58 ответов в теме

[Lord Sukin Kot]

зашквар

 

Милочка, тя кто таким словам-то научил?

 

зашквар какой-то покупать гайды

 

Был такой журнал ЛКИ. А в нем была рубрика "Руководства и прохождения". Давай-ка разберемся, загонять ли под шконку тех, кто покупал этот журнал.

 

А зачем их покупать? Неужто по таким многолетним дрочильням нет форумов, где всякие тактики обсуждают?

 

Ой, информации море. Вот поэтому кому-то проще заплатить 10-20-30 баксов за гайд, где за 1 час ему покажут: из какого плейбука какие построения и маршруты бьют cover 2, cover 3, cover 4, man-to-man и т.д. и т.п.; чем самому долго и упорно разбираться, чем отчичаются soft squats от cloud flats, какие matching principles в cover 4 palms и т.д. 

[Vzhik]

Тогда надо еще вспомнить тех, кто платит деньги чтоб за них игры прошли.

[Lord Sukin Kot]

С этого места поподробнее

[Vzhik]

С этого места поподробнее

Ну слышал такое бывает. Свой акк передают другому, тот проходит сложный момент или .. В основном что б платину получить трудную или долгую, насколько я понимаю. Просто навеяла фраза "кому-то проще заплатить".

-

Кстати, а наверно тогда и бывает что прокачать героя, в ммо какой-нибудь, на сторону тоже могут отдать? Интересно..

Изменено: Vzhik, 27 Апрель 2020 - 21:42

[Se7en]

Просто навеяла фраза "кому-то проще заплатить".

Тут различать надо цели. Кому-то проще заплатить, чтоб получить готовые тактики и самому использовать их в игре. А кому-то проще заплатить, чтоб за него набили геймерскор/увеличили количество ачивок, а самому не играть вовсе.

[Lord Sukin Kot]

Свой акк передают другому, тот проходит сложный момент или ..

 

А, ну подобное есть в NBA 2K. Гриндят офлайн-челенджи на заказ или делают 12-0 в онлайне. Почему-то второе более востребовано (стоит в районе $20), хотя на мой взгляд именно офлайн - жуткая нудятина, которую лучше б передать на аутсорс (благо на компе хоть трейнеры помогают быстрее ее прогриндить). 12 побед в онлайне без поражений дают призовую карту игрока месяца. Больше в этот месяц делать в онлайне нечего, т.к. других турниров нет. Сама карточка обычно довольно фиговая, платят явно не за нее. Платят за то, чтоб эта задача над душой не висела, и можно было на расслабоне играть - вместо соревновательного турнира катать, по сути, товарищеские матчи. Это, кстати, не мои додумки - всё записано со слов непосредственных участников событий.

Изменено: Lord Sukin Kot, 27 Апрель 2020 - 22:03

[haksaw]

Кстати, а наверно тогда и бывает что прокачать героя, в ммо какой-нибудь, на сторону тоже могут отдать?

Ну, это довольно распространённый сервис. Правда я профита тут не вижу - как правило просто купить уже прокачанного чара дешевле, чем нанимать людей качать своего. Может разве что за покупку чаров как правило банят, а тут не должны вроде.

 

Тем не менее всё равно не понятно, чем гайды за бабло отличаются от гайдов просто так. Да и неужто платные гайды никто в сеть не сливает?

[FanatKDR]

Тем не менее всё равно не понятно, чем гайды за бабло отличаются от гайдов просто так.

очевидно же: кроме прочтения они апают ЧСВ.

 

А в каких играх работает пей ту вин?

в ККИ.

Изменено: FanatKDR, 27 Апрель 2020 - 22:17

[Lord Sukin Kot]

кроме прочтения они апают ЧСВ.

 

Которые их них? Дам свою версию: бесплатные апают ЧСВ, платные капают на карман

 

в ККИ

 

Кровавое Карате.... не смог расшифровать

 

Да и неужто платные гайды никто в сеть не сливает?

 

Может, и сливают, не видел. Но кто особо-то будет их сливать? Вот человек заплатил 30 баксов за новую атакующую схему Кауса, и вот он пошел ее бесплатно всем раздавать? Допустим. А куда он будет этот гайд сливать, на ютуб? Так удалят же поди по первому требованию? Да и не настолько там секретная информация, чтоб прям затаив дыхание за ней гоняться и куда-то сливать.

