Перейти к содержимому

  • Войти / Регистрация

Фото

Ваше отношение к сложности игр

сложность хардкор казуал казуальность

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
69 ответов в теме

#51 Alvaro

Опубликовано 06 Август 2021 - 21:08  

Alvaro

    Покровитель изящного слога

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 564
  • Сообщений: 12 995
  • Откуда:UA Львов

Считаю что сложность должны быть такая как в космических рейнджерах вторых. Чтобы можно было выбрать поумолчанию, а можно целый список настроек открыть и отрегулировать каждый аспект под себя. И если мне нравятся например тяжелые кветсы тактические бои, то совершенно не нравится сильно ограниченные сроки времени игры, потому я например первое делаю сложнее второе проще. Другое дело что сейчас лсожность это просто жирность героя и врагов, ну еще в играх про гринд еще больше гринда. Это не ИИ, не экономика, какието интересные тактические элементы и прочее. А просто жирность врагов и гринд.

 

А так сложность несомненно должна быть. Если я хочу например в тотал вар соперника без читерных бонусов на стратегической карте, но в тактических режимах хочу максимально ИИ по тактике и т.п. Так же я ненавижу сложность кооторая ограничивает сохранения. Это конечная хрень которая убивает вросто время и желание играть. Остылая к началу 90 на нинтендо с контрой и черепашками ниндзя .


  • 0

#52 Smooth Pimp

Опубликовано 06 Август 2021 - 21:17  

Smooth Pimp

    Советник гильдии флуда

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 873
  • Сообщений: 2 565
  • Откуда:Украина, Бердянск
Другое дело что сейчас лсожность это просто жирность героя и врагов

 

Для 99% игроков это уже будет стимулом к задействованию мозга и хотя бы изучению способностей, заклинаний, приемов и т.д. своего персонажа вместо закликивания позевывая на диване. 1% здешней элитки к сожалению мало может повлиять на то, чтобы разработчики значительно увеличивали затраты времени, а, значит, и з/п на какие-то хитрые усложнения с тестированием 40-часовой разветвленной игры. Ну то есть, мы вносим тактический элемент и усложняем тестирование а то и разработку игры в разы.

 

Допустим, у нас были тактиццкие элементы 1,2,3,4,5,6, которые проверялись в ситуациях 1,2,3,4 при игроках 1,2,4,5. Это все надо проверить друг с другом в различных комбинациях. И я уверен, что по какому-нибудь закону Бернулли количество вариантов для тестирования увеличится с применением факториала, а время вообще с экспонентой в логарфиме.


Изменено: Smooth Pimp, 06 Август 2021 - 21:20

  • 0

#53 Alvaro

Опубликовано 06 Август 2021 - 21:26  

Alvaro

    Покровитель изящного слога

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 564
  • Сообщений: 12 995
  • Откуда:UA Львов

Да ничего не мешает разработчика втакать поцию как в последнем ассасине которая позволяет сразу убивать любого скрытно, и писать приметку это будет не так как задумано разрабами. Хочешь ставь.


  • 0

#54 Smooth Pimp

Опубликовано 06 Август 2021 - 21:30  

Smooth Pimp

    Советник гильдии флуда

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 873
  • Сообщений: 2 565
  • Откуда:Украина, Бердянск

Помню, как на форуме AG по неопытности открыл тему комьюнити-менеджер разработчиков Precursors и сказал, что они собирают пожелания игроков. Форумчане со всей суровостью постсоветской школы и ВО накатали список фич с многоуровневыми вложенными подфичами для космического корабля. Там, по-моему, даже гальюн разобрали на геймплейные элементы. По прикидкам объем работ требовал труда всей EA или Blizzard в течение 3-4 лет. Несчастный комьюнити-менеджер понес список фич разрабам и судя по вышедшему продукту те вшестером-всемером или сколько их было, закатав рукава, взялись за реализацию того, что требовало работы полусотни, а ведь у них там еще был планетарный шутер впридачу к бороздению просторов на корабле.


