109 ответов в теме

[Degash]

Скачал и наслаждаюсь!

Как там Эгвейн?

[Шнапсфюрер фон Гадке]

Как там Эгвейн?

Героически погибла.

Скачал и наслаждаюсь!

Я, кста, тоже совсем недавно дочитал.

ИМХО, Сандерсон испортил

[Degash]

Героически погибла.

Ну блин. Как же теперь без периодических констатаций ее моральных устоев и жизненных принципов?

[Madzai]

Ну блин. Как же теперь без периодических констатаций ее моральных устоев и жизненных принципов?

 

Я конечно так и не дочитал цикл, но к моменту 

Spoiler

похищения Эгвейн

я честно перестал понимать почему она так себя ведет. Ясное дело что она вынуждена была очень осторожно обходить все что касалось Ранда, особено во всем что касалось "официальной" политики Айз-Седай. Но у нее же были все возможности общаться с ним если не на прямую, то используя сновидения передавать вопросы\ответы через сестер которые находись рядом с Рандом (и да, необязательно было говорить ему как это происходит). Откуда эта чудовищная паранойя и высокомерие, абсолютно непонятно. Почему то практически все остальные женские персонажи сумели исправить некоторые черты своего характера, а у Эгвейн он остался именно таким, каким его Ранд описывал еще в первой книге. 

 

Эгвейн с Моргейз (учитывая что я не дочитал, может дальше она перестанет быть клинической идиоткой) для меня два женских персонажа, которые ведут себя совершенно вне соответствия с тем образом, который создается о них в книге. 

Изменено: Madzai, 04 Август 2015 - 17:42

[aka Colt]

Как там Эгвейн?

Как верно написал дядя Лёша, эта сука героически погибла, правда

Spoiler

унеся с собой Таима с Сакарненом.

Откуда эта чудовищная паранойя и высокомерие, абсолютно непонятно.

Всё там понятно, ещё товарищ Сталин сказал об этом в своей статье "Головокружение от успехов".

Эгвейн с Моргейз (учитывая что я не дочитал, может дальше она перестанет быть клинической идиоткой) для меня два женских персонажа, которые ведут себя совершенно вне соответствия с тем образом, который создается о них в книге.

Это откуда ж ты про Моргейз не дочитал?

Spoiler

В трёх последних книгах она ведёт себя очень даже правильно, а в преддверии Последней Битвы даёт неплохие советы дочери и пасынку, плюс понимает, что Талланвора она всё-таки любит и следует зову своего сердца.

С уважением aka Colt.

[Mikk]

Сандерсон по прежнему походя убивает своих героев, уделяя их смерти по паре строчек?

 

Мое мнение - Сандерсон все таки смог испортить окончание эпопеи, хотя и пользовался черновиками Джордана. Прочитал 2 романа Сандерсона и они показались весьма средними для фэнтези-литературы.  

[Madzai]

Это откуда ж ты про Моргейз не дочитал?

 

Spoiler

Только до похищения ее, Фейлии и еще одной королевы мятежными аллийцами. Жаль их там не прихлопули. Фейли мне тоже не по душе. Но у нее хотя бы есть  культурные основания быть такой.  

Всё там понятно, ещё товарищ Сталин сказал об этом в своей статье "Головокружение от успехов".

 

У Ранда больше оснований на такое поведение и голос в голове. Но он себя частенько одергивает, когда его заносит. А эту несет...

Изменено: Madzai, 04 Август 2015 - 20:45

[aka Colt]

Сандерсон по прежнему походя убивает своих героев, уделяя их смерти по паре строчек?

Герои не его, а Джордана Да, описание смертей скупое.

У Ранда больше оснований на такое поведение и голос в голове. Но он себя частенько одергивает, когда его заносит. А эту несет...

Добро пожаловать в ряды рандофилов и эгвейнохейтеров! 

С уважением aka Colt.

[Madzai]

Герои не его, а Джордана   Да, описание смертей скупое.

 

Без доступа к оригинальным черновика Джордана сложно сказать насколько Снадерс "подгадил". Но, ИМО, я считаю не правильным что он внес слишком много своего стиля, вместо того что бы хотя бы попытаться имитировать Джордана (особенно с учетом того, что они вроде как были друзьями).

Добро пожаловать в ряды рандофилов и эгвейнохейтеров!  

 

Да тут дело даже не в хейтерстве. В цикле есть много отвратительных персонажей вызывающих ненависть. Вся плеяда Красных Айя, как апогей близорукой наглости и чванства от своей абсолютной безнаказанности чего стоит. Суан, которая явно чувствовала приближающегося песца и не пожелавшая делать что-то кроме поисков Ранда. Фейли выносящая мозги мужу, при этом явно осознающая  почему он не ведет себя в соответствии с её ожиданиями.  Младший братец Илрейн, упорно отказывающийся использовать голову (как я понимаю эта парочка вполне достойная друг друга и сгинула вместе). Много кто бесит, он вот Эгвейн просто ведет себя слишком не в соответствии со своим характером. Да, у нее изначально были неприятные задатки характера, которые наверняка бы помогли ей стать лидером Крига Женщин ("чудесная" организация, современные "феминистки" от зависти бы померли) в Двуречье, повернись все по-другому, он то что она выделывала никаким влиянием порочной культуры Айз Седай объяснить нельзя.

