395 ответов в теме

[RocketMan]

"Не виноватая я, он сам пришёл"

Ну вот смотрите, ситуация из жизни. Муж с женой на момент измены были уже лет 15 в браке, двое детей. Муж - моряк, в рейсах по миру по полгода, а то и год. И вот случилось, снял проститутку в одном из портов. Потом сожалеет, жене ни слова, живут ещё лет этак десять, всё хорошо, внуки пошли... И что, надо было ему обязательно ей всё рассказывать? При том, что зная жену, она на развод подавать не стала бы, но отношениям пришёл бы звиздец.

Изменено: Вин Доус, 10 Март 2013 - 21:59

[Hendriks]

ИМХО, все это решается в каждой паре индивидуально. Не вижу в принципе ничего плохого чтобы тайком сходить налево если это не в ущерб семье - т.е. когда у человека внутри четкая и сформировавшаяся система ценностей и понимание, что есть семья где любят и ждут всегда, а есть мимолетная интрижка. А то есть товарищи, которы ради мимолетной влюбленности бросают всё, а потом локти кусают.

В моей же семье всё честно - только фри лав только хардкор , к свингу и к подсматриванию друг за другом с целью возбуждения никакого отношения это не имеет, просто загонять друг друга в цепи и ограничивать нет никакого желания .

Становится ли наша семья от этого прочнее или наоборот слабее? Не знаю, но похоже это вообще никак на нее не влияет потому что очень четкое разделение жизни на семью и нашу любовь и на всё остальное. 

[Alternativa]

Sweety Мне кажется, ты с такой точки зрения рассуждаешь, когда измену можно простить. Легко не легко, но можно. Поэтому и рассуждаешь головой, что может быть лучше дальше отношения сохранить или не сохранить. А ведь кто-то наверняка головой понимает все то же, что может быть и лучше было бы простить и жить дальше, а пережить не может. Причем, это может быть как изменивший, так и кому изменили. Как знать еще, кому там хреновее.

Изменено: Alternativa, 10 Март 2013 - 22:34

[just_dont_do_it]

Мне кажется, ты с такой точки зрения рассуждаешь, когда измену можно простить.

Тут еще не стоит забывать, что если придерживаться варианта "врём", то партнеру придётся прощать не только измену, а еще и вранье.

Лично я, например, измену в определенных обстоятельствах простить могу, а вот целенаправленное вранье (от партнёра) в свой адрес -- неа.

[Alvaro]

За двадцать лет супружеской жизни так и не пришла к единому между себя мнению.

С одной стороны -врать нехорошо, а с другой, ну ведь и жизнь одна, к старости вспомнить будет нечего. Женились же оба молодыми и красивыми, стареем вместе, при этом глазами все равно хочется чего-то новенького и упругого . Пробуем же мы хоть раз в жизни черную икру с трюфелями и фуагрой, даже если копим на это целый год, так почему бы и нет? А с другой стороны, обижать вторую любимую половину как -то тоже не хочется.
Конечно, если каждые года два-три новая жена/муж/подруга/друг -это неактуально, когда тут изменять, если с этим еще не все кусты исползали, а когда годы и годы.

А вот нефиг, нефиг бракосчленятся сломя голову. Нужно нагулятся, да так чтобы впечатлений по самые уши, а потом заводить жен и мужей. Хотется нового все равно будет со временем, но уже будешь знать и трезво размышлять, что ничего такого особого там на стороне не найдешь и оно не стоит того гемороя, что возможно возникнет изза этого разового "налево".

Ну и ясно следить за собой нужно. Заниматся спортом, хорошо питатся. Женщинам дополнительно всякие масочки фигасочки, ванночки и т.п.

Понято, что если жена к 40-ка будет выглядеть как дряблый мандарин, или необьятный багажнит отожрет, то это только ее проблемы. И налево со стороны мужа будет неизбежно и оправданно. Ну или наоборот.



Хотя я вообще непонимаю смысла в бракосочетании... вот зачем? Можно же так жить просто.

Изменено: Alvaro, 11 Март 2013 - 01:42

[lavageth]

Хотя я вообще непонимаю смысла в бракосочетании... вот зачем? Можно же так жить просто.

Можно подкмать, что если ты не в браке, то измена престала быть изменой.