  • 0

#55 Quib

Опубликовано 06 Август 2021 - 22:15  

Quib

    Мастер форумных баталий

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 670
  • Сообщений: 9 332


Для 99% игроков это уже будет стимулом к задействованию мозга и хотя бы изучению способностей, заклинаний, приемов и т.д. своего персонажа вместо закликивания

И в итоге, находится какая-нибудь имба, которая аннигилирует все живое, либо очень эффективный билд. Нет, мета-геймплей конечно хорошо, но он ориентирован лишь на результат, и 90% всех скиллов, возможностей и умений отправляется просто в мусорку. Явный пример похожего подхода в серии TES. Вот у нас был Морровинд, там было, если память не подводит, 4 навыка для прокачки оружия, и 3 для брони. Уже в Обливионе, подобный подход упростили до... 2 для оружия, и 2 для брони.

 

Высокая сложность заставляет игрока играть не как интересно, а как эффективно.


  • 0

#56 haksaw

Опубликовано 07 Август 2021 - 04:39  

haksaw

    Заслуженный ветеран

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 787
  • Сообщений: 4 265


Высокая сложность заставляет игрока играть не как интересно, а как эффективно.
Искать то, что эффективно - это тоже интересно. Другое дело, что от игромеханики очень многое зависит, очень редко высокие статы врагов реально способны лучше раскрыть игромеханику, чаще наоборот ломают. В ТЕСах я даже не знаю, там столько имб и абузов на каждом шагу, что о какой-то имбе говорить не приходится, там почти всё имба.
  • 0

#57 Readerr

Опубликовано 07 Август 2021 - 11:52  

Readerr

    Покровитель изящного слога

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 209
  • Сообщений: 14 247

Искать то, что эффективно - это тоже интересно.
Искать в Гугле?
  • 0

#58 Metro

Опубликовано 08 Август 2021 - 07:10  

Metro

    Продвинутый активист

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 429
  • Сообщений: 1 746

Кстати о сложности. Я играя в KingsBounty ПвД осознал, что:

1. Сложность это не только уровень выбираемый при запуске игры, но и что ты себе в игре позволяешь (из оставленных разрабами дыр). В KB это воровство карт например или имба-юниты(связки).

2. Сложность это не просто кол-во попыток которые ты тратишь внутри одной <Новой Игры> на каждый бой, но и в том числе потенциальная возможность не пройти игру совсем. Поэтому с этой т. зр. добавление к максимальной сложности условия "Без потерь" не считается усложнением. Т.к. неограниченное кол-во лоадов мало того что дает экономию ресурсов так и шансы не пройти игру стремятся к нулю.

 

Считаю что сложность должны быть такая как в космических рейнджерах вторых. Чтобы можно было выбрать поумолчанию, а можно целый список настроек открыть и отрегулировать каждый аспект под себя.

Ужасный вариант. Я играя первый раз (а он часто и единственный) в игру не могу знать какая опция как сильно повлияет на сложность. Так что пусть разрабы не ленятся и коомбинируют/балансируют сами. А если еще и меняется по ходу игры то превращается в "столкнулся со сложностью - отмени ее в настройках".

 

 

А так сложность несомненно должна быть.

Так же я ненавижу сложность кооторая ограничивает сохранения.

Так если ты про аркады - так там основная сложность чтобы пройти без потерь какую то цепочку препятствий. А если сохранятся после каждого - сложность стремится к нулю.

Или речь про айрон мен? Он вообще то при нормальном подходе является высшей сложностью даже если формальный уровень сложности ниже. Как в XCOM EUEW классика айронмен сложнее чем импоссибл без такового.

 


И в итоге, находится какая-нибудь имба, которая аннигилирует все живое, либо очень эффективный билд. Нет, мета-геймплей конечно хорошо, но он ориентирован лишь на результат, и 90% всех скиллов, возможностей и умений отправляется просто в мусорку. Явный пример похожего подхода в серии TES. Вот у нас был Морровинд, там было, если память не подводит, 4 навыка для прокачки оружия, и 3 для брони. Уже в Обливионе, подобный подход упростили до... 2 для оружия, и 2 для брони.

 

Высокая сложность заставляет игрока играть не как интересно, а как эффективно.

А какая разница. Если сделать идеальную в представлении многих градацию сложностей - Все лучший и лучший ИИ - наличие имбы, имбо-билда также нивелирует сложность.

 

Это про отдельно мечи, секиры, копья? А как это на сложность вообще влияет?

 

А на нормальной сложности? Ты будешь вместо выпуска одной огненной стрелы, которая сваншотит врага, будешь его замораживать, накладывать порчу для получения крита, благославлять воина который потом ваншотнет врага потому что так интересней?

