192 ответов в теме

[Smooth Pimp]

В упомянутой Америке - порнография (та самая, "хардкорная") легализована (в большинстве штатов) и спокойно продается. Чего уж там говорить о каких-то эпизодических молочных железах, на пару секунд застветившихся в игре? И пометки 18+ там ставятся не "с потолка" (как у нас) а рейтингом ESBR, который в свою очередь, предусматривает наличие, в том числе, откровенных сексуальных сцен в игре. Если вы имели ввиду запрет на демонстрацию через чур откровенных изображений на обложках коробок этих игр, то это решается банальными черными квадратами

В голове каша из рейтингов M и AO.

ибо "порноиндустрия" является ведущей в мире, по количеству капиталооборота и делит место в почетной тройке самых прибыльных занятий (наряду с наркотрафиком и торговлей оружием).

Байки из желтых газет.

Изменено: Smooth Pimp, 04 Июль 2013 - 11:32

[FatherMonk]

Из прочитанного обсуждения создалось впечатление борьбы сторонников за "уместные эротические сцены" и адептов "игры - для геймплея, все ненужное, отвлекающее - к лукавому!".
 

Spoiler

Излишне рьяная защита именно "геймплейной" составляющей навевает странные сомнения, что некоторые современные игроки, как уже упоминали выше, действительно были бы счастливы остаться в эре текстовых игр - ничего лишнего, все результаты текстом указаны "Вы ударили", "Вы открыли дверь", "Вы стали старше", "Вы переспали с мазель Полианой". Или играли бы круглосуточно в Тетрис - вот уж где никакой лишней ереси замечено не было! Только геймплей, только результат!
 
Мы спорим за уместность эротических сцен (когда забываем спорить об ярлыках, так как пуристы хотят, лукаво улыбаясь, придраться к самому понятию "эротики"), забывая, что игры, все же, относят к творческим сферам - как те же книги, картины, кинематограф, скульптура, театр... Нужна ли эротика в скульптуре? Или срочно все эти античные статуи прикрыть черными квадратами в области гениталий, чтоб не отвлекали от созерцания прекрасных форм лица того же Наполеона на Триумфальной арке? А фильмы сильно страдают, если в них наличествует постельная сцена? К примеру, "A History of Violence" (увы, знаком не со всеми русскими наименованиями) с Мортенсеном разве не передавала изменение персонажа своей яростной "любовной" сценой?
 
По-моему, все соглашаются, что в играх по типу Need for Speed неожиданная эротическая сцена или оголенная девушка - по меньшей мере странно. В Dead Space (первом; я не прошел ее до конца, могу не знать, прав ли я) эта же эротическая сцена, если бы сопровождала развитие психологического образа нашего бравого инженера в каких-нибудь флешбеках, уже смотрелась бы менее странно (если, конечно, не возникала посреди станции на голом месте после столкновения с очередным паразитом) - просто потому, что это действительно бы отвечало именно сценарному желанию.
Про "Ведьмака 2" и вообще хочется промолчать. Отторжения сцены не вызывают - потому что перед нами игра сюжетная. Мы играем и видим мир глазами Геральта, слушаем разворачивающуюся перед нами историю. Эротические сцены (по крайней мере, сцена в эльфьих садах) сделаны не для пустого звука, а была предпринята попытка режиссуры (на мой взгляд - удачная), для меня, к примеру, эта сцена стала решающей при возникшем выборе в третьем акте. Потому что было. Когда мы видим, что происходит с нашим персонажем, мы, как бы, больше начинаем вживаться в этот образ. Голая, сухая строчка в журнале и отдает голым, сухим привкусом. Ну, было. Ну, круто. Едем дальше.
 
