277 ответов в теме

[Degash]

Это в каком смысле? Жестокий или что?

Он очень жестоко обращается с твоим мозгом.

[Ken2u]

На днях наткнулся на неплохой перевод того самого ролика, в котором "ученые" объясняют временные перемещения Генезиса. Гляньте, если у вас проблемы с восприятием английского на слух.
 

Дело в том что во времена первых двух терминаторов на них не акцентируют внимание, видимо зная что моменты скользкие, а тут прям взяли и как по граблям пробежались.

В 11-ом ответе объясняется, что у них изначально была задумана сцена, в которой показывалось, как полицейский нашел кожу, сброшенную T-1000 после прибытия. Но сцену посчитали слишком запутывающей и отказались от нее. Звучит убедительно. Те, кто не смотрел 1-ую часть, не слышал объяснений Кайла Риза, точно бы чесали репу.

Могу лишь добавить что, если смотреть Терминатор-2, не зная заранее сюжет, заметно, как Кэмерон оттягивает момент, когда окончательно становится понятно, что T-1000 злодей. Сцена с первым встреченным полицейским снята так, будто бы он ударяет его под дых, а не протыкает ударом лезвия в живот, как он это делает позже. Он не копирует внешний вид полицейского, может даже показаться, что он забирает его одежду. T-1000 подают как злодея в сцене, когда они вместе с T-800 с двух сторон выходят на Джона Коннора в коридоре. Если бы сцену с кожей сняли и включили в фильм, сразу бы стало понятно, что Т-1000 не человек, а кусок металла, которому понадобилась оболочка. Фильм бы от этого потерял.

Это очень скользкий момент. Ты понимаешь, что тут ради сюрприза для зрителя потеряли логичность повествования. Что случилось с полицейским? Мертв ли он, жив? Почему его судьбой не интересуется только что разговаривающий с ним диспетчер? Почему его не ищет полиция, семья? Место происшествия полицейский успел сообщить по рации. Почему не пытаются найти угнанный у него автомобиль на следующий день? Чтобы ответить на все эти вопросы, режиссеру придется так или иначе убить интригу первого получаса. Например, показать, как T-1000 копирует внешность копа, или хотя бы его голос, отвечая на вызов диспетчеру: Я тут по рации говорил, что видел какие-то электрические разряды, мне показалось.

Но Кэмерону нужно было, чтобы T-1000 выглядел как полицейский, чтобы совершающий мелкие преступления Джон Коннор испугался его вида. А дальше тебе просто приходится поверить в то, что полицейские отвлекаются на явно более заметные действия героев и T-800 (который еще в 1984-ом успел наследить), чем на то, как T-1000 угоняет одну полицейскую машину, другую, мотоцикл. В любом случае, это не такая важная деталь, требующая объяснения. Основной сюжет вертится не вокруг нее. Да и проблем таких на весь фильм едва ли наберется с десяток.

Генезис же... Если начинать разбирать его на таком же тщательном уровне, придется написать несколько десятков абзацев текста. Настолько нескладен весь фильм. Тут даже мотивация главных действующих лиц, особенно со стороны злодеев, проработана очень плохо. Все ведут себя неподобающим образом, что в английском описывается метким выражением out of character. Это хотя бы имело смысл, если бы изначальная идея фильма захватывала. Но когда сценаристы пишут сценарий, исходя из того, что им нужно выстроить историю вокруг постаревшего Арни, размышлять над тем, как можно было рассказать эту историю еще лучше, неинтересно.

Поэтому я остаюсь при мнении, что рейтинг PG-13 - наименьшая из проблем этого фильма. Снять напряженный, пугающий роботами фильм можно было и с таким рейтингом. Давайте только не будем обсуждать тут рейтинги по второму кругу.
 

Это вообще какой-то зверский фильм, после него остаётся один вопрос: ДЛЯ ЧЕГО? 

Для того, чтобы продемонстрировать абсурдность путешествий во времени. Демонстрация вышла зачетной.