Если говорить об ущербном в этом плане играх типа Скайрим, где играя за воина есть один способ победить потолстевшего бандита - ударить по нему в X раз больше - то интересности это конечно не добавит. А с учетом того что ты рискуешь помереть тем больше, чем дольше находишься рядом с врагом то и играть воином может расхотеться.

А вот нормальный подход вынудит знакомиться со всеми возможностями, и последовавшее за этим разнообразие добавит интереса.


Изменено: Metro, 08 Август 2021 - 07:47

  • 0

#59 Readerr

Опубликовано 08 Август 2021 - 10:06  

Readerr

    Покровитель изящного слога

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 209
  • Сообщений: 14 247
Так что пусть разрабы не ленятся и коомбинируют/балансируют сами.

Так, чтобы это зашло миллионам разнообразных потребителей с разнообразными вкусами? Боюсь, какими бы трудолюбивыми ни были разработчики, эта задача решается только перебором.

нормальный подход вынудит

Слово "вынудит" само по себе далеко от понятия "нормальный".


Изменено: Readerr, 08 Август 2021 - 10:08

  • 0

#60 Данте

Опубликовано 09 Август 2021 - 10:27  

Данте

    Советник гильдии флуда

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 551
  • Сообщений: 2 063
  • Откуда:Иркутск


А на нормальной сложности? Ты будешь вместо выпуска одной огненной стрелы, которая сваншотит врага, будешь его замораживать, накладывать порчу для получения крита, благославлять воина который потом ваншотнет врага потому что так интересней?

Кстати, вспомнил о подобном, при игре в Ас Вальгалла.

Там "умные" головы добавили всем мобам и боссам слабые места, удрив в которые, можно отнять больше хп.

Но поскольку головы "умные", то добавили эти места очень "умно".

У животных это почему-то задняя левая (или правая) нога, у человекоподобных это руки либо ноги либо спина (хотя это всегда голова должна быть, пусть хоть даже у него там ведро с прорезью для глаз одето).

Так вот, раньше условного медведа или кабана (одни из самых противных животных) на норм сложности можно было ваншотить выстрелом в голову.

А на макс.сложности уже фигу. И приходилось сначала стрелять в слабое место (что вводило животное в 3-4 сек. ступор), подбегать и бить. Ну а затем доковыривать дальше.

Либо - сначала стрелять усыпляющей стрелой, потом подбегать, стрелять в колено слабое место, наносить повышенный урон, а затем убегать (ибо нафиг могут и ваншотнуть) и как-то доковыривать.

С одной стороны - налицо польза от повышения сложности, игрок начинает как-то разнообразить игру, вместо однотипного пиу-пиу откуда-нить из куста.

С другой стороны - это ужасно бесит. Ибо привык ты. И переучиваться, особенно когда ты не такой гибкий как в 15 лет, ужасно не хочется и вообще не с руки

 


так, чтобы это зашло миллионам разнообразных потребителей с разнообразными вкусами?

В жопу миллион. Есть т.н. целевая аудитория, есть т.н. старожилы. Как минимум 2 варианта должно быть.

А миллион пусть придумывает что-то САМИ, комбинаторику там включают и т.д.

 

Чем плох вариант, что на обычной сложности противник использует ограниченное число своих скиллов, а на максимальной - их все ?


  • 0

#61 Samaerro Ohime

Опубликовано 09 Август 2021 - 10:33  

Samaerro Ohime

    Заслуженный ветеран

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 106
  • Сообщений: 4 495


Чем плох вариант, что на обычной сложности противник использует ограниченное число своих скиллов, а на максимальной - их все ?
Мне, кстати, такой подход в некоторых ммо нравится.
Что в условном "сюжетном" режиме в рейде босс использует только самые основные механики и достаточно банального "хил хилит танка, танк отворачивает босса от группы, все стараются не стоять подолгу в лужах" чтобы просто запинать его рандомным прожатием атакующих скиллов. А в сортах хардмодов включается самая мякотка уровня "ошибка одного игрока может вайпнуть всех".
  • 0

#62 Readerr

Опубликовано 09 Август 2021 - 10:34  

Readerr

    Покровитель изящного слога

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 209
  • Сообщений: 14 247
В жопу миллион.

