122 ответов в теме

[Йож]

2 Alternativa Брось это, будь добра. Действительно, нехорошо и по-женски, и чисто по-человечески.

[FAA]

Я не знаю, конечно, вашу систему оплаты труда, но тебе платят меньше именно по половому признаку, или, может быть, из-за отсутствия качеств, которые способствуют выбиванию денег? Мне кажется, тут дело именно во втором. Кстати, качества, способствующие более высокому заработку (уверенность в себе, напористость), действительно коррелируют больше с мужским характером, нежели с женским.
))

Не только мне. Всем женщинам в моей конторе, особенно, москвичкам, платят меньше мужчин. Узнала случайно. Начальство щитает, что сЕмью должен содержать муж. А женская зарплата, это так, "на булавки". (( а москвичкам меньше платят, потому что "им же не надо снимать квартиру" (((. Это при прочих равных условиях...

Так что феминизму еще есть над чем работать...

Никто не знает, а в мусульманских странах есть реальное феминистское движение?

[Sky.]

Никто не знает, а в мусульманских странах есть реальное феминистское движение?

     Есть, но с учетом местных традиций приравнивается к бдсм-клубу.

[FAA]

Вам бы фсе хиханьки да хахоньки (((. Во время всяких недавних и продолжающихся североафриканских революшн много ихних женщин показывали по телеку. Они вместе со всем народом (в едином порыве) кричали, топали, махали руками и плакатами в толпах демонстрантов... Вот я и спросила о феминизме в тех же, собственно, странах... Раз женщины участвуют в революциях и протестах, значит ли это, что они точно так же борются за свои права, как равноправных членов общества?

[Alvaro]

     Есть, но с учетом местных традиций приравнивается к бдсм-клубу.

Мнэ кажьется, с учетом мэстных традыцый, ых там запросто, одной прэкрастной звэздной ночью пэрэрэжють нафыг как свынэй.

[Йож]

Не только мне. Всем женщинам в моей конторе, особенно, москвичкам, платят меньше мужчин. Узнала случайно. Начальство щитает, что сЕмью должен содержать муж. А женская зарплата, это так, "на булавки". (( а москвичкам меньше платят, потому что "им же не надо снимать квартиру" (((. Это при прочих равных условиях...

Так что феминизму еще есть над чем работать...

Надо же.(((  Ведь это все незаконно. Хотя если платят серую зарплату,  то провернуть можно что угодно. И, боюсь, никакие женские организации тут не помогут.  Мдя,  равноправие у нас уже закреплено законом, только законы не выполняются.

Никто не знает, а в мусульманских странах есть реальное феминистское движение?

Насколько я знаю, в мусульманских странах сейчас находится основной фронт работ западных женских организаций. У себя на родине они уже добились многих прав, и теперь могут заниматься всякой ерундой вроде женских писсуаров.

  Но сомневаюсь, что они многого добьются. Ведь в западных странах феминизм шел рука об руку с социализмом, с расширением политических прав для всех. Не только женщин. Но и с отменой избирательного ценза, и т.д.

Раз женщины участвуют в революциях и протестах, значит ли это, что они точно так же борются за свои права, как равноправных членов общества?

Вполне возможно, что они борются не за собственно женские права. А за ту же самую революцию, что и мужчины.

[FAA]

Надо же.(((  Ведь это все незаконно. Хотя если платят серую зарплату,  то провернуть можно что угодно. И, боюсь, никакие женские организации тут не помогут.  Мдя,  равноправие у нас уже закреплено законом, только законы не выполняются.

Необязательно платить серую зарплату. Достаточно либо немного поменять название должности (не меняя сути работы), например, вместо "специалист такой-то категории" обозвать "консультант", или "инспектор". Либо использовать, так называемые, "ножницы" в размере оклада (40 000 - 65 000), либо ввести "персональные надбавки"... Много способов вполне законно это провернуть, тем более, что большинство сотрудников понятия не имеют, сколько получает их сосед по кабинету.

