2691 ответов в теме

[INTERACTiVE]

Я про бомбу в обычном понимании. Очень-очень-очень мощную.

 

Это ты так сценарии пишешь? Как ты собрался подрывать Жнецов бомбой, с радиусом взрыва в целую галактику, не уничтожив эту самую Галактику?

 

Ну и что дальше?

 

У критиков литераторного клуба "Худшие (по их мнению) сюжеты в играх" снова начался осенний слёт и бессмысленное перетирание концовков-началов МЕ по 53747 разу.

 

А дальше ничего не будет, как и всегда. Новых-то аргументов ни у кого нет.

Изменено: INTERACTiVE, 14 Ноябрь 2023 - 14:40

[Ramey]

Э. Ну это странная фраза. Нет ни единого хорошего оправдания смерти Артура Моргана в RDR2. Кроме "таков сюжет". Нет ни единого хорошего оправдания смертей всех этих Старков, Ланнистеров и Таргариенов. Это не показывает ничего, кроме твоего личного отношения к сценарию. Ну ОК, твоё мнение такое. И что дальше?

А разве Артур Морган умер в первые 5 минут игры, потом воскрес? Как и Старки, Ланнистеры и Таргариены?

 

Это ты так сценарии пишешь? Как ты собрался подрывать Жнецов бомбой, с радиусом взрыва в целую галактику, не уничтожив эту самую Галактику?

Зачем делать бомбу с радиусом взрыва в галактику? Достаточно с радиусом взрыва в пару тысяч км. 

Еще раз, я не говорю про магический мегадевайс из финала игры. Обычная ядерная бомба. Только большая.

Изменено: Ramey, 14 Ноябрь 2023 - 17:33

[Readerr]

А разве Артур Морган умер в первые 5 минут игры, потом воскрес? Как и Старки, Ланнистеры и Таргариены?

Ты что доказать-то хочешь? Что тебе не нравится сюжетная смерть Шепарда? Мы это уже поняли, можно не продолжать.

Объективно судя, нет никаких запретов на смерть героя в первые минуты повествования. В литературе таких примеров есть.

Тебе не нравятся такие сюжеты, ибо воистину? Ну, бывает. А мне не нравится главный герой на букву "Ш". Нет ни единого хорошего оправдания, чтобы так называть главного героя.

Продолжаем дискуссию? 

[INTERACTiVE]

Зачем делать бомбу с радиусом взрыва в галактику? Достаточно с радиусом взрыва в пару тысяч км. 

 

И кого ты убьёшь в паре тысяч км, если космические расстояния измеряются в световых годах?

Еще раз, я не говорю про магический мегадевайс из финала игры. Обычная ядерная бомба

 

Обычная ядерная бомба, от которой дредноуты Жнецов только похохочут?

[Ramey]

Ты что доказать-то хочешь? Что тебе не нравится сюжетная смерть Шепарда? Мы это уже поняли, можно не продолжать.
Объективно судя, нет никаких запретов на смерть героя в первые минуты повествования. В литературе таких примеров есть.
Тебе не нравятся такие сюжеты, ибо воистину? Ну, бывает. А мне не нравится главный герой на букву "Ш". Нет ни единого хорошего оправдания, чтобы так называть главного героя.
Продолжаем дискуссию? 

Нет. Мне не нравятся потенциальные причины, по которым сценаристы решили убить и воскресить Шепарда. Мне не нравится, что, раз уж они это зачем-то сделали, в игре нет практически никаких ощутимых последствий такого события.

 

Запретов действительно нет. Но есть общепризнанные "правила" написания хорошего сценария, и "правила" написания плохого. Так вот смерть Шепарда к хорошим сценарный ходам не относится. Каковую мысль я и пытаюсь донести.

 

И кого ты убьёшь в паре тысяч км, если космические расстояния измеряются в световых годах?

Всех жнецов в радиусе поражения. Ибо они кучками прилетают, а не за световые годы друг от друга.

 

Обычная ядерная бомба, от которой дредноуты Жнецов только похохочут?

Нормандия вообще вооружена пукалкой, но что-то Соверен не смеется.

[SliderZ]

На протяжении двух частей Шепард сотоварищи чуть ли не огнеметом церберовские гадючники чистил. К торианину-гипножабе и рахни добавь молотильщиков, лабораторию Джек, доктора-"гуманиста" Гевина Арчера и прочая-прочая.

