Перейти к содержимому

  • Войти / Регистрация

Фото

Русский язык


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
657 ответов в теме

#201 Jacobo

Опубликовано 10 Апрель 2018 - 22:14  

Jacobo

    Советник гильдии флуда

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 948
  • Сообщений: 2 755
  • Откуда:Мухосранск

зачем обвинять в глупости автора, за глаза, да еще и голословно?

Ну, обвинять в глупости, это громко сказано. Просто сказал, что он сморозил глупость. Обычное дело, от этого никто не застрахован. К чему этот ажиотаж?
Ладно, попробую сыграть на чужом поле.

Я не воспринимаю "Честь имею!" так, как считают голоса в голове автора. Да и вряд ли любой вменяемый человек, сказав при прощании "Честь имею!", имел бы целью оповестить присутствующих, что вот он-де лично имеет несусветную честь. Потому что это действительно глупо :).


  • 0

#202 RocketMan

Опубликовано 10 Апрель 2018 - 22:18  

RocketMan

    Заслуженный ветеран

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 979
  • Сообщений: 3 300

Я не воспринимаю "Честь имею!" так, как считают голоса в голове автора. Да и вряд ли любой вменяемый человек, сказав при прощании "Честь имею!", имел бы целью оповестить присутствующих, что вот он-де лично имеет несусветную честь.

Э-э-э, погодь. Там сперва ещё надо определиться со значением слова "имею".  :ph34r:


  • 0

#203 Tryndez

Опубликовано 10 Апрель 2018 - 22:34  

Tryndez

    Мастер форумных баталий

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 200
  • Сообщений: 8 491

Ну, обвинять в глупости, это громко сказано. Просто сказал, что он сморозил глупость. Обычное дело, от этого никто не застрахован. К чему этот ажиотаж?
Ладно, попробую сыграть на чужом поле.

Я не воспринимаю "Честь имею!" так, как считают голоса в голове автора. Да и вряд ли любой вменяемый человек, сказав при прощании "Честь имею!", имел бы целью оповестить присутствующих, что вот он-де лично имеет несусветную честь. Потому что это действительно глупо :).

Возможно насчет тебя я и ошибся, но некоторые, на этом форуме, именно так, похоже, и считают. Возможно для них честь это вещь в себе.

З.Ы. Автор обозначил именно их, ошибочную точку зрения. Так что это не голоса в голове, а широко бытующее положение.


Изменено: Tryndez, 10 Апрель 2018 - 22:45

  • 0

#204 Jacobo

Опубликовано 10 Апрель 2018 - 23:17  

Jacobo

    Советник гильдии флуда

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 948
  • Сообщений: 2 755
  • Откуда:Мухосранск

Там сперва ещё надо определиться со значением слова "имею". :ph34r:

То же значение, что и в сочетании с совестью. В хорошем смысле.


  • 0

#205 Шнапсфюрер фон Гадке

Опубликовано 11 Апрель 2018 - 09:32  

Шнапсфюрер фон Гадке

    Moderator

  • Модератор
  • 5 100
  • Сообщений: 21 157

Там сперва ещё надо определиться со значением слова "имею".

Может, какая-нить очень старая калька с английского?
На эту их английскую "have" похоже
  • 0

#206 RocketMan

Опубликовано 11 Апрель 2018 - 09:47  

RocketMan

    Заслуженный ветеран

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 979
  • Сообщений: 3 300

Может, какая-нить очень старая калька с английского?
На эту их английскую "have" похоже

Вряд ли. Есть мнение, что "честь имею" изначально использовалось для выражения чествования собеседника. "Честь имею доложить", "честь имею откланяться" и всё такое прочее.


  • 0

#207 Degash

Опубликовано 11 Апрель 2018 - 10:33  

Degash

    Магистр игрового флуда

  • Модератор
  • 2 510
  • Сообщений: 10 509
  • Откуда:Novosibirsk


Может, какая-нить очень старая калька с английского?
На эту их английскую "have" похоже

Скорее с французского avoir.


  • 0

#208 Шнапсфюрер фон Гадке

Опубликовано 11 Апрель 2018 - 13:43  

Шнапсфюрер фон Гадке

    Moderator

  • Модератор
  • 5 100
  • Сообщений: 21 157

Есть мнение, что "честь имею" изначально использовалось для выражения чествования собеседника. "Честь имею доложить", "честь имею откланяться" и всё такое прочее.

