30 replies to this topic

[D00M]

Всем привет.

Очень давно хотелось создать вот такую тему.

Тему, где мы будем с видом знатоков, обсуждать исторические события, повлиявшие на нашу с вами сегодняшнюю жизнь, в спокойном, культурном ключе.

Давайте мы с вами сейчас обсудим кратенько формат общения: ну, насколько долго мы будем обсуждать одну тему, например, и как быстро можно будет перейти уже на другую, чтобы не поломать обсуждение другим людям (я предлагаю - две недели на одну тему, с условием, что позже её можно будет обсудить еще раз), и попутно проголосуем за предложенные варианты - что нам интереснее всего сейчас обсудить.

Отчасти, эта тема является своеобразным возрождением темы "Х-Files", где мы обсуждали всякие загадки истории, но там - пахло сенсациями и теориями заговора, а здесь же.. Здесь мы просто попытаемся поделиться друг с другом интересными фактами (ну, или домыслами), которые найдем в сети, и, может быть, те события, которые оказали на нашу жизнь значительное влияние  - откроются для нас под новым углом.

Добро пожаловать в кабинет истории.

Крутим глобус.

Edited by Cаныч Неугомонный, 25 April 2015 - 01:15 AM.

[Wild Animals III]

Формат: "Мог ли Дартаньян встретить в своей жизни Шекспира и Рембрандта?"

Идея отличная.

[D00M]

Шекспира - вряд ли. Д'Артаньяну было три года, когда Шекспир помер. С голландцем, да, мог бы встретиться, но с какой целью? Картины Рембрандта при жизни не имели повышенной ценности, да и живопись - не конек Д'Артаньяна в познаниях.

[FAA]

Мне в детстве нравился самый жуткий роман Жюль Верна "Капитан Гаттерас", о путешествии к Северному Полюсу.
Поэтому я "за" холодные путешествия, хотя бы и на самый Юг.

Edited by FAA, 25 April 2015 - 18:25 PM.

[под асфальтом - Кот!]

Неандертальцы умели правильно сращивать сломанные конечности. Совсем не представляют о чём тема.

[DreаmTeam]

Здесь историки собираются? А какая сегодня дата - кто помнит?

[D00M]

Мне в детстве нравился самый жуткий роман Жюль Верна "Капитан Гаттерас", о путешествии к Северному Полюсу.

Милая Фаа, с Среды с этой темы и начнем.

История противостояния Норвегии и Британии и двух сверхчеловеков - Скота и Амундсена, она, конечно, требует особого рассмотрения.

Да, а после поговорим про Тибет...

[FAA]

Милая Фаа, с Среды с этой темы и начнем.
История противостояния Норвегии и Британии и двух сверхчеловеков - Скота и Амундсена, она, конечно, требует особого рассмотрения.
Да, а после поговорим про Тибет...

С удовольствием буду читать.

Там же морозы сильнее, чем в Арктике!

[Lars]

Да, а после поговорим про Тибет...

 

А там было что-то интересное помимо буддизма и зохвата их красными китайскими ордами? Лучше б ИМХО про Испанию поговорили или про Священную Римскую империю.

Обе сформировали карту Европы, а первая - еще и половину мира. Ну или по Британскую империю. То же самое.

[D00M]

А там было что-то интересное помимо буддизма и зохвата их красными китайскими ордами? Лучше б ИМХО про Испанию поговорили или про Священную Римскую империю.

Сформировали, да. Так, что каталонцы до сих пор открещиваются в связях с испанской "конкистой". Про это, конечно, тоже будет. Тибет мне интересен, как регион зажатый между четырьмя очень разными культурами, при этом сохранивший свою. Ну, а про поход в Антарктиду... Ещё десятки тёмных пятен и вопросов и я их озвучу.

[Lars]

Сформировали, да. Так, что каталонцы до сих пор открещиваются в связях с испанской "конкистой".

Каталонцы, как жители Арагона, участники разных-всяких бунтов и вообще "недолюди" не принимали в ней такого уж значительного участия. Кроме моряков. Поэтому и открещиваются. В отличие от басков например. А вот Южная/Латинская америка, Бельгия (католичество), Филиппины и та же Германия, те не против вроде.

