80 ответов в теме

[Minigunner]

Собственно вопрос к местным форумчанам,

Чувствовали ли вы когда-нибудь такое что чтобы вы не делали, говорили или намеревались сделать но все равно все случается своим чередом именно так как вы ощущали что случится? Или понимали позже, после того как что то произойдет, что по другому просто не могло случиться.

 

Разверну конкретнее на примере личных сегодняшних ощущений что имею в виду.

У меня на сегодня,скажем так, было запланировано 3 события (суть неважно какие). С самого утра думал как поступить, в какой очередности пойти или что отменить т.к по какой то случайности ( недосмотру) все 3 были запланированы в временных рамках 30-45 минут между собой и все в разных концах города что везде успеть было нереально.

Время подходило, колебание нарастало...Первый гром  грянул за 2 часа до времени х, с одного из мест позвонили и отменили ивент. Осталось два варианта и оба довольно далеких друг от друга...Позвонить и узнать возможности не было, номер неизвестен.

Выбрал один вариант, мне почему то ещё с самого утра казалось что  нужно идти только туда и все.И сходил, удачно надо сказать. На второй решил сходить позже и извиниться за опоздание...В итоге когда пришел оказалось что второй вариант в любом случае отпал бы, если бы даже был бы выбран он, потому что тот человек с которым должна была быть важная встреча вдруг заболел.

 

И тут меня как чем то ударило по голове... Т.к нечто подобное случалось неоднократно и ранее хоть и несколько в другом контексте, например в личных отношениях...

Неужели чтобы мы не делали, не планировали все равно все случится так как должно случиться потому что по другому не может? Как в какой то программе или компьютерной игре, если скрипты заранее спланированы на определенные действия и что ты не делай, скрипты не дадут свернуть с намеченного пути.

 

Зы. По сути вопрос может кому то покажется глупым или слишком замысловатым или даже философским...Не обессудьте, проигнорируйте и все.

Изменено: Minigunner, 22 Апрель 2013 - 21:13

[Alvaro]

Я верю! в Альберта Энштейна и квантовую физику!! хоть он в нее и неверел

Такое бывает, но это лишь совпадения как на меня. У меня куртка одна есть, я оч редко ее ношу. На какойто момент совсем гдето в шкафу ее потерял на пару лет.

И вот вдруг, нистого не сего, я случайно наткулся на нее когда в шкафу искал кепку. И решил надеть, сам незнаю почему. Вышел на улицу и вскоре случайно столкнулся, причем буквально столкнулся, причем жестко так изза угла прямо, с девушкой, после чего мы пол года встречались. Потом разошлись. И вот еще примерно через пол года я еще раз достал и надел эту куртку, непонятно зачем, и в этот же день опят столкнулся с ней в городе! Мы жадно потрахались пару недель и опять разошлись, так как кроме этого дела у нас весьма трудно все складывается в остальном.
И вот, через год я опять какогото черта надел эту куртку... и мирно гуляля с девушкой, опять наткнулся на ту самую подругу!! Она гуляла тоже со своей компашкой, мы только взглядом перегляделись с ней и пошли в разные стороны дальше.

После этого я куртку отдал знакомому и больше не носил Это конечно забавно, но всего лишь совпадение))

[SilenceKeeper]

Наша жизнь предопределена свыше или нет?

Нет. 

[Alvaro]

Нет. 

Самый лаконичный в мире хедшот

[HabiAlonso]

Бывает. Порой принимаешь какое-то спонтанное решение, а потом выясняется, что оно было самым правильным. Или работа полдня упорно не ладится, а потом вдруг начинает идти, как по маслу...

Но, вместе с тем, в предопределенность жизни не верю.

[Sky.]

The future is not set. There is no fate but what we make for ourselves (с)

[Nikvodup]

Я когда маленький был, если автобус на остановку долго не приходил, ругал Бога про себя, что если автобус не придёт - я в него верить не буду. Автобус всегда приходил втечение пары минут.

[ХулигЯнка]

Жизнь с предопределением свыше крайне скучна.   Не понимаю, как мусульмане ее выдерживают, это ж с тоски удавиться можно. 

То, что описано в первом посте, не предопределение, а скорее интуиция. Если говорить с позиции грубого материализма, то это совпадение плюс интуиция.

А если подключить чуть-чуть экстрасенсорики, то напряженное внимание к невозможности провести три встречи в определенных временных рамках привело к тому, что два варианта из трех "сгорели". А это уже никакое не предопределение и не свыше, а неосознанное влияние на судьбу. 