Почему бы не быть срежиссированной "эротике" в сюжетных играх? Я только "за". Порнографии мне не надо. Мне даже необязательно, чтобы демонстрировали все прелести оголенных тел. Но я не буду возмущаться, если это промелькнет. А петтинг в Dragon Age: Origins действительно смотрится забавно, учитывая, что они там не только поцелуями ограничились.
Почему и зачем это надо даже в подобного рода играх, рассказывающих историю? Почему Главный Герой, торопясь спасать мир, должен отвлекаться на такие мелочи? Ради художественной или эстетической ценности!
Герой, опорожняющий мочевой пузырь, - это не очень эстетично (хотя охрана в стэлс-ориентированных играх или эпизодах, этим грешит на раз-два). Развитая или логично выведенная постельная сцена - эстетична. Сцена Шеппарда с его "любовным интересом" перед отправкой на финальную миссию прекрасна во всех отношениях и лишь добавляет чувственности именно своим эротическим содержанием - потому что, это история про (обобщенно) людей, и ничто людское, а уж тем более, с, пардон, его возлюбленной(-ым), им не чуждо. Проиграла бы она, если б там мелькнула оголенная попа или грудь? Чем, простите?
Почему, как только фотографы научились ставить кадр, они кинулись снимать оголенные или почтиоголенная женские тела? Потому что они находили в этом эстетику, художественную ценность. Девочка Люси с тринадцатого округа Парижа, сфотографировавшая себя в зеркало общественного туалета с приспущенной маечкой - это другой вопрос.

Изменено: FatherMonk, 07 Июль 2013 - 18:28

[LaMurchik]

По-моему, все соглашаются, что в играх по типу Need for Speed неожиданная эротическая сцена или оголенная девушка - по меньшей мере странно.

В стритрейсерской серии - ничуть Зайдите на любой сайт или журнал стритрейсерский - кучи (полу)голых баб и классные тачки  

 

А так все хорошо расписал. +

 

Ps. Пуритан терпеть не могу. 

[Nadd]

Нарываясь на эротические сцены в играх - испытываю гадливое чувство, родственное тому, когда хорошую и увлекательную передачу про бабуинов ВНЕЗАПНО прерывают подробным описанием интимной жизни этих замечательных обезьян со всякими неожиданными ракурсами камеры.

Вроде и так очевидно, что бабуины не рождаются в капусте.

Но нафига мне знать, в каких позах гномы предпочитают сношать эльфиек?

[just_dont_do_it]

Но нафига мне знать, в каких позах гномы предпочитают сношать эльфиек?

Попробуйте крепко зажмуриваться и затыкать уши.

[FatherMonk]

Нарываясь на эротические сцены в играх - испытываю гадливое чувство, родственное тому, когда хорошую и увлекательную передачу про бабуинов ВНЕЗАПНО прерывают подробным описанием интимной жизни этих замечательных обезьян со всякими неожиданными ракурсами камеры.

Вот как с Вами спорить, если действительно, когда ВНЕЗАПНО происходят подобные вещи, ничего не остается, кроме как зажмуриваться и затыкать уши. А когда не внезапно? Когда у нас не образовательная программа из жизни бабуинов, а художественно-документальный вид о любви и самоотверженности, и показывают нам дельфинов, получающих удовольствие, а потом - бабуинов, делающих это ради продолжения рода, и так далее. И показывают не крупным планом, но выбирают красивый, удачный, эстетически приятный кадр? Это режиссура. Это рассказываемая сценаристом история.
Так же, как расчлененка и кровища совершенно не нужна в игре, чтобы показать результат - враг повержен. Но ведь где-то она есть, где-то она к месту, не?

Изменено: FatherMonk, 07 Июль 2013 - 23:36

[haksaw]

художественно-документальный вид о любви и самоотверженности

Да только вот игры не про любовь в большинстве своём А даже если и про любовь - при чём тут эротика то? Или в какой-нибудь ромео и джульетте обязательно должны быть горячие постельные сцены, чтобы мы поверили, что они любят друг друга?

 

Игры в подавляющем большинстве про приключения. Если там будет что-то ещё принципиально отличающиеся, то нет ничего удивительного, что части аудитории это не понравится, вплоть до полного отторжения. Во многих приключенческих романах есть любовные линии, но вот описаний половых актов во всех подробностях я не припомню что-то. Конечно, я не читал все романы, и где-то подобное определённо есть, но это не распространено и по вполне понятным причинам - не затем люди подобное читают\смотрят\играют. Соответственно, всей целевой аудитории нравится, как герой путешествует по миру и лихо рубит с плеча (иначе бы они подобное и не читали\смотрели), а вот то, как этот же герой так же лихо засаживает какой-нить крестьянке на сеновале\благороднй даме в опочивальне понравится уже далеко не всем. Те, кому это абсолютно точно понравится, читают эротические романы и смотрят порно - и не уходят разочарованными, если, конечно, вместо порно им не подсунут приключения или сопливую мелодраму Зачем мешать одно с другим - совершенно непонятно.

