65 ответов в теме

[Bambi]

сцен с приближением камеры там не так уж и много, так что это максимум тянет на мелкую шероховатость. Равно как на неё же тянет и "сцена с бегством".

Авторы и так невероятно облегчили себе задачу, взяв AGS с его низким разрешением и эффектом "ностальжи", ограждающим от критики. И даже на этом сниженном уровне не смогли обеспечить качество. "Инди" - не оправдание лени и халтуре, малый размер команды - тем более. Ради интереса посмотрите, сколько человек работало над прекрасной во всех отношениях World of Goo.

[Zane]

Авторы и так невероятно облегчили себе задачу, взяв AGS с его низким разрешением и эффектом "ностальжи", ограждающим от критики.

И сделали в нём приличную, немаленькую, нелинейную адвенчуру.

Ради интереса посмотрите, сколько человек работало над прекрасной во всех отношениях World of Goo.

Расскажите, будьте так добры, где же это вы в World of Goo обнаружили (анимированных) гуманоидных существ. Вы вообще понимаете, что "кляксы" анимировать "несколько" проще, чем человекоподобных роботов? Особенно, учитывая то, что во многих сценах эти роботы видны под разными ракурсами (из-за чего необходимо было специально для таких сцен вводить соответствующие наборы спрайтов): где-то - с видом сбоку, где-то - в "изометрии". Не помню правда точное количество подобных принципиально различных ракурсов.

И, кстати, я правильно понимаю, что на прочие мои претензии вы решили не отвечать?

[Bambi]

И, кстати, я правильно понимаю, что на прочие мои претензии вы решили не отвечать?

Я не отвечаю на неаргументированное нытьё в духе "Автору не понравилась моя любимая игра!".

[Zane]

А к чему вы предлагаете эти аргументы предъявлять? Это же не статья, а огрызок, не дающий не проходившему "Примордию" человеку практически никакой фактической информации о том, что игра из себя представляет.

Скажете, нет?
Вот вам краткий пересказ:
1 абзац: Невнятное вступление с мутной аналогией между Primordia и историей стоящей за данным сайтом.
2 абзац: Шуточный пересказ сценария в четырёх предложениях.
3 абзац: Продолжение пересказа + автору не нравятся шутки.
4 абзац: Автору не нравится озвучка.
5 абзац: Автору не нравится "пиксель-хантинг" и нелинейность (!).
6 абзац: "Числовые панели не дают рвануть к финалу" + автору не нравятся пиксели.
7 абзац: Автору не нравятся концовки.
8 абзац: Невнятный "вывод", в котором ключевое "но уж слишком она скупа на эмоции, сюжетные повороты и занимательные головоломки" вообще никак не следует из предыдущего текста рецензии.

Я в упор не вижу в вышеперечисленном чего-либо похожего на полноценный разбор игры. Геймплею игры посвящено целых 8 (восемь) предложений. И это в геймплейно-ориентированной адвенчуре. Вы всерьёз считаете, что этого достаточно?

И, к слову, относительно "пиксельхантинга" - будьте так добры пояснить, где же это вы его нашли в данной игре, а также перечислить хотя бы 5-6 ситуаций, в которых он, таки да, присутствовал (с учётом того, что вы проходили игру на днях, это не должно вызвать у вас каких-либо затруднений).

Изменено: Zane, 14 Январь 2013 - 03:06

[Boyar]

Это же не статья, а огрызок, не дающий не проходившему "Примордию" человеку практически никакой фактической информации о том, что игра из себя представляет.

Да отстань ты от автора рецензии. Во первых - рецензия очень субъективна и скучна, это уже всем понятно, обсуждать тут почти нечего. Во вторых - из постов Бамби, можно сделать вывод, что он обижен критическими замечаниями в свой адрес и совершенно не настроен на какой либо диалог, и если дальше пытаться, зачем-то до него достучаться, то исход очевиден. В третьих - хорошо что мнение читающих не совпадает с мнением автора, значит объективность изложенного под вопросом, а совпадение мнений подтверждает адекватность тех, кто разочарован рецензией.

[Ken2u]

Ради интереса посмотрите, сколько человек работало над прекрасной во всех отношениях World of Goo.