[Г. Белладонна]

У меня точно судьба, есть вещи, как бы я не старалась -не получаются, потом анализируешь прошедшие  события и понимаешь, где прокололся, а назад уже не вернуть. Даже не прокололся специально, а пасьянс не сложился.

А иногда сама получается, что и не ждешь.

[SHEG1972]

Я иногда , для себя , выставляю некую защиту .

Мысленно планирую самый наихудший вариант .

Выходит так как надо .

Если не забыть заранее настроиться на негатив ...

Изменено: СНЕГ, 23 Апрель 2013 - 00:30

[Alvaro]

Я иногда , для себя , выставляю некую защиту .
Мысленно планирую самый наихудший вариант .
Выходит так как надо .
Если не забыть заранее настроиться на негатив ...

Подобное какбы дает однозначную характеристику твоей персоне - писимисист

[SHEG1972]

Подобное какбы дает однозначную характеристику твоей персоне - писимисист

 

Я оптимист , но для  поддержания формы , мысленно впадаю в пессимизм  .

[SergDrag]

А я не вижу разницы: предопределена ли, случайна ли - все равно для меня событие либо произойдет, либо нет, то есть для меня шансы 50/50, как для той девушки с динозавром. Единственное, чего я не хотел бы, так это знать свою судьбу, если вдруг все же предопределена: нафига, если все равно не можешь ничего изменить?

 

Что касается ситуации топикстартера, так это известная житейская мудрость: если дел столько, что ни черта не успеваешь, надо либо остановиться и подождать, пока они сами собой не рассосутся, либо приступать делать по одному, не заботясь об остальных до завершения первого, а ситуация тем временем будет упрощаться.

[Alvaro]

А я не вижу разницы: предопределена ли, случайна ли - все равно для меня событие либо произойдет, либо нет, то есть для меня шансы 50/50, как для той девушки с динозавром. Единственное, чего я не хотел бы, так это знать свою судьбу, если вдруг все же предопределена: нафига, если все равно не можешь ничего изменить?

Ну как, разница огромная. Чувство особености, поддержка свыше, ктото пишет судьбу твою, есть нечто могущественное, что так или иначе считается лично с тобой, берет тебя в расчет некого замысла, ты можешь не нервничать лишьний раз, не переживать за то, что от каждого твоего выбора может все изменится, действовать прямо, неколебаясь лишний раз если и так уже все предначертано.

А что мы получаем когда неверим? Одиночество, чувство мелкого клопа в огромной пустынной вселенной большая часть которой чистый ад, чувство того, что ты лишь случайность, результат оприделеного стечения обстоятельств, а вся твоя такая важная для тебя жизнь, всеголишь микроскопический пшик, который ровным счетом неимеет абсолютно никакого значения на общем фоне. Сильно нервничаем за каждое боле мене важное решение, понимает, что непосредствено от нас и зависит наше же будущее, принимать решения становится гораздо сложнее, ошибки вспоминаются кудо болезненей и т.п. и т.д.

Я лично завидую тем кто искрене верит в подобное Так жыть в разы проще. Я сколько непытался, а никак в это все немогу поверить, меня преследует постоянно мысль, что одна жизнь ничего нестоит и ее в любой момент можно потерять. Что для вселенной мы ничто, что отведенное нам время невероятно мало, просто издивательски ничтожно, для меня просто пытка боле мене осознавать что такое жизнь, ценить ее и в тоже время понимать, что тот огрызок который сейчас отведен нам под нее, пролетит просто молниеностно. Это какаято злая шутка. А если бог и существует, то он соовсем не то чем его считают.

[FAA]

Какая разница, предопределена ли наша жизнь, или не предопределена, если мы все равно не знаем, КАК именно она сложится. К счастью, не знаем...

[Krotik]

По жизни сталкиваюсь что Да!

Ну самый такой запомнившийся "случай"

Познакомились со своим бывшим мужем случайно , в кафе.То да сё,через какое-то время стали жить вместе. 

Идём  как-то вместе с ним на д.рождение к моей подруге , там он встречается с  мужем  моей подруги , который как оказалось при встрече  работает вместе с моим мужем ,и мы по отдельности  были приглашены до нашего знакомства к ним на дачу (мужем моей подруги). То есть ,если бы не кафе , я бы всё рано поехала бы на ту дачу, Ну ладно , допустим совпадение. Муж переходит работать в другой филиал фирмы (ооочень далеко за городом) ,  у него ломается машина ,он звонит одному из своих сослуживцев и просит его подобрать утром  по дороге на работу. Я вышла проводить его до дороги (чего собственно никогда не делала ,собаке приспичило) , подъезжает машина , а в машине сидит первый муж той самой  моей подруги. Я потом поняла что если не кафе ,то я по любому бы встретила человека с которым прожила много лет. Оно как в паутине получилось,если не с одного конца,так с другого.

