395 ответов в теме

[Alvaro]

Можно подкмать, что если ты не в браке, то измена престала быть изменой. 

Ну наверно нет, я так, к слову. Дуратская традиция .

Можно поспорить и насчёт "неизбежно", и насчёт "оправдано". Но - лень

Ну а что там спорить то? Когда муж еще в полном расцвете сил, так сказать, на которого ведутся тетки, а жена помятый кусок холодца, которая не то что не возбуждает, а скорее негативно влеяет на потенцию своим видом, то что тут неоправданного? Мужику дрочить на порнуху чтоли?

Чтобы жена, как лучший друг, помогла это пережить

Т.е. уже не жена а друг, да? Не, расказывать незя, это тупо и нечестно по отношению к жене. Перекладывать свои жалкие мучения совести ей на горб и превращать их в борьбу с обидой, злостью, ревностью и унижением. Признаются только слабаки в таком. Или дурачки.

Как говорит Эдди Мерфи - Да! я ее вые**л! Да! Вые**ал! Но с тобой, стобой я занимаюсь настоящей любовью!... Неужели ты позволишь какомуто несчастному траху, разрушить нашу крепкую любовь??!

[Sky.]

Полезность варианта "не врать" гораздо выше, чем выторговывание себе индульгенции на почве "чистосердечного" признания.

     Не всем так. Лично мне важна правда, ложь я не терплю. Есть грех - покайся, искреннее покаяние воздастся, если оно действительно искреннее. Но есть люди которым эта правда не нужна, им гораздо лучше пребывать в неведении.

[just_dont_do_it]

Т.е. уже не жена а друг, да?

Ах, эти "настоящие" мужики, для которых понятия "жена" и "друг" никогда не могут совмещаться

 

Перекладывать свои жалкие мучения совести ей на горб и превращать их в борьбу с обидой, злостью, ревностью и унижением.

И они же, которые кривожопость своего характера готовы представлять как нечто геройское, лишь бы не признавать её тем, чем она по факту является -- кривожопостью.

Есть грех - покайся, искреннее покаяние воздастся, если оно действительно искреннее. Но есть люди которым эта правда не нужна, им гораздо лучше пребывать в неведении.

Разумеется.

Но я считаю, что относить человека в ту или иную категорию в этом вопросе может только сам человек.

Т.е. если сам человек решил, что ему правда лучше не нужна, и открыто это декларировал -- тогда всё в порядке.

[lavageth]

Когда муж еще в полном расцвете сил, так сказать, на которого ведутся тетки, а жена помятый кусок холодца, которая не то что не возбуждает, а скорее негативно влеяет на потенцию своим видом, то что тут неоправданного? Мужику дрочить на порнуху чтоли?

А зачем ему вообще быть рядом с ней, если она его не торкает?

[Kosolap]

Т.е. если сам человек решил, что ему правда лучше не нужна, и открыто это декларировал -- тогда всё в порядке.

Погоди буквально несколько сообщений назад на высказывание:

 

так или иначе взгляды и реакции человека ты так или иначе знаешь соответственно есть информация на основе которой можно сделать вывод(прогноз) относительно реакции на признание.

 

Ты ответил

 

Гхм, люди в исключительных ситуациях мыслят ну просто нихрена не логично. Мимо.

 

Так таки на основе того что ты знаешь о человеке, что человек тебе рассказывал о себе, о том что хочет знать, чего не хочет - вывод можно делать с твоей точки зрения или нет?

[Sky.]

А зачем ему вообще быть рядом с ней, если она его не торкает?

     Ну может на ее глиста рыба клюет замечательно.

[Alternativa]

Как мне думается измена физическая это не так страшно как измена чувствами. Ну в том смысле что случайный секс на стороне еще можно пережить и сохранить отношения, а вот когда большая и чистая, тут уже сложнее. Ну да об этом уже говорили.

Мне кажется, оба варианта хуже. Женщина изменяет мозгами, а не телом. Она до момента, когда готова лечь в постель с другим, проделывает огромный путь, одним из обязательных шагов которого есть потеря уважения к партнеру как к мужчине. У мужчин не так, конечно. Но как назвать человека, который не может сдержать свою хотелку? Не животное ли?

 

Если она меня боится, то мне можно?

Как считаешь нужным. Там акцент был на то, что если человек решается на измену, то у него не должно быть ни тени сомнения.

