3004 ответов в теме

[Decease]

как по мне сейчас для игр и5 8400 за глаза

[INTERACTiVE]

Я играл с 2015 года на 12 потоках, потом на 16 > 20 > 36, и не видел ни где "вечно скачущие от 50 до 75" на 980ти или 1080

 

Ты играл на 6, 8 и так далее ядрах, прежде всего. А это мало отношения имеет к тому ролику и скачущим фпс в тех играх. Любой процессор, который превосходит другой по ядрам, будет физически быстрее работать вне зависимости от того, есть у него НТ или нет. Поэтому там не будет скакать фпс и сравнивать нельзя.

Изменено: INTERACTiVE, 15 Январь 2018 - 15:56

[Madzai]

Обнаружена еще одна крупная уязвимость в процессорах Intel.

https://www.overcloc...orah-intel.html

 

Серьёзно?А они вообще, что Интел, что АМД, когда выпускают железо, то следят за такими дырами или лишь бы выпустить и продать побыстрее?Не смешно уже.

Беда еще в том, как Микрософт эти дыры закрывает. То падение производительности на 5-30%, то от исправления дыры в Интеловский процах, системы на AMD перестают стартовать. А с каждым последующим мажорным апдейтом, отключать и выкидывать лишние все сложнее и сложнее. Скоро видимо придется локальный сервер апдейтов поднимать, что бы раздавать нужные самому себе... 

[INTERACTiVE]

Беда еще в том, как Микрософт эти дыры закрывает

 

Вы бы хоть почитали, что там за "уязвимость") Из разряда "Хакер физически взял в руки мой ноут и сломал его об коленку - виновата Интел, потому что не покрыла ноут слоем танковой брони".

[Hitman_X3Z]

Ты играл на 6, 8 и так далее ядрах, прежде всего. А это мало отношения имеет к тому ролику и скачущим фпс в тех играх. Любой процессор, который превосходит другой по ядрам, будет физически быстрее работать вне зависимости от того, есть у него НТ или нет. Поэтому там не будет скакать фпс и сравнивать нельзя.

Ты уже и сам запутался походу дела, изначально речь шла об HT, а это уже i7, прыгающий фпс на i7 этот нонсенс, особенно в FullHD, дальше уже только ВК может не вытягивать. Ну может быть еще медленная двуранговая память косячит, или из-за стриминга ресурсов с медленного хдд подлагивает, особенно когда на одном таком хдд винда, своп, и игры. Или дешевая офисная мамка сливает по шине. Или провалы по напряжениям, на тот же встроенный в ЦПУ северный мост. Но сам ЦПУ тут вообще не при делах, как и собственно НТ.

Изменено: Hitman_X3Z, 16 Январь 2018 - 00:48

[INTERACTiVE]

Ты уже и сам запутался походу дела, изначально речь шла об HT, а это уже i7, прыгающий фпс на i7 этот нонсенс

 

Выше в ролике он прыгает, какой ещё нонсенс? В одной игре время кадра при работе в НТ значительно увеличивается - это значит что НТ хорошо для операций типо архиваций, но для игр, где надо мгновенно просчитать что-то и количество этих вычислений заранее неизвестно, разбивка на потоки только тормозит фпс. А если включение НТ помогает - то значит игре просто нужно больше ядер в принципе и пора менять проц. Очень мало игр, где НТ реально помогает. Нельзя сравнивать поведение игры на 4 и 6 ядерных процах и из этого делать выводы о работе НТ.

 

Overwatch, Assassin Origins - быстрее работают на простом i5 8400, чем на i7 6700k. И никакое НТ не спасает, хотя его включение и повышает фпс на i7. Играм нужны ядра, а не потоки. А системе, да - системе нужны потоки. Так что тут кому что важнее. Но мне лично пофиг, система и так лагать не будет на 6-ядернике.

Изменено: INTERACTiVE, 16 Январь 2018 - 09:30

[Madzai]

Вы бы хоть почитали, что там за "уязвимость") Из разряда "Хакер физически взял в руки мой ноут и сломал его об коленку - виновата Интел, потому что не покрыла ноут слоем танковой брони".

