34 ответов в теме

[ThatOne]

Тема создана для обсуждения перспектив развития «железа».

Сообщения, не соответствующие правилам форума, могут удаляться.

 

В трёх словах - личное мнение автора об этих самых перспективах.

 

В ближайшее время (2-3-4 года) революций не предвидится.

Производительность центральных процессоров, скорее всего, продолжит расти достаточно медленно, число ядер не слишком увеличится сверх сегодняшних 2-4 (считая модули AMD за ядра).

Производительность графических процессоров продолжит относительно быстрый рост, подстраиваясь под распространение мониторов с разрешением выше FullHD (1920*1080).

То, что приставки будут иметь 8-ядерные процессоры, не вызовет бурного роста игр, умеющих использовать более 4 вычислительных потоков, и тем более требующих этого для нормальной игры (потому что ядра на приставках не особенно производительные и потому что слишком уж велико количество имеющихся процессоров, ограниченных 2-4 потоками).

Возможный эффект нового поколения приставок - архитектура AMD сократит своё отставание в играх от Intel.

[PollaX]

графических процессоров продолжит относительно быстрый рост

Мде, а помойму относительно быстрый рост закончился примерно во времена GTX8800... И с тех пор все еле ползут, по чуть чуть улучшая графон, для которого не требуется постоянный апгрейд видях... Мое мнение - это происходит из-за того что нынче основные продажи игр идут на консолях, для слабого железа которых требуется проводить постоянную оптимизацию, то тут то там урезая текстуры.. А уже затем портировать на PC, прикрутив на то что есть какой нить DirectX 11, который конечно улучшает картинку, но не то чтобы сильно. С учетом известных данных о некстгене ситуация с прогрессом будет примерно на том же уровне.

Для наглядности можно сравнить развитие железа/графона с 1994 по 2004 и с 2004 по 2014...

А может я слишком стар и раньше трава была зеленее

Изменено: PollaX, 19 Ноябрь 2013 - 11:04

[ThatOne]

помойму относительно быстрый рост закончился примерно во времена GTX8800

Что считать быстрым  

Центральные процессоры последние годы добавляют по 10-15% от поколения к поколению, графические - по 30-40% с ростом порядка 80% за пару лет.

В итоге от первых Core 2 Duo до удвоения игровой производительности прошло 5,5 лет (от июня 2006 до января 2011), а джифорсы за это же время прошли путь от GF 7900 GTX до GF GTX580, и тут даже измерить прирост затруднительно, поскольку инструментарий измерительный за эти годы на два круга сменился... Разве что очень грубо и косвенно оценить через третью карту... вот здесь Radeon 3850 был в полтора раза быстрее, чем GF 7900 GTX, а вот тут - в пять с лишним раз слабее GF GTX580, итоговый рост получается более чем семикратный.

[Garrot]

В CPU уже давно революций нет. Новые инструкции, меньше тех.процесс, меньшее тепловыделение, ну и увеличение ядер на одном чипе.

Частоты в ~4 GHZ были ещё 10 лет назад. Это похоже предел текущих технологий, использующих кремний.

[PollaX]

Что считать быстрым

То что было ДО 8800GTX конечно Voodoo-riva tnt-8800GTX - вот тут просто земля и небо. Прогресс прямо качественно измерялся. А сейчас только количественно увеличивают травку на земле...

[suicide_now]

Для наглядности можно сравнить развитие железа/графона с 1994 по 2004 и с 2004 по 2014...

 

Да, стагнация налицо.

Мне кажется, что прогресс будет двигаться в сторону VR, оно уже 20 лет не взлетает, но теперь то уж должно.

Почти все что нужно есть, только людей которым это нужно всё меньше и меньше, как мне кажется )

 

И прогресс в GPU должен случиться, некстген на носу, ждем новые GPU... По аналогии с 8800.

[Grisli]

Качественный скачок в GPU-шках, учитывая тенденцию развития игр(графику!, ещё круче графику!), нужен, но...

Вобщем, шатался сегодня по сети, наткнулся на новость "AMD продемонстрировала технологию TrueAudio". Просто рука-лицо.

Одни пихают в ЦП видеоядро, которое компу на базе процессора класса i7 нужно как зайцу пятая нога. Другие заставляют ВК звук в играх обсчитывать - ну да, ВК в игре больше ну совсем нечем заняться

Чес-слово, возникает крамольная мысль, что ПК стремятся увести на уровень приставок или планшетов.

[ThatOne]

Voodoo-riva tnt-8800GTX - вот тут просто земля и небо.

А что, собственно, произошло между GF4 Ti и GF 88000 GTX, кроме аналогично многократного прироста производительности?