[Шнапсфюрер фон Гадке]

 Младший братец Илрейн, упорно отказывающийся использовать голову

Да уж... Его прыжок на Демандреда был весьма опрометчивым...

то что она выделывала никаким влиянием порочной культуры Айз Седай объяснить нельзя.

Зато можно объяснить порочным влиянием культуры Айил вообще, и их Хранительниц Мудрости - в частности. 

Фейли выносящая мозги мужу, при этом явно осознающая  почему он не ведет себя в соответствии с её ожиданиями.

А вот это - да. ИМХО она вообще больная на голову. 

[Madzai]

Зато можно объяснить порочным влиянием культуры Айил вообще, и их Хранительниц Мудрости - в частности.  

 

Ну не знаю. Это мне кажется немного спорно. Авиенде вся культура Айил мешала не очень долго. Хранительницы мудрости конечно многое скрывают (в том числе от Вождей) и действуют жестко, но они никогда не призывали полностью отказываться от диалога и действовать опираясь на слухи. Понятное дело, что они старались манипулировать Рандом, но опять же, в основе такого поведения была вполне себе логика (ну конечно с примесью негативного отношения ко всем не-Айил). Но Эгвейн действовала так, как будто её Красные покусали и насколько я помню даже не пыталась использовать свои связи с Хранительницами для выяснения правдивой информации о Ранде (опять же понятно что они бы её все не сказали, но совсем уж дикие слухи могли бы опровергнуть).

 

Из всех не женских персонажей кроме главного Рандовского трио мне очень понравилась Берелейн, жаль её уделили недостаточно времени. И надеюсь она в конце не оказалась Другом Темного или еще кем-нибудь подобным. 

[Шнапсфюрер фон Гадке]

И надеюсь она в конце не оказалась Другом Темного или еще кем-нибудь подобным. 

Да не, нормально с ней всё. Если не считать однорукого мужа 

насколько я помню даже не пыталась использовать свои связи с Хранительницами для выяснения правдивой информации о Ранде

Ну, кроме проблемы с Рандом, у нее была еще куча очень важных проблем, неправильное решение которых привело бы ее к краху.

решать проблемы по мере поступления, да

А так, лично мне ее поступки показались вполне себе понятными.

[aka Colt]

Вся плеяда Красных Айя, как апогей близорукой наглости и чванства от своей абсолютной безнаказанности чего стоит.

В последних книгах среди Красных нашлись светлые головы

Суан, которая явно чувствовала приближающегося песца и не пожелавшая делать что-то кроме поисков Ранда.

Ей нечего было делать, кроме поисков Ранда, а вот когда она его нашла с помощью и благодаря Морейн, делать что-то ещё было уже поздно. Пока Ранд не взял Меч, она не могла рыпнуться, а после этого в течение дня она оказалась смещена.

Фейли выносящая мозги мужу, при этом явно осознающая почему он не ведет себя в соответствии с её ожиданиями.

Воспитание и королевская кровь.

Младший братец Илрейн, упорно отказывающийся использовать голову (как я понимаю эта парочка вполне достойная друг друга и сгинула вместе).

Гавин не выжил, Илэйн - легко.

то что она выделывала никаким влиянием порочной культуры Айз Седай объяснить нельзя.

А ты вспомни, что творится с молодой женщиной (реже - с девушкой) при Испытании на Принятую. Вполне можно объяснить.

и насколько я помню даже не пыталась использовать свои связи с Хранительницами для выяснения правдивой информации о Ранде

Пыталась.

мне очень понравилась Берелейн, жаль её уделили недостаточно времени.

Довольно много времени: и с Рандом, и - особенно - с Перрином.

И надеюсь она в конце не оказалась Другом Темного или еще кем-нибудь подобным.

Нет. Она даже полюбила, и её любимый выжил

С уважением aka Colt.

[Madzai]

Ну, кроме проблемы с Рандом, у нее была еще куча очень важных проблем, неправильное решение которых привело бы ее к краху.

 

И помогло  это ей? 

Тот факт, что после раскола и остальных событий Эгвейн большую часть времени вынуждена была тратить на внутреннею политику говорит нам все что мы хотим знать об эффективности Башни.

В последних книгах среди Красных нашлись светлые головы 

 

 

Ей нечего было делать, кроме поисков Ранда, а вот когда она его нашла с помощью и благодаря Морейн, делать что-то ещё было уже поздно. Пока Ранд не взял Меч, она не могла рыпнуться, а после этого в течение дня она оказалась смещена.

