1220 replies to this topic

[Readerr]

Даже в Ground Zeroes больше этапов чем в любой миссии в Wildlands.

Миссия GRW: убить Юри и Полито. Напомнить, из чего она состоит?  

 

Да. Знаю, конечно.

Тогда зачем применяешь не к месту? Впрочем, знаю. Ты применяешь слова не к месту для того, чтобы отвлечь оппонентов от темы обсуждения. Приём такой.

[Corsvain]

Чудесное сравнение двух скучных сэндбоксов.

[Golgari]

Миссия GRW: убить Юри и Полито. Напомнить, из чего она состоит?

Из самых дебильнейших боссов в истории видеоигр?

Тогда зачем применяешь не к месту? Впрочем, знаю. Ты применяешь слова не к месту для того, чтобы отвлечь оппонентов от темы обсуждения. Приём такой.

Пока что отвлекаешь своим флудом здесь ты. Я тебе указал что такое дегенеративный дизайн сендбокса. Это когда тебе указывают что надо делать чтобы выполнить миссию. Ну смешно же для сендбокса.

Это тупо и неинтересно. Главное что это тупо, когда в особенности играет 4 игрока у которых 4 дрона и 4 бинокля. Никто бы из них не догадался что нужно бы сделать для этого.

Тебе игра советует что нужно сделать для этого. То есть даже там где игра пытается поиграть с элементарной смекалкой, она уже игрокуам говорит что нужно делать на месте))

Edited by Golgari, 14 March 2017 - 21:43 PM.

[Readerr]

Я тебе указал что такое дегенеративный дизайн сендбокса. Это когда тебе указывают что надо делать чтобы выполнить миссию. Ну смешно же для сендбокса.

Ты написал дегенеративный комментарий к самому обычному заданию. Потому что любое задание содержит какие-то указания о том, что, собственно нежно сделать, иначе это не задание. То, что ты привязался именно к этому, и есть признак дегенеративности.

 

А миссия по уничтожению Юри и Полито вполне логично состоит из первоначальной разведки, где их вообще искать, и только потом, когда место выявлено (я бы предпочёл, чтобы ещё и время было ограничено, но в современных играх такое не прокатит), ты идёшь и выполняешь задание. Что тебе в этом не нравится, я догадываюсь. Тебе в этом не нравится название "Юбисофт". Поэтому и такие странные, деге... беспочвенные наезды на.

Edited by Readerr, 14 March 2017 - 21:46 PM.

[Golgari]

Ты написал дегенеративный комментарий к самому обычному заданию. Потому что любое задание содержит какие-то указания о том, что, собственно нежно сделать, иначе это не задание. То, что ты привязался именно к этому, и есть признак дегенеративности.

Оно не просто говорит что нужно сделать, а КАК сделать один из этапов. Большая разница.

Есть разница в том когда тебе говорят: Найди бандита - убей бандита

А когда тебе в Wildlands говорят: Найди бандита с помощью дрона (делая и так уже дебильную подсказку для игрокОВ). При чем в одном маленьком лагере))

 

В MGSV игроку могут сказать очень просто: Вот тебе зона (и там может быть несколько лагерей, а не (!) ОДИН (!) как в миссии про Унидад. Твоя задача найти и убить противника (а еще в доп сложность тебе добавят что он собирается уехать и время тебе не покажут.). Тебе никогда не скажут как это нужно сделать. Тебе ничего не говорят. У тебя есть гаджеты и производство на базе. Вперёд выполнять.

 

Вот и вся разница в геймдизайне которого в Wildlands делали упоротые дураки.

Edited by Golgari, 14 March 2017 - 21:53 PM.

[Readerr]

А когда тебе в Wildlands говорят: Найди бандита с помощью дрона...

Это по-вашему называется тьюториал. Компрене? Тем более, что персонаж опознаётся и дроном, и биноклем, и простым глазом, то есть, любым наблюдательным прибором из арсенала игрока. В чём проблема-то?

 

В MGSV игроку могут сказать очень просто: Вот тебе зона (и там может быть несколько лагерей, а не (!) ОДИН (!) как в миссии про Унидад. Твоя задача найти и убить противника (а еще в доп сложность тебе добавят что он собирается уехать и время тебе не покажут.). Тебе никогда не скажут как это нужно сделать. Тебе ничего не говорят.

Вот это и есть дегенеративный гейм-дизайн, единственная цель которого -- тупо заставить игрока тупо потратить время неизвестно на что.

[PollaX]

Тебе ничего не говорят.

Ахаха. Да там прям на карте маршруты рисуют и зоны интереса помечают. Кого ты лечишь?

