12939 replies to this topic

[Ipse Impia]

Ролик кривой, видел я уже его. Для 3770 взята память ДДР3, для 7600 - ДДР4. С одинаковой частотой.

А что, это сильно просаживает ФПС в играх?

[INTERACTiVE]

А что, это сильно просаживает ФПС в играх?

 

https://www.techspot...nch/Fallout.png

 

Ну и как бы 2400 - это топовая частота для DDR3. Смысла сравнивать её с DDR4-2400 нет никакого, кроме как "для справки". Другие игры не так чувствительны, но из графика выше видно, что частота 3200 и ниже для игр не подходит, а самое большое падение фпс происходит между 3000 и 3600. С памятью DDR4 нужно был аккуратным.

Edited by INTERACTiVE, 19 July 2017 - 10:39 AM.

[Revan]

И все таки хотелось увидеть, где моего 4770 недостаточно для раскрытия 1070.

 

Всё просто. В ряде игр, а может даже в большинство - твой 4770 позволяет получить от GTX1070 примерно тоже количество FPS, что могла бы выдать GTX1060. То есть, переплатив 50% за 1070-ую вместо 1060-ой ты получишь порядка 10% прибавки производительности. В то время как на 7700 ситуация была бы совсем иной: рост FPS при смене этих карт был гораздо более заметным (в особенности - сильно вырос бы средний FPS).

Ну и как бы 2400 - это топовая частота для DDR3. Смысла сравнивать её с DDR4-2400 нет никакого, кроме как "для справки".

 

К слову, это штатная частота для интеловского контроллера. Всё, что выше - уже разгон.

[Sailes]

Всё просто. В ряде игр, а может даже в большинство - твой 4770 позволяет получить от GTX1070 примерно тоже количество FPS, что могла бы выдать GTX1060. То есть, переплатив 50% за 1070-ую вместо 1060-ой ты получишь порядка 10% прибавки производительности. В то время как на 7700 ситуация была бы совсем иной: рост FPS при смене этих карт был гораздо более заметным (в особенности - сильно вырос бы средний FPS).

Полагаю речь идет о значениях выше 60 фпс?

Ну и дайте пруфы друзья.

[INTERACTiVE]

Ну и дайте пруфы друзья.

 

Пруфы на что? Если производительность упёрлась в возможности 1070 - это ещё не значит, что нужно бежать за 1080.

 

Между 1070 и 1080 - примерно 35% разницы в кол-ве фпс, и эту разницу процессор ещё должен суметь достичь. У тебя есть пруф, что при смене карты на 4770 ты получишь прибавку в 35%? (вполне допускаю что такое может быть)

 

Я советую брать к 1070 процессор 7600К и его аналоги не просто так - а потому что это дешёвое и мощное решение на данный момент. А разницу от покупки i5 вместо i7 можно использовать для покупки памяти DDR4-3200 и выше. Потому что зачем платить за потоки, если важнее память, если её частота при переходе на DDR4 стала проблемой?

Edited by INTERACTiVE, 19 July 2017 - 10:53 AM.

[Sailes]

Между 1070 и 1080 - примерно 35% разницы в кол-ве фпс.

http://gpu.userbench...1070/3603vs3609
Вижу лишь 15% разницы в Game fps.
Требуемого пруфа у меня нет, если только мне кто-то 1080 не задарит и с удовольствием проведу тесты
Ну и я не утверждал, что

что при смене карты на 4770 ты получишь прибавку в 35%

Просмотрел тесты для самоуспокоения и понял, что на 60 герцовом монике сидеть мне ровно на моем проце и дальше. Тем более достойной смены сейчас невидно, слишком дорого обойдется замена из расчета полученное повышение фпс на вложенный рубль.

[INTERACTiVE]

Вижу лишь 15% разницы в Game fps

 

И я тебя уверяю, проще разогнать 1070, чтобы покрыть эти 15% разницы, чем бежать за 1080, которая в полтора раза дороже. Системы охлаждения на них всё равно ставят одинаковые, если охлаждение справляется с 1080 - значит и с 1070 справится, тем более слегка разогнанной.