Все-таки сделать адвенчуру/квест гораздо сложнее, чем World of Goo или Super Meat Boy. Где достаточно создать своеобразный proof of concept на движке, а потом сидеть и выдумывать уровни-головоломки, собирая их из заранее отрисованных тайтлов. Тут бесспорно нужен талант и уйма времени, но это все же не сценарий с диалогами написать, логичные загадки с использованием инвентаря/предметов навыдумывать, несколько десятков уникальных локаций нарисовать, анимации персонажей на все случаи жизни подготовить. При том, что на качестве диалогов и сценарии обжигаются даже AAA игры.

Изменено: Ken2u, 14 Январь 2013 - 10:23

[Bambi]

Я в упор не вижу в вышеперечисленном чего-либо похожего на полноценный разбор игры.

А я вижу, и еще много кто увидит. В том, что вам рецензия пришлась не по вкусу, нет ничего сенсационного.

 

И это в геймплейно-ориентированной адвенчуре

А бывают другие, кроме недавней The Walking Dead?

 

И, к слову, относительно "пиксельхантинга" - будьте так добры пояснить, где же это вы его нашли в данной игре

Локации нарисованы без визуальных акцентов. Важные объекты не приковывают к себе внимание, да еще они зачастую мелкие и сливаются с фоном. Про эпизод на свалке уже и так сказали.

 

из постов Бамби, можно сделать вывод, что он обижен критическими замечаниями в свой адрес и совершенно не настроен на какой либо диалог

Я приветствую обсуждение моих статей, никогда не обижаюсь на комментарии и умею признавать свои ошибки. Но обвинения в некомпетентности - это не критика, а плач обиженного ребенка.

 

Все-таки сделать адвенчуру/квест гораздо сложнее, чем World of Goo или Super Meat Boy

Очень спорное заявление, учитывая, что в данном случае авторы взяли готовый движок, и все, что от них требовалось, - это писать скрипты и рисовать спрайты по традиционным лекалам, а не создавать с нуля игру, подобных которой прежде не было. Но WoG я привел в пример просто потому, что в ней и картинка, и музыка, и геймплей - обалденные, хотя авторов - раз, два и обчёлся.

[Vaper]

Это же не статья, а огрызок, не дающий не проходившему "Примордию" человеку практически никакой фактической информации о том, что игра из себя представляет.

Есть разница между рецензией и обзором, так же как есть разница между рецензией и рецензией АГ(РТ). 

2All:

И если игру критикуют, вам то что? Или это ваше детище, над которым вы работали много лет? Или вы считаете, что мир станет лучше, если в эту игру сыграют как можно больше людей? Или вы пытаетесь оправдать своё мнение, доказывая его истинность? 

[Zane]

А я вижу, и еще много кто увидит.

Значит, у нас различны представления о "полноценном разборе игры".

А бывают другие, кроме недавней The Walking Dead?

Вы видите разницу между Riven, RHEM или, хотя бы, Keepsake с одной стороны - и TLJ с какой-нибудь Vampire Story с другой? В первом случае первичен геймплей, паззл-солвинг сам по себе, во втором - всё что угодно: шуточки, повествование, итд итп, но не сами паззлы. В первой категории, грамотные паззлы, построенные на последовательной практической логике, являются основным источником удовольствия, а игра требует от игрока проявлять инициативу в исследовании локаций, сборе информации и построении выводов на её основе. Во второй, первично всё что угодно: шуточки, дизайн, повествование - но только не сами паззлы, которые там просто стоят между игроком и концовкой/шуточками/такой-то_подачей_характеров, в то время как роль игрока сводится к тому, чтобы пассивно следовать повествованию с перерывом на плохо вписанные в происходящее паззлы. И если расценивать их как паззл-центрированные адвенчуры, они представляют из себя полное г~ гхм. Так вот, Primordia находится значительно ближе к первой категории на этой шкале, нежели ко второй.

Локации нарисованы без визуальных акцентов. Важные объекты не приковывают к себе внимание, да еще они зачастую мелкие и сливаются с фоном. Про эпизод на свалке уже и так сказали.