[Dai'Bi]

это тоже не твои знания, потому что ты не сам теорему Пифагора изобрел, а купил ее в учебнике

Конечно. И они дают тебе преимущество перед тем, кто не смог оплатить эти знания. Как покупной чит. Суть одна.

[Lord Sukin Kot]

они дают тебе преимущество перед тем, кто не смог оплатить эти знания. Как покупной чит. Суть одна.

 

Удивительный пример того, как логика хромает на все 4 лапы.

 

1. Подмена понятий. Читерство - практика получения нечестного преимущества в многопользовательских компьютерных играх внешними программами и нестандартным аппаратным обеспечением. На другой странице я приводил пример с автоприцелом. Всякие эймботы, волхаки, программы для дисконнекта, для смены каких-то внутриигровых чисел (монеты, усталость, счет и т.д.) - это читерство. Гайд никак не взаимодействует с программой, а только подсказывает игроку "смотри сюда, беги туда". Если у тебя "суть одна" и ты не видишь разницы, то тут либо к окулисту, либо к логопеду - чтоб он по буквам объяснил, где ч и т, а где г а й д.

 

2. Мощнейшая логическая взаимосвязь: это покупают за деньги и это покупают за деньги, значит это одно и то же. Точно! По той же логике, DLC - это чит, Season Pass - это чит, овощи, которые я сегодня купил в магазине, - это чит. Немного перефразируя тебя:  

Ну они были бы своими, если бы ты сам их вырастил. А так ничем от чита не отличается.

 

3. А ничего, что читы обычно бесплатные? 

 

4. Пока считал, у собаки отвалилась последняя нога, и она сдохла.

Изменено: Lord Sukin Kot, 28 Апрель 2020 - 14:47

[FanatKDR]

Которые их них? Дам свою версию: бесплатные апают ЧСВ, платные капают на карман

не угадал.

не смог расшифровать

оно и не удивительно. Судя по твоим постам кругозор у тебя узковат.

3. А ничего, что читы обычно бесплатные?

вот тут ты конкретно сел в лужу. Читы которые не банальные, так называемые "персональные" стоят очень даже не мало и разрабатывают их не васяны из гаража, а вполне себе сильные команды программистов. С техподдержкой этих программ и гарантией работы.

Изменено: FanatKDR, 29 Апрель 2020 - 23:17

[Ronny]

Просить деньги за любые фичи сверх принятого в среднем по больнице (или обещанного) считаю нормальным. Если интересно приодеть героя в другой костюмчик, то нормально, если это будет за денежку. Если интересно пройти тот же сюжет иным образом, и за это тоже просят деньги, это тоже нормально. Если интересно пройти тем же героем дополнительный сюжет или локацию, просить за это деньги тоже нормально.

Если это сказано на полном серьёзе, то это просто финиш. Подобной риторикой можно оправдать вообще все что угодно, особенно учитывая, что та самая "средняя по больнице" ситуация стремительно ухудшается год от года. Так очень скоро будем платить за варианты ответа в рпг или за возможность пройти квест мирным путем.

 

Считаю, что даже cosmetic microtransactions - это зло. Особенно в играх, претендующих на иммерсивность. Потому что любой предмет, продающийся за бабло - это предмет, который мы не сможем найти естественным образом, играя в игру. Вместо того, чтобы вплести какую-то вещь в игровой мир, сделать её наградой за интересный квест, или поместить в конце трудного подземелья (что придаст ей дополнительную эмоциональную ценность в глазах игрока), её тупо продают в магазине за реальные деньги. Ни копейки в свою поддержку подобная убогая система не заслуживает.

Изменено: Ronny, 29 Апрель 2020 - 23:50

[Lord Sukin Kot]

не угадал.

 

оно и не удивительно.

 

Вау, какой информативный пост!

 

Судя по твоим постам кругозор у тебя узковат.

 

Судя по тону, бессодержательности и бессмысленности поста, ты пьяноват.

 

вот тут ты конкретно сел в лужу

 

Лужу, которую ты тут наделал? Спасибо, плескайся в ней сам.

 

Читы которые не банальные, так называемые "персональные" стоят очень даже не мало и разрабатывают их не васяны из гаража, а вполне себе сильные команды программистов. С техподдержкой этих программ и гарантией работы.

