76 ответов в теме

[Degash]

"Бесконечная земля", "Бесконечная война", эти ты читал?

Нет, не читал.

Сейчас погуглил - в оригинале и Земля, и война - всего лишь длинные (Long), никак не бесконечные

[Sommer_Zeit]

в оригинале и Земля, и война - всего лишь длинные (Long), никак не бесконечные

Ну понятно, просто само слово война как-то не радует После такого доброго Плоского мира-то

[Degash]

Ну понятно, просто само слово война как-то не радует После такого доброго Плоского мира-то

Это Плоский мир то добрый?

Давай прикинем.

Ринсвинд в совершенстве постиг умение убегать, потому что его постоянно пытаются убить.

Ваймс многократно избегал смерти только чудом.

Ведьмы успели схлестнуться с вампирами, эльфами, сказками.

Смерть сотоварищи даже упоминать нет смысла (вспомни Чай-Чая или комбайн).

 

Сколько войн упомянуто в книгах о плоском Мире? Война в Агатовой империи, в которой принял участие Ринсвинд, Кумская долина, Гражданская война за Лешп в Патриоте (не успела начаться чудом), Славная революция из ночной стражи, война в Борогравии из Пехотной баллады, и еще какие-то упоминались в Море и в одной из книг про Сьюзен.

Это только те, которые смог вспомнить, что-то мог и забыть.

[Sommer_Zeit]

Ну... наверно не может же быть мира совсем без таких вещей? Пратчетт придумал разносторонний живой мир. А книги сами по себе добрые. Зло присутствует, но добро его побеждает

А вообще Пехотная Баллада и Патриот - мне эти книги меньше всего понравились.

[Degash]

Зло присутствует, но добро его побеждает

Я бы сказал, что не всегда - иногда его побеждает меньшее зло

Витинари, например, добром назвать сложно, матушку Ветровоск - тоже.

Да и Ринсвинд не то чтобы добрый - он, скорее, хаотик нейтрал.

[Sommer_Zeit]

Я бы сказал, что не всегда - иногда его побеждает меньшее зло

И то верно. Особенно про Витинари. А чем матушка Ветровоск не добро? У неё просто характер тяжёлый

[Degash]

А чем матушка Ветровоск не добро?

Потому что она по природе зло, но выбрала стезю хороших дел в противовес сестре.

Ну и потому, что она очень циничный и прямолинейный человек, вплоть до жестокости, когда это необходимо.

[Sommer_Zeit]

Потому что она по природе зло, но выбрала стезю хороших дел в противовес сестре.

Про сестру я забыла совсем.

[AlonZo]

Большие книги по объему у него? Есть ли сборник?

[Sommer_Zeit]

Небольшие, я читала на читалке с маленьким экраном и у меня каждая книга была по 300-500, максимум 600 страниц.

[AlonZo]

Небольшие, я читала на читалке с маленьким экраном и у меня каждая книга была по 300-500, максимум 600 страниц.

Благодарю!

[Олаурон]

Сейчас погуглил - в оригинале и Земля, и война - всего лишь длинные (Long), никак не бесконечные

Что в контексте книги одно и то же

 

Ну понятно, просто само слово война как-то не радует

Там всего лишь "Война на Бесконечной Земле", хотя кажущийся первым смысл по названию тоже всплывает (в том смысле, что человечество всегда найдёт повод).

P.S. Почитай обе и сделай дебаты

[Sommer_Zeit]

Там всего лишь "Война на Бесконечной Земле", хотя кажущийся первым смысл по названию тоже всплывает (в том смысле, что человечество всегда найдёт повод).

Аа, вот кто читал! И как в целом, какое впечатление?

[Degash]

Большие книги по объему у него? Есть ли сборник?

Книги небольшие, страниц по 300 в печатном виде. Но есть одно но - их 40 штук. С учетом последней, вроде бы еще не переведенной - 41.

 

Сборники есть по героям - мне точно попадались сборники по Ринсвинду, по Ваймсу и по Ведьмам.

Но лучше читать по мере выхода, чередуя героев, потому что сквозное развитие мира не будет сбоить.

Так, например, големы появляются в книге про Ваймса, а в книгах про Мойста они уже часть городской экосистемы.

Изменено: Degash, 25 Ноябрь 2015 - 09:56

[AlonZo]

Начал читать "Кот без дураков" - читается легко, но какая-то слишком простая, детская она. Разве что читать такую книгу для поднятия настроения в серую погоду.

[Олаурон]

Аа, вот кто читал! И как в целом, какое впечатление?

Это не "Плоский мир", но интересно. Впрочем, я бы сказал, что получше "Пехотной баллады".

Есть некоторый привкус  Брета Гарта - новые земли, исследования, новые проблемы, сложности с взаимодействием. Возвращение к духу первопоселенцев там неоднократно подчёркивается.