Это режиссура. Это рассказываемая сценаристом история.

И что? Это каким-то образом оправдывает эту историю?

где-то она к месту, не?

Да нет, в общем то. Расчленёнка и декалитры крови выглядят крайне глупо в абсолютном большинстве случаев. К месту она только в вещах типа техасская резня бензопилой, но таких игр немного. Отрубить же конечность в бою практически невозможно, и отлетающие от каждого чиха руки и головы смотрятся нелепо, вплоть до желания вырубить этот бред.

[FatherMonk]

Вот опять такое ощущение, что я Вам про Ивана, а Вы мне про барана (ну, или наоборот, не суть)

Да только вот игры не про любовь в большинстве своём А даже если и про любовь - при чём тут эротика то? Или в какой-нибудь ромео и джульетте обязательно должны быть горячие постельные сцены, чтобы мы поверили, что они любят друг друга?

Конечно, не про любовь. Игры "про любовь" - это хентай, действительно, какой-то. Dating-sim и прочие "ГЭГ+", на узкую аудиторию людей со специальными запросами.
В играх, где присутствует сюжет, ставящий во главу стола развитие героя или события, происходящие вокруг него и/или по его воле, "любовная линия" может присутствовать - а может и не присутствовать. Когда присутствует - мне, допустим, легче поверить в этого героя. Мне легче поверить, что это не киборг, мутант, клон в пробирке выращенный, машина для убийства и спасения мира, а личность. Со своими банальными желаниями, который, преодолевая страхи, сложности, неумелость, идет и спасает окаянный мир.
Даже, грубо говоря, с сюжетной точки зрения в Dishonored присутствует что-то похожее на любовную линию (опять же, дошел только до середины, что там дальше, неведомо мне) - дочка императрицы служит не только эдаким обучением, но и оправдывает мотивацию героя по дальнейшему спасению. А игра ведь не про любовь? Да, Хосспаде, даже в StarCraft Рейнор к Кэрриган дышал явно неровно - а уж где сюжета вообще могло бы не быть, или хотя бы героев.

Это на тему, зачем "любофф" в играх - когда рассказывается история, она там просто сама собой напрашивается для более эмоциональной привязанности к происходящему. А сказ о Ромео и Джульетте, я Вам открою страшное, даже не столько про их любовь, сколь про их максимализм, погубивший ради юношеской страсти толпу людей. И, если мне не изменяет память, они ведь так и не переспали. Откуда там взяться постельной сцене?

 

 

Во многих приключенческих романах есть любовные линии, но вот описаний половых актов во всех подробностях я не припомню что-то. Конечно, я не читал все романы, и где-то подобное определённо есть, но это не распространено и по вполне понятным причинам - не затем люди подобное читают\смотрят\играют.

Игры - это визуальное искусство. Если это можно и уместно показать - это нужно показать. На словах не каждый автор может красиво описать любовную постельную сцену, не скатившись в графическое изображение деталей оного акта. Из известных фэнтези-мэтров, допустим, Сапковский - умел. Мартин пишет более порнографично - но у него, якобы, и стиль такой, "суровый". Книги - это те же текстовые ролевые игры.

В кинематографе (и в компьютерных играх, соответственно) эти текстовые условности уже неприменимы, а потому дали вольный выбор между "могу показать" и "могу не показать". Если это работает на замысел, если это эстетично - кино это покажет. Если это работает на замысел, но не эстетично - будут ругать. А если ни то, ни другое - будет понятно, зачем сделано. Вы, как бы, не видите логики?

Такое ощущение, будто Вы считаете, что я проповедую обязательное включение сексуального акта, изображенного со всеми подробностями, в каждую игру. Более того, будто включение подобных сцен (тем более, в ролевых играх) Вы не можете избежать, сосредоточившись на героике.