Насколько я знаю, в мусульманских странах сейчас находится основной фронт работ западных женских организаций. У себя на родине они уже добились многих прав...
  Но сомневаюсь, что они многого добьются. Ведь в западных странах феминизм шел рука об руку с социализмом, с расширением политических прав для всех. Не только женщин. Но и с отменой избирательного ценза, и т.д.Вполне возможно, что они борются не за собственно женские права. А за ту же самую революцию, что и мужчины.

Это-то понятно, что ПОКА "полуосвобожденным женщинам Востока" позволено участвовать в протестах и свержениях существующих режимов...

[Йож]

Это-то понятно, что ПОКА "полуосвобожденным женщинам Востока" позволено участвовать в протестах и свержениях существующих режимов...

Да кто ж им запретит... Мужья все на митингах, но на самом деле, по телевизору не видела, чтобы на улицах протестовали женщины. Показывают, в основном, мужчин.

[FAA]

Да кто ж им запретит... Мужья все на митингах, но на самом деле, по телевизору не видела, чтобы на улицах протестовали женщины. Показывают, в основном, мужчин.

Ну, что ты?
Когда этого, Мубарека, свергали, в толпе было полным-полно женщин в хиджабах, и кричали они громче всех! И в Сирии тоже, еще до того, как оппозиция и власть перешли к военным действиям... И в Тунисе тоже... В новостях показывали и я еще удивилась, что их какбэ "забитые и угнетенные" дамы настолько активны в политическом отношении

[Kosolap]

одной прэкрастной звэздной ночью пэрэрэжють нафыг как свынэй.

Ты не прав.

Днём, камнями - гораздо показательней и назидательней. Правоверные чтут традиции.

 

Когда этого, Мубарека, свергали, в толпе было полным-полно женщин в хиджабах, и кричали они громче всех!

Когда штурмовали Бастилию и любовались казнью Людовика шестнадцатого - там тоже не мало женщин было. Активно начинали действовать движения женщин за равноправие и прочее.

Тем не менее, непосредственно после революции всё дело быстро свернули и к вопросу вернулись лишь ближе к двадцатому веку(по прошествию 80-90 лет).

Изменено: Kosolap, 09 Апрель 2013 - 21:34

[Alternativa]

полуосвобожденные женщины Востока

 

Spoiler

[Йож]

Когда этого, Мубарека, свергали, в толпе было полным-полно женщин в хиджабах, и кричали они громче всех! И в Сирии тоже, еще до того, как оппозиция и власть перешли к военным действиям... И в Тунисе тоже... В новостях показывали и я еще удивилась, что их какбэ "забитые и угнетенные" дамы настолько активны в политическом отношении

Значит, я что-то другое смотрела. Но я вообще редко смотрю телевизор.

К вопросу о забитых и угнетенных арабских женщинах вспомнила "Тысячу и одну ночь". Там примеров, когда жена помыкает и дурно обращается с мужем предостаточно. Так что это еще вопрос, кто кого угнетает.

 

Подумала над оплатой труда в вашей организации. Обидно, конечно. Такая нечеткая система оплаты - прямой путь для всяких дискриминаций. И, боюсь, женские организации не прикопаются

  Впрочем, у нас организовано примерно так же. Оклады маленькие, дают премии, которые могут превышать оклад, а могут и не дать. Вот и поди узнай, почему тебе в одном месяце дали больше, в другом меньше.

Изменено: Йож, 10 Апрель 2013 - 19:16

[FAA]

Значит, я что-то другое смотрела. Но я вообще редко смотрю телевизор.
К вопросу о забитых и угнетенных арабских женщинах вспомнила "Тысячу и одну ночь". Там примеров, когда жена помыкает и дурно обращается с мужем предостаточно. Так что это еще вопрос, кто кого угнетает.
 