Воу, воу мне без разницы что они там закрывают, если будет что-нибудь действительно серьезное, это будет сразу видно. Мне важно как Микрософт с этим разбирается и что последствия их "заплаток", как и сами заплатки очень трудно отковырять. Претензий ни к Интелу, ни к АД у меня нет.

[Hitman_X3Z]

Выше в ролике он прыгает, какой ещё нонсенс?

Мало ли где там что прыгает, ролики с ютуба что, внезапно стали священным граалем истины? Для меня лично он - все равно что надпись на заборе, и ничего не значит, потому что там столько нюансов за кадром остается, что ни кому и не снилось...

это значит что НТ хорошо для операций типо архиваций

Зачем ты так позоришься то? Я просто оставлю это тут - https://www.chaosgroup.com/

но для игр, где надо мгновенно просчитать что-то и количество этих вычислений заранее неизвестно, разбивка на потоки только тормозит фпс. А если включение НТ помогает - то значит игре просто нужно больше ядер в принципе и пора менять проц. Очень мало игр, где НТ реально помогает. Нельзя сравнивать поведение игры на 4 и 6 ядерных процах и из этого делать выводы о работе НТ.

Вон, на оверах не так давно тестили, я не знаю зачем и почему, но в тему: https://www.overcloc...nts-row-iv.html

Overwatch, Assassin Origins - быстрее работают на простом i5 8400, чем на i7 6700k. И никакое НТ не спасает, хотя его включение и повышает фпс на i7. Играм нужны ядра, а не потоки. А системе, да - системе нужны потоки. Так что тут кому что важнее. Но мне лично пофиг, система и так лагать не будет на 6-ядернике.

Overwatch то вообще пофиг, с его графоном то, там итак фпс выше крыши. i5 8400 против i7 6700k? Ты сейчас сравнил процы с разницей в 2 поколения, где на бумаге то разница в мощности ядер 20%.

Я вот думаю что ты высасываешь проблему из пальца. Для создания прочной доказательной базы, нужны хотя бы реальные сравнения на одной системе и специально подготовленной ОС. Но всем пофиг, сейчас даже рекордсмены оверклокеры не выключают HT.

[INTERACTiVE]

Мало ли где там что прыгает, ролики с ютуба что, внезапно стали священным граалем истины? Для меня лично он - все равно что надпись на заборе, и ничего не значит, потому что там столько нюансов за кадром остается, что ни кому и не снилось...

 

Ах, ну раз так - то пиши дальше надписи на заборе, конструктива с тобой не выйдет. А то, что i5 8400 пережёвывает игры не хуже, а часть даже лучше, чем i7 6700K, и делает это за цену на треть дешевле - факт. НТ не нужен в играх. Сейчас - точно. Сейчас безоговорочно рулит 8400, который даже не i7. Точка.

 

Overwatch то вообще пофиг, с его графоном то, там итак фпс выше крыши

 

Ещё раз - время кадра. Клали все давно уже на средний фпс. От НТ фпс может быть выше или ниже, но время кадра с НТ снизить крайне сложно. В очень быстром шутере стабильно низкое время кадра куда важнее 200 фпс. Хоть 300 фпс себе сделай, всё равно на 4 ядрах у тебя будут лаги и просадки фпс за срок меньше этой самой секунды измерения.

 

Воу, воу мне без разницы что они там закрывают, если будет что-нибудь действительно серьезное, это будет сразу видно. Мне важно как Микрософт с этим разбирается и что последствия их "заплаток", как и сами заплатки очень трудно отковырять. Претензий ни к Интелу, ни к АД у меня нет

 

Так данная заплатка имеет отношение только к Биосу Интела, причём тут Винда? Просто забыли в Биосе сменить дефолтный пароль. Это даже близко не Meltdown и никакого падения фпс не будет, а Винда не обновляет Биос принудительно.

Изменено: INTERACTiVE, 16 Январь 2018 - 22:30

[Hitman_X3Z]

А то, что i5 8400 пережёвывает игры не хуже, а часть даже лучше, чем i7 6700K, и делает это за цену на треть дешевле - факт.

Ты бы i5 8400 еще с Сэнди Бриджем сравнил бы. Или сравнивать процы разных поколений, это теперь верх конструктива?
 