Ну, лично я эти выражения понимаю как "для меня честь доложить Вам " и "для меня честь откланяться перед Вами.
Ну да, своего рода чествование собеседника
  • 0

#209 lavageth

Опубликовано 11 Апрель 2018 - 14:01  

lavageth

    Покровитель изящного слога

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 018
  • Сообщений: 14 113
  • Откуда:Москва

Ну, лично я эти выражения понимаю как "для меня честь доложить Вам " и "для меня честь откланяться перед Вами.
Ну да, своего рода чествование собеседника

Эти слова обозначают, что для человека большая честь приветствовать кого-то.

Т.е., по существу, это  подчеркивание всех достоинств того человека, которого приветствуют.


  • 0

#210 Шнапсфюрер фон Гадке

Опубликовано 11 Апрель 2018 - 14:11  

Шнапсфюрер фон Гадке

    Moderator

  • Модератор
  • 5 100
  • Сообщений: 21 157

Эти слова обозначают, что для человека большая честь приветствовать кого-то.
Т.е., по существу, это  подчеркивание всех достоинств того человека, которого приветствуют.

Именно так
  • 0

#211 Tryndez

Опубликовано 11 Апрель 2018 - 22:42  

Tryndez

    Мастер форумных баталий

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 200
  • Сообщений: 8 491

Может, какая-нить очень старая калька с английского?
На эту их английскую "have" похоже

 


Скорее с французского avoir.

Всё гораздо проще. Это калька от неправильного употребления русского глагола "иметь" иностранцами. Например немцами. Почти полностью сохранилось в одесском языке. Сравните - "Я имею гулять." или "Я имею вам сказать", " Я имею честь..."


Изменено: Tryndez, 11 Апрель 2018 - 22:44

  • 0

#212 Шнапсфюрер фон Гадке

Опубликовано 11 Апрель 2018 - 22:50  

Шнапсфюрер фон Гадке

    Moderator

  • Модератор
  • 5 100
  • Сообщений: 21 157

Почти полностью сохранилось в одесском языке.

Одесский язык, пмсм, это очень оригинальная попытка скалькировать идиш на русский :)
  • 0

#213 Tryndez

Опубликовано 11 Апрель 2018 - 23:01  

Tryndez

    Мастер форумных баталий

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 200
  • Сообщений: 8 491

Одесский язык, пмсм, это очень оригинальная попытка скалькировать идиш на русский :)

Слишком поверхностное мнение. Конечно идиш там присутствует, почти в не измененном виде, но и примесь других языков очень велика. В том числе акценты и в большей мере, именно, неправильное употребление слов и ударений.

Но сейчас речь е об Одессе, а о происхождении фразы «Честь имею» или «Имею честь».


Изменено: Tryndez, 11 Апрель 2018 - 23:03

  • 0

#214 Корсиканский Апельсин

Опубликовано 07 Май 2018 - 19:58  

Корсиканский Апельсин

    Joker

  • Модератор
  • 5 766
  • Сообщений: 19 668
  • Откуда:Из карамельного ада ваших скотских фантазий


В лаборатории солдатов нет.
Солдат.
  • 0

#215 Dolus

Опубликовано 07 Май 2018 - 20:32  

Dolus

    Легенда этого форума

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 492
  • Сообщений: 15 814
Солдат.

И его нэт тоже.


Изменено: Dolus, 07 Май 2018 - 20:33

  • 0

#216 Пчел

Опубликовано 24 Май 2018 - 06:26  

Пчел

    Советник гильдии флуда

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 492
  • Сообщений: 2 124

Одновременный запуск

Позанудствую. :)

Все-таки, строго говоря, это не залп (а так сформулировали очень многие СМИ), а очередь. Из четырех выстрелов.


  • 0

#217 Tryndez

Опубликовано 24 Май 2018 - 06:58  

Tryndez

    Мастер форумных баталий

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 200
  • Сообщений: 8 491

Позанудствую. :)

Все-таки, строго говоря, это не залп (а так сформулировали очень многие СМИ), а очередь. Из четырех выстрелов.

Позанудствую. :)

Тогда одновременный запуск двух, и более, торпед тоже будет "очередь"?


Изменено: Tryndez, 24 Май 2018 - 06:59

  • 0

#218 Vedomir

Опубликовано 24 Май 2018 - 07:06  

Vedomir

    Покровитель изящного слога

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 747
  • Сообщений: 14 700


Тогда одновременный запуск двух, и более, торпед тоже будет "очередь"?

 

Он апеллирует к тому, что они не сразу 4 полетели, а по одной. 