[just_dont_do_it]

Так таки на основе того что ты знаешь о человеке, что человек тебе рассказывал о себе, о том что хочет знать, чего не хочет - вывод можно делать с твоей точки зрения или нет?

"Что ты знаешь о человеке" и "что человек тебе рассказывал о себе" -- это в обычном случае вещи сильно разные.

Ибо в первой категории обычно кругом не только достаточно достоверная информация вида "человек сам сказал, и нет причин для обмана с его стороны", но и всевозможные догадки и тэ пэ.

Женщина изменяет мозгами, а не телом. Она до момента, когда готова лечь в постель с другим, проделывает огромный путь, одним из обязательных шагов которого есть потеря уважения к партнеру как к мужчине. У мужчин не так, конечно.

Забаньте Альтернативу за сексистские высказывания.

[Alternativa]

А зачем ему вообще быть рядом с ней, если она его не торкает?

Не зачем, а почему Потому что человек с возрастом становится инертным. Ему чтобы свалить нужен стимул. Нет огонька не для всех является стимулом.

Изменено: Alternativa, 11 Март 2013 - 12:07

[Sky.]

Мне кажется, оба варианта хуже. Женщина изменяет мозгами, а не телом. Она до момента, когда готова лечь в постель с другим, проделывает огромный путь, одним из обязательных шагов которого есть потеря уважения к партнеру как к мужчине. У мужчин не так, конечно. Но как назвать человека, который не может сдержать свою хотелку? Не животное ли?

     Ты пишешь со знанием дела

 

Мы все в каком-то смысле животные, а у мужчин полигамность природой заложена

 

Блин, глюки какие-то - посты пропадают

Изменено: Sky., 11 Март 2013 - 12:08

[just_dont_do_it]

Ты пишешь со знанием дела

Мне вообще в последнее время кажется, что Альтератива за свою нелёгкую жизнь успела сменить пол (хирургически и гормонально) раза эдак примерно три.

[Kosolap]

Ибо в первой категории обычно кругом не только достаточно достоверная информация вида "человек сам сказал, и нет причин для обмана с его стороны", но и всевозможные догадки и тэ пэ.

А как информацию о человеке можно узнать кроме как наблюдая его реальные реакции либо слушая его высказывания("если сам человек решил...").?

Кроме того то, что человек декларирует может сильно отличатся от его реальных проявлений поэтому первый вариант даже предпочтительней.

[Alvaro]

Ах, эти "настоящие" мужики, для которых понятия "жена" и "друг" никогда не могут совмещаться
 .

Нет, ты невнимательный. Это было конкретно связано с расуждениями Амаранты о последствиях измены на первой странице.

И они же, которые кривожопость своего характера готовы представлять как нечто геройское, лишь бы не признавать её тем, чем она по факту является -- кривожопостью..

Непонял. Кивожопость это что? Склоность к изменам? Или признание в измене?

А зачем ему вообще быть рядом с ней, если она его не торкает?

За 5 лет человек может сильно внешне поменятся, неговоря о десяти. Особенно когда за 30. Но характер например может нравится и как хозяка устраевает и дети допусим есть. И вообще хороший человек. Но вот, антисекс просто. Полная и дряблая стала после родов например. И вот что делать?

[Kosolap]

Женщина изменяет мозгами, а не телом. Она до момента, когда готова лечь в постель с другим, проделывает огромный путь, одним из обязательных шагов которого есть потеря уважения к партнеру как к мужчине.

 

Тоесть мужчина может "просто сходить на лево"(без серьёзных внутренних заморочек), а женщина нет? Может это я в смысле не то что позволительно, а то что "способен".

[RenardArgente]

В этом случае я не вижу проблем.
Не смог быть честным перед самим собой -- будь честным хотя бы перед партнёром.
Это примерно в два раза лучше (как для себя, так и для партнёра) варианта "нечестен в обоих случаях".

Для себя - может быть.
Для партнёра - совершенно не обязательно, и практика за него додумывать так, как удобно тебе - путь хоть и соблазнительный, но нередко ведущий в вышеупомянутую компостную кучу (и хорошо, когда только в переносном смысле).

[Alternativa]

Мы все в каком-то смысле животные, а у мужчин полигамность природой заложена

Вопрос только, в каком

А моногамия женщин, как мне кажется, сводится лишь к тому, что она в конкретный момент времени может быть только с одним мужчиной. Если вернуться к пещерам, то время на одного мужчину -- это встретиться, сделать и чуть поднять ребенка. Следующему ребенку папой не обязательно будет тот же мужчина. Но она снова станет моногамной.

