970 ответов в теме

[INTERACTiVE]

9 поколение интелов вообще смысла нет брать ) 8700к - дешевле , а по производительности практически один в один )...

 

Слишком поспешные выводы. Когда вышел 8700К - было точно так же. Но буквально через пару месяцев вышли игры под 6 ядер - и угу, 7700К резко стал сливать. То же будет и с 9900К, 9700К. Это не говоря уж об апгрейде с 6700-7700 до 9 поколения.

 

Меня другое волнует - камушки эти уж очень сильно греются, стоят дорого. Планировал менять свой 6700К, но он у меня никогда выше 62 градусов не грелся - а у 9900К почти 85 градусов под нагрузками. Это значит надо ставить на него более мощную и шумную систему охлаждения, а я к тишине привык и не хочу её менять на шум. Как-то на чисто бытовом уровне 9000 не впечатляют. Похоже надо ждать следующее поколение - оно запросто может быть на 15-20 градусов холоднее.

Изменено: INTERACTiVE, 22 Октябрь 2018 - 10:23

[Adri Kupri]

Слишком поспешные выводы. Когда вышел 8700К - было точно так же. Но буквально через пару месяцев вышли игры под 6 ядер - и угу, 7700К резко стал сливать. То же будет и с 9900К, 9700К. Это не говоря уж об апгрейде с 6700-7700 до 9 поколения.

 

Меня другое волнует - камушки эти уж очень сильно греются, стоят дорого. Планировал менять свой 6700К, но он у меня никогда выше 62 градусов не грелся - а у 9900К почти 85 градусов под нагрузками. Это значит надо ставить на него более мощную и шумную систему охлаждения, а я к тишине привык и не хочу её менять на шум. Как-то на чисто бытовом уровне 9000 не впечатляют. Похоже надо ждать следующее поколение - оно запросто может быть на 15-20 градусов холоднее.

Таких игр  и нет то под 6 ядер.

[Profeshenel]

Похоже надо ждать следующее поколение - оно запросто может быть на 15-20 градусов холоднее.

Фига ты оптимист

Изменено: SciLog1c, 22 Октябрь 2018 - 12:55

[INTERACTiVE]

Таких игр  и нет то под 6 ядер

 

Полным-полно.

 

Фига ты оптимист

 

Ну да, в 9000 серии просто влепили ещё два ядра - вот он и греется как зараза:

https://youtu.be/r5Doo-zgyQs?t=518

 

Причём он горячее ровно настолько, насколько он больше и мощнее 8700К. По сравнению с этими монстрами, прогревающимися до 95 градусов, 6700К - маленькая холодная кроха. Сам кристалл-то до сих пор не смогли уменьшить. Так что для меня отсутствие троттлинга в летнюю жарищу - принципиальный момент.

Изменено: INTERACTiVE, 22 Октябрь 2018 - 14:32

[lavageth]

У меня есть 7700К - это весьма горячий камень если дать полный газ и даже без разгона.

[Adri Kupri]

Полным-полно.

 

 

Ну да, в 9000 серии просто влепили ещё два ядра - вот он и греется как зараза:

https://youtu.be/r5Doo-zgyQs?t=518

 

Причём он горячее ровно настолько, насколько он больше и мощнее 8700К. По сравнению с этими монстрами, прогревающимися до 95 градусов, 6700К - маленькая холодная кроха. Сам кристалл-то до сих пор не смогли уменьшить. Так что для меня отсутствие троттлинга в летнюю жарищу - принципиальный момент.

Игр про которых маркетинг сказал про 6  и более ядер да, полном полно, но реально они не могут с ними работать.

[INTERACTiVE]

Игр про которых маркетинг сказал про 6  и более ядер да, полном полно, но реально они не могут с ними работать

 

Полно уже тестов с роликами, где игра при переходе с 4 ядер на 6 - работает до 30% быстрее. А вот переход с 6 до 8 ядер пока не освоен. Пока.

[Adri Kupri]

Полно уже тестов с роликами, где игра при переходе с 4 ядер на 6 - работает до 30% быстрее. А вот переход с 6 до 8 ядер пока не освоен. Пока.

Да они хоть с 4, хоть с 6, все равно не могут работать равномерно распределяя нагрузку,  я помню читал интервью про ГТА5, здесь кажется, так ГТА 5 работало прекрасно и на 2 ядер, но из за маркетинговых игр, искусственно сделали требования к 4 ядрам.

