657 ответов в теме

[Dolus]

То есть, тщеславие - стремление к почетной известности, честолюбие - жажда почетной известности.

Нет. Даже в этих определениях во втором случае имеется важнейший элемент, отсутствующий в первом - "почётное положение".

Таки синонимы, а то что разные люди вкладывают в эти слова какие-то свои значения - это их заблуждения.

Ну, ты ещё славу и честь объяви синонимами. А ведь именно таковы корни этих слов.

Chestолюбие

Угу. и ChestLoveие.

[Tryndez]

Ну, ты ещё славу и честь объяви синонимами. А ведь именно таковы корни этих слов.

Кажется ты не понимаешь смысла слова честолюбие,

Это любовь к чести, то есть к чествованию себя любимого другими людьми, что по смыслу почти то же самое что любовь к славе, то есть прославление себя любимого другими людьми.

Разница между этими понятиями конечно есть, но только для носителя,  для стороннего наблюдателя она минимальна.

[lavageth]

Вы все путаете.

Честолюбивый человек не факт, что тщеславный, как и наоборот.

Тщеславный - это когда слава полученная каким либо путем тщетная, те ненастоящая, а фейковая.

Честолюбивый - он может и не к славе стремится, а просто к улучшению своего положения или статуса, но чести ищет истинной, хотя конечно может сойти с верного пути и скатиться к тщеславию.

Здоровое честолюбие никому не повредит, а здорового тщеславия быть не может.

Изменено: lavageth, 09 Апрель 2018 - 08:19

[Dolus]

Кажется ты не понимаешь смысла слова честолюбие

Очень хорошо понимаю.

 

Это любовь к чести, то есть к чествованию себя любимого другими людьми, что по смыслу почти то же самое что любовь к славе, то есть прославление себя любимого другими людьми.

Совсем не обязательно. Более того: честолюбец может даже питать отвращение к всякого рода показному возвеличиванию своей персоны. Вот, например, Иван III, или кардинал Ришелье, или, того показательнее, Серый кардинал - все они были честолюбивы, но не тщеславны.

 

Разница между этими понятиями конечно есть, но только для носителя,  для стороннего наблюдателя она минимальна.

Опять-таки, не всегда. Но даже если где-то внешнее сходство для "стороннего наблюдателя" и присутствует - оно не имеет значения. Мы ведь говорим о так называемом грехе как о свойстве "носителя", нес па?

 

Вы все путаете.

Кто "вы"? Разве я писал не о том же самом другими словами?

 

ЗЫ: Есть предложение перенести разгоревшийся тщеславно-честолюбивый срач в профильную тему про русский языка.

Изменено: Dolus, 09 Апрель 2018 - 11:26

[lavageth]

Кто "вы"? Разве я писал не о том же самом другими словами?

Не, ты гораздо ближе к истине, просто говоришь об этом путано, что и допускает разные дуали и троллинг - вообще то я в какой-то мере на твоей позиции в этом споре.

Есть предложение перенести разгоревшийся тщеславно-честолюбивый срач в профильную тему про русский языка.

Какой смысл? Кто-то путает понятия - это и срача не стоит.

[aka Colt]

Кто-то путает понятия

Хорошо, что не берега

[Degash]

Кто-то путает понятия - это и срача не стоит.

И этот кто-то - вы с Долусом )

Почему-то вы видите в слове "честолюбие" корень, которого там отродясь не бывало.

[lavageth]

Почему-то вы видите в слове "честолюбие" корень, которого там отродясь не бывало.

Оба слова сложных.

Тщеславие - тщета и слава.

Честолюбие - честь и любовь.

 

ты там что к чему из корней хочешь приравнять?

[aka Colt]

Почему-то вы видите в слове "честолюбие" корень, которого там отродясь не бывало.

"Ну, это ты, соседка, со зла" (с)

[Degash]

ты там что к чему из корней хочешь приравнять?

Корень "честь" меня интересует. Который у вас почему-то не несет в себе славы/похвалы.

"Ну, это ты, соседка, со зла" (с)

Это ты не разобравшись

[lavageth]

Корень "честь" меня интересует. Который у вас почему-то не несет в себе славы/похвалы.

Заметно, что в армии ты не был, да даже для интеллигента очень узко ты в слово "честь" смотришь.

[Tryndez]

Вы все путаете.

Честолюбивый человек не факт, что тщеславный, как и наоборот.