И вот случилось, снял проститутку

Проститутка - это не измена - это аксиома и ее никто не оспаривает! 

[RenardArgente]

И что, надо было ему обязательно ей всё рассказывать? При том, что зная жену, она на развод подавать не стала бы, но отношениям пришёл бы звиздец.

Но ведь что случилось - то уже случилось, и признанием случившегося не отменишь. И зачем рассказывать? Чтобы - что?
Жене боль причинить, свой груз вины на неё переложить, чтобы не одному мучиться?

[aka Colt]

Понято, что если жена к 40-ка будет выглядеть как дряблый мандарин, или необьятный багажнит отожрет, то это только ее проблемы. И налево со стороны мужа будет неизбежно и оправданно.

Можно поспорить и насчёт "неизбежно", и насчёт "оправдано". Но - лень

Проститутка - это не измена - это аксиома и ее никто не оспаривает!

Лихая у тебя аксиоматика, Юра! Ты сам-то давно проститутку снимал?

[RocketMan]

Проститутка - это не измена - это аксиома и ее никто не оспаривает! 

Фраза у тебя какая-то... толстоватая. Конечно это измена, я что, заявлял обратное или где? Я тут конечно теретик, ибо во первых, не изменял, во-вторых, не женат. Хотя второе тут не принципиально. Но думаю, что измена измене рознь, в смысле отношения к ней изменившего. И "правда любой ценой" тут не всегда уместна. Если твоя вина после измены для тебя самого тяжела, как крест Иисуса, значит неси его сам до конца, заслужил. Если вину не чувствуешь, значит жену не любишь, не ценишь (и оно же значит причина ухода налево), уйди сам, дай ей возможность стать счастливой без тебя, т.к. одним разом тут не ограничится. Но увы, придётся сказать причину. И вот в этом случае уходить надо было раньше, в этой части я с Амарантой согласен.

 

Но ведь что случилось - то уже случилось, и признанием случившегося не отменишь. И зачем рассказывать? Чтобы - что?

О том и говорю, что наверное не стоит этого делать ни одному из супругов, если уж изменил(а). То есть если измена была ошибкой (действительно, а не просто избитая фраза), пусть молчит как в гестапо. И даже (как в приведённом случае) не рассуждать о достоинствах проституток той страны, ибо вид знатока выдаст с потрохами.

Изменено: Вин Доус, 11 Март 2013 - 08:19

[Amaranta]

И зачем рассказывать? Чтобы - что?

Чтобы жена, как лучший друг, помогла это пережить

[lavageth]

Лихая у тебя аксиоматика, Юра!

Ты что - это же из смейного кодекса.

Ты сам-то давно проститутку снимал?

Это к делу не относится.

 

"- Поручик Ржевский, хотите любовь за деньги?
- Наташа, гусары денег не берут."

[RenardArgente]

Чтобы жена, как лучший друг, помогла это пережить

Вононочё.
А "зарыть в соседской компостной куче" считается помощью, интересно?

Изменено: RenardArgente, 11 Март 2013 - 10:19

[Alternativa]

Читала где-то, что перед тем, как идти налево, перво-наперво надо подружиться со своей совестью.

[Kosolap]

А "зарыть в соседской компостной куче" считается помощью, интересно?

Помощью - да.

Пережить - не очень.

[just_dont_do_it]

И зачем рассказывать? Чтобы - что?

Вариант "быть честным" не рассматриваете, нет?

[Kosolap]

Вариант "быть честным" не рассматриваете, нет?

А быть честным - по умолчанию лучше чем не сделать больно?

[just_dont_do_it]

А быть честным - по умолчанию лучше чем не сделать больно?

Быть честным -- это "эгоистичный" вариант, без додумывания возможной реакции партнёра (и поэтому лично я, как эгоист, и человек, нифига не разбирающийся в тонкостях мыслительных процессов других людей, всегда предпочту его). Врать -- это "эмпатский" вариант, подразумевающий, что человек заранее знает реакцию партнёра, и отсюда может вывести взвешенное решение о том, что "лучше" и что "хуже".

 

Мои наблюдения показывают, что люди обычно нихрена не разбираются в других людях. Не до такой степени, чтоб достоверно предугадывать их реакции на исключительные события. Разница лишь только в том, что одни люди понимают, что они не разбираются, а другие мнят себя "экспертами" (и всё равно не разбираются).