 

Тоесть мужчина может "просто сходить на лево"(без серьёзных внутренних заморочек), а женщина нет? Может это я в смысле не то что позволительно, а то что "способен".

В основном именно так. Если не брать исключения, то мужчины могут заниматься просто сексом, а женщинам эмоции подавай.

Изменено: Alternativa, 11 Март 2013 - 12:19

[just_dont_do_it]

А как информацию о человеке можно узнать кроме как наблюдая его реальные реакции либо слушая его высказывания("если сам человек решил...").?

Это основные пути, да. Просто "наблюдая" и "слушая" надо делить в разные стороны и не смешивать.

 

Кроме того то, что человек декларирует может сильно отличатся от его реальных проявлений поэтому первый вариант даже предпочтительней.

А может и не отличаться.

Но соль в любом случае не в этом. А в том, что человек принимает решение, когда декларирует, хочет ли он правды или не хочет.

И кто ты такой (со всеми своими "догадками" и "наблюдениями"), чтоб противоречить этому его решению?

[Alternativa]

Просто "наблюдая" и "слушая" надо делить в разные стороны и не смешивать.

Но соль в любом случае не в этом. А в том, что человек принимает решение, когда декларирует, хочет ли он правды или не хочет.

Что-то не сходится

[just_dont_do_it]

Мы все в каком-то смысле животные, а у мужчин полигамность природой заложена

На этот счёт есть хорошее мнение, что некоторые люди предпочитают оставаться животными, а другие стараются таки быть людьми

[just_dont_do_it]

Что-то не сходится

Не включай своё любимое конструирование straw man, мне уже надоело сидеть думать над тем, какое очередное противоречие в моих словах ты себе выдумала.

[Шнапсфюрер фон Гадке]

Собственно:

Изменено: old_redneck, 11 Март 2013 - 12:24

[just_dont_do_it]

Для себя - может быть.
Для партнёра - совершенно не обязательно, и практика за него додумывать так, как удобно тебе - путь хоть и соблазнительный, но нередко ведущий в вышеупомянутую компостную кучу (и хорошо, когда только в переносном смысле).

Врать партнёру (если только он сам не декларировал, что не хочет правды) -- это как раз и есть додумывание за него.

Которое да, нередко заводит в совсем уж жопу.

[Kosolap]

Это основные пути, да. Просто "наблюдая" и "слушая" надо делить в разные стороны и не смешивать.

Ладно в общем твою принципиальную позицию я понял по поводу права партнёра принимать решение хочет или не хочет знать, а точнее отсутсвие у "повинного" права решать следует или не следует другой стороне знать информацию.

Хотя по поводу вышедших танцев с бубном вокруг терминологии - мне кажется это чисты формализм уже, т.к. знание о человеке являются совокупностью услышанного, увиденного и поэтому именно называются знаниями, а то что отсылка была на "обычно идёт додумка" и поэтому надо чётко прописывать "источник" информации - имхо это уже откуда-то из головы. Ну да и чух с этим.

[RenardArgente]

Врать партнёру (если только он сам не декларировал, что не хочет правды) -- это как раз и есть додумывание за него.
Которое да, нередко заводит в совсем уж жопу.

Ладно, давай на пальцах.

1. Заключая брак, ты принимаешь на себя определённые обязательства. Среди них - и верность супругу(е). (В этом месте сразу оговорю: если изначально имели место какие-то иные договорённости - такие ситуации рассматриваются отдельно).
Изменив, ты тем самым уже соврал. И себе (потому что изначально принял обязательства, которые не стал выполнять), и партнёру (который твоё обязательство принял на веру).

Если по этому поводу тебя начинает потом угрызать - расхлёбывай последствия собственных решений и поступков сам, а не перекладывай на плечи партнёра, наврав попутно и себе, что делаешь это ради него, а не ради себя.

Исключение - заранее озвученное партнёром "если вдруг что - сразу честно расскажи, так для меня лучше".

 

И

2. Для тебя существует разница между "сказать неправду" и "не сказать о том, о чём не (с)просили"?

[Kosolap]

В основном именно так. Если не брать исключения, то мужчины могут заниматься просто сексом, а женщинам эмоции подавай.

 

В целом наверное действительно так, женщины больше склонны к тому чтоб под сексом должна быть какая-либо база.

 

Просто наблюдал ситуации когда замужним девушкам по той или иной причине не хватала именно секса, но это действительно скорее исключения.