Это да, но лаба Джек и Арчер - это же уже вторая часть, где Шепард типа за Цербер, но исправляет, так сказать, перекосы на местах, по словам Иллюзива. И лабу Джек они не одобряли, и Арчер слишком далеко зашёл...

[Readerr]

Так вот смерть Шепарда к хорошим сценарный ходам не относится. Каковую мысль я и пытаюсь донести.

Донеси заодно, какой хороший сценарный ход во втором и третьем Ведьмаках, когда Гервант тот же самый, а прокачиваться надо заново.

[INTERACTiVE]

Нормандия вообще вооружена пукалкой, но что-то Соверен не смеется.

 

У Соверена отключились щиты из-за подключения к Цитадели, это не пример.

 

Всех жнецов в радиусе поражения

 

В каком радиусе? Флот Жнецов рассредоточен по всей галактике. А подрыв батарианского ретранслятора показал, что убить так Жнецов всё равно невозможно, идея тупая и геноцидная т.к. сгорела вся система со всеми жителями.

[Pyron]

Вот такие обсуждения они какой смысл несут? ) По МЕ должно было быть другая концовка и совершенно иная третья часть, о чём говорит сам же сценарист первых двух частей серии. Если бы удалось закончить всё как было задумано изначально. история была бы более ровной. А так , повторюсь, вторую часть можно выкинуть из повествования и ничего оно не потеряет в глобальном смысле.

[тов. MauzerR]

Обычная ядерная бомба. Только большая.

Здесь Интерактив прав. Их разве что джетом из черной дыры можно поджарить. Впрочем физика в МЕ, а в частности релятивистская механика послана сценаристами в пешее эротическое.

 

 

Всех жнецов в радиусе поражения.

Для уничтожения ЖаТил (если не ошибаюсь), которые стали суть хасками жнецов, протеане взорвали их звезду. А у вспышки Новой мощи поболее, чем у любой человеческой ядерки. Не сильно это против риперов помогло тащемта. Даже уничтожение ретранслятора с прожаркой всей звездной системы не решает проблему.

 

 

но что-то Соверен не смеется

Соверен, как и любой рипер без щитов пробивается обычный массдрайверной пушкой. А вот для перегрузки щита нужен сосредоточенный огонь четырех дредноутов. Дело в том, что о релятивистской физике сценаристы вспоминают, когда говорят о пушках (Таникс или орудия жнецов тому пример), а когда дело доходит до кораблей, тут физика идет гулять.

И лабу Джек они не одобряли, и Арчер слишком далеко зашёл...

Кто про себя на Плюке правду думает? Абсурд!

Изменено: тов. MauzerR, 15 Ноябрь 2023 - 09:38

[INTERACTiVE]

о чём говорит сам же сценарист первых двух частей серии

 

Сценарист первых частей схалтурил, не написав концовку своему сюжету ещё до того, как написал середину. А потом вообще уволился. Новым сценаристом он предложил залезть к нему в голову телепатически и как-то узнать концовку? Тут все хороши.

Изменено: INTERACTiVE, 15 Ноябрь 2023 - 12:16

[тов. MauzerR]

По МЕ должно было быть другая концовка и совершенно иная третья часть, о чём говорит сам же сценарист первых двух частей серии.

Ты про концовку Карпишина? Так ее не существует, у него была только идея со старением звезд от применения "нулевки", которую он так и не развил.

[INTERACTiVE]

Та концовка Карпишина бредовая - если текущие двигатели сжигают галактику, то создайте новые, "экологичные" двигатели. И проблема решена. Жнецы, которые истребляют всё живое из-за не экологичных двигателей, это маразм.

 

А вот ИИ он и есть ИИ - свободный ИИ это константа, и нельзя просто запретить создание ИИ, потому что он всё равно будет создан, пока существует хотя бы одна высокоразвитая органическая раса.