Edited by PollaX, 14 March 2017 - 21:59 PM.

[in.Famous]

Ха. Ваще то тут есть миссия выкрасть цель, после этого допросить её, на допросе выясняется, что это не тот таргет и появляется новая зацепка.

Тут внезапно на сторону Голгари встану, это не одно и то же. Одно дело когда "не ту цель" ты находишь и допрашиваешь линейно, по сценарию миссии. В MGS5 "не ту цель" можно вообще не встретить.

 

Напомнить, из чего она состоит?

В бете мы с корешами просто зашли и всех убили.

Edited by in.Famous, 14 March 2017 - 22:04 PM.

[TrueTon]

Одна миссия состоит из нескольких этапов

Мне кажется, в сабже в некоторых миссиях забыли такой важный этап, как эвакуация из оперативной зоны.

Если условие миссии не предполагает эвакуацию VIP'а или транспорта, миссия кончается в тот же миг, как была выполнена главная задача, а дальше хоть трава не расти. Выглядит хоть забавно: весь лагерь на ушах, отряд "Призраков" убивает/уничтожает цель аккурат перед собственной гибелью и... Все хорошо, ведь цель достигнута. Не элитный отряд, а банда смертников.

Edited by TrueTon, 14 March 2017 - 22:09 PM.

[PollaX]

Одно дело когда "не ту цель" ты находишь и допрашиваешь линейно, по сценарию миссии. В MGS5 "не ту цель" можно вообще не встретить.

Среди первых 20 миссий такое было? Мне что-то не вспомнить примера.

Если условие миссии не предполагает эвакуацию VIP'а или транспорта, миссия кончается в тот же миг, как была выполнена главная задача

Кстати вот я особо не обращал внимание на подобное и систематику соответственно не выявлял, но 100% есть миссии, которые не сразу завершаются, а именно необходимо покинуть некую зону, не имея на руках никакого особого транспорта и заложников.

Главное уловить разницу - в MGS5, во время миссии, мы находимся в некоей ограниченной зоне, которая работает по принципу отдельного инстанса. Там НЕОБХОДИМО эвакуироваться, для того, чтобы мир обнулился, всюду отспавнились враги и тебе дали доступ к остальным зонам же, а тут ты всегда в опенволрде. Единственный нюанс, что если цель миссии сбегает, то мишн фейл и происходит перезагрузка, что как бы очень фигово я считаю это да.

Edited by PollaX, 14 March 2017 - 22:17 PM.

[Readerr]

Если условие миссии не предполагает эвакуацию VIP'а или транспорта, миссия кончается в тот же миг, как была выполнена главная задача, а дальше хоть трава не расти.

Ну, собственно, если нужно уничтожить супостата, то задача выполнена в момент уничтожения, всё правильно. А дальше уж ты как сможешь, так и выбирайся.  

 

Кстати вот я особо не обращал внимание на подобное и систематику соответственно не выявлял, но 100% есть миссии, которые не сразу завершаются, а именно необходимо покинуть некую зону, не имея на руках никакого особого транспорта и заложников.

Даже я такую миссию встретил, хотя в основном по горам с фотоаппаратом брожу. Это когда жучки в отеле расставляли. Надо было скрытно уйти, иначе в жучках нет смысла.

[leet it b]

Я думаю, проблема большинства современных сандбоксов это практически статичный мир, MGS5 при всех имеющихся недостатках открытого мира, сделал неплохое усилие в сторону улучшения - врагов, адаптирующихся к стилю игрока. В бете WL, которую я играл, этого очень не хватало. Вряд ли релиз принес что-то новое. Независимо от того, как игрок проходит задания - тихо, шумно, днем, ночью, в игре ничего не меняется. За границами зоны задания мир не существует и никак не реагирует.

[Golgari]

Это по-вашему называется тьюториал. Компрене? Тем более, что персонаж опознаётся и дроном, и биноклем, и простым глазом, то есть, любым наблюдательным прибором из арсенала игрока. В чём проблема-то?

Проблема в том, что игрока за ручку тянут в сендбоксе даже в таком простом моменте.

Вот это и есть дегенеративный гейм-дизайн, единственная цель которого -- тупо заставить игрока тупо потратить время неизвестно на что.

Не чувак, ты как раз не понимаешь суть стелс сендбокса. Тебя игра не держит за дурака, но и она от тебя требует смекалки. Всё что тебе нужно сделать, это использовать игровые механики чтобы узнать о его местонахождении. Игроку нужно додуматься что нужно сделать и для этого нужно не много, просто знать как играть в игру. Игра не прячет игровые механики и показывает их ещё в туториале.

