30 ответов в теме

[под асфальтом - Кот!]

Правила половиной Европы (Испания + Голландия/Бельгия + Италия + СРИ (в разное время).

Это не к Испании, а к Габсбургам.

 

2. Зохватила не самой большой страной пол-мира (может у Британии было потом больше, но не уверен), производила большую часть серебра и прочего золота в Европе и создала первую глобальную империю в истории (Европа-Азия-Америки).

Португалия лучше к успеху шла, исходя из её размеров.

 

Активно участвовала/развязала в паре мировых войн.

Испания на отшибе была. Вот Англо-Голландские торговые войны, это да, это интересно, в них решалось кто будет будущей морской империей. Да испанцы вообще лошарики, продули голландцам, продули Англии свою армаду. И в конце концов скатилась в сателлиты Франции.

 

При все этом была настолько неэффективна, что еле справлялась, не вылезала из долгов, но успешно загнивала пару столетий

Не настолько, когда во Франции к власти пришёл Кольбер, налоговые поступления выросли в несколько раз, и французский флот стал, неожиданно, самым большим. Во всех государствах в той или иной степени большую часть времени происходил бедлам.

 

Тоже мне новость

Важна не новость, а обоснование. В Англии король не мог устанавливать налоги, а в Испании мог, и с этого всё завертелось.

 

Всем кораблей!

Spoiler

Изменено: Их часть, 30 Апрель 2015 - 20:19

[D00M]

Давайте вернемся к основному вопросу, который я обещал милой FAA, и наших бодрых гишпанцев оставим на чуть-чуть попозже, окей?

1. So.. Чего таки достигли Амундсен и Скотт, достигнув Южной окраины земли? Де факто: да, открыли, что там есть три вида пингвинов, и то, что существует огромное пресноводное озеро во льдах. Для чего вообще нужна была такая дикая гонка между Норвегией и Британией?

2. Почему всё-таки пони у Скота? Очевидно же, что выбор собак, как животных гораздо более выносливых и менее прожорливых - дает больше шансов выжить человекам в условиях мега-экстрима (тем более, что прогноз погоды изначально был очень не благоприятным, ожидалась свирепейшая зим. Тем более, что было очевидно, что падение животинок будет, и рано или поздно придется кушать и тех и других, и, уж простите меня, собачатину приготовить и засолить - гораздо легче, чем конину.

3. Скорость Амундсена - это что-то запредельное. Или мне так кажется? "Фрам", как корабль, и его экипаж, на стартовом, важнейшем отрезке, был настолько круче, или сработал чистый опыт путешественника?

 

Spoiler

Участник экспедиции Скотта Эпсли Черри-Гаррард писал, что, узнав новости о прибытии Амундсена, английская команда несколько часов была обуреваема желанием немедленно плыть в Китовую бухту и расправиться с норвежцами^[115]. Позднее он переменил мнение:

…Амундсен был исследователем высочайшего интеллекта, по складу ума больше напоминавшим еврея, чем скандинава; достаточно вспомнить, с какой дальновидностью, руководствуясь одной лишь логикой, он выбрал место для зимовки. Признаюсь, в тот момент мы все его недооценивали и не могли избавиться от ощущения, что он хочет опередить нас обманным путём

 

4. Амундсен против Юханесена.

Действительно, ли Руал мог так торопиться, что позволял себе терять и подвергать смертельной опасности членов своей команды. Не потому ли он опередил Скотта, у когорого тоже хватало проблем, но все держались вместе

Spoiler

 

Первая попытка похода к Южному полюсу была предпринята 8 сентября 1911 года. Юхансен считал этот выход преждевременным, но обязан был подчиниться. В первый полюсный отряд входили 8 человек: Амундсен, Вистинг, Юхансен, Хансен, Бьоланд, Преструд, Стубберуд и Хассель. Поход оказался неудачным: при температуре −56 °C лыжи не скользили, а собаки не могли спать.