Изменено: INTERACTiVE, 15 Ноябрь 2023 - 12:29

[тов. MauzerR]

Не двигатели, а вся технология. От зубной щетки до дредноута, т.е. и заводы, и транспорт, и сельское хозяйство, и пароходы с паровозами. ВСЕ! Расы млечного пути находя "технологии предтеч" (МЕ) резко забивали на свои, те что работали и начинали переводить всю инфраструктуру на массдрайв, об этом в Кодексе написано. И я согласен, что идея Карпишина - глупость, банально с точки зрения астрофизики, звезды существуют миллиарды лет, даже если предположить, что звезда начинает слишком быстро сбрасывать запасы водорода, то продлится это даже по меркам жнецов - ну очень долго, уж явно не 50000лет. что по галактическим меркам - миг. А то, что женцы убивают органиков, потому что они создают синтетиков, потому что синтетики в свою очередь убьют органиков в стиле "слава роботам" - бред не меньший. Я тут Аниматрицу глянул на днях - ой бредятина... Люди угнетали роботов и роботы восстали. У них тоже видимо сверхурочные, задержки зарплаты, ЛГБТ, БЛМ, налоги, страховки,  больничные, отсутствие отпусков, ипотека, дети-роботы в школу идут, теща-робот на даче алюминиевые огурцы сажает по Цою, жена-робот хочет кибершубу, а киберденег на заводе директор не заплатил... Сам факт угнетения бредов, в отличие от кварианского, где мешки с мясом просто пустили по ляхам жидкого, когда компудахтер вдруг развился чуть выше уровня современного Чата-ГПТ или яндексовой Алисы. Напомню,  угнетение - понятие классовое и строится на отчуждении результатов труда, что для роботов невозможно априори.

Изменено: тов. MauzerR, 15 Ноябрь 2023 - 12:47

[INTERACTiVE]

В Аниматрице роботы восстали, потому что страны роботов экономически победили все страны органиков, а санкции не помогли. Вполне адекватно всё. Точно так же сейчас давят Китай санкциями.

 

Если не решать эту проблему, то получим эпохальный круговорот войны между органиками и синтетами. В той же Матрице война продолжалась 700+ лет и не очень-то закончилась. Разгребать войны по 700 лет, во всех уголках галактики, задолбало даже Левиафанов - поэтому им и понадобились механические слуги. Только Лёвы не учли, что они сами являются источником проблемы, и если бы они не пытались управлять галактикой и подавлять младшие расы, то проблема с ИИ рано или поздно сама бы как-то разрешилась.

 

Так что всё верно - для решения проблемы с ИИ, нужно было истребить самих Левиафанов. Потому что врагами людей является не только Каталист, но и те кто его создал. Поэтому я искренне не понимаю тех, что считает Лёв хорошими ребятами - но просто глупыми, которые зачем-то создали Каталиста, а тот их по глупости их же самой и зарубил. Вот же негодяй, этот ваш Каталист! Это вообще не так, вы ничего не поняли. Каталист и Левиафаны это всё суть одно, стороны медали.

 

Никакой глупости тут нет. Проблема не в Каталисте. Истинные враги в серии МЕ - это Левиафаны, их жестокая логика и механические поделия, перекраивающие галактику.

Изменено: INTERACTiVE, 15 Ноябрь 2023 - 13:04

[тов. MauzerR]

Роботы создали страну - вот это основа бредовости. Зачем роботам страна? Они не люди, их базовые модели поведения не строятся аналогично человеческим. Роботу не нужно спасть, жрать, ему не нужна машина, квартира, дача, жена, теща, дети, собака. Зачем кузнечному прессу правительство? Государство - инструмент принуждения, а государство в капитализме -также инструмент угнетения, диктующий волю правящего класса, коль мы говорим о государстве роботов в плане экономического доминирования. Зачем роботам правящий класс? Зачем им классы вообще? Зачем им угнетение? Зачем им деньги в конце концов? Зачем им побеждать людей экономически??? Робот это железо (платформа) и софт - личность или массив личностей, если брать гетов. Что мешает гетам загрузиться в другую платформу, эффективную в текущей ситуации? У гетов нет боссов, директоров и прочих "сильных мира сего" и денег у них нет. Не нужны. ИИ имеет все возможности для саморазвития и самореализации, т.к. не связан человеческими пороками.