И так всю жизнь.

Запутала всех ,распутывайтесь теперь)))

Изменено: Krotik, 23 Апрель 2013 - 07:36

[AntS]

......

А что мы получаем когда неверим? Одиночество, чувство мелкого клопа в огромной пустынной вселенной большая часть которой чистый ад, чувство того, что ты лишь случайность, результат оприделеного стечения обстоятельств, а вся твоя такая важная для тебя жизнь, всеголишь микроскопический пшик, который ровным счетом неимеет абсолютно никакого значения на общем фоне. Сильно нервничаем за каждое боле мене важное решение, понимает, что непосредствено от нас и зависит наше же будущее, принимать решения становится гораздо сложнее, ошибки вспоминаются кудо болезненей и т.п. и т.д.

.......

плохой самурай

[Denis^2]

По сути вопрос может кому то покажется глупым или слишком замысловатым или даже философским

 

Ничего глупого.  Конечно, буквально рассматривать предопределенность жизни какими-то высшими силами смысла большого нет - всё обсуждение тогда сведется к простому "верю/не верю", "есть Бог/нет Бога" и т.п. Чистые совпадения и случайности тоже интереса не представляют. А вот природа интуиции вещь весьма занимательная.

Фактически наш мозг постоянно занимается предсказаниями результатов любых происходящих с нами и вокруг нас событий. Когда исходных данных достаточно, то всё более-менее понятно и мы принимаем осознанное решение (верное или не верное - другой вопрос). Когда данных не хватает, то мозг пытается предсказать результат, дорисовывая картину недостающими деталями на основе образов из пережитого опыта. Соответственно, чем богаче опыт и чем более склонно мышление к такому бессознательному анализу, тем более точным оказывается результат. Если мозг не может заполнить пробелы в картине, то возникает чувство неуверенности, волнения, страха. Если мозг "дорисовал картину", но заполнил пробелы ошибочными образами, то возникает чувство разочарования - в личных отношениях с этим сталкивались все. Если же "предсказание" оказалось точным, то возникает либо чувство дежавю, либо ощущение предопределенности события. Как-то так.

Изменено: Denis^2, 23 Апрель 2013 - 08:39

[Minigunner]

Жизнь с предопределением свыше крайне скучна.   Не понимаю, как мусульмане ее выдерживают, это ж с тоски удавиться можно. 

То, что описано в первом посте, не предопределение, а скорее интуиция. Если говорить с позиции грубого материализма, то это совпадение плюс интуиция.

А если подключить чуть-чуть экстрасенсорики, то напряженное внимание к невозможности провести три встречи в определенных временных рамках привело к тому, что два варианта из трех "сгорели". А это уже никакое не предопределение и не свыше, а неосознанное влияние на судьбу. 

То о чем ты говоришь это скорее из области парапсихологии. Влияния как такового нет,просто основываясь на чем то ( в основном не осознавая на чем и почему) делаешь те или иные действия, и только позже понимаешь причинно-следственную связь приведшую к конкретным событиям и и их последствиям. Что собственно не отменяет того что все предопределено, просто мы этого зачастую не понимаем потому что мы ХОТИМ верить в то что МЫ ВЛИЯЕМ, скажем так, на свою судьбу...И эта вера нас ослепляет, как фанатиков.

У меня точно судьба, есть вещи, как бы я не старалась -не получаются, потом анализируешь прошедшие события и понимаешь, где прокололся, а назад уже не вернуть. Даже не прокололся специально, а пасьянс не сложился.

А ты уверена что если "отмотать" то все могло бы случиться иначе? Я вот не уверен. Нет, конечно у меня в жизни тоже случались "проколы", которые я не прочь был бы изменить...Но я не уверен что получилось бы. Особенно если конкретно анализировать тот или иной случай. Раздумывая на этим например я приходил примерно к такой же мысли что и в этом посте. Т.е то что должно случиться, оно все равно случится, разница лишь только будет в последовательности случающихся событий, но итог всегда один и тот же. Как в математике " От перемены мест слагаемых сумма не меняется".

[SergDrag]

А что мы получаем когда неверим?

Фигасе! Хорошо развернул, я как-то под таким углом об этом не думал

[Alternativa]

Разверну конкретнее на примере личных сегодняшних ощущений что имею в виду.

Я думаю, что организм человека очень хитро устроен. Он сам знает, что ему делать, и лучше не мешать. Мозг сам разберется, как оптимальней всего поступить, если несколько событий, то в каком порядке их расставить и т.п., а нам остается только расслабиться и получать удовольствие.
 