Этот миллион приносит настоящие деньги. Поэтому игру для них делают. А ты со своими старожилами ничего не приносишь. Поэтому не миллион в жопу, а ты и старожилы. Рыночный механизм.

Чем плох вариант, что на обычной сложности противник использует ограниченное число своих скиллов, а на максимальной - их все ?
Мне -- очень хорош. Но платящие деньги миллионы желают, чтобы даже на самых высоких уровнях сложности им не надо было напрягаться.

Изменено: Readerr, 09 Август 2021 - 10:39

  • 0

#63 Smooth Pimp

Опубликовано 09 Август 2021 - 10:51  

Smooth Pimp

    Советник гильдии флуда

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишка
  • 873
  • Сообщений: 2 565
  • Откуда:Украина, Бердянск

Предлагаю остановиться на том, что это наша общая вина. Издатели рекламировали мегаломанию (карта в три раза больше, чем в той эталонной игре! полигонов больше, чем денег у короля Брунея! HD! FullHD! 4K! Самые честные тени на свете! 43 варианта развития сюжета! NPC - не счесть!), расширяющаяся база игроков радостно хлопала ушами, издатели опережающе взваливали на разрабов больше, чем позволял экономить инструментарий.

 

До сих под впечатлением статьи о работе со звуком в каком-то из Асасинов 4-5-летней давности, что там у юнитов было несколько сотен звуков в зависимости от одежды, оружия, дорожного покрытия и т.п. При этом игроки что с двумя звуками, что с тысячей все равно ожидали цену 60% скидки из-под российского / аргентинского аккаунта в $50-60 долларов.

 

Жадность погубила AAA-игры.


  • 0

#64 Readerr

Опубликовано 09 Август 2021 - 11:05  

Readerr

    Покровитель изящного слога

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 209
  • Сообщений: 14 247

Предлагаю остановиться на том, что это наша общая вина.

Предлагаю вообще исключить из обсуждений слово "вина". Игры уже давно делятся на красивые и комплексные. Красивые тратят бюджет на красоту и сотрудников, которые эту красоту рисуют. Комплексные тратят бюджет на игровые механики и сотрудников, которые эти механики придумывают и реализуют. И те, и другие игры на современном рынке представлены в количестве. Просто красивые игры просты, а комплексные некрасивы. И тут кому что интересно, тот в то и играет. Никакого принуждения, всем всего хватает.

Жадность погубила AAA-игры.

Жадность игроков. Им стало мало просто игровых механик. Им захотелось всех этих моделек, звуков, освещений, анимаций, кастомизаций, катсцен с киануривзами, физики каждого висящего на герое предмета и прочих малозначительных для геймплея деталей. А бюджет и производительность платформы ограничены. Что выбрали, то и получили.

Изменено: Readerr, 09 Август 2021 - 11:06

  • 0

#65 haksaw

Опубликовано 09 Август 2021 - 16:41  

haksaw

    Заслуженный ветеран

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 787
  • Сообщений: 4 265

Я вас умоляю, какое там "игрокам захотелось". Игроки такое же стадо, которому втюхивают всё, что надо корпорациям. Просто конкурировать на уровне механик и сюжетов сложно - это трудно оценивать, а вот размер карты и число полигонов в модельках - легко. Вот и стали студии мерятся письками на этом поприще.


  • 0

#66 Samaerro Ohime

Опубликовано 09 Август 2021 - 17:31  

Samaerro Ohime

    Заслуженный ветеран

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 106
  • Сообщений: 4 495


Я вас умоляю, какое там "игрокам захотелось". Игроки такое же стадо, которому втюхивают всё, что надо корпорациям. Просто конкурировать на уровне механик и сюжетов сложно - это трудно оценивать, а вот размер карты и число полигонов в модельках - легко. Вот и стали студии мерятся письками на этом поприще.
Нуууу...
Тут еще такая тем, что сетовать "почему это массовый геймер не играет в сложные комплексные игры, а радостно хавает очередной асасинскрид" — это как возмущаться что кинозритель валом идет на Авенжеров, а не на фестивальное кино. И потом говорить, что мол перевелись киноэнтузиасты.
  • 0

#67 Readerr

Опубликовано 09 Август 2021 - 17:41  

Readerr

    Покровитель изящного слога

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 209
  • Сообщений: 14 247
Игроки такое же стадо, которому втюхивают всё, что надо корпорациям.

