5251 ответов в теме

[Samaerro Ohime]

Надо почитать что ли этот предмет живого обсуждения :3
А поверхностно, из вышеопубликованных постов, мне сейчас кажется, что это не постмодернизм, а такой махровый модернизм.

Spoiler

Т.е. имеем ситуацию, когда тян суждено умереть спустя год и это меняет судьбы людей вокруг нее. И спустя год она, действительно, умирает, но не от того, от чего была должна. То есть она бы умерла в любом случае, но ее смертельная болезнь (плохо), поменяла близких ей людей к лучшему (хорошо). Но первое "плохо" нивелируется тем, что она бы умерла в любом случае. В итоге, раз она и так и этак бы умерла, то хорошо, что она была смертельно больна. Ибо обычная не больная школьница, будучи убитой, за предшествующий к этому год не повлияла бы так на свое окружение. А пересмотр классического отношения к фатализму и всякий прочий "man vs no god" — это как раз модернистский конфликт же.

Но, скорее всего, я копаю глубже, чем стоило бы, и просто автор уперся в райтерс блок "как красиво и не банально разрулить отношения персонажей, чтобы потом не говорили, что уже сто раз такое было" и зафорсил такую вот внезапную концовку.

Изменено: Samaerro Ohime, 30 Июль 2018 - 01:21

[Honter]

Не, ну возможно я несколько утрирую.

Spoiler

На самом деле, "случайные убийства" упоминаются еще буквально в начале манге. Там кто-то из героев смотрит телек, и в новостях мельком про это говорят.

Но типа все равно, для меня подобный ход кажется странным.

[под асфальтом - Кот!]

А поверхностно, из вышеопубликованных постов, мне сейчас кажется, что это не постмодернизм, а такой махровый модернизм.

Любая деконструкция тропа - постмодерн, если, к прмиеру, парень всё произведение добивается руки одной девушки, а в конце концов у него начинаются отношения с другой девушкой, то уже есть посмодерн, при том что всё остальное выглядит как модерн.

 

Но, скорее всего, я копаю глубже, чем стоило бы, и просто автор уперся в райтерс блок "как красиво и не банально разрулить отношения персонажей, чтобы потом не говорили, что уже сто раз такое было" и зафорсил такую вот внезапную концовку.

Это одна из причин появления посмодерна.

 

Но сейчас есть метамодерн, в котором и модерн и постмодерн слились, одни вещи деконстриуируют, а другие выглядят как пришедшие через века.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 30 Июль 2018 - 09:00

[Justus]

А у keijo!!!!!! второй сезон-то будет?)))

[Samaerro Ohime]

Любая деконструкция тропа

Ну не совсем.
Модерн провел ревизию тропов классической литературы вполне себе.
У Ремарка и Хемингуэя часто использовался классический мотив "странствия", но в не классическом антураже и с не классическими приемами (вместо антагониста могло быть общество или же вообще происходила борьба главного героя с самим собой). Постмодерн не просто "ломает тропы", а ставит под сомнение вообще легитимность их существования, авторитет автора и смысл действий персонажей.

[под асфальтом - Кот!]

Модерн провел ревизию тропов классической литературы вполне себе.
У Ремарка и Хемингуэя часто использовался классический мотив "странствия", но в не классическом антураже и с не классическими приемами (вместо антагониста могло быть общество или же вообще происходила борьба главного героя с самим собой). Постмодерн не просто "ломает тропы", а ставит под сомнение вообще легитимность их существования, авторитет автора и смысл действий персонажей.

А с чего ты взял что это модерн? В отношении тропов у модерна и посмодерна довольно простые отношения, первое создаёт лучшие образцы произведений по существующим тропам, а второе ломает тропы.

Авторитет автора был подорван до постмодернизма, немецкими герменевтами в начале 20 века. Например, утверждение: "Автор - мёртв", может иметь не тот смысл, который вкладывает в это утверждение сам автор утверждения. Сейчас, в эпоху интернета, для автора читатели бывают редакторами и даже соавторами, и утверждающий, о смерти автора первым, не знал об интернете. То есть, никто не может сказать, что он понимает все смыслы, даже простой фразы, которую он слышит или конструирует. И нельзя сказать что эта проблема относится к посмодернизму или постмодерну.

Ну а для постмодернизма характерны: ирония, нигилизм, стилизация, то есть отсутствие вовлеченности, точки зрения, неспособность говорить всерьёз, только шутковать.

И если уш пошла такая пьянка, то сейчас у нас новая идеология есть - метамодернизм, и аниме близкое к этой идеологии - shirobako, с одной стороны от постмодернизма у нас есть стилизация под пафосные героики прошлого, и ироничная установка к самой истории, с другой стороны герои имеют строгие цели, а индустрия аниме показана как есть, за ширмой всякий шутеечек.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 30 Июль 2018 - 19:25

[Samaerro Ohime]

А с чего ты взял что это модерн?