Вот уж не могли сделать так, чтобы все активные предметы сверкали! То, что у вас плохо с внимательностью - это ваши же проблемы. У меня в процессе прохождения ни малейших проблем с распознаванием чего бы то ни было, не возникало. Пример со свалкой - единственный канонiчный пример пиксельхантинга (названный, кстати, мной же), который мне вообще вспоминается в данной игре (причём он чётко обусловлен сюжетом и очерчен рамками одного-единственного экрана). Я просил назвать пять, в качестве доказательства того, что пиксельхантинг является не плодом вашей фантазии, а реально существующей проблемой игры.

Изменено: Zane, 14 Январь 2013 - 12:25

[Boyar]

Но обвинения в некомпетентности - это не критика, а плач обиженного ребенка.

А кто вас обвинил в некомпетентности? И главное в какой некомпетентности вас обвинили? Писать обзоры и рецензии - это не профессия, по этому критерии компетентности, тут разве-что грамотность написания и изложения. По этим пунктам вас ни кто не критиковал и потому о какой компетентности идёт речь - не ясно. Большинство участвующих в обсуждении констатировало, что написанная рецензия получилась очень субъективная и скучная, и по сути искажает содержание игры, превалируя негативными впечатлениями, объективность которых по мнению читателей - под вопросом. Следственно - читатели не согласны с мнением автора, но ни кто не унижает вас как личность, не пытается вас оскорбить, вы же, слишком эмоционально реагируете, демонстрируя грубость вашим читателям. Не мне вас учить, но умение вести диалог с читателем, внятно объяснять какими критериями вы мотивировались при написании данной рецензии - не маловажная часть при формировании отзывов и репутации.

[Bambi]

Вы видите разницу между Riven, RHEM или, хотя бы, Keepsake с одной стороны - и TLJ с какой-нибудь Vampire Story с другой?

Эта дискуссия попахивает квестовым расизмом, и я бы порекомендовал вам переосмыслить ваше понимание термина "геймплей".

[Zane]

Эта дискуссия попахивает квестовым расизмом, и я бы порекомендовал вам переосмыслить ваше понимание термина "геймплей".

В квестах, как и в любом другом жанре, есть как игры с хорошо реализованным и доставляющим удовольствие самим по себе (на уровне механик) геймплеем, так и игры, в которых геймплей является лишь чахлым придатком к художественному аспекту игры, а вся его роль сводится лишь к тому, чтобы "не мешать" игроку добраться до концовки или соответствовать тому, что происходит в игре на повествовательном уровне (или, в случае юмористической игры - предоставить игре плацдарм для тамошних острот). Ярким примером второго служит, к примеру, Dreamfall. Или Whispered World, в котором комбинации намеренно сделаны нелогичными для того, чтобы в процессе перебора игрок услышал побольше шуточек от главного героя.

Если честно, для меня является глубоко непонятным, зачем вообще квесты второго типа необходимо проходить лично, а не, к примеру, на том же ютубе - но это к текущей дискуссии уже не относится.

Так или иначе, да, есть квесты с хорошим самим-по-себе геймплеем, есть квесты в которых неудачно пытались создать хороший геймплей, есть квесты, в которых геймплей слаб и неинтересен, но суть совершенно не в нём. Есть квесты делающие ставку на инновационность механик, есть - делающие ставку на чистое разнообразие ситуаций и паззлов, есть - делающие ставку на высокое качество реализации уже известных механик, есть - интерактивное кино, лишь не слишком удачно пользующееся квестовыми механиками. Да, в квестах (точнее, адвенчурах). Равно как и в любом другом жанре. Что в этом вас удивляет?

И нет, далеко не всякая интерактивность "складывается" в действительно хороший геймплей. Что в адвенчурах, что, повторюсь, в любом другом жанре.

Изменено: Zane, 14 Январь 2013 - 14:25

[Ken2u]

Очень спорное заявление, учитывая, что в данном случае авторы взяли готовый движок, и все, что от них требовалось, - это писать скрипты и рисовать спрайты по традиционным лекалам, а не создавать с нуля игру, подобных которой прежде не было. Но WoG я привел в пример просто потому, что в ней и картинка, и музыка, и геймплей - обалденные, хотя авторов - раз, два и обчёлся.