Изменено: Ken2u, 28 Июль 2015 - 11:33

[PollaX]

В 11-ом ответе

Кстати хорошая ссылка, тут вот что про T-1000 пишут:

 

The reason is that it doesn't have CPU and is a brand new, completely different technology. It's almost like an artificial creature of sort, developing on it's own. It's never fully explained how T-1000 works, although it's confirmed that its built of thousands of tiny nano-bots that work together

У него нет ЦПУ, как такового, он состоит из кучи наноботов, поэтому то что Шварцнеггер туда нырнул и вдруг стал этим управлять - очень сомнительная штука.

[Jesse D. Gray]

Он очень жестоко обращается с твоим мозгом.

нет

[Transhobbit]

У него нет ЦПУ, как такового, он состоит из кучи наноботов, поэтому то что Шварцнеггер туда нырнул и вдруг стал этим управлять - очень сомнительная штука.

Нанороботы программируются, на этапе постановки задания процессор им все еще необходим. Другое дело, что куда более мощный, чем нужен для управления обычным роботом.

[PollaX]

на этапе постановки задания процессор им все еще необходим.

Не таким же образом что ты кинул процессор в кучу наноботов и оно всё само заработало.

[Degash]

Не таким же образом что ты кинул процессор в кучу наноботов и оно всё само заработало.

Если только это не предусмотрено теми, кто отправил Папса в прошлое со знаниями о машине времени и другими интересными пасхалками.

[PollaX]

Если только это не предусмотрено теми, кто отправил Папса в прошлое со знаниями о машине времени

Cценаристами то-есть?

[Sommer_Zeit]

Это в каком смысле? Жестокий или что?

Нет, совсем вообще не жестокий. Но ОЧЕНЬ странная история. Понятная, логичная, но - слово Ken2u подобрал хорошее - абсурдная.

Изменено: Endlose Eiszeit, 28 Июль 2015 - 13:34

[PollaX]

Логичная, но абсурдная... Не знал что так бывает Надо глянуть, чтобы понять, в общем.

[Zombieset]

Логичная, но абсурдная... Не знал что так бывает

 

Ну к таким вещам как путешествие во времени и всяким временным петлям, которым нет научного объяснения, вполне подходящее определение)

[PollaX]

вполне подходящее определение

Ну да, логично

[Sommer_Zeit]

В 11-ом ответе объясняется

Прочитала эти ответы на вопросы, интересно, оказывается Т-1000 не видит в человеческом смысле.  Сцена из режиссёрской версии, где он обыскивает комнату Джона, оказывается задумана была, чтобы показать, что он не видит, а познаёт всё через прикосновение. Я до этого самостоятельно вообще не догадалась.

О, там ещё объясняется, почему они оружие не брали, потому что можно переместить только объём человека, сидящего в такой свёрнутой позе, и пушки туда уже не помещаются. Во как.

А вот ещё забавный момент. В этом FAQ написано (ответ на вопрос, почему после событий Т2 терминатор не исчез сам по себе, ведь теперь же его никто не сделает):

Physics tell us that there's cause and effect. If you remove the cause, the effect will not happen. But if you remove the cause AFTER the effect happened, the effect will still be there, simply because it's already a done physical object or event. There is no rule or any physical or chemical elements that would cause it to evaporate, that's just ludicrous. Going back, the effect won't happen the second time around because the cause is removed, but here and now the effect is already placed.

 

В соответствии с законами физики, если причина исчезла ПОСЛЕ того, как произошло следствие, то следствие уже не меняется. Настоящее не может испариться.

Ок, но если это так, зачем тогда вообще скайнет отправил терминаторов в прошлое? То же самое же будет, аналогично - изменится прошлое и видимо настоящее в какой-то параллельной временной линии. Но в том месте и времени, где скайнет проиграл войну, ничего же уже не изменится

[PollaX]

Ок, но если это так, зачем тогда вообще скайнет отправил терминаторов в прошлое?

Я ж недавно этот же вопрос задавал.  Какое то они очень глупое оправдание придумали, делающее фильмы полностью бессмысленными.

Изменено: PollaX, 28 Июль 2015 - 15:56

[Zombieset]

Кстати, в Bioshock: Infinite тоже очень здорово эта тема показана.