  • 0

#219 Tryndez

Опубликовано 24 Май 2018 - 07:16  

Tryndez

    Мастер форумных баталий

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 200
  • Сообщений: 8 491

Он апеллирует к тому, что они не сразу 4 полетели, а по одной. 

И? Торпеды запускаются точно так же. Не вижу разницы в запуске ракет и торпед, кроме направления.


Изменено: Tryndez, 24 Май 2018 - 07:17

  • 0

#220 Пчел

Опубликовано 24 Май 2018 - 10:40  

Пчел

    Советник гильдии флуда

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 492
  • Сообщений: 2 124

Не вижу разницы

Я, собственно, в таком вот разрезе:

Spoiler

Давай договоримся о терминах (промежду прочим, "очередь", возможно, тоже не очень точный термин - щас разберемся :)).

Залп - одновременный выстрел их нескольких.. чего? ружей? орудий? ракетных установок? лодок???

Выстрелил, перезарядил и снова выстрелил - это залп? Нет. Очередь? Тоже нет - очередью может стрелять только автоматическое оружие. Является ли АПЛ (или ее отдельные установки) в этих терминах "автоматическим оружием"? Нет. Значит, уже не "очередь".

Spoiler

Идем дальше.

Двустволка. Можно выстрелить одновременно из обоих стволов? Да. Будет ли это залп? Тоже да: спустил оба курка - вот тебе и залп.

Многоствольное оружие - например, шестиствольный миниган или счетверенная пулеметная установка - может стрелять залпом? Один миниган - нет, у него стволов шесть, а собственно стреляющее устройство - одно. Либо одиночными, либо очередью. А вот счетверенная установка - это, упрощенно говоря, четыре полноценных пулемета, объединенные пусковым устройством. Залп из такого - запросто. (Такой нюанс: мое чувство русского языка уверено, что залп - это одновременно несколько одиночных выстрелов; может ли быть залп очередями? чисто семантически, на мой вкус, нет - но у военных может быть все что угодно. :))

 

Следующее. Пули, снаряды (да хоть и торпеды) - это одно. А вот ракеты - несколько другое. Из плотно расположенных дудок одновременно не шарахнешь - они или взорвут друг друга, или собьют с курса. Так что хоть и называется, например, РСЗО (ракетная система залпового огня), но ракеты уходят не одновременно, а с интервалом (у Града - 0.5 сек) - в который оператор вмешаться в принципе не может. Он может только выбрать количество ракет (хоть бы и все 40) и нажать "пуск".

Что ж, если учитывать особенности именно ракет, то в своих узкоспециальных терминах между собой военные совершенно вправе - особенно в целях краткости, понятности и привычности - называть такой пуск "залповым" (и пусть мое чувство русского языка хоть завозмущается в этом случае). Да им, в общем-то, некогда и незачем заниматься такой мурой, которой я здесь развлекаюсь. :)

Но мне - штатскому - уж позволь называть "очередью" то, что внешне гораздо более напоминает именно очередь, а никак не залп. :P

 

P.S. В качестве разминки, встречный вопрос - когда Ту-22М3 (после 90-й серии) в максимально короткое время выпускает весь свой ракетный боезапас - это залп или очередь, учитывая, что у него барабанная пусковая установка (МКУ-6-1)? :)


Изменено: Пчел, 24 Май 2018 - 10:45

  • 0

#221 delamer.

Опубликовано 24 Май 2018 - 13:01  

delamer.

    Реально конкретный флудер

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 842
  • Сообщений: 28 102
  • Откуда:Москва


P.S. В качестве разминки, встречный вопрос - когда Ту-22М3 (после 90-й серии) в максимально короткое время выпускает весь свой ракетный боезапас - это залп или очередь, учитывая, что у него барабанная пусковая установка (МКУ-6-1)?

Это как из револьвера стрелять. :)


  • 0

#222 Ardanis

Опубликовано 24 Май 2018 - 14:47  

Ardanis

    Мастер форумных баталий

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 586
  • Сообщений: 9 254
  • Откуда:Ереван

Следующее. Пули, снаряды (да хоть и торпеды) - это одно. А вот ракеты - несколько другое. Из плотно расположенных дудок одновременно не шарахнешь - они или взорвут друг друга, или собьют с курса. Так что хоть и называется, например, РСЗО (ракетная система залпового огня), но ракеты уходят не одновременно, а с интервалом (у Града - 0.5 сек) - в который оператор вмешаться в принципе не может. Он может только выбрать количество ракет (хоть бы и все 40) и нажать "пуск".

В времена парусного флота бортовой залп (broadside) тоже производился последовательно с минимальными интервалами между орудиями.