Подумала над оплатой труда в вашей организации. Обидно, конечно. Такая нечеткая система оплаты - прямой путь для всяких дискриминаций. И, боюсь, женские организации не прикопаются
  Впрочем, у нас организовано примерно так же. Оклады маленькие, дают премии, которые могут превышать оклад, а могут и не дать. Вот и поди узнай, почему тебе в одном месяце дали больше, в другом меньше.

Не только в моей не государственной организации.
знаю примеры того же самого и в муниципальных учреждениях, и даже в федеральных ведомствах... С этим бороться практически невозможно! Моментально "сократят" ((.
А судиться и восстанавливаться, это такое здоровье надо иметь!!

[Йож]

знаю примеры того же самого и в муниципальных учреждениях, и даже в федеральных ведомствах... С этим бороться практически невозможно! Моментально "сократят" ((.

Вот у нас как раз госучреждение. Довольно бедное. И оклады государственные, копеечные. Только у нас никого не выгоняют. Потому что тогда работать будет некому.Нет, думаю, у нас можно договориться, только я пока что мало работаю, для опыта, собственно. И эта нечеткая система оплаты труда меня смущает. И работа накатывает периодически. Как сейчас, например))) А выбивать деньги, когда не работаю по сути, неудобно. Хотя, в те месяцы, когда работаю, премию дают очень неплохую. Но в итоге получаются сущие  копейки, все равно.

   В общем, боюсь, бороться с несправедливой оплатой труда на рабочем месте можно только одним способом: искать другую работу.

[FAA]

В общем, боюсь, бороться с несправедливой оплатой труда на рабочем месте можно только одним способом: искать другую работу.

Да. Все правильно.
Проблема одна, как в анекдоте, объявление:

"требуется специалист - девушка не старше восемнадцати лет, с двумя высшими образованиями и опытом работы не меньше 20 лет" ))

Изменено: FAA, 10 Апрель 2013 - 20:36

[Alternativa]

Совершенно нормально, когда на определенную должность есть вилка в зарплате, а не платят всем одинаково. Принятая практика не знать, сколько зарабатывает твой коллега на такой же должности. Вилку знать да, а сколько конкретно — ненене. Где это негласное правило, где документ подписывают о неразглашении, но это вполне нормально. И зачем-то нужно. Не для того,чтобы обидеть кого-то, в этом есть польза.

 

То, что женщинам часто платят меньше за ту же работу — факт. Но это только с виду эти два факта одинаковы, а вот содержание у них разное.

[Kosolap]

"требуется специалист - девушка не старше восемнадцати лет, с двумя высшими образованиями и опытом работы не меньше 20 лет" ))

Объём груди забыла указать

[FAA]

 

Объём груди забыла указать

если бы...
Для чего им тогда "Два высших образования" и "Опыт работы", если их интересует "объем груди"??

[Йож]

Да. Все правильно.
Проблема одна, как в анекдоте, объявление:
"требуется специалист - девушка не старше восемнадцати лет, с двумя высшими образованиями и опытом работы не меньше 20 лет" ))

Я тут подумала, что по крайней мере опыт у тебя есть, два высших - перебор. Да и с возрастом у тебя все в порядке. Ты еще молодая, у тебя все еще впереди )))

[FAA]

Я тут подумала, что по крайней мере опыт у тебя есть, два высших - перебор. Да и с возрастом у тебя все в порядке. Ты еще молодая, у тебя все еще впереди )))

Это же объява из анекдота?! )))))

[Йож]

Это же объява из анекдота?! )))))

Между прочим, в жизни довольно близко))) Опыт минимум от года. В среднем требуют трех. И возраст до 45.

  Раньше видела в объявлениях опыт 5 лет, а возраст - 35. И, спрашивается, как уложиться?

Сейчас работодатели стали поадекватнее, вроде бы.

[aka Colt]

Раньше видела в объявлениях опыт 5 лет, а возраст - 35. И, спрашивается, как уложиться?

Костьми.

[Alternativa]

Раньше видела в объявлениях опыт 5 лет, а возраст - 35. И, спрашивается, как уложиться?

Что тебя удивляет?