 

 

 

Одни пихают в ЦП видеоядро, которое компу на базе процессора класса i7 нужно как зайцу пятая нога.

Когда это видеоядро достаточно производительно, чтобы 99% задач выполнять без необходимости в дополнительном графическом ускорителе - это как раз к месту, позволяет менять концепцию с большого ящика на NUC.

 

возникает крамольная мысль, что ПК стремятся увести на уровень приставок или планшетов

Ну, если учесть, что в самих играх ровно так же революции прекратились, а пошёл чисто количественный прогресс...

То почему бы и нет?

[PollaX]

между GF4 Ti и GF 88000 GTX, кроме аналогично многократного прироста производительности?

Так GF4 это уже 2002 год, когда все начало замедлятся... Но между этими видеокартами помойму ооочень большая разница в производительности.

[SilenceKeeper]

Для наглядности можно сравнить развитие железа/графона с 1994 по 2004 и с 2004 по 2014...

Можно, конечно. Вот к примеру, очень даже красивая гонка 2004: http://www.ag.ru/gam...eenshots/112701

(Скрин рандомный, покрути любые.)

 

А вот 2014: http://ru.riotpixels...rs/screenshots/

 

Разница колоссальная! Я тоже думал, что прогресса нет, но потом взглянул на старенькие игры и ужаснулся! Потому что запомнил их вполне красивыми, а оказалось, что оно вот как...

[PollaX]

Вот к примеру, очень даже красивая гонка 2004

Так там разрешение мелкое выставлено как минимум... 800x600, отсюда и пикселизация. Да и антиалиазинга не включили и тд... Энивей Сравнис тем что было в 94: http://www.ag.ru/gam...reenshots/28745

Где сильнее шаг сделан?

Ну и вот например скриншот из игры 2005 года: http://www.ag.ru/gam...eenshots/154922

А 2004 беден на гонки как то был.

но потом взглянул на старенькие игры и ужаснулся!

Ты только взглянул, а я в них постоянно играю. Лучший пример игры 2004 года для меня - халва 2, которая до сих пор вполне неплохо смотрится, и в отличии от кризиса, на выходе была совсем не тормозной.

Изменено: PollaX, 20 Ноябрь 2013 - 09:40

[SilenceKeeper]

PollaX

Просто тогда было куда больше возможностей для роста. Сейчас для минимального улучшения требуются огромные ресурсы, а тогда дерево добавил - уже вау.

Я помню, когда вышел НФС Андеграунд, у меня челюсть на пол упала от графики! И такого вау-эффекта я не испытывал еще несколько лет, до скринов КАРС.

Но тогда, конечно, было круче именно от этих прорывов, это вот да.

[Coyro]

Я тоже думал, что прогресса нет, но потом взглянул на старенькие игры и ужаснулся! Потому что запомнил их вполне красивыми, а оказалось, что оно вот как...

 

Тут другой момент интересней: предлагаемый нам уровень графики де-факто устраивал нас и в 2004, и в 1994. Время идёт, техпроцесс мельчает, килофлопсы перерастают в петафлопсы, но кроме красоты картинки, *канальности звука и повального мультиплеера игры в целом "качественно" ничем не прирастают, а в ряде случаев - даже деградируют: то, что раньше можно было подать двумя строчками текста почти бесплатно, сейчас потребует "фотореалистичности" и соответствующих вложений.

[SilenceKeeper]

Coyro

Разве это плохо? Зато художники могут оттягиваться, погружение в атмосферу можно делать за счет визуальных эффектов, а не только фантазией игрока.

Я вообще мечтаю о фотореалистичной графике, чтобы было практически кино на экране! Это может привлечь огромные деньги в индустрию и вывести ее на качественно новый уровень.

[Coyro]

Разве это плохо?

 

Это иррелевантно. Я разговоры о том, как круто мы заживём заиграем после [вписать по желанию] слышу уже минимум 20 лет, и что характерно - с каждым годом количество разговоров сокращается, т.е. до общественности потихоньку доходит, что чуда не будет.

 

Это может привлечь огромные деньги в индустрию и вывести ее на качественно новый уровень.

 

Сами по себе ни деньги, ни технологии в индустрии не есть что-то самоценное. Любители "фотореализма" возрадуются, а я вот предвижу ещё большую деградацию по содержанию. 

[PollaX]

Сейчас для минимального улучшения требуются огромные ресурсы, а тогда дерево добавил - уже вау.

Так вспомни во сколько раз объемы жестких дисков с 94 по 2004 увеличились, а сейчас так, вокруг террабайтов крутимся, не говоря о том что скорость чтения с них почти и не увеличивалась помойму(если не считать SSD)

[SilenceKeeper]

а я вот предвижу ещё большую деградацию по содержанию

Предвижу, что в старости ты будешь совсем брюзжать! 