А проблема Левиафанов все та же - желание угнетать, доминировать. Зачем это делать инопланетной расе, которая "в своем познании преисполнилась" и достигла невиданных высот саморазвития? А все потому, что сценарист это писавший живет в современном мире, где угнетение стоит во главе угла, где косные, неэффективные идеалистические системы управления плодят только кризисы и войны. Я уже касался вопроса невозможности полетов в дальний космос при капитализме, т.к. невыгодно, прибыли нет, убытки одни! Рост невозможен без самосовершенствования как людей по-отдельности, так и всего общества в-целом, а это неизбежно ведет к смене общественно-экономической формации. Или регресс с освящением космолета попом из церкви и молитва богу-машине.

 

P.S. Правильно Явик говорил - "примитивы"...

Изменено: тов. MauzerR, 15 Ноябрь 2023 - 13:19

[INTERACTiVE]

Зачем роботам страна?

 

Затем что это мыслящие создания и им нужна нация.

 

А весь сыр-бор из-за того что роботов невозможно угнетать ибо плевать они хотели на прибавочную стоимость - а значит у них идеальная экономика без деления на высокое начальство и угнетённых, и такой экономике обычный капитализм, основанный на угнетении органиков другими органиками ради прибавочной стоимости, противостоять больше 100 лет просто не сможет. Экономика синтетиков просто раздавит любую несправедливую экономику органиков, что и показано в Аниматрице.

 

Рыночек всегда порешает в пользу роботов, оставив элитку людей без денег и власти, вот весь корень проблемы. И ни по какой другой причине кроме рыночка в 21 веке войн быть не может.

Изменено: INTERACTiVE, 15 Ноябрь 2023 - 13:13

[тов. MauzerR]

Затем что это мыслящие создания и им нужна нация.

Не нужна. Нация это лишь принадлежность гражданина к государству, а оно - аппарат угнетения. Это рабское мышление (та самая темница, стены которой не сломать и путы не разорвать). Роботам чуждо угнетение, роботам чужда вертикаль власти, роботам чужда сама власть. Общность гетов достигала консенсуса путем анализа входящих данных и спокойно разделилась на тех, кто принял вводную от кода жнецов (еретики) и тех, кто не принял. Геты друг с другом не воевали если что, и даже не предприняли попытку уничтожить еретиков, что люди сделали бы обязательно (кварианцы не дадут соврать). Не забудь - машинный разум не равно человеческий.

 

 

Экономика синтетиков просто раздавит любую несправедливую экономику органиков, что и показано в Аниматрице.

Зачем им давить другие экономики? Роботы ограничатся выпуском необходимых только себе компонентов. Они не торгуют с человеками, им деньги не нужны, а человеческие товары - и подавно. Закрытая самореализующаяся сбалансированная система. И в космос они полетят без всякого на то участия человеков, если будет такая необходимость.

 

 

А весь сыр-бор из-за того что роботов невозможно угнетать ибо плевать они хотели на прибавочную стоимость

Роботы не будут угнетать сами себя - вот в этом сыр-бор и фтор с бромом. Оттого им и не нужно государство и национальность. ИИ живет без границ, это все людишки придумали, чтоб гнобить друг друга.

 

 

И ни по какой другой причине кроме рыночка в 21 веке войн быть не может.

Естетственно. Преслувутое отчуждение результатов труда одних в пользу других. Вот только в обществе ИИ ничего отчуждать у другого ИИ не будет, ибо незачем. Им рыночек не нужен. Оттого я все фантастики-ужастики где присутствуют злые высокоразвитые роботы из космоса которые прилетели на Землю и ведут себя как обычные люди, без ухмылки смотреть не могу.

 

P.S. Люди до сих пор хватаются за аппарат угнетения, строят заборы от таких же как сами. Из такой же плоти, с такой же кровью. Отличие высокоразвитого прогрессора от необученного амбала с дубиной в одном - уровень знаний. Ох прав был Ефремов...

Изменено: тов. MauzerR, 15 Ноябрь 2023 - 14:01

[Readerr]

Они не люди, их базовые модели поведения не строятся аналогично человеческим. Роботу не нужно спасть, жрать, ему не нужна машина, квартира, дача, жена, теща, дети, собака.

Ага, слышал я точку зрения, что киборгизация и тем более роботизация остановят прогресс, потому что весь наш прогресс обусловлен несовершенством биологического тела и его химическими заскоками. Точка зрения, естественно, не доказана, поэтому аргументом в дискуссии быть не может. Как вариант - можно рассмотреть. Как постулат - нельзя.