 

А читы, которые "банальные"? Может, у тебя с трезвых глаз получится прочитать, что "читы обычно бесплатные". Или ты хотел доказать, что они обычно платные? Или что этим мегаспичем ты хотел показать? Свой широчайший кругозор? С нулём примеров? Или просто уснул на полпути?

Есть платные читы, да. Вот на днях наткнулся на рекламу автобайера для фифы за 23 доллара в месяц с круглосуточной техподдержкой и всей фигнёй. И?

Изменено: Lord Sukin Kot, 30 Апрель 2020 - 00:24

[Readerr]

Вместо того, чтобы вплести какую-то вещь в игровой мир, сделать её наградой за интересный квест, или поместить в конце трудного подземелья (что придаст ей дополнительную эмоциональную ценность в глазах игрока), её тупо продают в магазине за реальные деньги. Ни копейки в свою поддержку подобная убогая система не заслуживает.

Совершенно верно, не заслуживает. Поэтому пусть стоимость этой убогой системы не будет распределена на всех путём включения в стоимость игры, а пусть её оплачивают те, кому это по душе.

[Transhobbit]

Совершенно верно, не заслуживает. Поэтому пусть стоимость этой убогой системы не будет распределена на всех путём включения в стоимость игры, а пусть её оплачивают те, кому это по душе.

Так а ничего, что убогой эту систему делает именно 1.Наличие в игре такого магазина, без него не было бы убого 2. Заточка игрового баланса под использование предметов из него и, наконец, 3. Создание игнорирующим его разного рода искусственных помех и ограничений?

[Slauka]

Тогда надо еще вспомнить тех, кто платит деньги чтоб за них игры прошли.

Помню ко мне приходил племянник и проходил некоторые уровни, последний раз я его озадачил вроде год назад. Пройти инфеймос секонд сон немного, раз пришёл с моей старшей сестрой в гости, а ему было уже лет 18)

До этого бывало некоторые уровни проходил. Девушка тоже прошла на моём компе фоллаут 4 и дивизию 1, но я за ней не наблюдал. Меня хватило на фаллаут 4 часов на 10, не помню уже, а дивизию на час

А если игра надоела, то допрохожу по ютубу. Но года с 2017 мне надоело и это. Если уж установил игру, то удалю или добью. Ace combat 2019 удалил, так как понимаю, что геймплей мне совсем не зашёл. Лет 20 назад налетался в такое

Читы немного юзал в секиро. Полоску хп немного себе прибавил на всаднике) Потом вообще игру забросил

Скачал сейв на мгс5, чтобы пропустить повторяющиеся уровни и просто включить уровень концовку за молчунью и переиграть последнюю расширенную концовку

Недавно в Ассассин Крид Одиссее включил чит на золото, чтобы не собирать вручную 15к монет, так немного опыта ещё включил, чтобы с 16 по 19 рекомендуемый уровень перейти. Просто долго закликивал бы врагов, а это напрягает, когда движения и способности одинаковые. Так ещё полоску ярости бесконечную попробовал. Но это и то случайно, на ту-же кнопку


---


Вспомнил как ещё абузил в альтимат Тиме НХЛ или просто по сети 1 на 1. Второй вратарь стоит под 50 % общего значения - значит по слабее состав попадется у другого игрока, также пассивная силовая борьба - чаще удаления у соперника. Но тактика у каждого игрока своя, как и команды, с которыми получается

Изменено: Slauka, 30 Апрель 2020 - 08:08

[Readerr]

Так а ничего, что убогой эту систему делает именно 1.Наличие в игре такого магазина, без него не было бы убого 2. Заточка игрового баланса под использование предметов из него и, наконец, 3. Создание игнорирующим его разного рода искусственных помех и ограничений?

Вот я сейчас играю в RDR2, где в сингле нет ничего перечисленного.

1. Магазина нет.

2. Баланс не заточен.

3. Помех игнорирующим нет.

Но у разного рода торговцев навалено всякого безвкусного барахла в огромном количестве. На дизайн этого барахла и его реализацию на движке игры потрачено время разработчиков. Мне это барахло даром не нужно, но оно есть, и, следовательно, я за него заплатил. Уже, мать его, заплатил. Я заплатил за то, чтобы безвкусный Вася Пупкин имел возможность вертеть своего персонажа перед зеркалом и примерять на него безвкусные тряпки.

Нахрен мне такое счастье? Пусть Вася Пупкин, если хочет, вертит своего персонажа за свои деньги. А мне за мои вместо гардероба добавьте квесты. Или врагов сделайте поумнее.