[Корсиканский Апельсин]

Потому что она по природе зло, но выбрала стезю хороших дел в противовес сестре.

Не согласен.

Пратчетт всегда высказывал одну простую мысль, что Тьма не противоположность Свету - Тьма лишь отсутствие Света. Так и Зло не противоположность Добра - это лишь отсутствие добрых побуждений. Он никогда не делил мир на злых и хороших, о чём говорит его цитата "Человеческую историю гораздо легче понять, если уяснить себе: большинство великих побед и трагедий произошло не потому, что их виновники были по натуре своей плохими или хорошими. Они по натуре своей были людьми". Поэтому антогонисты в его книгах не злые люди, не тёмные - они бесчеловечечные, в них по каким-либо причинам отсутствиует стремление быть Добрым. Больной Пидтчай, чей разум разбит на миллиарды осколков, Ворбис чей разум был подобен стальному шару в который ничто не попадало и не выходило наружу, Аудиторы лишённые эмоций. Собственно, больше антогонистов у него и нет - остальное просто алчные люди. 

А Матушка просто искала оправдания тому, почему будучи настолько могущественной ведьмой сидела тут и вытирала сопли местному населению. Гордая йогоистка.

Изменено: Апельсиновый Кулак, 01 Декабрь 2015 - 15:21

[AlonZo]

Прочитал "Кот без дураков" - бестолковое произведение, вода по сути, но скинуть груз с мыслей хорошо помогает

[Degash]

Пратчетт всегда высказывал одну простую мысль, что Тьма не противоположность Свету - Тьма лишь отсутствие Света.

Нет, он говорил иначе

Например, что скорость тьмы выше скорости света

 

Ну и вообще, он не раз ту или иную категорию относил к злу. И Аудиторов, и эльфов, и кого-то из богов.

[Корсиканский Апельсин]

Нет, он говорил иначе

Божественный аргумент, надо запомнить 

Ну и вообще, он не раз ту или иную категорию относил к злу. И Аудиторов, и эльфов, и кого-то из богов.

Я вот тут тоже не понял к чему ты сие сказал, ну да ладно.

Злых богов я у него не помню. Даже демоны были няшками. А боги... А чем они злы? Они созданы людьми. Создания из Хаоса - те были абсолютным злом. Только вот к богам они никак не относятся.

Аудиторы по идее не были злом - злом они становились когда влезали в дела людей. Они обретали эмоцию ненависти ко всему живому и поэтому их истребляли. Или вот Ле-Гион - обрела человеческие положительные эмоции и тоже умерла. Они обязаны быть нейтральными и поэтому истреблялись при проявлении тех или иных сторон.

Про эльфов и так ясно.

[Degash]

Божественный аргумент, надо запомнить

Ну если найдешь точную цитату, где у Пратчетта говорится про тьму и свет в упомянутом тобой контексте - соглашусь

А мне вот кажется, что он такого не говорил.

И вообще не приравнивал добро и зло к тьме и свету.

 

Определенных персонажей он описывал вполне негативными характеристиками. вервульфы, с которыми сражался Ваймс, твари из потусторонних измерений, какие-то монстры, которых истреблял Коэн, герцог из "Вещих сестричек", сестра Эсме из "Ведьм за границей", секретарь Витинари, вызвавший дракона и т.д., и т.п.

 

Всегда есть кто-то, описываемый как зло, и чаще всего Пратчетт не опускается до попыток оправдать их действия.

В то же время есть ряд персонажей, которые не столько зло, сколько опасность для людей - тут и Смерть, и аудиторы, и Витинари. Вот их можно отнести к меньшему злу, которое зачастую встает на пути у Зла большого.

Изменено: Degash, 02 Декабрь 2015 - 02:43

[Корсиканский Апельсин]

если найдешь точную цитату, где у Пратчетта говорится про тьму и свет в упомянутом тобой контексте - соглашусь

Цитату найти - не беда, я её фактически дословно написал. Естественно не в упомянутом мной контексте. Но цитата есть - она выражает позицию автора по какому-то вопросу.

И вообще не приравнивал добро и зло к тьме и свету.

Поэтому Хватай за глотку и Ведьмы за границей именно об этом?   

[Degash]

Цитату найти - не беда

Ну так найди, мне правда интересно, где это было у Пратчетта.

Поэтому Хватай за глотку и Ведьмы за границей именно об этом?

Эээ... О чем?

[Sommer_Zeit]

А может нам тему переименовать? В "книги Терри Пратчетта", например, или ещё как-нибудь. А то депрессивно как-то. Теперь же это уже стало темой про творчество его.

[Degash]

А может нам тему переименовать?

Да легко )