Как по мне, так действительно классных игр всегда выходило крайне мало. И сейчас тоже самое. Хотя, конечно, все меньше и меньше нового, потому что первые разы уже позади, увы.

 

 

 

Так вспомни во сколько раз объемы жестких дисков с 94 по 2004 увеличились

Я больше про нагрузку на видеокарты. Игры по 100 гигов пока еще не весят, слава богу!

 

ЗЫ: А чего за странные дополнительные энтеры в цитатах появились?! 

Изменено: Шкипер, 20 Ноябрь 2013 - 17:48

[PollaX]

Игры по 100 гигов пока еще не весят

Ну по 100 гигов - нет, а вот по 40 уже да

А чего за странные дополнительные энтеры в цитатах появились?

Уже жаловался в нашем сервере

[Edwardkz]

Зато художники могут оттягиваться, погружение в атмосферу можно делать за счет визуальных эффектов, а не только фантазией игрока.

 

Только художники, моделеры и дизайнеры щаз похоже либо корейцы\китайцы, либо упоротые анимешники, либо фанаты ВоВ )). Для некоторых проектов это может быть и ничо так, но уже начинает одолевать тоска по европейской стилистике.

[SHEG1972]

 

То, что приставки будут иметь 8-ядерные процессоры, не вызовет бурного роста игр, 

Больше 8-ми ядер для приставочного процессора , не планируется ?

 

Устаревшая PlayStation3 и так имела 8-ядерный процессор .

[ThatOne]

Больше 8-ми ядер для приставочного процессора , не планируется ?

Пока что нет.

[SmithRO]

Мде, а помойму относительно быстрый рост закончился примерно во времена GTX8800... И с тех пор все еле ползут, по чуть чуть улучшая графон

как по мне, так рост производительности за единицу времени примерно сохранился, просто теперь стали больше выпускать разных промежуточных моделей железа, каждую из которых апгрейдить на следующую в очереди вовсе не обязательно

[PollaX]

рост производительности за единицу времени примерно сохранился

стали больше выпускать разных промежуточных моделей железа

Кхм. Ну вот раньше раз в год выходила видяха, которая значительно улучшала показатели. А сейчас раз в год выходит промежуточная видяха, на которую нет смысла менять текущую. Это и говорит о том что прогресс замедлился.

[Ushwood]

А здесь обсуждают перспективы развития только в отношении процессоров и видеокарт?   Потому что на мой взгляд, основное (т.е. самое бурное) развитие в ближайшие 10-20 лет будет идти в других направлениях...

 

Во-первых, технологии дополненной реальности (Augmented reality). Развитие идей Google Glass. Очки-дисплеи, на которые поверх реальной информации выдается виртуальная. Будет прорыв в информационной индустрии, в рекламной... ну и в игровой тоже. Конечно, стрелялки, когда ты идешь по реальным улицам родного города, и из-за реальных углов на тебя выскакивают виртуальные монстры, - это извращение, но, допустим, какие-то обучающие игры реализовывать на этой основе - это запросто. Или эротические - взглядом раздевать девушек на улице (ну... кому девочек, кому мальчиков...).

 

Во-вторых, контроллеры, получающие приказы непосредственно от мозга (интерфейс мозг-компьютер). Сейчас уже есть прототипы. В первую очередь, конечно, это для парализованных людей, чтобы они могли полноценно общаться с компьютером, нои в игровой индустрии тоже будет прорыв.

 

А уж что будет, когда эти два технологических потока встретятся, мне даже подумать страшно...

Изменено: Ushwood, 06 Декабрь 2013 - 12:34

[tfu_na_vas]

А уж что будет, когда эти два технологических потока встретятся, мне даже подумать страшно...

Прошу прощения, но мне эти потоки правильно уяснились?:

1.

взглядом раздевать девушек на улице

2

для парализованных людей

Надеюсь все посмеялись

 

А по делу - не думаю, что всё будет настолько однозначно. Прелесть заключается в том, что решаться могут РАЗЛИЧНЫЕ задачи. А для их решения могут требоваться разные технологии. Мне думается, что развитие пойдёт по созданию узкой специализации различных "устройств" (или "платформ" если хотите). А то у нас сейчас все стремятся к универсализации - "пусть оно и девушку, да потОм ещё пущай мне курсовую из тырнета распечатает и преподу отправит". Ну а любителям универсализации неплохо бы вспомнить, что "Утка, конечно, может и летать, и плавать, и ходить, но всё это она делает плохо" (С) (Не помню кто из отечественных авиаконструкторов).