[INTERACTiVE]

Да они хоть с 4, хоть с 6, все равно не могут работать равномерно распределяя нагрузку,  я помню читал интервью про ГТА5, здесь кажется, так ГТА 5 работало прекрасно и на 2 ядер, но из за маркетинговых игр, искусственно сделали требования к 4 ядрам

 

[SilverS]

Сейчас это не 4 года назад. Сейчас есть проекты Ubi и Frostbite.

И сам же купил Ryzen 2600 зачем-то. 

[Adri Kupri]

Сейчас это не 4 года назад. Сейчас есть проекты Ubi и Frostbite.

И сам же купил Ryzen 2600 зачем-то. 

Так я купил чтобы сразу несколько приложений запускать одновременно и штук 20 закладок в опере.  В играх, даже слешерах типа Ведьмака или стратегиях вроде Тотал вархамера 2, не увидел прироста в циферках по сравнению  с кабилейком,  для игр как было так и остается герцовка на ядро, нет таких специалистов которые могли правильно развести потоки, точнее они есть, но их можно пересчитать по пальцам одной руки.

Я бы может и взял конечно вместо 2600  кофе, но из за богомерзкой 10 винды лучше взять было амд (можно конечно было бы с бубном ставить и 7 на коффе, но зачем мучиться), ну и все таки в следующем году выходит Зен 2, который по идее встанет  на 450 чипсет.

Изменено: Adri Kupri, 23 Октябрь 2018 - 11:41

[Данте]

У меня есть 7700К - это весьма горячий камень если дать полный газ и даже без разгона.

Да ни разу он не горячий. Вон, ради интереса, врубил майнер на проце, 70 градусов всего.

И это при том, что корпус старый => сверху стоит БП, сзади на выдув барахло, корпус открыт, отопительный сезон + пластиковые окна и алюминиевые батареи и прочее-прочее. Кулер за 1к рублей вместо 3к, термопаста КПТ-8  вместо какой-нить там Zalman/Titan. Если все условия соблюсти, то можно и до 60ти тем-ру снизить, если не меньше. 

[lavageth]

Да ни разу он не горячий

ну может попался горячий образец

[INTERACTiVE]

Да ни разу он не горячий. Вон, ради интереса, врубил майнер на проце, 70 градусов всего

 

А у 6700К - 62-65 всего. Горячий он. Вернее, он горячее прошлого поколения был. Ну а 9900К - это просто квинтэссенция уже. У меня все процы сейчас от Интел (2600К и 6700К - камешки на века, без шуток), но я в жизни не мог представить, что Интел начнут делать такие почти 100-градусные кипятильники, которые без изоленты не работают. Спасибо им за это, конечно, но я лучше своего старичка подразгоню - выйдет дешевле и холоднее.

 

Интел нужно переходить на новый техпроцесс. И сделать это надо было вчера.

Изменено: INTERACTiVE, 23 Октябрь 2018 - 19:00

[absu]

INTERACTiVE

 

Некуда уже переходить, ниже 7 нм на кремнии  не опустятся , потому что система становится стохастической 

[babavanga]

стохастической

Будьте здоровы. 

 

Вообще на самом деле пофигу, кремний не кремний. Там уже поверхностные энергии начнут ролять. 2 нм, это минимальный теоретический предел размера твердого вещества(при очень низких температурах). Дальше поверхностная энергия будет настолько велика, что вещиство будте переходить в жидкое состояние... 

[Ipse Impia]

INTERACTiVE

 

Некуда уже переходить, ниже 7 нм на кремнии  не опустятся , потому что система становится стохастической 

 

ЕМНИП, у Интела нет сейчас 7 нм. У них и 10 толком нет. ОБС, что Интел будет и дальше делать процы на 14 нм, а году в 2021 кааааак резко прыгнет сразу на 7

[Tryndez]

Дальше поверхностная энергия будет настолько велика, что вещиство будте переходить в жидкое состояние...

Жидкокристаллический компьютер...это идея!

Изменено: Tryndez, 23 Октябрь 2018 - 21:39

[INTERACTiVE]

Интел будет и дальше делать процы на 14 нм

 

А прогреваться они будут уже до 110 градусов?) Делать-то они могут что угодно - оно работать не будет просто.