Изменено: Ardanis, 24 Май 2018 - 15:07

  • 0

#223 delamer.

Опубликовано 24 Май 2018 - 15:27  

delamer.

    Реально конкретный флудер

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 842
  • Сообщений: 28 102
  • Откуда:Москва


В времена парусного флота бортовой залп (broadside) тоже производился последовательно с минимальными интервалами между орудиями.

У Сабатини и одновременно стреляли  B)


  • 0

#224 Tryndez

Опубликовано 24 Май 2018 - 18:10  

Tryndez

    Мастер форумных баталий

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 200
  • Сообщений: 8 491


Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять.
Нет, вилка не будет считаться  в стоячем положении, она будет воткнута в стол. В крайнем случае - торчит из стола.


Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?
Неверный вывод. Вертикальный объект и горизонтальный объект, это одно, а лежать и стоять совершенно другое. Лежит то что положили, стоит то что поставили. То что ты, или я, не знаем кто это сделал не меняет ничего в описании положения объекта.


Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят.
Стоят, потому что их туда поставили. Сами по себе объекты находятся на поверхности стола, и все. Вообще все столовые приборы на столе стоят, потому что их туда ставят, включая вилки, ложки и ножи.


Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла.
Во первых не положим, а покладём, тарелку в сковороду. И ттаки да, она будет лежать в сковороде...потому что её туда поклали.


Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то сидение - это новое свойство.
С логикой у тебя еще хуже чем с русским языком. Кошка одушевлённый объект, который может менять своё положение самостоятельно, без каких либо воздействий со стороны, в отличии от неодушевленных. Положение одушевленного объекта всегда уточняется в каждой конкретной ситуации, потому что он может его поменять в любой момент, в отличии от неодушевленного. И вообще, нахождение кошки на столе это полное безобразие, и совершенно не важно в каком она положении.


Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе.
Если птичка села, значит она была до этого в полете. А как известно любой самодвижущийся объект способный летать по воздуху или приземляется, это если на землю, или садится, это если не на землю. Как только объект перестал лететь, он может стоять, сидеть, лежать, ехать, прыгать и бегать. Птичка на столе стоит на своих двоих ногах, хотя конечно может и присесть, на них же.


но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.
Ну да, вот пусть и учат по хорошему.


Идем дальше.
Залп (также пальба залпом, стрельба залпом, залповая стрельба) — одновременный выстрел из нескольких ружей или артиллерийских орудий. Проще сказать - из нескольких стволов одновременно. Как пример подойдет и твоя двустволка.

Вопрос: являются ли пусковые установки ракет, или торпед, стволами? Да являются, для аналогии могу привести миномет, который собственно и является прародителем их обоих.

Был ли произведен одновременный выстрел из этих ракетных установок? Ну ты понел.

 

  • -1

#225 Ardanis

Опубликовано 24 Май 2018 - 18:26  

Ardanis

    Мастер форумных баталий

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 586
  • Сообщений: 9 254
  • Откуда:Ереван

У Сабатини и одновременно стреляли

Возможно, что ради драматического эффекта :)


 

Залп (также пальба залпом, стрельба залпом, залповая стрельба) — одновременный выстрел из нескольких ружей или артиллерийских орудий.

Если уж цитировать вики, то При стрельбе из орудий залп ещё сохраняет значение как психологического воздействия на врага, так и в смысле сильного разрушительного действия при совокупном попадании нескольких снарядов и массы поражений в короткий промежуток времени, т.е. не в буквальном смысле одновременный.


  • 0




Привет!

Насколько мы поняли, вы используете блокировщик рекламы в вашем браузере. Скорее всего, это AdBlock или AdBlock Plus.

Учитывая, сколько агрессивной рекламы можно встретить на различных сайтах, это, возможно, и оправданно.

Однако Riot Pixels — пока ещё небольшой сайт, мы существуем в основном на деньги, получаемые от различных рекламодателей. Пользователей же с установленным AB/ABP на Riot Pixels сейчас — более 30%. Это очень много.

У блокировщиков рекламы есть еще одно плохое свойство — у вас может «поехать» дизайн или перестанут показываться скриншоты.

Мы не хотим предпринимать активных действий в отношении блокировщиков рекламы (например, закрывать контент) — это не по-человечески. Однако и безучастно смотреть никак не можем. Поэтому у нас к вам большая просьба — пожалуйста, внесите Riot Pixels в «белый список» вашего блокировщика. Это поможет нам и дальше жить и развиваться, а вам ничего не будет стоить.

Спасибо!
Команда Riot Pixels.