Вот тогда сужается зона, тогда у тебя появляется новый Intel. Возможно ты с помощью новой информации узнаешь ещё новых таргетов. А может ты вообще ноль в шпионаже, вот и получи себе левых таргетов.

 

Это и есть Нарратив дизайн миссии, в которой всё проработано до самых мелочей. Поэтому это шедевр:

 

Ахаха. Да там прям на карте маршруты рисуют и зоны интереса помечают. Кого ты лечишь?

Маршрут и указание - разные вещи.

Я же скаал, максимум игра рисует зоны. Указатели только ставит игрок

Edited by Golgari, 14 March 2017 - 22:33 PM.

[PollaX]

MGS5 при всех имеющихся недостатках открытого мира, сделал неплохое усилие в сторону улучшения - врагов, адаптирующихся к стилю игрока.

На практике - просто рандомные гадости, никак не относящиеся к стилю игрока, заставляющие использовать дурацкую мини игру стыренную из assassin's creed, по отсыланию спецназеров.

Маршрут и указание - разные вещи.
Я же скаал, максимум игра рисует зоны.

Так Wildlands - тоже самое делает Она ниразу не предложила точно цель - всегда необходимо либо дроном либо как то еще её выслеживать.

[Readerr]

Независимо от того, как игрок проходит задания - тихо, шумно, днем, ночью, в игре ничего не меняется. За границами зоны задания мир не существует и никак не реагирует.

Ну здрассте, приветик.

Если пройдёшь задание шумно, примчится подмога. Перебьёшь подмогу, примчится подмога посильнее. И так до боевых вертолётов с ракетами И преследовать будут, пока не оторвёшься, не перебьёшь или не погибнешь.

 

А за границами задания постоянно увеличивается количество повстанцев, которые, проезжая мимо, готовы по собственной инициативе прийти тебе на помощь. Чем я, к примеру, с удовольствием пользуюсь.

Edited by Readerr, 14 March 2017 - 22:35 PM.

[leet it b]

На практике - просто рандомные гадости, никак не относящиеся к стилю игрока, заставляющие использовать дурацкую мини игру стыренную из assassin's creed, по отсыланию спецназеров.

 

Ну не, часть из них точно связана с определенной активностью. Те же реакции на фултоны у солдат совсем разные.

Все лучше, чем могущественный наркокартель, который нифига не замечает у себя под носом и на собственной территории.

[TrueTon]

А дальше уж ты как сможешь, так и выбирайся.

Проблема в том, что можно не выбираться и смерть элитного отряда, которого якобы нет в стране, никак не повлияет на дальнейший ход игры и статус выполненной миссии.

 

заставляющие использовать дурацкую мини игру

Чего это сразу заставляющие? Можно забить и просто играть в чуть более сложную, но все еще прекрасно проходимую игру.

[leet it b]

Ну здрассте, приветик.

Если пройдёшь задание шумно, примчится подмога. Перебьёшь подмогу, примчится подмога посильнее. И так до боевых вертолётов с ракетами И преследовать будут, пока не оторвёшься, не перебьёшь или не погибнешь.

 

Я не про местную "ГТА-полицию", а про реакцию мира в целом. В стратегическом масштабе. 

Ведь можно было здорово сделать, чтобы сюжет радикально менялся в зависимости от стиля игрока.

[PollaX]

Ну не, часть из них точно связана с определенной активностью.

Я вот ходил ножом всех резал, а у врагов каски появлялись, куклы лишние ставили и прочую хрень - никак не мешающую мне собсна резать врагов.

[leet it b]

Я вот ходил ножом всех резал, а у врагов каски появлялись, куклы лишние ставили и прочую хрень - никак не мешающую мне собсна резать врагов.

 
От ножа рога растут, демаскируют 

Я ж не говорю что МГС делал идеально, но он хоть что-то делал.

Edited by leet it b, 14 March 2017 - 22:40 PM.

[Golgari]

На практике - просто рандомные гадости, никак не относящиеся к стилю игрока, заставляющие использовать дурацкую мини игру стыренную из assassin's creed, по отсыланию спецназеров.

Враньё. Эта мини игра была ещё в Metal Gear Solid Peace Walker во первых, во вторых это не гадости, а ИИшник самой игры контрит разработку игрока.

В мини игру не обязательно играть.

Так Wildlands - тоже самое делает  Она ниразу не предложила точно цель - всегда необходимо либо дроном либо как то еще её выслеживать.

Ещё с туториала с Унидадом тебе показывают цель лагеря и еще говорят как нужно выполнить миссию. Вот уж не надо. В MGSV тебе никогда одну цель не показывают, тебе могут дать несколько зон.