Что тут может быть спорного то? Речь не о том, какую игру проще сделать совсем с нуля, а о том, что у одних жанров качество контента обеспечить проще, чем у других. Да, порог вхождения в квест крайне низок, но качество артов, анимации, звуков, музыки в потенциале обеспечить сложнее, чем у тайловых игр. А выбор уже готового движка в случае квестов еще и аукивается ограничениями этого движка, которые достаются в наследство. А в ответ на обалденную WoG можно привести в пример сомнительную Little Inferno от тех же авторов.

[Bambi]

Если честно, для меня является глубоко непонятным, зачем вообще квесты второго типа необходимо проходить лично, а не, к примеру, на том же ютубе

Значит, не надо разглагольствовать тут о хорошем и плохом геймплее. Вам прямая дорога в другой жанр - головоломки.

 

у одних жанров качество контента обеспечить проще, чем у других. Да, порог вхождения в квест крайне низок, но качество артов, анимации, звуков, музыки в потенциале обеспечить сложнее, чем у тайловых игр

Это голословное утверждение. Ken2u, при всем уважении, давайте не будем сейчас заводить слезную песнь про то, как авторы инди-квестов, надрываясь от натуги, трудятся в самом сложном на свете жанре.

[Zane]

Значит, не надо разглагольствовать тут о хорошем и плохом геймплее. Вам прямая дорога в другой жанр - головоломки.

Все перечисленные мной выше игры являются чистыми и общепризнанными адвенчурами, вне зависимости от того, нравится ли это отдельным фанатам Манки Айленда, или же нет. Ни о каком "жанре головоломок" речь там не идёт. Это во-первых. Во-вторых, приведите мне в пример хоть одну, не содержащую ни единого паззла, классическую общепризнанную адвенчуру. То, что во многих адвенчурных играх паззлы представляют из себя банальные вторичные филлеры, придуманные сценаристами и геймдизайнерами в пьяном бреду, вовсе не отменяет того, что всю игру там мы только тем и занимаемся, что их разгадываем. Вне зависимости от того, идёт ли речь об инвенторных паззлах, диалоговых, кодовых замках или же паззлах связанных с навигацией. В третьих, с таким подходом, вам в свою очередь - прямая дорога в интерактивное киноые мультики. В серьёзные же геймплейно-ориентированные (т.е., такие, в которых главным достоинством является качественно проработанный геймплейный аспект, который вы по достоинству оценить, похоже, не в состоянии) игры вас как бы лезть никто не просил.

давайте не будем сейчас заводить слезную песнь про то, как авторы инди-квестов, надрываясь от натуги, трудятся в самом сложном на свете жанре.

В общем-то, Primordia разрабатывали два с половиной года.

Изменено: Zane, 14 Январь 2013 - 17:12

[just_dont_do_it]

прямая дорога в интерактивные мультики

Ну, если учесть, сколько восхищения у Бамби от The Walking Dead, он уже давно там.

Особенно смешно тут выглядят заявления о "квестовом расизме". Классическое "громче всех "держи вора!" кричит сам вор".

Изменено: just_dont_do_it, 14 Январь 2013 - 17:18

[Bambi]

То, что во многих адвенчурных играх паззлы представляют из себя банальные вторичные филлеры, придуманные сценаристами и геймдизайнерами в пьяном бреду, вовсе не отменяет того, что всю игру там мы только тем и занимаемся, что их разгадываем. Вне зависимости от того, идёт ли речь об инвенторных паззлах, диалоговых, кодовых замках или же паззлах связанных с навигацией

Вы под "пазлами" объединяете сразу все, что есть в адвенчурах, и рядом приводите Monkey Island как пример "игры со слабым геймплеем". Я в восторге.

 

серьёзные же геймплейно-ориентированные

Я вам уже посоветовал не бросаться словом "геймплей", особенно если вас воротит от культовых квестов.

[Zane]

Вы под "пазлами" объединяете сразу все, что есть в адвенчураx

Хорошо. Назовём "сразу всё, что есть в адвенчурах" адвенчурными механиками, оставив слово "паззлы" исключительно для обозначения кодовых замков и инвенторных комбинаций с зажимами и резиновыми уточками. Вам полегчало?