 

А если эти сцены включены, то я ожидаю, что они будут добротно, красиво сделаны - и эротика, в рейтинге "взрослый контент", мне добавляет веры в происходящее, эстетики, что ли. Игра для детей - пожалуйста, поцеловались, от поцелуя родились дети. Не показали "эротику", прости Теус? Так я тоже не обижусь, если это хотя бы на уровне Mass Effect, ракурсами закрыто. Но ханжествовать и заставлять персонажей заниматься сексом в одежде - идиотизм. Вырезать вообще все связанные с любовью похождения героя, потому как "мы не мешаем разные компоты!" - тоже какой-то непонятный экстремизм в визуальной сфере искусства.

В стритрейсерской серии - ничуть Зайдите на любой сайт или журнал стритрейсерский - кучи (полу)голых баб и классные тачки  

Правда Ваша. Я как-то имел в виду в непосредственном игровом процессе, но да, конечно, даже на настоящих гонках полуголые девушки несут флаги

Изменено: FatherMonk, 08 Июль 2013 - 13:47

[Mind_Cleaner]

В играх, где присутствует сюжет, ставящий во главу стола развитие героя или события, происходящие вокруг него и/или по его воле, "любовная линия" может присутствовать - а может и не присутствовать. Когда присутствует - мне, допустим, легче поверить в этого героя.

Как по мне, так любовь у каждого человека своя. Если наблюдать за "любовной линией" может быть интересно (мелодрамы), то вот примерить на свою шкуру (якобы отыгрыш в игре), лично у меня, не получается. Но это касается только ЦРПГ. В остальных жанрах мы именно что зритель. Тут нет вопросов.

[Nadd]

Попробуйте крепко зажмуриваться и затыкать уши.

Это еще зачем?

Просто из двух похожих игр, если мне будет заведомо известно, что в одной есть постельные сцены, а в другой - нет, я выберу "без".

Не потому, что такой высокоморальный, а просто потому, что не за это деньги плачу и понадеюсь, что авторы игры без клубнички уделили больше внимания какому-то другому аспекту.

[Rakoth]

Прочитал тему ... не знаю даже ... мне вот лично всегда было всё равно "КТО" "ГДЕ" "КАК" чего там творит. Хотя сама по себе лав стори в РПГ очень даже интересна (если есть как развивать, на мой взгляд в Троне Баала она развивалась вполне себе отлично), но в DAO это выглядело и читалось просто отвратно .. там полежал в одной палатке, полежал в другой палатке ... кошмар.

 

Но я и "ЗА" и "ПРОТИВ" ничего не имею. Хотя второго Ведьмака не видел :-)

 

равда мне ближе что-то более логичное без всяких ... эээ ... частей тела которые показывают в роликах. Но еже ли они там будут, то мне как то всё равно что ли .....

 

Просто из двух похожих игр, если мне будет заведомо известно, что в одной есть постельные сцены, а в другой - нет, я выберу "без".

А я вот не выберу. А вдруг во второй сюжет интереснее первой ?

Я вот лично выберу сразу две :-) что бы сравнить.

[Котэ бешеного медведя]

то вот примерить на свою шкуру (якобы отыгрыш в игре), лично у меня, не получается

Это выглядит всё время глупо, так как романом является какое-нибудь задаривание подарками и высказывание правильных фраз, явно что-то другое должно быть для романа, того чего как инструмента, у игрока быть не может, посему бред любое активное участие игрока в развитии романа его персонажа. Другое дело если в рпг игрок может совершить действие, которое может настолько сильно нравиться нпс, что тот влюбляется в персонажа игрока, и игрок без чтения форумов бы не знал о таком, возможном повороте событий, а дальше роман развивался бы сам собой.

[Rakoth]

Это выглядит всё время глупо, так как романом является какое-нибудь задаривание подарками и высказывание правильных фраз,

Высказывание различных фраз, это вроде как отыгрыш персонажа. Например мне кажется это отлично видно по БГ2. Если отыгрывать нейтрального (может и доброго не пробовал) ГГ и крутить роман с Виконией в итоге она вполне себе становится добрее. По моему это отличный роман.