Ах, ну раз так - то пиши дальше надписи на заборе, конструктива с тобой не выйдет.

Какой конструктив то? У тебя где то что там, видел, слышал, кто то что там выложил на тытрубе. Не солидно это как то. Мы же не бабушки на лавочке.

Прежде чем смотреть на фрейм тайм, надо смотреть на лаг монитора, а мониторы то у всех разные. А ты пытаешься обобщить и стандартизировать вещи, которые зависят от многих факторов.

Хочешь снизить фрейм тайм, учись разгонять свой процессор и его модули, учись снижать латентность оперативной памяти, так же не помешает хорошая оперативная память 3400-4400MHz, способная работать на низких задержках, типа Samsung B-die. Покупай топовые мамки на топовых чипсетах. Нет, вот ты реально панику разводишь со своим HT, а ничего что любая современная ОС знает разницу между логическими и физическими ядрами? М? Иначе такими темпами мы еще придем к HPET и его влиянию на DPC LATENCY.

Изменено: Hitman_X3Z, 16 Январь 2018 - 23:10

[INTERACTiVE]

Ты бы i5 8400 еще с Сэнди Бриджем сравнил бы. Или сравнивать процы разных поколений, это теперь верх конструктива?

 

Там в ролике специально для тебя был 8700К. 6700К взят для примера - даже его можно на 8400 сменить, будет прирост фпс. Так же я уже сто раз повторил, что 6 ядер в играх - это лучше, чем 8 и 12 потоков. Если проц i5 - то 6 ядер работают как надо. Если i7 - то в настройках для игр НТ пока нужно отключить.

Изменено: INTERACTiVE, 16 Январь 2018 - 23:34

[Hitman_X3Z]

Там в ролике специально для тебя был 8700К. 6700К взят для примера - даже его можно на 8400 сменить, будет прирост фпс. Так же я уже сто раз повторил, что 6 ядер в играх - это лучше, чем 8 и 12 потоков.

Ролик это не проф. тест от авторитетного ресурса с таблицами и графиками, а так же представленной полной конфигурацией оборудования.

Я где то говорил что, что то лучше или хуже? С первого поста твержу тебе, что фрейм тайм(ЗАДЕРЖКА! При построении кадра!) величина не постоянная, она зависит от внутренних напряжений проца, от частоты кеша проца или его "магистралей", от скорости и задержек ОЗУ, от реализации шины на мат. плате, игровых движков, драйверов, от ОС в конце то концов.
Тебя заклинило просто =)

Изменено: Hitman_X3Z, 16 Январь 2018 - 23:38

[INTERACTiVE]

Ролик это не проф. тест от авторитетного ресурса с таблицами и графиками

 

Этого и у тебя нет. А вот там как раз таки меняется только отключение/включение НТ, всё остальное железо не тронуто, поэтому все рассуждения про другое железо просто не по теме. В остальном достаточно того, что нет ни одного ролика, который бы показывал обратное - 95% игр работают хуже при 12 потоках вместо 6 ядер.

Изменено: INTERACTiVE, 16 Январь 2018 - 23:47

[Tryndez]

95% игр работают хуже при 12 потоках вместо 6 ядер.

Убил...6 ядер 6 потоков, значит, лучше чем 6 ядер 12 потоков. Срочно даунгрейдимся, ибо время кадра и фпс страдают и слезы текут на клаву.

[Hitman_X3Z]

Этого и у тебя нет.

Да мне вообще пофиг =)

 

А вот там как раз таки меняется только отключение/включение НТ

Может быть косяк Интела в архитектуре, так как НТ создает доп. нагрузку, у последних процов Интела есть фантомный троттлинг, связан он с напряжениями, хотя он и раньше был, но не настолько явный. Ручной подбор напряжений проца решает проблему фантомного троттлинга, когда мамка на АВТО вообще не может. Напряжения так же могут варьироваться в зависимости от мамки или ее версии байоса.
 

всё остальное железо не тронуто, поэтому все рассуждения про другое железо просто не по теме.

Я тебе говорю об общих зависимостях, причем тут тронуто или не тронуто, это все абстракция.

