не знают?

Я так думаю, что рулит общая репутация медучреждения.

То есть, потенциальный пациент воспринимает тебя не как "незнакомого врача", а как часть медучреждения, которому он доверяет.

[SilenceKeeper]

Врач удивляется, как это можно ему верить.

Врач удивляется, что пациент, имея возможность получить доступ к информации и проверить, что ему насоветовали, ей не пользуется. Хотя речь идет о здоровье человека, где лучше 1000 раз недоверчиво переспросить, чем один раз накидаться таблетками, которые принимать нельзя, потому что у тебя есть, например, противопоказания, о которых ты врачу сказать позабыл. А может попасться и паршивый врач, который ни черта не знает, пациент же не в курсе, кого он отловил в коридоре.

[RenardArgente]

пациент, имея возможность получить доступ к информации и проверить, что ему насоветовали, ей не пользуется

А почему решили, что не пользуется?

Есть инструкции к препаратам, которые можно прочесть в аптеке перед покупкой. Есть инет. Возможно, до данной консультации были какие-то ещё с другими врачами, и полученные рекомендации совпали.

И когда в аптеке спрашивают, тоже можно понять: действующее вещество одно, торговых наименований - десяток. Если одного в наличии нет - другое может подойти, но провизор скорее будет знать о его существовании, чем покупатель.

[Sweety]

А почему решили, что не пользуется?
Есть инструкции к препаратам, которые можно прочесть в аптеке перед покупкой. Есть инет. Возможно, до данной консультации были какие-то ещё с другими врачами, и полученные рекомендации совпали.
И когда в аптеке спрашивают, тоже можно понять: действующее вещество одно, торговых наименований - десяток. Если одного в наличии нет - другое может подойти, но провизор скорее будет знать о его существовании, чем покупатель.

когда спрашивают аналог это одно, когда спрашивают, чем полечиться, перечисляя симптомы, это другое. Ну а мой крик души относился к тем, кто на самом деле не проверяет и я это знаю

[Г. Белладонна]

Я молодая была, вообще не задумывалась, таблетки пила, уколы делала. А сейчас, то ли информации в сети много начиталась, то ли с возрастом у всех так, новые таблетки пить боюсь, и всегда найду в первые дни лечения  у себя все побочки. Хотя умом понимаю, что от этих таблеток сдохла всего лишь одна мышь из миллиард )

А старички многие, те так вообще, что врач выписывает -не пьют, а фуфломицины всякие,  да бальзамчики "очень помогают".

С другой стороны -от всего не спасешься, можно и врача найти умного и лечиться у него всею жизнь и таблетки пить только  самые хорошие, а потом поехать в отпуск, заболеть аппендицитом и повезут к первому попавшемуся хирургу.

Наверное, как и во всем, не надо сильно загружаться, чтобы лишнее поле для невроза не отращивать ))

 

Как ни крути, люди больше 80 лет не живут,   в среднем,   независимо от содержимого кошелька, надежности  врача и все такое. Хотя, казалось бы, богатые должны жить дольше раза в два, ведь у них все лучшее.

[FAA]

У их качество жизни лутше, у богатых то есть... А продолжительность, примерно, одинакая

95-летний старик или старуха из бедной семьи живет в четырех стенах и не первый год...
А такого же богатого старика на природе выгуливают и развлекают...

Edited by FAA, 05 June 2013 - 18:02 PM.

[RenardArgente]

Ну а мой крик души относился к тем, кто на самом деле не проверяет и я это знаю

А может, ты их настолько впечатляешь своей компетентностью, что они с 1 встречи проникаются доверием.

 

К провизору вообще вместо врача идти - это сильный ход, да. Хотя тут спорно, кто более фееричен: такой пациент или провизор, который берётся советовать...

[Alternativa]

И сколько такого наблюдаю...

Ого у тебя крик души

 

Я думаю, что не все люди умеют думать, поэтому и ставят провизора, даже которому надо диктовать по буквам название лекарства, умнее себя, поэтому доверяют первому встречному врачу. Хотя в твоем личном случае, согласна с Реднеком, вполне возможно, они доверяют больнице, и соответственно тебе как ее части, а не тебе лично В остальных случаях, это же надо самому разбираться, что-зачем-почему, а вот есть специалист, профессионал, он же знает, что делает, плохого не посоветует

 

Кстати, можно задать уточняющий вопрос? Мне немножко непонятно, почему инны жирковы (специально с маленькой, потому что не ее конкретно имею в виду) -- это нормально, а вот такие вызывают у тебя внутреннее негодование? Немножко странно, что не знать, что вокруг чего вращается -- это нормально, а не знать, чем отличается ОРЗ от вируса -- это ужас-ужас. Последствия в обоих случаях могут быть нехорошими, только в разных областях жизни. Welcome to the club