[PollaX]

в Bioshock: Infinite тоже очень здорово эта тема показана.

Там тоже много вопросов остается. Да и там именно параллельные миры.

[Sommer_Zeit]

Какое то они очень глупое оправдание придумали, делающее фильмы полностью бессмысленными.

Но я-то всегда думала, что скайнет думал, что настоящее изменится

 

А ещё мне интересно, как Конноры оправдались перед общественностью ) Да настолько, что Джон стал потом сенатором (в реж. версии). Во втором фильме говорилось, что их вместе с Т-800 (думая, что это мужик, который расстрелял полицейских в 84) показывали по всем каналам. Сара к тому же сбежала из сумасшедшего дома, из отделения для буйных ) Как потом они это всё объяснили полиции и журналистам всяким, интересно.

А ещё они в этих вопросах рассуждают про руку в Т2, которая осталась в жерновах. Нашли ли её потом и тд. А я всегда считала, что её там до состояния бесформенного куска металла перемолотило и никто уже не поймёт, что это была рука.

Кстати насчёт режиссёрской версии, где Джон сенатор - там смешно, что в конце Сара говорит, что 29 августа 1997 года конца света не было, и вообще мол ничего интересного не произошло, только разве что Майклу Джексону исполнилось 40. А 40-то ему исполнилось в 98 году, у него 58 год рождения Кэмерон всё перепутал

[PollaX]

Джон стал потом сенатором (в реж. версии)

Не знаю я смотрел режиссерку недавно, там не было ничего такого(может это удаленные сцены? Или после титров надо было?)

Мне вот наоборот нравилось думать, что Конноры - не правы говоря что судьбу можно изменить.(что и подтверждалось последующими фильмами).

[Sommer_Zeit]

Не знаю я смотрел режиссерку недавно, там не было ничего такого(может это удаленные сцены? Или после титров надо было?)

Я смотрела версию, которая азывается Skynet Edition. Там это финальная сцена, титры после неё. Ты наверно смотрел просто Special Edition, это промежуточная версия - длиннее урезанной, но короче чем Skynet Edition.

[PollaX]

Я смотрела версию

Так тут даже написано что это альтернативная концовка. Не считаю ее каноничной.

[Transhobbit]

Не таким же образом что ты кинул процессор в кучу наноботов и оно всё само заработало.

Если только это не предусмотрено теми, кто отправил Папса в прошлое со знаниями о машине времени и другими интересными пасхалками.

Кстати, да. Единственное разумное объяснение, что в нем изначально была заложена программа для хака наномашин.

[Ken2u]

Если только это не предусмотрено теми, кто отправил Папса в прошлое со знаниями о машине времени и другими интересными пасхалками.

Кстати, да. Единственное разумное объяснение, что в нем изначально была заложена программа для хака наномашин.

Совершенно неразумное. Если бы это действительно было предусмотрено теми, кто отправлял Папса, Папс бы явно знал о такой возможности и использовал бы ее по назначению.

Spoiler

Пытался бы хакать терминаторов на основе жидких сплавов с одного удара, а не кислотные ловушки с магнитными перчатками сооружать. А увидев ванну сплава внутри комплекса, вместо объяснений того, что сплав не будет работать без процессора, нырял бы в него без промедления и обновлялся.

Изменено: Ken2u, 29 Июль 2015 - 10:03

[Transhobbit]

Папс бы явно знал о такой возможности и использовал бы ее по назначению.

Если от него не защитили эту информацию. Как сведения от отправителях, например.

[Degash]

Если бы это действительно было предусмотрено теми, кто отправлял Папса, Папс бы явно знал о такой возможности и использовал бы ее по назначению.

Не так все просто. Жидкий терминатор - изолированная машина, его уже так просто не хакнешь.

А тут у тебя нанаботы, готовые к программированию, но без заложенной программы.

 

Это как разница между "взломать пароль к винде" и "развернуть образ винды на чистый жесткий диск".

[PollaX]

Это как разница между "взломать пароль к винде" и "развернуть образ винды на чистый жесткий диск".

Взломать пароль быстрее.