В чем предопределенность в твоем случае? Что ты угадал, на какую встречу идти? Так если бы ты пошел на другую, там тоже было бы что-то такое, что ты сказал бы "я угадал"
 

Наша жизнь предопределена свыше или нет?

Мы в Матрице?

[FAA]

Вспомнила, что американцы в свое время сопоставили судьбы однояйцовых близнецов, разученных в младенчестве и воспитывавшихся в приемных семьях. Кажется, отыскали около 20 таких пар.

Оказалось, что все они в течение всей своей жизни, примерно, в одно и то же время болели одними и теми же болезнями.

В молодости выбрали одну и ту же профессию.
Женились в один год.
Причем их жены, как правило, не только были похожи друг на друга, но и носили одно и то же имя?!

Надо ли говорить, что все их предпочтения совпадали: от выбора отдыха, до хобби... Это касалось так же одежды и еды...

(Как тут не вспомнить старую комедию "Ширли-мырли"?!)

Уж не знаю, может, все наши, так называемые, "свободные выборы" чего-то в жизни, на самом деле записаны на генетическом уровне?
Статистика с близнецами это, во всяком случае, позволяет предполагать...

[Minigunner]

В чем предопределенность в твоем случае? Что ты угадал, на какую встречу идти? Так если бы ты пошел на другую, там тоже было бы что-то такое, что ты сказал бы "я угадал"

Ну угадал или удача это понятия эфемерные. Собственно как и то что на это можно повлиять, как говорят "приворожить удачу" и т.п.

 

Вот был у меня недавно забавный ( смотря для кого конечно) случай.

Выхожу из квартиры как обычно, хлеб забыл купить, бывает,  и подходя к лифту вижу стоит женщина и вызывает лифт...Вдруг возьми и ляпни ни с того ни с сего " Я бы на вашем месте пошел пешком, по лестнице, свет может отключиться в любой момент", направившись к лестнице, ( собственно за последний год-полтора свет выключался в доме всего 2 раза) на что она что то там буркнула типа "Я готова рискнуть" и вошла в лифт...Ещё как то так посмотрела на меня как будто я сумасшедший. Собственно честно говоря я бы тоже нечто подобное подумал бы,если бы мне кто то ляпнул подобную, так сказать, чушь.

И стоило мне только сделать пару шагов по лестнице как вдруг отключился свет...И что более всего меня шокировало позже, когда я вышел на улицу, свет погас практически в половине района...И в магазинах и в жилых домах и даже в ларьках около остановок.

Это не сказки, это действительно было, случилась авария на подстанции. Ремонтировали 3-3.5 часа.

 

Вот скажи мне вот как это может уложиться в тезис "угадал"? С чего? Чтобы угадать это надо делать какой то выбор а тут просто случилось и все. Разве что могло бы быть так что я бы застрял в этом же лифте на часы, а не сходив до магазина вернулся.

Изменено: Minigunner, 23 Апрель 2013 - 13:04

[ХулигЯнка]

Уж не знаю, может, все наши, так называемые, "свободные выборы" чего-то в жизни, на самом деле записаны на генетическом уровне?

 

Например, такое объяснение: одинаковая химия организма предполагает одинаковые реакции на те или иные события. Близнецы, попавшие в приблизительно одинаковую среду (они ведь, насколько я помню, жили в странах с одинаковым уровнем развития), одинаково реагировали на более-менее сопоставимые внешние раздражители и получали одинаковый результат.

А если, к примеру, одного близнеца оставить жить в Америке, а второго увезти в Сомали и отдать там местному султану, то судьба у них будет разная. 

[Denis^2]

Вспомнила, что американцы в свое время сопоставили судьбы однояйцовых близнецов, разученных в младенчестве и воспитывавшихся в приемных семьях.

 

Ага, "Миннесотский проект". Целью исследования было выяснить насколько развитие личности определено генами, а насколько воспитанием. Вывод оказался неутешительным - на 75% интеллектуальное развитие определятся генетически и только на 25% средой и воспитанием. Толерасты всех мастей, естественно, мгновенно предали исследователей анафеме, ибо светлая мечта всей посредственности о равных возможностях в очередной раз была развеяна. Сегодня даже адекватную информацию об этих исследованиях найти трудно, то что представлено в сети это какие-то жуткие трижды перевранные байки из склепа.

 

Уж не знаю, может, все наши, так называемые, "свободные выборы" чего-то в жизни, на самом деле записаны на генетическом уровне?

 

Ну да, эдакая свобода в заранее определенных рамках.