Я пока только предположил и добавил мангу в ридлост :3
(Как только добью F.Compo)

[Honter]

Пару дней назад посмотрел Fuuka. Простенькая романтота, от которой ничего особо не ждешь. Но после просмотра зачем-то решил глянуть мангу-первоисточник. И с каким-то совершенно невообразимым удовольствием проглотил ее целиком. И нарисовано приятно, и романтика неплохая, и музыкальная тема неплохо подана, и динамика прям чувствуется. Ну и в целом колоссальная разница между коротеньким аниме и довольно объемной мангой. Короче, очень понравилось. Теперь вот думаю взяться за Suzuka от того же автора. То же, наверное, сперва мультик гляну.

[Samaerro Ohime]

И нарисовано приятно, и романтика неплохая, и музыкальная тема неплохо подана, и динамика прям чувствуется.

А главное — есть грузовик :DDD
 

Теперь вот думаю взяться за Suzuka от того же автора.

Кроме Сузуки я еще ОЧЕНЬ рекомендую его же A Town Where You Live https://myanimelist....mi_no_Iru_Machi, имхо лучшая из его работ.

Мангу, а не аниме, ибо в аниме, похоже, какой-то куцый обрубок вместили. А там дооолгая история отношений сквозь школу, студенческие годы и последующие рабочие будни)

Изменено: Samaerro Ohime, 31 Июль 2018 - 16:59

[Марк Антоний]

Манга "Берсерк"

Spoiler

оканчивается также жизнеутверждающе, как фильм "Сошествие"?

[Honter]

А главное — есть грузовик

Как и в Suzuka, лол.

Манга "Берсерк"

Spoiler

оканчивается также жизнеутверждающе, как фильм "Сошествие"?

А с чего ты взял, что она заканчивается. Там еще конца и края не видно. Как бы Миура сам куда не "сошел", прежде чем закончить успеет. 

[Марк Антоний]

А с чего ты взял, что она заканчивается. Там еще конца и края не видно. Как бы Миура сам куда не "сошел", прежде чем закончить успеет. 

Спасибо за ответ. Просто когда-то уже закончить надо."Наруто" и тот закончился.

[под асфальтом - Кот!]

Теперь вот думаю взяться за Suzuka от того же автора.

Моя любимая роматическая история, и первая манга, которую я прочитал.

 

A Town Where You Live https://myanimelist....mi_no_Iru_Machi, имхо лучшая из его работ.

После Сузуки, автор ушёл в Санта-Барабару. Сузука - модерн, а дальше постмодерн и соплежуйство.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 31 Июль 2018 - 17:41

[Samaerro Ohime]

Моя любимая роматическая история, и первая манга, которую я прочитал.

Первая манга, которую я прочитал, была I"s. И, конечно же, там самая любимая романтическая история.
(Возможно, первопрочитанность и любимость как-то связаны)))

[под асфальтом - Кот!]

Первая манга, которую я прочитал, была I"s. И, конечно же, там самая любимая романтическая история.
(Возможно, первопрочитанность и любимость как-то связаны)))

Для меня довольно просто, я пошёл читать после просмотра аниме, которое было паршивым по качеству, а история интересной. На самом деле

Spoiler

влияние смерти семпая на Сузуку сильно преувеличена, а основной конфликт в произведении, в недоверии Сузуки к Ямато, которая усугубляется её внутренним конфликтом. Сама она хочет семью, а окружение хочет спортивных успехов, и ей сложно предать общество, полагаясь на человека, который абсолютно не заслуживает доверия, для долгой совместной жизни. Так что было интересно, как всё образуется.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 31 Июль 2018 - 18:22

[Allax]

Спасибо за ответ. Просто когда-то уже закончить надо."Наруто" и тот закончился.

Со скоростью 2 главы в полгода и постоянными перерывами он еще долго будет писать... 

[Марк Антоний]

Со скоростью 2 главы в полгода и постоянными перерывами он еще долго будет писать... 

Наверное, он. как и Джордж Мартин, планирует жить вечно.https://www.google.c...LFJ1Q4_PmuhNNM:

[Марк Антоний]

Посмотрел всего вышедшего на данный момент "Берсерка".Вопрос к читавшим мангу: в ней 

Spoiler

Фарнеза тоже резко перерождается из, мягко говоря, пропащей сволочи (имхо) чуть ли не в ангела? Или в манге это перерождение показано лучше?

Изменено: Марк Антоний, 03 Август 2018 - 15:21

[Honter]

Вопрос к читавшим мангу: в ней 

Я уже плохо помню, конечно, но вроде там все с Фарнезой нормально.