и рядом приводите Monkey Island как пример "игры со слабым геймплеем". Я в восторге.

Вы неверно проинтерпретировали написанное. Я нигде не утверждал, что Monkey Island является игрой со слабым геймплеем - и не стал бы подобного утверждать, поскольку на данный момент не играл ни в одну из игр (как старых, так и "Tales of") данной конкретной серии. Тем не менее, мне неоднократно встречались в сети фанаты классических сюжетных адвенчур (в частности - адвенчур за авторством LucasArts), которые в громкой и безапелляционной форме высказывали своё недовольство по отношению к Myst-подобным играм - вплоть до обвинений в скоропостижной кончине жанра и отказе признавать Myst адвенчурой. Отсылкой именно к этому и служила фраза

вне зависимости от того, нравится ли это отдельным фанатам Манки Айленда, или же нет

 

Я вам уже посоветовал не бросаться словом "геймплей", особенно если вас воротит от культовых квестов.

Меня воротит от плохих квестов - таких как, к примеру, первый D. Или Mortalus. Или первый Black Mirror. Или Gooka: Mystery of Janatris. Вне зависимости от того, являются ли они культовыми, или же нет. И вне зависимости от причин, по которым они стали или же не стали культовыми.
И нет, если геймплей игры мне кажется слабым и не заслуживающим особого внимания, но при этом у игры есть какие-то иные весомые достоинства: сильная музыка, эффектный арт, действительно искромётные шутки, яркие характеры - я не буду воротить нос. Я буду играть и получать от этих сильных аспектов игры удовольствие (ну или буду смотреть видеопрохождение - и получать ровно такое же удовольствие от художественной стороны игры, не задаваясь при этом вопросом о том, что же происходило в голове человека, придумавшего все эти безумные комбинации предметов). Ровно также, когда мне в руки попадёт игра с грамотно и аккуратно воплощёнными и выстроенными на практической логике... адвенчурными механиками, я буду получать удовольствие именно от них - с единственным различием в том, что вот как раз такую игру я по видеопрохождению гарантированно проходить не буду.

Изменено: Zane, 14 Январь 2013 - 18:43

[Bambi]

мне неоднократно встречались в сети фанаты классических сюжетных адвенчур (в частности - адвенчур за авторством LucasArts), которые в громкой и безапелляционной форме высказывали своё недовольство по отношению к Myst-подобным играм

Ну, я не принадлежу к числу таких людей.

[Ken2u]

Это голословное утверждение. Ken2u, при всем уважении, давайте не будем сейчас заводить слезную песнь про то, как авторы инди-квестов, надрываясь от натуги, трудятся в самом сложном на свете жанре.

Взять World of Goo, много там нужно рисовать анимаций? Нет! Все анимации связаны с базовыми действиями, которые встречаются в каждом уровне. Например, мы берем курсором каплю, она при этом выстраивает причудливую рожицу. Мы занимаемся этим десяток раз за уровень, сотни раз за главу, тысячи за прохождение... Нарисовал один раз, выглядит прекрасно всегда!

 

И вот у нас любая адвенчура, в которой по сюжету персонажу так или иначе приходится минимум взаимодействовать с кучей вещей, и он должен поднять с пола пачку сигарет, с верхней полки шкафа книгу, из холодильника бутылку, из под кровати тапочек. Авторы рисуют единственную анимацию подбора предметов и отзеркаливают ее. Подходит она лишь к половине случаев, выглядит прекрасно и вовсе в единичных случаях. Требовательный рецензент смотрит на все это и жалуется на то, что анимация персонажей не дотягивает до неких высоких стандартов. Какая тут может быть голословность? Это настолько очевидно, что даже не обсуждается.

 

С музыкой подобная история. В World of Goo типичная структура - уровень, уровень, уровень, уровень... Включаем соответствующую цикличную тему, все довольны. В адвенчурах простой темой уже давно не отделаешься, там более глубокий подход к музыкальному оформлению. Давно уже используется интерактивная музыка, которая может сменяться в зависимости от настроения диалога, каких-то событий на экране, кат-сцен и много чего еще. Какая тут может быть голословность? Это настолько очевидно, что даже не обсуждается.

 

И я не говорю, что это самый сложный на свете жанр, я говорю, что сравнение с WoG некорректно.

