Не совсем так, хоть тебя и втерли туда коварные клинки, тебе благоволил/а Азура, и выбрал/а именно тебя на роль Нереварина. Так что задумка Клинков вышла гораздо бОльшим сюрпризом чем кто-либо предполагал.Когда я выполнял пророчества и урезонивал Ворина нашего Дагота, меня не оставляло чувство, что я всем вру. Ну не чувствовал я себя Нереваром Индорилом воплощенным. Ну не капельки. Притворщиком я себя чувствовал. Циничной скотиной, если хотите. Поддерживаемый кровавой клинкней втерся в доверие местным дикарям и развел их как детей.
#51
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 02:24
#54
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 02:36
Не совсем так, хоть тебя и втерли туда коварные клинки, тебе благоволила Азура, и выбрала именно тебя на роль Нереварина. Так что задумка Клинков вышла гораздо бОльшим сюрпризом чем кто-либо предполагал.
Т.е. получается так: клинки, как заправские мастеровые, вооружившись всякими измерительными приборами, шастали по всему Тамриэлю и выискивали подходящего по метрикам болвана, чтобы потом провернуть афёру с якобы Нереварином и получить власть. Но тут вдруг Азура, взглянув на их избранника, решила - а почему бы и нет. И бац ему своего благоволения. И вот в итоге типа якобы афёра обернулась реальным воплощением пророчества. Так получается?
#55
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 02:54
Ух, удалили мой комментарий что ли помещу в спойлер значит...Т.е. получается так: клинки, как заправские мастеровые, вооружившись всякими измерительными приборами, шастали по всему Тамриэлю и выискивали подходящего по метрикам болвана, чтобы потом провернуть афёру с якобы Нереварином и получить власть. Но тут вдруг Азура, взглянув на их избранника, решила - а почему бы и нет. И бац ему своего благоволения. И вот в итоге типа якобы афёра обернулась реальным воплощением пророчества. Так получается?
#56
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 02:57
Я бы может и согласилась, да более того, у меня и вопросов бы не возникло, кабы не одно НО - цитата, которую я выше приводила, принадлежит как бы Азуре. Вот не думаю, что она вошла в сговор с Клинками или не разобралась всамделишний это Нереварин, или так, подделка клинковскаяЕго и выбрали из массы. "Клинки" выбрали его по многим параметрам. Что бы он не был жителем Вварденфела (чужеземец), что бы он был рождем под определенной звездой, и не знал своих родителей. Они выбрали узника, который подходил по всем параметрам, и отправили на Вварденфел, по следам пророчества.
А, все, теперь поняла твою точку зрения. Т.е. ты считаешь, что по сути, пророчество было об афере, и Азура своим благословением придала ей значимости? Напоминает "12 обезьян" Ну, а если серьезно, с твоей т.з. выходит, что Нереварин - это обычный парень, по воле случая оказавшийся похожим на того, кого ждали в пророчестве и Азура просто "подыграла"?Не совсем так, хоть тебя и втерли туда коварные клинки, тебе благоволил/а Азура, и выбрал/а именно тебя на роль Нереварина. Так что задумка Клинков вышла гораздо бОльшим сюрпризом чем кто-либо предполагал.
Dubb-Dubb
А вот поэтому мне не хочется верить в реинкарнацию. Не Нереварина, а в общем смысле. Потому как перерождение без сохранения личности и памяти не несет для индивида никакого смысла. Ну скажи тебе сейчас, что ты второе рождение Наполеона - и какой тебе с того прок?Когда я выполнял пророчества и урезонивал Ворина нашего Дагота, меня не оставляло чувство, что я всем вру. Ну не чувствовал я себя Нереваром Индорилом воплощенным. Ну не капельки. Притворщиком я себя чувствовал. Циничной скотиной, если хотите. Поддерживаемый кровавой клинкнёй, втерся в доверие к местным свободолюбивым, но неискушенным дикарям. И развел их как детей.
А так, видимо-таки Нереварин все же был вторым пришествием Неревара, иначе как объяснить отношение Азуры? Уж она-то точно не ошиблась бы.
#57
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 03:05
А вот поэтому мне не хочется верить в реинкарнацию. Не Нереварина, а в общем смысле. Потому как перерождение без сохранения личности и памяти не несет для индивида никакого смысла. Ну скажи тебе сейчас, что ты второе рождение Наполеона - и какой тебе с того прок?
А так, видимо-таки Нереварин все же был вторым пришествием Неревара, иначе как объяснить отношение Азуры? Уж она-то точно не ошиблась бы.
Он и был вторым пришествием... Просто инициировали его Клинки изначально, а не Азура. У принца Азура могло быть много причин благоволить такому избраннику. И именно "перерождение без сохранения личности и памяти"... Это НЕ реинкарнация, это пророчество под которое Клинки подвели человека. Азура же вмешался/вмешалась, и несколько перехватил/а инициативу.