 

Ей надо было готовить Башню, следить за активностью всего связанно с Темным. (ведь как день ясно, темный тоже готовится к появлению Дракона). А вместо этого Башня не в курсе о куче дичков (в том же Двуречье), об Айил, Айя грызутся друг с другом как никогда, Черные везде. Если выше пишут что у Эгвейн дел было выше крыши, то у Суан было просто дофига времени. И не надо говорить что у нее не было средств. О том как можно использовать Клятвенный жезл я прочитал.  Суан надо было делать команду из Айз-Седай, которые смогут прикрыть в случае начала того, что собственно и началось. И поведение Красных и Элайда это все результат  бездействия Суан. Короче говоря, она зачем то играла в политику когда надо было действовать силой, пусть и тайно (что собственно и сделали Красные и к чему собственно они и готовятся - мужчины, женщины - какая разница кого подавлять)

Воспитание и королевская кровь.

 

Ну устроить себе Adventure Time до встречи с Перрином её ничего не помешало. 

Гавин не выжил, Илэйн - легко.

 

Я криво написал - я говорил про Гавина и Эгвейн. К Илрейн претензий нет, хотя из троицы Ранда она наименее любимая .

А ты вспомни, что творится с молодой женщиной (реже - с девушкой) при Испытании на Принятую. Вполне можно объяснить.

 

Это творилось и с Найнив и с Илрейн. И с кучей других Аий-седай. Похожее происходит и с ученицами Хранительниц Мудрости. Из всех у Эгвейн был самый большой опыт - и Айз Седай и Хранительницы и Шончан, а ведет она себя...

 

Довольно много времени: и с Рандом, и - особенно - с Перрином.

 

Да, приятно читать было. Особенно с Перрином. Помогало от выноса мозга Фейли и тупежа Моргейз.

 

Нет. Она даже полюбила, и её любимый выжил 

 

Ну да, ей же Мин предсказала.

Изменено: Madzai, 05 Август 2015 - 15:35

[khulster]

(сочувственно) Это надолго...

Да на долго то хрен с ним, это скорее даже плюс, чем минус. А вот то, что - "на самом интересном месте!". Нинавижу! 

[aka Colt]

А вот то, что - "на самом интересном месте!".

А что - на самом интересном месте? В конце каждой книги герои выполняют поставленные им (или взятые на себя) задачи. Имеются в виду три та'верена - Ранд, Мэт и Перрин А то, что очередная книга закончилась - лишний повод приступить к чтению следующей. Книг хватит надолго

С уважением aka Colt.

[khulster]

А что - на самом интересном месте?

А на самом интересном месте автор чуть-чуть умер... Так и не закончив цикл.

И на правах оффтопа, я когда в DA2 увидел Кунари-магов, которые еще и молниями кидались, у меня закрались некие подозрения в плагиате со стороны ЕА.

[Шнапсфюрер фон Гадке]

Так и не закончив цикл

Ну так дописали же за него.

[khulster]

Ну так дописали же за него.

Дык это не то уже. Ничего против Брендона нашего Сандерса не имею и с удовольствием читаю его книги, но вот к подобным "дописываниям" отношусь как к фанфикам и не более того. 

[Шнапсфюрер фон Гадке]

Дык это не то уже

Ну да, согласен.

 

Я бы вообще сказал, что Сандерсон испортил.

Как-то совсем невнятно получились все самые главные сюжетные развязки.

[Sommer_Zeit]

Начал "Колесо времени". Трудновато пока что читается из-за обилия труднопроизносимых имён и названий. :\

Я не потянула, тоже трудно читалось и бросила поэтому.

[Mikk]

А с чего начинаете читать эпопею? Я начинал с "Новой весны" и это помогло. В "Око мира" экшен идет нон-стопом, причем достаточно "дешевый". Троллоки воспринимаются как пародия на Толкиена. Если бы я начинал читать с него, то тоже бросил.

[Sommer_Zeit]

А с чего начинаете читать эпопею?

Я с "Око мира" пыталась, да

[Шнапсфюрер фон Гадке]

Троллоки воспринимаются как пародия на Толкиена

Это не баг, это фича

"В первых главах «Ока Мира» я старался создать толкиеновскую атмосферу, не копируя толкиеновский стиль. Но это было лишь непрямым способом сказать читателю: всё в порядке, все знакомо, ты такое уже читал. Теперь давай перейдем к новому материалу." (с)

А с чего начинаете читать эпопею?

Я - с "Око Мира".

Джордан, кстати, в свое время пролог к нему переписал.

[So Be It]

Я читал "Новую весну" сначала, совсем не зацепило. Неплохо, но ничего нового, стандартное фэнтези. Чересчур даже стандартное.

Недавно начал "Око Мира" - на середине застопорился, дальше невозможно читать - настолько все примитивно, вторично и нудно. Даже адаптацией Толкина трудно назвать, некоторые ходы просто переписаны один-в-один.

Не знаю, как оно там дальше разгонится, но продолжать никакого желания и сил нет.