Изменено: Hitman_X3Z, 16 Январь 2018 - 23:59

[INTERACTiVE]

Убил...6 ядер 6 потоков, значит, лучше чем 6 ядер 12 потоков. Срочно даунгрейдимся, ибо время кадра и фпс страдают и слезы текут на клаву.

 

Ты вместо глупого сарказма лучше бы попытался объяснить, почему так происходит. Так как в случае с 7700К 8 потоков не дают таких просадок.

 

Может быть косяк Интела в архитектуре

 

На Рязани от АМД всё точно так же при 12 потоках.

Изменено: INTERACTiVE, 17 Январь 2018 - 07:50

[SilenceKeeper]

Сейчас поглядел, моя видяха, которую я брал прямо на старте продаж "за-дорого-очень-ну-прям-зря", выросла в том же магазине в полтора раза в цене. И за нее просят уже почти сотку, что невероятно далеко от адекватности.

В Регарде том же раскупили уже все 1050ти, остались только обычные 1050, а 970 предлагают почти за 30-ку! 

Там опять какая-нибудь валюта растет или чего?

Эдак мы не увидим больше никаких анонсов в принципе в ближайшее время... А если и увидим, то с такими ценниками, что ой.

[Sailes]

Да опять какой-то майнинговый бум, видюх нигде нет. Даже за бугром на амазоне и ку совсем плохие цены.

[RayNOS]

Сейчас поглядел, моя видяха, которую я брал прямо на старте продаж "за-дорого-очень-ну-прям-зря", выросла в том же магазине в полтора раза в цене. И за нее просят уже почти сотку, что невероятно далеко от адекватности.

А моей тупо нет в продаже. Обнова компа весной - премия "как в воду глядел 2017" у меня. А старую 970 отдал другу за 10к - эххх.....

[Crazy Anus]

У меня видяха прямо под новый год решила сдохнуть. Так что пришлось в полной мере ощутить эту майнинговую истерику. На нее еще наложилось обычное новогоднее повышение спроса и перерыв поставок.

 

Сегодня биткоин рухнул до 10,7 к$, но его на видяхах уже давно особо не майнят, так что прямого влияния на ситуацию с видяхами не будет. Но все-таки надеюсь, за битком все эти эфиры и зеки полетят в яму, и все мамкины майнеры и прочие хомяки, взявшие карты в кредит, сильно прогорят, чтобы желания еще раз подобной фигней заниматься больше не возникало.

[Hokuwind]

У меня видяха прямо под новый год решила сдохнуть. Так что пришлось в полной мере ощутить эту майнинговую истерику. На нее еще наложилось обычное новогоднее повышение спроса и перерыв поставок.
 
Сегодня биткоин рухнул до 10,7 к$, но его на видяхах уже давно особо не майнят, так что прямого влияния на ситуацию с видяхами не будет. Но все-таки надеюсь, за битком все эти эфиры и зеки полетят в яму, и все мамкины майнеры и прочие хомяки, взявшие карты в кредит, сильно прогорят, чтобы желания еще раз подобной фигней заниматься больше не возникало.

Эфир вроде как вслед за биткоином идет. Правда с некоторой задержкой, но уже меньше 1к долларов стоит.

PS Я успел в середине декабря купить себе 1080 за 40к. Да, несколько дороже нормальной цены, но уже через неделю конкретно этой модели в продаже не было совсем, а сейчас и всех других)

[Alvaro]

Обоже, че происходит, зашел по ценам глянуть, а там минималка на 1066 стартует с 470-480 баксов от 800 баксов за 1070 Что это за шутка юмора     

[Sailes]

Я успел в середине декабря купить себе 1080 за 40к. Да, несколько дороже нормальной цены, но уже через неделю конкретно этой модели в продаже не было совсем, а сейчас и всех других)

Я брал 1070ю прямо на старта за 34к, так что 40к за 1080 неплохая цена, как по мне.

[SilenceKeeper]

Обоже, че происходит

Майнинг...

Или опять Греф карты скупает. 

[SilenceKeeper]

У меня видяха прямо под новый год решила сдохнуть.

Это вообще жесть. Если моя сейчас помрет, то, уверен, магазин мне сразу же по гарантии отдаст деньги и радостно потрет ладоши...