#58
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 03:06
Нереварин получил неуязвимость к корпрусу не по праву крови, не из-за "души Неревара", а благодаря исследованиям Дивайта Фира
Но в Пророчествах нет никакого Дивайта Фира. Да и сам Фир сомневался подействует ли его лекарство на Нереварина.
Т.е. если верна твоя т.з. о том, что все это подстроили Клинки, то Фир является сотрудником Коссадеса. А Азура посмотрела на все это и решила подыграть Клинкам. Или она тоже работает на Империю?
Вообще Клинки ни о каком Нереварине не знали вплоть до прибытия оного на Вварденфелл. О том что ГГ - Нереварин знал только Уриэль. Среди смертных конечно же. Хотя может и Азура тоже не знала - вон сколько несостоявшихся воплощений в пещере осталось.
#59
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 03:08
Вообще Клинки ни о каком Нереварине не знали вплоть до прибытия оного на Вварденфелл. О том что ГГ - Нереварин знал только Уриэль. Среди смертных конечно же. Хотя может и Азура тоже не знала - вон сколько несостоявшихся воплощений в пещере осталось.
А как Вы считаете ЗАЧЕМ Клинки привезли на Вварденфел и освободили узника, мало того - приписали его к одному из довольно высокопоставленых агентов?
Азуре я думаю выгодно что бы ему/ей привозили такие вот варианты. Так как Нереварин может оказаться полезным и ему/ей.
И да, конечно в пророчествах НЕТ никакого Дивайта Фира. Просто ситуация так сложилась, что понадобилось СРОЧНО искать лекарство (ГГ заразился корпрусом), единственной ниточкой был Дивайт Фир, и его лекарство сработало, мало того что просто сработало, оно еще и наделило его недюжим иммунитетом Следите за ходом мысли? Клинки делали ВСЕ, что бы Узник стал Нереварином.
Изменено: Thaecc, 05 Декабрь 2012 - 03:11
#60
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 03:24
Если внимательно почитаете свитки, пообщаетесь с НПС в игре, то поймете такую простую вещь:
Эшлендеры считают [погибших на пути к становлению Нереварином] не ложными, а неудавшимися, то есть всякий, родившийся в определенный день от неизвестных родителей, имеет шанс стать Нереварином, но лишь один (одна) этот шанс сможет использовать.
Последним Неудавшимся Воплощением была Пикстар, женщина-данмер. Она была убита пепельными вампирами.
Просто прознав про такое пророчество, Империя решила СДЕЛАТЬ своего Неревариана, который в отличии от самоназванных Нереваринов не будет блуждать в темноте, а получит полноценную помощь от самой мощной шпионской организации Империи.
#61
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 03:33
Вот характерная реплика:
Ну насчет ВСЕ ты явно ошибаешься. Помогли, спору нет. Но ВСЕ?Клинки делали ВСЕ, что бы Узник стал Нереварином.
#62
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 03:39
#63
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 03:41
Тоесть как это зачем? Думаете Уриэлю Септиму VII было интересно иметь под боком настроенную сущность, обладающую божественной силой, да еще и активно работает над оружием массового уничтожения?А как Вы считаете ЗАЧЕМ Клинки привезли на Вварденфел и освободили узника, мало того - приписали его к одному из довольно высокопоставленых агентов?
Узник не стал Нереварином - узник был Нереварином. Клинки просто отработали свою роль в исполнении пророчества.Клинки делали ВСЕ, что бы Узник стал Нереварином.
#64
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 03:46
Тоесть как это зачем? Думаете Уриэлю Септиму VII было интересно иметь под боком настроенную сущность, обладающую божественной силой, да еще и активно работает над оружием массового уничтожения?Узник не стал Нереварином - узник был Нереварином. Клинки просто отработали свою роль в исполнении пророчества.
Если Вы все-таки внимательно пройдете игру, и прочитаете книги, свитки и записи, пророчества, то Вы поймете, что Нереварином стают. В мире очень много тех кто подходит на роль Нереварина, но стает ним/нею лишь тот/та, кто пройдет все ступени пророчества (обьеденит дома, племена и т.д.).
ГГ стал Нереварином, пройдя все ступени пророчества. Его признали Нереварином племена, дома, а так же Вивек и Альмалексия.
Пикстар, женщина-данмер, практически стала Нереварином незадолго до ГГ, но ее убили пепельные вампиры.
До того как Вы еще раз перепройдете Игру, не вижу больше смысла приводить цитаты и обосновывать мнение Стоит пойти спать наверное
Изменено: Thaecc, 05 Декабрь 2012 - 03:52
#65
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 03:52
ГГ стал Нереварином, пройдя все ступени пророчества. Его признали Нереварином племена, дома, а так же Вивек и Альмалексия.
Вот теперь правильно. Только не вижу твоего первого посыла. Напомню:
Клинки делали ВСЕ, что бы Узник стал Нереварином.
Или
Пикстар, женщина-данмер, практически стала Нереварином незадолго до ГГ, но ее убили пепельные вампиры.
потому и не стала Нереварином, что Клинки с ней не сотрудничали?