Тщеславный - это когда слава полученная каким либо путем тщетная, те ненастоящая, а фейковая.

Честолюбивый - он может и не к славе стремится, а просто к улучшению своего положения или статуса, но чести ищет истинной, хотя конечно может сойти с верного пути и скатиться к тщеславию.

Здоровое честолюбие никому не повредит, а здорового тщеславия быть не может.

Попробую пояснить, как умею. Слава человека является приобретенным свойством, честь присуща изначально. Слава может быть заслуженной, незаслуженной, положительной, отрицательной etc.   Честь является общественно-моральным достоинством человека, но не только. Честь человека может приобретаться по праву рождения (см. дворянство), а также получается вместе с чином, званием, возрастом etc.

Детально:

Тщеславие, это не "слава полученная каким либо путем тщетная, те ненастоящая, а фейковая", это - отсутствие смысла, ценности в в славе, бесполезная, суетная слава,  Хотя сама по себе она может быть вполне заслужена. Примеров такой славы можно привести гигантское количество. На просторах инета, чудиков желающих приобрести славу любым способом толпы. Слава у них может быть реальной, достойной уважения и заслуженной, но совершенно бесполезной или не нужной. Вместе со славой человек рассчитывает получить известность, репутацию и уважение. Желание приобрести известность и уважение окружающих любой ценой и есть тщеславие.

Честолюбие - это когда человек уже приобрел честь и славу. То есть он добился этой славы упорным трудом, благодаря связям, должности, званию или же подобно тем чудикам из инета, без разницы.  Суть в том что честолюбивый человек требует от окружающих постоянно помнить о своем положении и не забывает напоминать о своих заслугах. А также требует оказывать соответствующие его статусу почести. Хотя по сути в этом нет никакой необходимости, все кому нужно это и так знают, а кому ненужно, тем и знать незачем.

Теперь можно сравнить эти два понятия и понять что в принципе они оба означают одно и тоже. Желание чтоб тебя славили и чествовали.

Изменено: Tryndez, 09 Апрель 2018 - 19:02

[lavageth]

Честолюбие - это когда человек уже приобрел честь и славу.

что за бред

[Tryndez]

Вот, например, Иван III, или кардинал Ришелье, или, того показательнее, Серый кардинал - все они были честолюбивы, но не тщеславны.

Ты прав, честолюбивый человек вполне может не быть тщеславным,  но суть от этого не меняется.

что за бред

Человек рождается без чести? Когда приобретается честь, до школы, в школе, в армии, институте? Я вот хз, но по закону честь и достоинство у гражданина есть с рождения. У тебя там что с понятиями?

З.Ы Изменю формулировку: "Честолюбие проявляется когда человек уже приобрел и осознал свою честь и славу."

Изменено: Tryndez, 09 Апрель 2018 - 20:05

[Degash]

Заметно, что в армии ты не был, да даже для интеллигента очень узко ты в слово "честь" смотришь.

Попробуй дать определение чести, не завязанное на социальное восприятие.

[lavageth]

Попробуй дать определение чести, не завязанное на социальное восприятие.

Ну ты же любишь разбирать слова на корни - вот и честь разбери.

Изменю формулировку: "Честолюбие проявляется когда человек уже приобрел и осознал свою честь и славу."

Типа это меньший бред..

[Degash]

Ну ты же любишь разбирать слова на корни - вот и честь разбери.

1. моральное, профессиональное, социальное и т. п. достоинство, вызывающее уважение к самому себе или со стороны окружающих
2. почтение, уважение
3. знаки внимания, оказываемые кому-либо
4. то, что придает кому-либо или чему-либо ценность, достоинство; то, чем гордятся
5. целомудрие, непорочность женщины
6. устар. с местоимениями ваша, его, её, их — форма титулования высшего по социальному положению, официально-почтительное обращение к такому лицу (в дореволюционной России)

Итого, из 6 значений только одно (целомудрие) не является отражением отношения общества к человеку.

Вряд ли ты подразумеваешь в честолюбии именно это значение, поэтому "любить честь" - буквально означает "любить чтобы тебя уважали, ценили"

Сиречь, гордыня.

[lavageth]

Ну "честь" - это не от слова "честность", как многим может показаться, а скорее от глагола "чтить", те почитать.

Причем, почитали раньше не за красны глазки, а за поступки или сохранение лучших качеств  без опущения до низостей (кстати целомудрие и непорочность из той же оперы) - вот тщеславие и есть опущение до низостей ради славы).