На самом деле там очень большой культурный пласт на пол-мира. В основном, по языку/религии.

[D00M]

Круче всех зажигала Мальорка. 1. Послать всех и обьявить независимость
2. Навыеживаться на соседей, отжать пару городов 3. Получить от соседей по башке, за наглость, потерять пару городов. 4. Прибежать к бывшему королю и поплакаться, что "это его города отжали, мы вернуться хотим под защиту". 5 Получить "крышу", вернуть города, повторить пункт 1.. :-)

Edited by Cаныч Неугомонный, 27 April 2015 - 11:55 AM.

[под асфальтом - Кот!]

Если не знать о том что обсуждаешь, то не обсудить, а если знаешь, нет смысла обсуждать. Есть много интересных тем, например: госпитальеры-корсары против берберов-корсаров, и те и другие по объёму деятельности превосходили знаменитых королевских корсаров.

Edited by Их часть, 27 April 2015 - 18:41 PM.

[D00M]

Если не знать о том что обсуждаешь, то не обсудить, а если знаешь, нет смысла обсуждать.

Мы тут разберемся - что делать, окей?

Прежде всего, я буду спрашивать у людей их мнение, про темные пятна для меня в очень интересных исторических событиях, изложив собственную версию.

Для меня, прежде всего, интересно общение.

 

 

госпитальеры-корсары против берберов-корсаров, и те и другие по объёму деятельности превосходили знаменитых королевских корсаров.

До этого тоже дойдет, оно близко к "конкисте".

Кстати, каким образом Мальорка так и не стала французской окончательно, после того, как местные отморозки отжимали у Франции Монпелье штурмом, а потом, когда прилетала ответка, бежали прятаться за арагонское королевство - для меня загадка.

ну, и понятно, пострадали все каталонцы - пришлось из за отморозков, прятаться за испанской короной.

так до сих пор и прячутся, но сепаратничают регулярно.

Edited by Cаныч Неугомонный, 28 April 2015 - 00:16 AM.

[Lars]

у людей их мнение, про темные пятна для меня в очень интересных исторических событиях

Я бы послушал про Аббасидский/Фатимидский халифат и прочие халифаты. Разделили пол-Европы и Ближний Восток в свое время. До сих пор все арабское. Вообще лучше всего про больших рассказывать, чем про карликов.

прятаться за испанской короной.

Там вроде тупо уния была Арагона и Каталонии. Испанцев тогда не было как нации. Их собсно не было до 18-19 века - до Наполеона примерно.

[Шнапсфюрер фон Гадке]

Испанцев тогда не было как нации. Их собсно не было до 18-19 века

Да, собственно, никого тогда не было как нации. 

[Alexis47]

Там вроде тупо уния была Арагона и Каталонии. Испанцев тогда не было как нации. Их собсно не было до 18-19 века - до Наполеона примерно.

Их тащем-то до сих пор нет как нации, по факту. Есть каталанцы, андалузцы, валенсийцы, баски, галисийцы и пр. Испанец - это скорее собирательное понятие, примерно как "американец".

[D00M]

Там вроде тупо уния была Арагона и Каталонии. Испанцев тогда не было как нации. Их собсно не было до 18-19 века - до Наполеона примерно.

Реконкиста их кое-чему научила: нападать лучше по отдельности (тогда остальные юридически как бы не при делах), а обороняться от ответки - вместе. Они и с маврами так же воевали - одни воюют, другие торгуют с ними. Потом меняются. Так и денег подняли и мавров попячили. :-) Оставили им только Гранаду, чтобы торговать дальше, Lol. :-) Этот же опыт использовали и конкистадоры, да..

Их тащем-то до сих пор нет как нации, по факту. Есть каталанцы, андалузцы, валенсийцы, баски, галисийцы и пр. Испанец - это скорее собирательное понятие, примерно как "американец".