Изменено: Readerr, 30 Апрель 2020 - 09:43

[Vzhik]

1. Подмена понятий. Читерство - практика получения нечестного преимущества а.

Там ключевое слово было "платные", а не читы. То есть о преимуществе платных читов перед бесплатными. Тема-то об этом, а не о читерстве как таковом.

[Ronny]

Нахрен мне такое счастье? Пусть Вася Пупкин, если хочет, вертит своего персонажа за свои деньги. А мне за мои вместо гардероба добавьте квесты. Или врагов сделайте поумнее.

Это так не работает. Даже если убрать из игры ненужный (по твоему мнению) контент, не факт, что ресурсы будут перенаправлены в квесты или ИИ. Этими вещами занимаются разные люди.

 

Но главное даже не это. Я не играл в RDR2, поэтому в качестве примера использую GTA5, где в сингле тоже нет никаких микротранзакций. Так вот, в магазинах там тоже полно вещей разной степени паршивости, большинство из которых я не буду надевать на своего персонажа. Но - все эти вещи работают на целостность игрового мира. Ведь в реальных магазинах мне тоже не всё нравится, так почему должно нравиться в игре? А то, что нравится мне, может не понравиться кому-то другому. Так какая здесь альтернатива? Как решить, что оставить? Вырезать всю одежду, оставив в базовой игре 5 штанов и 5 рубашек, а остальное за донат? Это ужасный подход, и даже не потому, что выудит у игрока больше денег. Хуже, что нас будут постоянно выдергивать из игрового мира и направлять в забабловый магазин. Когда я нахожусь в игре такого плана, я хочу быть полностью погружен в игровой мир, без напоминаний про существование каких-то внешних магазинов, всплывающих уведомлений о "новостях комьюнити", дейликах и прочей чуши. И именно возможность полностью, от начала до конца пройти игру, используя исключительно средства, доступные в игровом мире и не натыкаясь на огороженный paywall'ом контент, для меня гораздо ценнее каких-то там потенциальных ресурсов, которые якобы можно высвободить, убрав "ненужное".

Изменено: Ronny, 30 Апрель 2020 - 12:20

[Readerr]

Этими вещами занимаются разные люди.

Но зарплата им идёт из одного кошелька. Вот пусть квестодизайнеров оплачивают из главного кошелька, а дизайнеров одежды из отдельного, который пополняется любителями одевать куклу.
  

А то, что нравится мне, может не понравиться кому-то другому. Так какая здесь альтернатива?

Альтернативу я вот прямо сейчас озвучиваю. Базовый комплект -- для всех. Остальное каждый докупает сам, за свои. Я готов платить за дополнительные квесты, но не готов за дополнительную одежду и вообще за весь интерфейс, с этой одеждой связанный.

А то, понимаешь, в RDR Online шмоток всяких понаделали, и эти шмотки не глючат. А грёбаный лагерь как пропадал внезапно в самом начале, так и до сих пор пропадает. Это нормально по-твоему?

Изменено: Readerr, 30 Апрель 2020 - 12:26

[Ronny]

Альтернативу я вот прямо сейчас озвучиваю. Базовый комплект -- для всех. Остальное каждый докупает сам, за свои.

Я немного дополнил предыдущий пост, именно на тему того, почему подобный подход считаю для себя абсолютно негодным.

 

А то, понимаешь, в RDR Online шмоток всяких понаделали, и эти шмотки не глючат. А грёбаный лагерь как пропадал внезапно в самом начале, так и до сих пор пропадает. Это нормально по-твоему?

Если в сингле станет меньше шмоток, то лагерь сразу перестанет пропадать? Контроль качества, безусловно, требует денег, но тут скорее вопрос общей логистики, а не каких-то отдельных перегибов. Если убрать одежду и сделать её за донат, это просто приведет к тому, что издатель положит в карман ещё больше денег, а лагерь не факт, что починят.

[Vzhik]

 Мне это барахло даром не нужно, но оно есть, и, следовательно, я за него заплатил. Уже, мать его, заплатил. Я заплатил за то, чтобы безвкусный Вася Пупкин имел возможность вертеть своего персонажа перед зеркалом и примерять на него безвкусные тряпки.