 

Конечно, специальные тесты показывают те самые 35-36% разницы - но они нагружают только видеокарту. Это конечно факт, поэтому для разрешений монитора выше 1080р уже будет совсем другой расклад и требования к процессору будут ниже.

Edited by INTERACTiVE, 19 July 2017 - 11:03 AM.

[Revan]

Полагаю речь идет о значениях выше 60 фпс?

 

Ты не те вопросы задаешь.

Раз мы говорим о том, хватит ли производительности 4770, чтобы задействовать весь потенциал 1070-ой карты, значение FPS не имеет особо значения. Это уже от игры зависит, разрешения и пристрастий к выкручиванию настроек на максимум (особенно сглаживания).

Чем искать пруфы, тебе проще самому провести тесты - замерить загрузку CPU и GPU в нескольких последних AAA играх, особенно обратив внимание на игры с открытым миром. Если в них процессор будет загружен на максимум, а видеокарта - нет, значит апгрейд 1060 на 1070 не даст в такой игре вообще никакого прироста - загрузка GPU станет еще меньше, только и всего.

Edited by Revan, 19 July 2017 - 11:30 AM.

[INTERACTiVE]

Если в них процессор будет загружен на максимум, а видеокарта - нет, значит

 

Всё ещё сложнее. Из-за свойств ДХ11-12, видеокарта и проц могут быть нагружены оба на 100%. Но при этом замена видеокарты даст меньший прирост, чем замена проца.

[Revan]

Из-за свойств ДХ11-12

 

Это относится больше к DX12. Я например вообще не ставил Windows 10, не пользуюсь Windows Store, и как следствие ни о каком DX12 речи для меня вообще не идет.

[INTERACTiVE]

Это относится больше к DX12

 

Нет, не только, ДХ12 больше по части мультипоточности. А моду перекидывать вычисления с проца на видеокарту и обратно как раз принёс ДХ11 и эти ваши Батлфилды. То есть этой истории уже много лет. Но люди до сих пор берут мощную видяху поверх дохлого проца и потом удивляются, почему у них фризит и провалы фпс.

Edited by INTERACTiVE, 19 July 2017 - 21:41 PM.

[BenAkenobi]

Касательно утверждения о том, что новый ай5 безусловно мощнее старого ай7.

 

Печ1070 на i7 лично не тестировал, но вот R9 380* на i5 3470 и 6500 игры тянет одинаково с разницей статистической погрешности 2-3%.

 

*знаю, старьё, но об адекватной замене теперь только мечтать

Edited by BenAkenobi, 19 July 2017 - 22:08 PM.

[Desert Ranger]

Почитаешь местные дебаты, и понимаешь, что проще консоль купить.

[Ipse Impia]

Почитаешь местные дебаты, и понимаешь, что проще консоль купить.

А это всегда было проще, поскольку идея игровых консолей изначально предполагает значительно более низкую квалификацию пользователя, чем на ПК.

[под асфальтом - Кот!]

Всё просто. В ряде игр, а может даже в большинство - твой 4770 позволяет получить от GTX1070 примерно тоже количество FPS, что могла бы выдать GTX1060.

Даже в связке с i3 современная игра упрётся в видеокарту, если поднимать настройки качества, таким образом, выбор процессора - выбор ФПС, а выбор видеокарты - выбор качества картинки.

 

А что, это сильно просаживает ФПС в играх?

О частоте памяти видео.

 

Почитаешь местные дебаты, и понимаешь, что проще консоль купить.

И получишь ФПС равный старому I3.

Edited by под асфальтом - Кот!, 20 July 2017 - 18:37 PM.

[INTERACTiVE]

О частоте памяти видео.

 

Ролик очень длинный, люди не любят столько смотреть. Так что ты хоть скажи, вкратце, что те у кого пока старая DDR3 память, могут сидеть на попе ровно - влияние частоты на фпс не такое сильное, да и саму память прошлого поколения уже незачем покупать. А вот тем, кто перешёл или будет переходить на проц с DDR4 для игр - память с частотой ниже чем 3200 брать просто нельзя. А лучше - ещё выше, самую быструю какую только в магазине увидите. Потому что по цене разница минимальна, а вот фпс проседает от 5% до безумных 30%

Edited by INTERACTiVE, 20 July 2017 - 20:24 PM.