Вот и слова - "честь имею" свидетельствуют о сохранении статуса, а не о наличие поклонников.

И ведь любовь к уважению и действия в этом направлении они всегда начинались с того, что уважать надо прежде всего себя, а не отнюдь беспросветный поиск славы на стороне.

[Degash]

Ну "честь" - это не от слова "честность", как многим может показаться, а скорее от глагола "чтить", те почитать.

Ну о том и речь. Честолоюбие - любовь к почитанию.

 

Что противоречит сказанному тобой ранее:

Честолюбивый - он может и не к славе стремится

Истинное почитание или ложное - дело десятое, что является почитаемым, а что нет - вопрос рассматриваемого временного периода и общественных устоев, то есть величина непостоянная.

Потому и грехи это в равной степени, что честолюбие, что тщеславие.

[Tryndez]

Типа это меньший бред..

Вот и слова - "честь имею" свидетельствуют о сохранении статуса, а не о наличие поклонников.

Сударь, вы совершенно не понимаете что такое честь и с чем её едят.

«Почему-то сейчас слова «Честь имею!» воспринимаются писавшим или говорившим в том смысле, что он лично имеет честь. Такую наглость никогда не позволил бы себе ни один Русский офицер. Сказать про себя, что он имеет честь - значит выставить себя в самом дурном свете, можно сказать, выставить себя дураком, наглецом и хвастунишкой. Так же можно написать в конце письма: «Ум имею», «Совесть имею», «Деньги имею», «Жену имею»... К чему этот хвалебный самому себе пафос? Мало ли кто что имеет? Зачем этим хвастаться?»

[Jacobo]

тщеславие и есть опущение до низостей ради славы

Честолюбивые люди на низость не пойдут? 
 

Денис Алексеевич победил в споре с голосами в своей голове. И что?

[Tryndez]

Денис Алексеевич победил в споре с голосами в своей голове. И что?

Ты можешь найти источник опровергающий слова Дениса Алексеевича? Я легко могу найти только подтверждающие.

- Неоднократно я уже имел честь обращаться к вам за помощью (А. Чехов).

- Имел честь сопровождать Вас... (Н. Гоголь).

- Честь имею представиться. Сокольский (А. Чехов).

[lavageth]

Честолюбивые люди на низость не пойдут?

А что тебя удивляет?
Смотря что считать честью - в нынешних реалиях надо делать такие оговорки.

[Jacobo]

Ты можешь найти источник опровергающий слова Дениса Алексеевича?

Эти? "Почему-то сейчас слова "Честь имею!" воспринимаются писавшим или говорившим в том смысле, что он лично имеет честь".©
Ну да, конечно. Не хватало ещё опровергать  глупость, пришедшую кому-то в голову. Пусть даже эта глупость понравилась тебе . 
 

Я легко могу найти только подтверждающие.

На здоровьечко.
А гуглить примеры, когда при при знакомстве говорилось "С кем имею честь?", а при прощании "Честь имею!"... Я не настолько осатанел от скуки . Другими словами, сливаюсь.
 

А что тебя удивляет?

Ничего. Если нет разницы, нагадит ли тебе тщеславный человек или честолюбец, то чего же их так настойчиво отделять друг от друга? Или для тебя разница таки есть? И кто предпочтительней/ароматней?

[Tryndez]

Эти? "Почему-то сейчас слова "Честь имею!" воспринимаются писавшим или говорившим в том смысле, что он лично имеет честь".©
Ну да, конечно. Не хватало ещё опровергать глупость, пришедшую кому-то в голову. Пусть даже эта глупость понравилась тебе .

Слушай, или ты не понимаешь написанного простым русским языком или не имеешь понятия что такое честь. Скорей второе.

 Ты только что, не понятно за что, оскорбил двух человек, но даже не заметил этого и не обосновал. Меня и автора статьи.

И если для меня оскорбление равно комплименту то, зачем обвинять в глупости автора, за глаза, да еще и голословно?

Смотря что считать честью - в нынешних реалиях надо делать такие оговорки.

Честь не считается и если разобраться то и не имеется, она всегда оказывается кому то.

Но в современном, погрязшем в гордыне мире, люди присвоили честь только себе, что собственно и является честолюбием.

Изменено: Tryndez, 10 Апрель 2018 - 21:11