Нахрен мне такое счастье? Пусть Вася Пупкин, если хочет, вертит своего персонажа за свои деньги. А мне за мои вместо гардероба добавьте квесты. Или врагов сделайте поумнее.

По-моему просто надо выбрать другую игру, где разработчики с головой, а не лепят лютый треш.

[Readerr]

Я немного дополнил предыдущий пост, именно на тему того, почему подобный подход считаю для себя абсолютно негодным.

У вас у всех почему-то в голове Страшная Схема, Которой Надо Бояться: "микротранзакции обязательно ведут к тому, что игра без них будет непроходима".
 
Но пока я не вижу игр, где без доната нельзя играть (в "напёрстки" не играю). Зато игр, где всякие украшательства без доната есть, а играть всё равно можно только с бубном, вижу в количестве. Из чего я делаю вывод, что это вещи, между собой не связанные. Отсутствие доната не гарантирует ни-че-го, как и его наличие. Игра без доната может быть и часто бывает тупым, неиграбельным говном. Игра с донатом может быть и часто бывает толковой игрой, где ты получаешь удовольствие, не платя ни копейки сверху.
 

Если убрать одежду и сделать её за донат, это просто приведет к тому, что издатель положит в карман ещё больше денег, а лагерь не факт, что починят.

Вы, "антидонатчики", не понимаете простых закономерностей в движении денег.
Ситуация проста как три копейки. Следи за руками.
1. Ни у одного современного издателя (кроме, возможно, EA) нет столько денег в кармане, чтобы профинансировать полностью AAA-проект. (Строго говоря, один-то проект, наверное, любой потянет, но никак не больше, да и рискованно это.)
2. Поэтому любой издатель вынужден привлекать инвесторов.
3. Инвестора не интересует, насколько интересно будет играть тебе или мне. Инвестора интересует прибыль.
4. После выхода игры издатель отчитывается перед инвесторами и показывает, сколько денег принесла игра прямыми продажами и сколько дополнительными выручками.
5. Если прибыли удовлетворяют инвесторов, инвесторы готовы вкладываться в следующие проекты. Если нет, то они просто уходят вместе с деньгами.
6. То есть, если издатель не покажет инвесторам достаточной прибыли, все следующие игры этот издатель будет выпускать с уменьшенным бюджетом.
7. Уменьшение бюджета неизбежно скажется и на качестве игры, и на её необязательных красивостях.
 
Поэтому в наших общих интересах, чтобы игры приносили больше прибыли. Любыми способами. Если миллионы васей пупкиных готовы вливать бабло, чтобы одеть своего персонажа в безвкусные шмотки -- пусть вливают. Их надо всячески поощрять, и им способствовать. Но с основным условием: пусть это будут дополнительные деньги. Я готов профинансировать некий минимум косметики, чтобы васи пупкины заглотили наживку, но не более того.

 

Ну и как поборник справедливости я готов к симметричному отношению.  Меня, допустим, интересуют некие специфические типы заданий, которые большинству игроков не интересны. ОК, было бы несправедливо заставлять их платить за развлечение меня. Поэтому я готов доплачивать за определённые квесты, которые интересны только мне.

Изменено: Readerr, 30 Апрель 2020 - 13:31

[Lord Sukin Kot]

Там ключевое слово было "платные", а не читы. То есть о преимуществе платных читов перед бесплатными. Тема-то об этом, а не о читерстве как таковом.

 

Для начала, где "там"?

 

Dai'Bi начал с того, что "Ну они [знания об игре - прим. ред.] были бы своими, если бы ты сам догадался, а не купил гайд. А так ничем от чита не отличается."

дальше я уточнил, мол, знания из учебника геометрии тоже не твои, ты ведь не сам вывел теорему Пифагора?

на что он ответил "Конечно. И они дают тебе преимущество перед тем, кто не смог оплатить эти знания. Как покупной чит. Суть одна."

На этом всё.

 

Было б, конечно, любопытно узнать, а чьи же это знания в таком случае, если ты их усвоил и ты их применяешь на практике. Но, боюсь, даже сам Dai'Bi не смог бы тут ничего придумать. Может быть, ты сможешь? Ведь ты так хорошо его понял, что нашел даже скрытые смыслы, которых он прямо не озвучивал, - например, сравнение бесплатных читов с платными? Я вот в упор не вижу, где он их сравнивает. Я вижу, где он приравнивает знания к читам - именно это я и назвал подменой понятий.