Изменено: Ken2u, 15 Январь 2013 - 18:39

[Bambi]

много там нужно рисовать анимаций? Нет!

Да. Вы, видимо, подзабыли. Можете запустить ее и посмотреть, как много анимированных штучек в одном только главном меню, включая разливающийся каплей курсор.

Ну не надо пороть эту обывательскую чушь про сложность, пожалуйста.

 

В адвенчурах простой темой уже давно не отделаешься, там более глубокий подход к музыкальному оформлению

И снова голословное утверждение. Еще как отделываются. По-настоящему "интерактивная" музыка - вообще редкость в играх, тем более в квестах. А смена мелодий в зависимости от "настроения диалога, каких-то событий на экране, кат-сцен и много чего еще", конечно, очень сильно отличается от смены мелодий при переходе на новый уровень. Про качество самих композиций в Primordia я тактично промолчу.

 

я говорю, что сравнение с WoG некорректно.

Я не сравниваю игры, я указываю на то, что приписка "инди" не означает "шершавый, поетый молью проект". И если в игре что-то плохо, это не потому что "инди", а потому что авторы не умеют или не захотели сделать хорошо.

[StEx]

Взять World of Goo, много там нужно рисовать анимаций?

В ворлд оф гу дофига крутого арта. Как, кстати, и в СуперМитБое.

 

И если говорить именно об анимации, то в квестах 85% анимации это зацикленная ходьба и два-три варианта анимации на тему "взял/ткнул рукой".

[Vladimir Ivanov]

Ад какой-то... вот зачем адвенчуру взялся рецензировать человек, который в адвенчурах, ну, не очень?

 

 

 

"По духу Primordia близка к угрюмым Gemini Rue и Beneath a Steel Sky"

Это ничего, что BaSS - смешная пародия и никакой угрюмости там нет? 

 

 

"Primordia напомнит вам, каков на вкус настоящий «пиксель-хантинг»"

Какой нафиг пиксель-хантинг? Все предметы крупно прорисованы и отчетливо выделяются на фоне бекграундов. Как их вообще можно не заметить? Автор, видимо, страдает без яркой подсветки активных точек?

 

 

"Финт в стиле Sierra: если не запомнить идентификационный номер в первой главе, позже кто-то гарантированно получит путёвку на тот свет. Слава богу, ручка и бумага не нужны: обрывки информации, представляющие интерес, Горацио автоматически заносит в электронный блокнот."

Если не запомнить ключевую информацию, то игру не пройти! Как хорошо, что ключевая инфа запоминается автоматически! Логика? Нет, не слышал!

 

 

"Тормоз, не дающий на полной скорости рвануть к финалу, – вечно появляющиеся перед носом у Горацио числовые панели"

Да, действительно, пазлы тут какие-то, зачем они? Только мешают рвануть на полной скорости к финишу!

 

 

Такое ощущение, что рецензию писал любитель ненапряжного интерактивного-кино-под-пивко (Heavy Rain, Walking Dead), который впервые столкнулся с классической адвенчурой и был немало обескуражен

[Bambi]

Это ничего, что BaSS - смешная пародия и никакой угрюмости там нет?

Там было сплошное веселье, особенно когда людей убивали.

 

Все предметы крупно прорисованы и отчетливо выделяются на фоне бекграундов

Нет. Скриншоты подтверждают.

 

Если не запомнить ключевую информацию, то игру не пройти! Как хорошо, что ключевая инфа запоминается автоматически!

Вас смутила смысловая сцепка. Первое предложение - про нелинейность, а не про запоминание информации.

 

Да, действительно, пазлы тут какие-то, зачем они?

Ну то есть вам все равно, насколько интересен, логичен, оригинален тот или иной пазл? Главное - чтоб был? Шутеры по такому же принципу оцениваете: главное, чтобы было из чего и в кого стрелять?

[zerozeroufo]

Я приветствую обсуждение моих статей, никогда не обижаюсь на комментарии и умею признавать свои ошибки. Но обвинения в некомпетентности - это не критика, а плач обиженного ребенка.

Больше всего на плач обиженного ребенка похожа рецензия и ваши комментарии в обсуждении.