 

А вот со вторым высказыванием про подарки полностью соглашусь. Играя в DAO можно было говорить всё что угодно сопартийцам, а потом подарить пару подарков и они опять к тебе нормально относятся. Это как то слишком уж нелогично. А постельные сцены :-))) это вообще цирк в DAO я считаю. Я когда первый раз увидел чуть со стула не упал от смеха (смеялся я от того что совершенно не понял зачем ЭТО туда добавили). А самое весёлое что почти всю игру можно было мужиком одновременно крутить 2 романа ... ужас.

 

Кстати единственная игра где есть роман и он у меня не вышел это NWN2 ...то ли я говорил не то, то ли ещё чего :-)

[Noel Kreiss]

Соглашусь с большинством что постельно ориентированные сцены в игре вещь сама собой разумеющаяся если они гармонично вписываются в мир и сюжет игры.

Главное половые органы крупным планом не показывать, тогда все норм!) 

Ну а если вдруг душа просит игру с откровенным порно я запускаю какую нибудь японскую визуальную новелку, у них этого добра навалом и на любой вкус!)

[Котэ бешеного медведя]

Высказывание различных фраз, это вроде как отыгрыш персонажа. Например мне кажется это отлично видно по БГ2. Если отыгрывать нейтрального (может и доброго не пробовал) ГГ и крутить роман с Виконией в итоге она вполне себе становится добрее. По моему это отличный роман.

Она стала добрее потому что ей кто-то там чего-то там сказал? Это же смешно.

[Rakoth]

Она стала добрее потому что ей кто-то там чего-то там сказал? Это же смешно.

Ну почему кто-то. Это же человек которого она любит. Разве человек в реальной жизни не меняется если его просит любимый человек ?

 

Так же стоит учесть по моему, что в какую сторону движется роман узнать нельзя. И мировоззрение у неё меняется через очень долгий промежуток времени. Так что считаю лав стори с Виконией одной из лучших. Диалоги с ней это же класс. Особенно в начале.

 

Хотя Охота на ведьм для DAO тоже весьма забавна. Вернее ... мне понравился сам ход дальнейшего романа после оригинала.

 

А вот по теме ... в БГ2 нет никакой эротики :-) просто диалоги.

[Soulman]

Она стала добрее потому что ей кто-то там чего-то там сказал? Это же смешно.

Человеческие взаимоотношения и вытекающие из них возможные изменения в характерах участвующих в них персонажей, как мне кажется, процентов на 90 состоят из обмена информацией вербальным путем

[Kabbal]

Разве человек в реальной жизни не меняется если его просит любимый человек ?

Нет. Может измениться поведение, но вот для пересмотра взглядов на жизнь просьбы со стороны явно недостаточно.

[Jahont]

Дык, ты поясни нам неразумным, что же в игре от "порнописалки" такого появится. А то пока что были только зловещие намеки и пафосное но невнятное "профессиональная деформация".

 

Поясняю - в ней появится то самое, что заставляет появляться порнорассказы. Если ума не хватает далее домыслить, то еду можно разжевать за другого и в рот положить, а с мыслями уже не получится.

[BDG]

Jahont, ничего не появится. Что из моих предыдущих постов ты не понял (или не принял на веру )?

[Al-Lexx]

Поясняю - в ней появится то самое, что заставляет появляться порнорассказы. Если ума не хватает далее домыслить, то еду можно разжевать за другого и в рот положить, а с мыслями уже не получится.

 

Я пытался распарсить твой ответ. В результате получилось только "А вот не скажу. А ещё ты дурак, бе-бе-бе!"

Но, как мне кажется, ты не мог подразумевать подобной чепухи.

Следовательно, я ошибаюсь. Не мог бы ты ещё раз подробно разъяснить, в какой именно форме проявится профессиональная деформация порнописалки?

Клянусь подписать петицию "нет самотыкам в T:ToN!" в случае, если описанная тобою перспектива меня ужаснет.

Изменено: Al-Lexx, 24 Июль 2013 - 16:13

[Gorthauer]

Поясняю - в ней появится то самое, что заставляет появляться порнорассказы. Если ума не хватает далее домыслить, то еду можно разжевать за другого и в рот положить, а с мыслями уже не получится.

Jahont то что для тебя эротика в играх больная тема итак уже здесь всем ясно.

Но смысл так батхёртить?!