Я что-то не понял вот этого про "втюхивают". Ты правда считаешь, что если бы Disco Elysium с его графоном рекламировали так же масштабно, как Cyberpunk 2077, то его и купили бы в таком же количестве, как Cyberpunk 2077?


Изменено: Readerr, 09 Август 2021 - 17:44

  • 0

#68 haksaw

Опубликовано 09 Август 2021 - 17:52  

haksaw

    Заслуженный ветеран

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 787
  • Сообщений: 4 265

возмущаться что кинозритель валом идет на Авенжеров

Ну вот кино вообще фиговый пример, оно скатилось точно так же. Тупые боевички 80х-90х на фоне нынешних тупых боевичков просто философские трактаты. Вообще, кто-то помнится высказывался на тему аниме, но подходит ко всей нынешней индустрии развлечений - раньше создатели в детстве читали классическую литературу и пытались запихнуть на неё отсылки в своё аниме про школьниц, а нынешние создатели в детстве смотрели аниме :rolleyes:

 

если бы Disco Elysium с его графоном рекламировали так же масштабно, как Cyberpunk 2077, то его и купили бы в таком же количестве, как Cyberpunk 2077?

Если бы его рекламили рядом с киберпанком - нет. А вот если бы 10 лет подряд индустрия делала одни элизиумы и говорила, какие они крутые - то да, вполне.


Изменено: haksaw, 09 Август 2021 - 17:53

  • 0

#69 Readerr

Опубликовано 09 Август 2021 - 18:02  

Readerr

    Покровитель изящного слога

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 209
  • Сообщений: 14 247

А вот если бы 10 лет подряд индустрия делала одни элизиумы и говорила, какие они крутые
Индустрия и делала одни элизиумы и говорила, какие они крутые. И их покупали. А потом какая-то компания, кажется, Core Design, взяла и сделала игру, в которой фигуристая барышня бегала по пещерам, а камера летала за ней и демонстрировала ракурсы. Элизиумы на этом закончились, потому что все захотели играть вот с этой летающей камерой.

Индустрии, наверное, надо было подложить бомбу в здание Core Design, чтобы не сбивать потребителей с единственно верного воспитания, да?


  • 0

#70 Samaerro Ohime

Опубликовано 09 Август 2021 - 18:18  

Samaerro Ohime

    Заслуженный ветеран

  • Завсегдатай
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 106
  • Сообщений: 4 495


Ну вот кино вообще фиговый пример, оно скатилось точно так же.
Так общая суть, что при росте аудитории неминуемо изменение ЦА для самых масштабных фильмов.
И вот как крутое кино все еще вполне снимают для нишевой аудитории, таки и крутые олдовые игры все еще делают для нишевой аудитории. Но нишевая аудитория вторых все время норовит возмутиться: а что это для них не делают блокбастеры.


Индустрия и делала одни элизиумы и говорила, какие они крутые.
Не, индустрия в те времена еще делала кучу клонированных платформеров и шутеров, море однотипных квестов и данжнкровл-рпг с сюжетом уровня "эммм ну, в подземелье злое зло и вы значит... эээ... герои".
  • 0




Привет!

Насколько мы поняли, вы используете блокировщик рекламы в вашем браузере. Скорее всего, это AdBlock или AdBlock Plus.

Учитывая, сколько агрессивной рекламы можно встретить на различных сайтах, это, возможно, и оправданно.

Однако Riot Pixels — пока ещё небольшой сайт, мы существуем в основном на деньги, получаемые от различных рекламодателей. Пользователей же с установленным AB/ABP на Riot Pixels сейчас — более 30%. Это очень много.

У блокировщиков рекламы есть еще одно плохое свойство — у вас может «поехать» дизайн или перестанут показываться скриншоты.

Мы не хотим предпринимать активных действий в отношении блокировщиков рекламы (например, закрывать контент) — это не по-человечески. Однако и безучастно смотреть никак не можем. Поэтому у нас к вам большая просьба — пожалуйста, внесите Riot Pixels в «белый список» вашего блокировщика. Это поможет нам и дальше жить и развиваться, а вам ничего не будет стоить.

Спасибо!
Команда Riot Pixels.