Spoiler

Вообще тут же как-то так выходит, что Фарнеза по сути - большой ребенок, легко поддающийся влиянию неких экстраординарных обстоятельств. Под это можно подвести и крайнюю избалованность и вседозволенность в раннем детстве, затем религиозный радикализм после ссылки в монастырь, затем встречу с самим Гатсом и события у Башни Возмездия (в прямом смысле крушение прежних знаний Фарнезе). Плюс не нужно забывать про влияние Каски и Ширке.

 

 

Короче. Закончил я с "Сузукой" и "Городом, в котором ты живешь".

Сузука не понравилась совершенно.

Spoiler

В первую очередь из-за омерзительных персонажей. Вот уж правда, два дебила - это сила, в самом худшем смысле этого выражения. Не поймите меня неправильно, как персонажи они может и хороши, но как личности (что один, что другая) ну прям мерзкие.

К тому же я совершенно не увидел того, о чем писал друже под асфальтом - Кот!. Где там Сузука семью хочет? Случайный залет не считается. Кто там на нее так сильно давит, если она и сама не против спортивной карьеры? Ну то есть пара фреймов с баблами "давление, давление, общественное мнение" тему никак не раскрывает, серьезно. Как и в целом спорт в Сузуке представлен довольно фоново. Про Акицуки вообще говорить не хочется. Как был чмом лохматым, так им и остался. Плюс повествование очень однообразное, с кучей диалогов "из пустого в порожнее", читать их было скучно и утомительно.   

 

А вот "Город" понравился, хотя и с оговорками.

Spoiler

Мне манга показалась довольно затянутой, много глав, которые просто показывают быт, никак не развивая сюжет, много просто фансервисных глав, которые в какой-то момент выглядят уже откровенно лишними. Опять же, повторение одной ситуации несколько раз подряд делу не помогает. Сколько там раз Юзуки и Харуто расходились-сходлись? Три, четыре? Серьезно, это несерьезно. Я, конечно, понимаю, что у нас тут Coming-of-age и надо растянуть повествование, но, блин, почему таким дешевым способом?

Мне еще не очень понравился слишком быстрый финальный финал. То есть я бы хотел больше узнать про то, как Харуто все-таки решился открыть ресторан и как он его в итоге открыл. А то получается, что Кёске вроде был так важен и до самого финала периодически его вспоминали, но вот главное не показали.  

Зато очень понравились девчонки. Вот прям все такие классные (хотя и можно докопаться, но не хочется). За Рин вообще отдельный респект, я бы лучше про нее отдельную историю хотел.

Вот, так что в остальном только положительные впечатления, читал с удовольствием.

Хотя... Почему они решили Юзуки волосы фиолетовые нарисовать? Ей вообще не идет. К тому же в самой манге я ее воспринимал скорее как светлую шатенку.

 

Ну а по итогу для меня "Фуука" все же остается самой крутой из трех. И дело, как я думал сперва, не в "эффекте утенка". Просто в Фууке, как мне показалось, все элементы находятся на своих местах и отработаны на полную, на все 100%. И красивая и трогательная романтика, и музыка, которая не просто является фоном, а полноправным участником истории. Приятные персонажи с четкими целями, которые смело преодолевают все препятствия. И мега крутой финал, который аж до оргазма на кончиках пальцев, и все это без нудных филлеров. Короче, это просто отлично рассказанная история.

 

Как-то так.

 

Советуйте еще годную романтоту.   

[Samaerro Ohime]

По сузуке и этому "давлению общества" вспомнилась манга Happy!, которая у меня, наверное, в том 10 любимых :3
Там, правда, романтики не очень много, но вот хорошо показан момент как человек идет даже не к своей мечте, а к выставленной цели, вопреки мнению окружения. Манга про спорт, где спорт — только способ уладить свалившиеся на тебя проблемы.

Spoiler

Там тян начинает после долгого перерыва играть в большой тенис, чтобы выкупить долг брата-раздлобая. Ну и к успеху идет, ибо хорошие задатки и успешные попытки в спортивную карьеру ранее (прерванные трагическим случаем). А сообщество во всю пытается выкинуть из спорта эту "выскочку", которая мешает делать имя местным состоявшимся звездам. Довольно жесткими и подлыми методами порою выкинуть.

Ну и авторство Урасавы, конечно, решает. Ибо он, по сути, современный Тедзука, такие же проникновенные сюжеты умудряется делать.

Из классической романтики на ум сейчас приходят, разве что, Maison Ikkoku — ну это совсем классика и просто надо знать. Уж больно часто на нее ссылаются сейчас везде.
Еще Kuragehime показалось приятым, хотя романтическая линия в нем не основная (вторая по важности имхо). Там одежду дизайнят шьют.
Ну и я несколько страниц назад упоминал Mars — очень сильное седзе, читающееся практически не как седзе. И Densha Otoko: Net Hatsu, Kakueki Teisha no Love Story — романтическая комедия про то, как отаку налаживает романтическую жизнь, пользуясь советами из интернетов, выходит, на самом деле, очень мило))
Заодно упомяну Jitsu wa Watashi wa, там не то что бы крутая романтическая линия (при том что она там типо как главная!), но сам тайтл смешной и классный, с лайкбл персонажами.