 

Я вот ходил ножом всех резал, а у врагов каски появлялись, куклы лишние ставили и прочую хрень - никак не мешающую мне собсна резать врагов.

Ну ты убивал врагов ножом, как минимум ты уже её проходить нормально не умеешь (у тебя рог рос, значит ты просто тупо не стелсом занимался.).

Каски с очками ночного видения еще как им помогают.

 

Ну и спокойно резать броневиков - ты не можешь. В Африке у них есть способность тебя со спины резко повернуться и самого вырезать. Что даже в Wildlands и этого нет, потому что ИИ не умеет толком ничего.

Edited by Golgari, 14 March 2017 - 22:45 PM.

[Readerr]

Не чувак, ты как раз не понимаешь суть стелс сендбокса.

Если суть стелс сендбокса состоит в дегенеративном геймплее по тупому прочёсыванию местности, то даже хорошо, что я в эту фигню не играю. Только тут-то не "стелс сендбокс", поэтому твои претензии вызывают только смех.

 

Проблема в том, что можно не выбираться и смерть элитного отряда, которого якобы нет в стране, никак не повлияет на дальнейший ход игры и статус выполненной миссии.

Ну а как? Миссия выполнена, отряд перебит. Как это должно на что-то повлиять? Ты продолжаешь за другого наёмника и получаешь дела такими, какими они остались от прошлых.

 

Ведь можно было здорово сделать, чтобы сюжет радикально менялся в зависимости от стиля игрока.

А, ну это общая беда современного игростроя. Вроде как за свои деньги игрок должен получить почти весь контент с первого раза. Надо быть Кодзимой, чтобы позволить себе оставить половину контента на обязательное перепрохождение  

[PollaX]

Я ж не говорю что МГС делал идеально, но он хоть что-то делал.

Просто у него система дурацкая, подталкивающая игроков к перепрохождению миссий, ради побочек и т.д. В обычных/нормальных стелс экшенах усложение происходит само собой, без подобного рандома.

[Golgari]

Если суть стелс сендбокса состоит в дегенеративном геймплее по тупому прочёсыванию местности, то даже хорошо, что я в эту фигню не играю. Только тут-то не "стелс сендбокс", поэтому твои претензии вызывают только смех.

Ну да, ты казуальщик. Поэтому эта фигня не для тебя. Вам геймерам от убисофт подавайте то, что за ручку вам скажут.

И да, не надо прочёсывать местность, а нужно уметь играть в игру просто. Если ты прочёсываешь местность, то это проблемы уже игрока который не умеет играть в игру просто, потому что прочёсывать местность она не заставляет.

 

Тут  просто сендбокс, без ничего, что ещё проще. А они с этим даже и не справились. С простым экшоном. Стелс у них и так говно полное, но с экшеном они даже и не справились.

 

Просто у него система дурацкая, подталкивающая игроков к перепрохождению миссий, ради побочек и т.д. В обычных/нормальных стелс экшенах усложение происходит само собой, без подобного рандома.

Усложнение здесь происходит само собой тоже. Не надо врать-то.

ИИшник даже меняется от Афганистана к Африке и враги меняются тоже. Техника военная меняется и появляются всё сильнее и сильнее.

Edited by Golgari, 14 March 2017 - 22:59 PM.

[PollaX]

Ещё с туториала с Унидадом тебе показывают цель лагеря и еще говорят как нужно выполнить миссию. Вот уж не надо.

Я не помню о чем ты. Может поэтому это и было туториалом. Во всех остальных миссиях цель не помечена, всегда надо самому выискивать.

Ну ты убивал врагов ножом, как минимум ты уже её проходить нормально не умеешь

Ненормально это когда в игру добавляют бред, вроде фултонов, а убивать врагов в играх - как раз таки норма.

В Африке у них есть способность тебя со спины резко повернуться и самого вырезать.

У редких экземпларов, тем более их же как то сконтрить можно, так что не велика потеря.

Усложнение здесь происходит само собой тоже. Не надо врать-то.
ИИшник даже меняется от Афганистана к Африке и враги меняются тоже. Техника военная меняется и появляются всё сильнее и сильнее.

Ой да ладно. Там такой безумный скейлинг шмоток, что веном снейк вообще неубиваемым становится или сверх незаметным.

 

И вообще иди флуди про свой дурацкий МГС5 в соответствующей теме, тут мы как бы wildlands обсуждаем, в котором из двух зол - хоть графон лучше.

Edited by PollaX, 14 March 2017 - 22:53 PM.