Полярники решили добраться до склада на 80° ю. ш., разгрузить там нарты и возвращаться во «Фрамхейм». 15 сентября Амундсен, имевший лучшую собачью упряжку, устремился обратно на базу, не позаботившись о безопасности своих людей, находившихся в более сложных условиях.

Возвращение обернулось неорганизованным бегством, в котором каждый полярник оказался предоставлен сам себе. Интервал времени между возвращением членов экспедиции во «Фрамхейм» составил 6 часов. Во «Фрамхейме» даже не был зажжен фонарь, чтобы облегчить отставшим ориентацию в пространстве. На этом пути Юхансен спас менее опытного Преструда от верной смерти в снежной метели и на экстремальном холоде −60 °C.

Немедленно по возвращении во «Фрамхейм» Юхансен, основываясь на своем опыте полярных путешествий с Нансеном, подверг резкой критике руководство Амундсена. Раздраженный такой оппозицией Амундсен исключил Юхансена из полярной партии несмотря на то, что он был самым опытным каюром экспедиции.

Юхансен, вместе с поддержавшими его Преструдом и Стубберудом, вместо престижного похода к географическому полюсу были направлены Амундсеном во второстепенную экспедицию к магнитному полюсу на Земле короля Эдуарда VII. Кроме того, капитан Юхансен отныне был подчинен заведомо менее подготовленному тридцатилетнему лейтенанту Преструду.

Что вы думаете по этому поводу, дамы и господа?

Изменено: Cаныч Неугомонный, 01 Май 2015 - 20:25

[FAA]

Ничего я не думаю.
Даже представить не могу, как вообще люди что-то могут предпринимать при таких температурах?!

Полярники-исследователи - это какая-то особая, другая порода.
Другой биологически вид.
Наверное, поэтому так интересно о них читать.
Всё равно, что о "марсианах".

[Lars]

Напиши про отношения среди полярников (не только Амудсен - Юхансен), но и сдругими тоже. Ну и что за люди/характеры были в экспедиции. Интересно.   

[D00M]

Напиши про отношения среди полярников (не только Амудсен - Юхансен), но и сдругими тоже. Ну и что за люди/характеры были в экспедиции. Интересно

Если совсем коротко, то норвежцы были абсолютно заточены на результат, поэтому отношения в коллективе были натянутыми. Если надо было рвать жилы - они их рвали, что устраивало далеко не всех, да и сам Амундсен к партнерам теплых чувств не испытывал - результат главное.

У британцев была более слаженная команда, но это не помогло - слишком неверная была изначальная тактика.

Более подробно уже завтра начну выписывать, сорри, совсем нет времени

[D00M]

Знаете о чем я подумал.. Вот зачем эти длинные расписывания. Зачем переделывать то, что сделано вполне профессионально - я же беру всю информацию сам из открытых источников.

Скотт бы назвал меня слишком амбициозным и глупым, Амундсен тоже,, считал бы идиотом, ибо я бы занялся чем-то, что не приносит никакого эффекта и результата.

В общем, про характер членов экспедиций, а конкретнее, в основном про их лидеров, рассказано в двух замечательных фильмах.

1. Руал Амундсен

Spoiler

2. Роберт Скотт

Spoiler

Здесь очень подробно рассказано, и не только про путешествие к южному полюсу, но некоторых вторичных персонажей я всё-таки опишу попозже, более подробно, именно из южнополюсовой эпопеи.

Если у вас нет возможности смотреть кино - сообщите, я кратко выложу основные тезисы идеологического противостояния характеров Скотта и Амундсена, ради которого, они с легкостью шли на любой риск, с правительством своих стран, деньгами, людьми, своими жизнями.

Меня другое больше беспокоит.. Неужели, действительно, воткнуть флаг - было достаточно для того, чтобы выполнить задачу? Какие дополнительные, скрытые задачи могли ставить перед своими посланцами государства? Найти пингвинов и пресное озеро во льдах? Вряд ли.. Тут что-то еще есть..

Изменено: Cаныч Неугомонный, 19 Май 2015 - 23:00