Но вообще из романтической манги у меня последние годы немного перекос в сторону странных вещей и порою откровенно жести (это не относится к списку выше))
Если интересно — могу и такого насоветовать.

Изменено: Samaerro Ohime, 04 Август 2018 - 09:16

[Марк Антоний]

Я уже плохо помню, конечно, но вроде там все с Фарнезой нормально.

Spoiler

То, что с неё слетел религиозный фанатизм меня как раз не удивляет. Мосгус в своей лучшей ипостаси- крайне отрезвляющее зрелище. И, учитывая её прошлое. думаю,Фарнеза в большей степени прикрывалась верой. Сразу вспоминается культ Вечного Огня. А вот в то, что дама с явными садистскими наклонностями, сжигавшая таких беззащитных, как Каска (кстати,тему с её безумием слишком затянули. Имхо) судя по всему, пачками, переменилась практически до неузнаваемости, лично мне верится с трудом.

[Honter]

Там логика, как я понимаю, такая: в детстве садизм, в монастырские годы сменившийся мазохизмом, а после встречи с Гатсом и Ко просто отпавший за ненадобностью (ибо картина мира в голове девочки нехило перевертнулась). 

[Марк Антоний]

Там логика, как я понимаю, такая: в детстве садизм, в монастырские годы сменившийся мазохизмом, а после встречи с Гатсом и Ко просто отпавший за ненадобностью (ибо картина мира в голове девочки нехило перевертнулась). 

Скорее, садомазохизм. И не только в детстве. Она, уже будучи вполне себе девушкой, 

Spoiler

кусала Серпико до крови

Её благочестие  и фанатизм в большей степени дутые. Что показывает реакция Фарнезы, на слова Гатса по поводу неё и её веры и

Spoiler

её действия, совершённые под влияниям демона. Который, как я понимаю, Фарнезу не прямо подчинил, а лишь.., раскрепостил.

Да, она могла что-то переосмыслить, измениться в лучшую сторону, но стать другим человеком... Может, дальше персонаж будут раскрывать сразу с нескольких сторон и всё сложится в непротиворечивую картину. Пока же...

Всё имхо.

Изменено: Марк Антоний, 04 Август 2018 - 14:37

[FanatKDR]

а я посмотрел Koe no Katachi ну что я скажу. Довольно неоднозначная весч. Не в плане повествования а в плане идеи. Сама идея посадить в обычную школу ребенка-инвалида абсурдна. Ладно если бы она там без руки например была или одноглазая. Но она же глухая и не умеет говорить (что еще более странно ибо она вроде как пользуется слуховым аппаратом, прадва совершенно не понятно работает ли он вообще ибо все равно общается через бумажку). И абсолютно ничего удивительного, что она становится объектом насмешек и те кто с ней пытаются сблизится тоже. В принципе попытка показать, что дети жестоки (потому что просто не осознают своих поступков) выполнена, хотя уже далеко не в первый раз. (мне очень сильно въелся в память эпизод из Elfen Lied про щенка). Ну а дальше еще больше. Вроде ребята уже повзрослели, но все еще остаются в плену своих детских воспоминаний и ощущений. И тут уже становиться жалко ГГ ибо парень то пытается исправиться и у него вполне получается, но ему постоянно припоминают его прошлое, а так же обвиняют его и ее во всех грехах. Хотя сами конечно вообще никаких попыток остановить его или что-то исправить не предпринимали, а скорее даже наоборот. Особенно это видно в первой встрече главных героев с Уено в "новое время".

Вообще слезы давит неплохо, есть прям один очень такой мощный эпизод. Но я повторюсь, что тут сама идея "подстроена" под это.

Изменено: FanatKDR, 04 Август 2018 - 18:21

[Quib]

а я посмотрел Koe no Katachi ну что я скажу. Довольно неоднозначная весч.

 

Фильм не смотрел, и наверняка никогда не буду, по причине:

 

В аниме слэнге есть такой термин как тех драма. Это когда на ровном месте давят на жалость, причем полностью бессмысленно (абсурдность ситуации в Koe no Katachi подмечена верно). Например, если девочка - то обязательно калека и над ней издеваются. Или, допустим, оказывается, ГГ умирает в больнице от неизлечимой болезни. Или его подружка. Или родители. Или любимая рыбка.

Этакими приемами откровенной прямолинейной неглубокой слезодавилки  постоянно злоупотребляют в студии КиотоАнимэйшен. Пипл хавает, чего уж.

Изменено: Quib, 04 Август 2018 - 19:10