В порнографическую игру Tornment всё-равно никто превращать не будет, думаю люди там в достаточно здравом уме чтобы не портить столь заочно раскрученный сеттинг. И они понимают что от них ждут отнюдь не этого.

Если в игре появится немного эротики, то ей это наоборот пойдёт только на пользу (пример Ведьмака 1/2).

Я считаю так: раз в игре есть романы (а они скорей-всего будут, м не от них ни холодно не жарко но комьюнити запросит), то почему бы не показать и сиськи?! Я понимаю так: сказал А - говори Б. Если в игре есть романы - можно и немного эротики добавить.

А то получится ханжество как в играх bioware: романы есть, бордель есть, всякая аморальщина и даже гомосятина (которая нахрен не нужна) в игре есть...а вот показать красивое женское тело ни-ни, ни за что. только секс в нижнем белье, только хардкор!

[Jahont]

Ты демагог.

При чём тут ханжество?

Ты тоже вопишь про него, когда в фильме, например, не показывают, как главнероиня, красивая девушка, испражняется?

"Как же так, что за ханжество" кричиш ты! Я требую показать процесс дефекации!111 ведь мы же знаем, что она это делает.

Легко изобличать такую неумелую демагогия, старайся лучше, изучай демагогию настоящим образом.

 

Ну а то, что сначала покажут сиську, а потом и письку, тебе в голову не приходит. Хотя ведь, для этого даже и головы с хоть какими-то мозгами не нужно, достаточно вспомнить скандальный мод Hot Coffe для ГТА.

Ты, и такие как ты, страдающие от сексуальной недостаточности, хотят превратить все, до чего дотянутся, в филиал борделя\порнофильм. Порно-еда, порно-предметы быта. Сиськи-обои, сиськи-туалетная бумага, кружки-сиськи, подушки-жопы, а жить вы предпочтёте в доме в виде огромного влагалища - а что, это же красиво, и если этого не будет, это вообще ханжество!

Я уже не знаю что таким как вы советовать ещё - и больше в ванной упражняться советовал, и проститутку снять, и бабу новую завести, погорячей. 

В общем, "кто о чём, а вшивый о бане", ну а вы - о секасе.

Изменено: Jahont, 26 Июль 2013 - 07:54

[Jahont]

Почему у тебя в каждом втором сообщении сиськи, письки, геи и мастурбация упоминаются? В темах про рпг.

Ах да - и советы всем подряд найти девушку.

 

Видимо, потому что я говорю с людьми о том, что их тревожит и на языке, понятном им.

[Gorthauer]

Ты, и такие как ты, страдающие от сексуальной недостаточности, хотят превратить все, до чего дотянутся, в филиал борделя\порнофильм. Порно-еда, порно-предметы быта. Сиськи-обои, сиськи-туалетная бумага, кружки-сиськи, подушки-жопы, а жить вы предпочтёте в доме в виде огромного влагалища - а что, это же красиво, и если этого не будет, это вообще ханжество!
Я уже не знаю что таким как вы советовать ещё - и больше в ванной упражняться советовал, и проститутку снять, и бабу новую завести, погорячей.
В общем, "кто о чём, а вшивый о бане", ну а вы - о секасе.

Опять Остапа понесло. Ладно ладно, все поняли что для тебя эта тема больная.

Ты недавно писал что все кто иного мнения об играх чем ты "быдланы". Ну а сам то кто, если не видишь разницы между эротикой и порнографией?

Скажем тот уровень что был в The Witcher 1/2 или в Игре Престолов - красиво и игру только украсит.

То что показывают в порнофильмах, явно в игре или художественном фильме будет (мягко-говоря) лишним и игру/фильм с художественной точки зрения испохабит. Дык этого никто и не просит. Сиська-обои и дом ввиде влагалища это вообще "шедевр" полёта мысли Jahonta, мне бы такое и в голову не пришло.

Ну а твоя привычка обвинять всех кто с тобой не согласен либо в том что они "быдланы", либо что у них проблемы с сексом выдаёт в тебе:

а)либо жирного троля, который уводит разговор в сторону и при каждой возможности подкалывает/оскорбляет собеседников

б)либо того самого "быдлана" которому не хватает секса, а он просто судит остальных людей по себе. ну и как вшивый про баню, выдаёт стены текста о наболевшем.