И я имею ввиду они сделали ВСЁ что только могли
А, ну вот так другое дело. Значит я тебя неправильно понял и/или ты изначально не вполне корректно сформулировал свою мысль.
#66
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 03:58
Вот теперь правильно. Только не вижу твоего первого посыла. Напомню:
Или
потому и не стала Нереварином, что Клинки с ней не сотрудничали?
Потому не стала, что не смогла пройти все ступени, в свою очередь Узник выжил именно благодаря Клинкам.
Клинки сделали ВСЁ (И я имею ввиду они сделали ВСЁ что только могли = задействовали свои ресурсы) что бы помочь Узнику стать Нереварином. По приказу Императора, следуя письму, которое Вы же и привели.
#67
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 04:27
Напоминаю также спорящим камрадам, что Азура дала своё благословение герою (то бишь признала - или даже сделала - или поставила точку в "делании" - его Нереварином) ПОСЛЕ излечения ГГ от корпруса. И дальнейшие шаги: признание плеиён и Домов уже являлись просто политическими игрищами.
Всё хорошо и понятно, кроме единственного момента: сны ГГ и появления Дагот Ура. Вот на кой ляд Даготу было стараться и пытаться привлечь ГГ на свою сторону ещё тогда, когда он был никем, просто более-менее подходящим экземпляром на роль Неревара Возрождённого? На всякий случай? Трусоватый Дагот получается...
#68
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 04:34
Напоминаю также спорящим камрадам, что Азура дала своё благословение герою (то бишь признала - или даже сделала - или поставила точку в "делании" - его Нереварином) ПОСЛЕ излечения ГГ от корпруса. И дальнейшие шаги: признание плеиён и Домов уже являлись просто политическими игрищами.
Всё хорошо и понятно, кроме единственного момента: сны ГГ и появления Дагот Ура. Вот на кой ляд Даготу было стараться и пытаться привлечь ГГ на свою сторону ещё тогда, когда он был никем, просто более-менее подходящим экземпляром на роль Неревара Возрождённого? На всякий случай? Трусоватый Дагот получается...
Скорее не трусоватый, а думающий на несколько шагов вперед. Если появляется претендент на Нереварина, да еще и с поддержкой, уверенно шагающий по пророчеству - лучше ведь привлечь его на свою сторону еще пока он не набрал силу. Не думаю что Дагот Уру тяжело внушать такие сны даже десятку претендентов.
Да и Азура тот еще интриган.
#69
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 04:46
Скорее не трусоватый, а думающий на несколько шагов вперед. Если появляется претендент на Нереварина, да еще и с поддержкой, уверенно шагающий по пророчеству - лучше ведь привлечь его на свою сторону еще пока он не набрал силу. Не думаю что Дагот Уру тяжело внушать такие сны даже десятку претендентов.
Да и Азура тот еще интриган.
А откуда Дагот мог узнать о появлении очередного претендента? Регулярный мониторинг окружающего пространства? Пылинки в бурях как датчики, передающие информацию? Таааак, меня уже несёт куда-то не туда...
#70
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 04:47
А откуда Дагот мог узнать о появлении очередного претендента? Регулярный мониторинг окружающего пространства? Пылинки в бурях как датчики, передающие информацию? Таааак, меня уже несёт куда-то не туда...
У него доступ к Сердцу. Как бы ОГРОМНЫЙ источник энергии
#71
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 04:56
Источник энергии - одно, возможность мониторинга - другое. Ладно, спорить в общем-то, не о чем. Вполне допустима гипотеза, что у Дагота был некий магический "звоночек": как только на Вварденфелле появлялся очередной кандидат в Нереварины, так ему тут же докладало об этом некое волшебное облачко...
#72
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 08:38
#73
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 09:18
А я так поняла, что ГГ был избран Азурой для возрождения Неревара в его теле, причем это происходит отнюдь не в момент рождения. Дух Неревара последовательно помещается в различных претендентов, и далее происходит естественный отсев - кто выдержит это назначение, тот и будет Нереварином. А кто провалил миссию, остается в пещере Воплощения и выбирается новый кандидат.
Ну, и император - действительно пророческий сон увидел, что именно его агент удостоится выбора Азуры, потому и оказал ему всемерную поддержку. У Пикстар и прочих не было таких мощных тылов, не повезло
#74
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 09:27
А я так поняла, что ГГ был избран Азурой для возрождения Неревара в его теле, причем это происходит отнюдь не в момент рождения. Дух Неревара последовательно помещается в различных претендентов, и далее происходит естественный отсев - кто выдержит это назначение, тот и будет Нереварином. А кто провалил миссию, остается в пещере Воплощения и выбирается новый кандидат.
Ну, и император - действительно пророческий сон увидел, что именно его агент удостоится выбора Азуры, потому и оказал ему всемерную поддержку. У Пикстар и прочих не было таких мощных тылов, не повезло
То есть ключевую роль в том, что ГГ стал-таки Нереварином, ты отводишь Азуре? Я правильно поняла?
#75
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 09:30