Опять же - опыт реконкисты
Одному племени проще сплотиться ради чего то. Де факто, Соединённые штаты Испании существуют с 15 века, с оговоркой территориальной и признанием вечных междоусобиц.

Начало обсуждения похода Амундсена и Скота, а так же, созидания Испании, как государства (няп - это интересно), переносим на сутки.

У меня в голове сейчас викинги какие-то в рог трубят - так все отдает...

[Wild Animals III]

Так когда презентация темы?

[D00M]

Так когда презентация темы?

Уже все готово.. Можете, кстати, без меня начинать. Ну, задавайте вопросы по темам.

1. Чрму у Испании такой тернистый путь в истории, и как они дошли до жизни такой.

2. Чому Амундсену и Скоту на самом деле надо было тащиться на самый край земли, с явным риском погибнуть там ( и Скот - таки погиб)

[Wild Animals III]

Чому Амундсену

Есть вопрос по личности Амундсена - а как он помог будущему СССР реально? Многие знают?

[под асфальтом - Кот!]

Чрму у Испании такой тернистый путь в истории, и как они дошли до жизни такой.

А что что-то необычное с этой страной было? Одной из причин неучастия этой страны в промышленной революции называют то что в ней король мог устанавливать налоги, в отличие от соединённого королевства.

Edited by Их часть, 29 April 2015 - 20:44 PM.

[Lars]

А что что-то необычное с этой страной было?

 

1. Правила половиной Европы (Испания + Голландия/Бельгия + Италия + СРИ (в разное время).

2. Зохватила не самой большой страной пол-мира (может у Британии было потом больше, но не уверен), производила большую часть серебра и прочего золота в Европе и создала первую глобальную империю в истории (Европа-Азия-Америки).

3. Активно участвовала/развязала  в паре мировых войн.

4. При все этом была настолько неэффективна, что еле справлялась, не вылезала из долгов, но успешно загнивала пару столетий

 

неучастия этой страны в промышленной революции

Тоже мне новость

Edited by Lars, 30 April 2015 - 12:38 PM.

[D00M]

Зохватила не самой большой страной пол-мира (может у Британии было потом больше, но не уверен), производила большую часть серебра и прочего золота в Европе и создала первую глобальную империю в истории (Европа-Азия-Америки).

Это вообще шокирует.

Иногда создается впечатление, что у испанцев вообще получалось всё, что ими задумывалось, но кроме "гениальной" идеи возить золото из страны в страну на кораблях почти без охраны. Долго такой беспредел безнаказанным оставаться не мог, и его  пришлось очень оперативно фиксить, но и это помогло мало. Пираты стали набрасываться уже целыми флотилиями, потому, что игра стОила свеч. Сдается мне, что по итогам, на дне океана сейчас лежит где-то треть золотых запасов всего мира, и этих денег испанцам бы как раз хватило, чтобы вылезти из долгов, но не фартануло, груз на место не пришел.

Edited by Cаныч Неугомонный, 30 April 2015 - 12:59 PM.

[Lars]

Это вообще шокирует.

Возможно наглость и изворотливось + вера в собственную исключительность (воины бога, ага) + охренительная жадность + глиняные ноги ацтеков и прочих инков. Всех этих чуваков с перьями свергли не испанцы, а собственные порабощенные подданные.

 

денег испанцам бы как раз хватило, чтобы вылезти из долгов, но не фартануло, груз на место не пришел.

Точно бы не хватило. Испанцы не умели управляться с деньгами. Деньги требовались постоянно, а галеоны ходили пару раз в год (из Америки, я Филиппин - по моему один раз туда, один обратно). Все что на них было уже заранее на 20-лет вперед принадлежало европейским банкирам. Т.е. схема была такова - нужны деньги на осаду Антверпена сейчас, берем займ под золото с галеонов. Таким образом когда приходил галеон все автоматом отправлялось в Италию или еще куда. Медичи, Фуггеры например. Доходило до того, что деньги на войну занимали у проклятых голландцев или евреев (правда крещеных). Вот оно че.

Edited by Lars, 30 April 2015 - 13:10 PM.