 

*********

Интересные фокусы стали показывать старые игры, со всеми этими фиксами Спектров и Мельдаунов. Доигрались, называется)

 

Сегодня ковырнул ХЛ2 - и обнаружил, что если для игры включены все ядра (4 ядра и 8 потоков) - то у меня около 140 фпс. А если включить одно ядро в два потока - то у меня 280 фпс) Два ядра в 2 или 4 потока так же дают 140 фпс и дальше он уже не меняется. Справедливо для всех остальных игр на Сорсе, включая Доту 2.

 

Похоже, заплатки для процев Интел ломают не только общую производительность процессора - но и распределение нагрузки по ядрам в старых играх, даже если эти старые игры пропатчены до возможности работать в 4 потока. Как в новых играх с распределением нагрузки по ядрам ЦП - сказать сложно, вроде бы ничего не ломается, но там и фпс в видеокарту упирается, а не проц.

 

В ГТА4 тоже стало около 26 фпс всего. Если запретить игре трогать больше одного ядра - фпс подскакивает до 60. Но два - уже снова дают средние 25 фпс. 

 

В общем, обнаружил всё это случайно и даже не знаю, что теперь сказать - у меня теперь ХЛ2 работает медленнее, чем первый Кризис. Похоже процессорные патчи безжалостно режут некоторые способы распараллеливать нагрузку по ядрам в играх, из-за чего в некоторые старые игры можно и не поиграть нормально уже.

Изменено: INTERACTiVE, 24 Октябрь 2018 - 10:55

[SilverS]

Сегодня ковырнул ХЛ2 - и обнаружил, что если для игры включены все ядра (4 ядра и 8 потоков) - то у меня около 140 фпс

в некоторые старые игры можно и не поиграть нормально уже

Ну ОК. 140 это не поиграть? 

ГТА4 странная, тут и вправду.

ЕМНИП, у Интела нет сейчас 7 нм. У них и 10 толком нет. ОБС, что Интел будет и дальше делать процы на 14 нм, а году в 2021 кааааак резко прыгнет сразу на 7

14++ Intel это не 14 нм Интела, во-первых, а во-вторых все считают по-разному, и 14++ примерно по физ. размерам элементов как 12 нм Samsung.

[INTERACTiVE]

Ну ОК. 140 это не поиграть? 

 

Это пример разницы в более чем 50%) 140 может и поиграть, только было-то 280. Плюс появляется какая-то неприятная лагучесть. Это не просто просадка фпс. А если бы было 90-100? Стало бы 50? Это настоящая беда на самом деле - по факту все игры, после 2007 года, могут пострадать. Они в основном могут в 2 ядра и на 1 ядре очень тормозят. При этом не имеют оптимизаций под 3 и более ядер. Фпс здорово проседает, если кто хотел поиграть в 4К при 120фпс в чего-нибудь старенькое - может и не выйти уже.

Изменено: INTERACTiVE, 24 Октябрь 2018 - 11:27

[Ipse Impia]

14++ Intel это не 14 нм Интела, во-первых, а во-вторых все считают по-разному, и 14++ примерно по физ. размерам элементов как 12 нм Samsung.

Ничего не понял. Можно поподробнее?

[SilverS]

Физические размеры элементов разные у всех. Интел, как правило, меньше при том же названии. Вот там табличка.

https://en.wikipedia...ki/14_nanometer

В последних поколениях тенденция примерно такая. Если бы интел гнался за маркетингом, то мог бы назвать свой 14++ 12 нанометрами, например. Был бы "прогресс" по числам.

 

Ну то есть теперь на Интеле придётся заморачиваться с CPU control для старых игр уже и для 2004 года.

[Hokuwind]

Ничего не понял. Можно поподробнее?

 

Техпроцессы разные. Грубо говоря, то что у интела считается 14нм, по плотности транзисторов на квадратный миллиметр площади примерно равно 12нм у Самсунга. 

Все эти нанометры чистый маркетинг. Все их считают как хотят)

[Ipse Impia]

Физические размеры элементов разные у всех. Интел, как правило, меньше при том же названии. Вот там табличка.

https://en.wikipedia...ki/14_nanometer

В последних поколениях тенденция примерно такая. Если бы интел гнался за маркетингом, то мог бы назвать свой 14++ 12 нанометрами, например. Был бы "прогресс" по числам.

Всё равно ничего не понял. ЕМНИП, нанометры в названии технологии- это MOSFET channel lengths, каким образом сюда привязывается плотность транзисторов на кристалле?

Хотя могу и ошибаться - я не очень глубоко владею вопросом

Изменено: Ipse Impia, 24 Октябрь 2018 - 11:52