[LaMurchik]

Только это актуально для зед чипсетов, а игровые пеки ими не ограничиваются. Райзены попрошу не приплетать. Они и наминал 3200 иногда не держат.

[Desert Ranger]

И получишь ФПС равный старому I3.

Играют же как-то по всему миру.

[babavanga]

Играют же как-то по всему миру.

Ну как то играют, платят за возможность играть по сети не имееют возможности апргейда и поют мантру про оптимизацию. Ну пели раньше, пока не вышла пс4 про.

[Desert Ranger]

Ужасы какие. Лучше вообще не играть.

[RayNOS]

Касательно утверждения о том, что новый ай5 безусловно мощнее старого ай7.

Кхм, почитал я вас тут...

 

Думаю мой конфиг отлично подойдет для тестов, если у кого есть связка свежий i5+1080, то можно затестить разницу в чем угодно, самому интересно, насколько же не раскрыта моя видюха.

 

И, кстати, я еще не видел игры, которая бы на постоянно нагружала мой проц на 100% (но конечно и спецом за каждой не следил).

Edited by RayNOS, 23 July 2017 - 11:09 AM.

[под асфальтом - Кот!]

Так что ты хоть скажи, вкратце,

Если процессор перегружен, в игровых приложениях, то быстрая память позволяет быстро пересобирать конвеер, из-за ошибок планирования, которые часты именно в игровых приложениях, из-за чего производительность процессора при более быстрой памяти растёт, из-за чего может сильно вырасти ФПС. Чем ниже скорость памяти, тем больше прирост производительности от увеличения скорости памяти.

Если видеокарта не загружена на 99% то процессор не справляется с работой, а значит увеличение скорости памяти улучшит работу процессора, тот загрузит видеокарту и ФПС вырастет.

То есть, если видеокарта загружена на 99%, то увеличение скорости памяти не даст увеличения производительности.

Edited by под асфальтом - Кот!, 23 July 2017 - 14:08 PM.

[BenAkenobi]

Кхм, почитал я вас тут...

 

...самому интересно, насколько же не раскрыта моя видюха...

Поясню подробнее, в моем случае сравнивались "дёшево+сердито" платформы "через одно поколение"

одна i5-6500 (3,2 ГГц) + 8 ГБ DDR4-2133 на чипсете H110

вторая i5-3470 (тоже 3,2 ГГц) + 8 ГБ DDR3-1600 на чипсете H61

сравнение не было самоцелью, тупо новая мат.плата дала дуба и поедет по гарантии, а старая вынулась из шкафа поработать пока

использовалась одна и та же видюха, на тех же драйверах и той же винде (завелось без переустановки)

падения производительности не было, комфортные 50-60 кадр/с (vsync) в Doom, GTA V, Crysis, Sleeping Dogs DE,

то есть без тормозов, но и без запаса (запас, очевидно, будет с более быстрой памятью и видюхой)

 

В вашем случае для имитации i5 достаточно выключить "hyperthreading" в биосе

[RayNOS]

Поясню подробнее

 

Я не конкретно тебя имел ввиду, просто взял цитату поближе, автор Интерактив по-моему.

 

Я слабо верю в то, что на практике 7600К сильно уделывает мой проц и уж тем более в то, что он не раскрывает мою видюху, а 7600К раскроет. Вот поэтому и предлагаю, у кого есть i5 новый + 1080 посмотреть, какова разница в играх.

 

В вашем случае для имитации i5 достаточно выключить "hyperthreading" в биосе

 

Я сымитирую старый i5.

[SilverS]

А вот тем, кто перешёл или будет переходить на проц с DDR4 для игр - память с частотой ниже чем 3200 брать просто нельзя. А лучше - ещё выше, самую быструю какую только в магазине увидите. Потому что по цене разница минимальна, а вот фпс проседает от 5% до безумных 30%

Тыкни меня носом в минимальную разницу по ценам, пожалуйста, я куплю там быструю память. А то я пока вижу разницу в цене в десятки процентов минимум. 

Сейчас выбираю что-то на Ryzen, и голова взрывается именно с выбором памяти.

Edited by SilverS, 24 July 2017 - 12:37 PM.