Изменено: just_dont_do_it, 11 Март 2013 - 11:23

[Sky.]

перво-наперво надо подружиться со своей совестью

     Если она меня боится, то мне можно?

 

     Как мне думается измена физическая это не так страшно как измена чувствами. Ну в том смысле что случайный секс на стороне еще можно пережить и сохранить отношения, а вот когда большая и чистая, тут уже сложнее. Ну да об этом уже говорили.

Изменено: Sky., 11 Март 2013 - 11:32

[RenardArgente]

Вариант "быть честным" не рассматриваете, нет?

Не поздновато заморачиваться честностью, уже обделавшись?

[Kosolap]

Быть честным -- это "эгоистичный" вариант, без додумывания возможной реакции партнёра (и поэтому лично я, как эгоист, и человек, нифига не разбирающийся в тонкостях мыслительных процессов других людей, всегда предпочту его). Врать -- это "эмпатский" вариант, подразумевающий, что человек заранее знает реакцию партнёра, и отсюда может вывести взвешенное решение о том, что "лучше" и что "хуже".

 

Реакцию можно "предугадать" не только по средствам эмпатии, но и по вполне логическим выкладкам.

Опять же если предполагать, что это не отношения месячной продолжительности то так или иначе взгляды и реакции человека ты так или иначе знаешь соответственно есть информация на основе которой можно сделать вывод(прогноз) относительно реакции на признание.

Изменено: Kosolap, 11 Март 2013 - 11:32

[just_dont_do_it]

Не поздновато заморачиваться честностью, уже обделавшись?

Я не вижу, как "честность" связана со способностью никогда не "вестись" на исключительные ситуации в своей жизни.

Разве что в контексте дачи обещаний "я никогда-никогда не буду ходить налево", но о человеке, который чувствует необходимость выдавать обещания со словами "всегда" и "никогда" я бы сказал только то, что такой человек категорически не умеет давать обещания (а следовательно, эти его заскоки даже и "честностью" считать нельзя, по сути).

[Sky.]

Не поздновато заморачиваться честностью, уже обделавшись?

     Ну как же - честно ведь признаешься. А Чисто Сердечное признание вину смягчает.

[just_dont_do_it]

Реакцию можно "предугадать" не только по средствам эмпатии, но и по вполне логическим выкладкам.

Опять же если предполагать, что это не отношения месячной продолжительности то так или иначе взгляды и реакции человека ты так или иначе знаешь соответственно есть информация на основе которой можно сделать вывод.

Гхм, люди в исключительных ситуациях мыслят ну просто нихрена не логично. Мимо.

Они, если честно, даже и в обычных ситуациях часто мыслят не логично.

 

"Предполагать" можно всякое (можно вообще предполагать то или иное на основе подбрасывания монетки), но в этом случае ты влезаешь в область принятия решений своего партнёра. Т.е. вместо предоставления права делать выбор ему -- делаешь этот выбор сам, за него.

Это, с моей точки зрения, еще один серьезный негативный момент, который в принципе даже и серьезней каких-то там измен.

Ну как же - честно ведь признаешься. А Чисто Сердечное признание вину смягчает.

Полезность варианта "не врать" гораздо выше, чем выторговывание себе индульгенции на почве "чистосердечного" признания.

[RenardArgente]

Я не вижу, как "честность" связана со способностью никогда не "вестись" на исключительные ситуации в своей жизни.

Примерно так: в первую очередь, говорим о честности по отношению к себе самому. Которая проявляется в т.ч. и тем, что имеющиеся у тебя основополагающие принципы системы представлений о "приемлемо-неприемлемо" способны устоять перед искушением "исключительных ситуаций".

[just_dont_do_it]

Примерно так: в первую очередь, говорим о честности по отношению к себе самому. Которая проявляется в т.ч. и тем, что имеющиеся у тебя основополагающие принципы системы представлений о "приемлемо-неприемлемо" способны устоять перед искушением "исключительных ситуаций".

В этом случае я не вижу проблем.

Не смог быть честным перед самим собой -- будь честным хотя бы перед партнёром.

Это примерно в два раза лучше (как для себя, так и для партнёра) варианта "нечестен в обоих случаях".