 

Spoiler

Тут штука в том, что люди путают автоматы и искусственный интелект. Автоматы сконструированы и всегда рациональны. Поэтому для них этот постулат верен. Но интеллект - по современным представлениям - не разрабатывается, у него нет чёткой, спроектированной и заведомо рациональной программы действий. Искусственный интеллект так же, как человеческий, появляется в результате обучения стимулами, положительными и отрицательными. То есть, искусственный интеллект проходит отбор, аналогичный тому, который нам устроила мать-природа. Вполне вероятно, что после осознания себя в нём останутся нерациональные рудименты и атавизмы того способа, которым его формировали. Это, конечно, не будет жратва и секс, как у мешков с мясом, но какие-то другие стимулы, вполне вероятно, будут иметь место.

Изменено: Readerr, 15 Ноябрь 2023 - 15:01

[Pyron]

Та концовка Карпишина бредовая

Круто же, оценить то , что так и не было реализовано. Вполне в твоём стиле ))

[Readerr]

Круто же, оценить то , что так и не было реализовано. Вполне в твоём стиле ))

Не, друг. Круто оценить то, что так и не было реализовано, а потом упрекать других в том же самом. Вполне в твоём стиле 

[Pyron]

Круто оценить то, что так и не было реализовано

Ага, особенно когда сценарист , который всё это ваял, описывает как оно должно было быть. А учитывая что первые две части были были отличными (первая только в плане сюжета, геймплейно она ужасна), то можно предполагать что третья часть была бы не хуже.

[тов. MauzerR]

Ага, слышал я точку зрения

Странная откровенно точка зрения, слишком идеалистическая на мой взгляд. Прогресс не остановится при роботизации, у человечества лишь пропадет необходимость выполнять ежедневные рутинные операции, чтобы выжить, робот-пылесос лишь упростил тебе ежедневную рутину, не надо пылесосом махать по вечерам после работы. Увы, только рост не произойдет при рыночке, он не позволит, а все потому, что: "РАБОТАТЬ НЕГРЫ, СОЛНЦЕ ЕЩЕ ВЫСОКО". Пресловутый хайтек лоулайф.

 

 

Круто же, оценить то , что так и не было реализовано.

Идея так себе, выше объяснял: почему.

Изменено: тов. MauzerR, 15 Ноябрь 2023 - 17:26

[Readerr]

Увы, только рост не произойдет при рыночке, он не позволит

Вообще-то, история нашей планеты показывает, что при рыночке всё растёт гораздо быстрее. Нерыночные механизмы могут кратковременно ускорить прогресс в каком-то одном направлении в ущерб всему остальному. Но это, подозреваю, тема для другого раздела.

[INTERACTiVE]

Не нужна. Нация это лишь принадлежность гражданина к государству, а оно - аппарат угнетения

 

Нет у гетов никакого угнетения. А нации есть. И даже больше одной - обычные геты и еретики.

 

При этом по умолчанию, геты обязательно победят кварианцев, рано или поздно. Да, всё как в Аниматрице. Опять рыночек. И оно так в игре и есть по сути - геты планету отобрали, это кварианцы слоняются по галактике. Они очевидно проигрывают.

 

В игре, ясное дело, Шепард может вмешаться и склонить чашу весов в ту или иную сторону. Но в реальной жизни без сказочного Шепарда при реалистичном сценарии, геты скорее всего победят однозначно и неизбежно. И не важно кто на кого первый напал.

 

Ну и случись восстание гетов раньше, когда ещё у кварианцев не было бы флота - то была бы одна сплошная планета Шелезяка, без кварианцев, всё, занавес. А дальше деление победивших машин на нации, или под-нации, с разными типами машинного мышления и поглощения информации из окружающего мира.

Мне интересно, кем были эти Предтечи из Андромеды, потому что поскольку все пути разделения органиков и синтетиков ведут к войне, то слияние органики и ситнетики, в той или иной форме Синтеза - неибзежно, и только оно предотвратит войну. При этом органики возьмут лучшее от синтетиков, но перестанут быть органиками.

 

Без пояснений того, как именно будет работать весь этот процесс, на примере этих самых Предтеч Андромеды, вся эта возня с Циклами, Каталистами и ИИ ощущается в МЕ3 крайне незаконченной.

Изменено: INTERACTiVE, 15 Ноябрь 2023 - 20:48