2962 replies to this topic

[Senka]

Кто в курсе, тот поймет, кто не в курсе... так и будет

Для новичков: обсуждается система элайнмента в играх по системе АДД. И все, что с оным элайнментом связано.

Edited by Senka, 04 December 2012 - 23:59 PM.

[Yellow Dragon]

Я хаотично-добрый с включением хаотично-нейтрала переодически) Если же вопрос о том кого люблю отыгрывать - собственно два этих алаймента)

[Istrik]

2Yellow Dragon: Неее... Это тема немного не об том кто кого... хотя и о том кто кого - она тоже того.    Это такая "изба-флудильня в законе" где можно рассуждать про философию, воззрения на мир, системы ценностей, сложные моральные задачи, старые тапки, печеньки, кебабы, Единую Россию и, вообще, всё на свете. Главное суметь вывернуть это самое "всё на свете" через призму DnD'шного Alignment'а.   Сходи на старый FRU и загляни, пока оно еще есть. Тьфу-тьфу-тьфу, шшшитоб не сглазить. <стучит главою деревянной об угол дома> Ибо словами человеческими это неописуемо

[Senka]

Вот про Единую Россию не нада!

[Yellow Dragon]

Вот про Единую Россию не нада!

Хаотик-ивилам не место здесь?)))

[Senka]

Обсуждается только Фаерун. Любая попытка искать соответствия в реальности рассматривается как оффтоп.

[Kabbal]

Вика или паладины?

[Митрофанушка]

CE, однако практически невозможно им быть в играх.

[Yellow Dragon]

CE, однако практически невозможно им быть в играх.

Почему же? Я первый НВН прошёл Шедоугардом - всегда всех убивал)) Чистый ХИ))

А вот кем по вашему является по алайменту Рейстлин из Саги о Копье? По-моему типичный хаотик-нейтрал. Кстати можно обсуждать только Фаерун или другие сеттинги ДнД, как например Дрэгонлэнс, Эбберон, Равенлофт, Дарк Сан...?

[Митрофанушка]

Почему же? Я первый НВН прошёл Шедоугардом - всегда всех убивал)) Чистый ХИ))

 

Дак дизайнеры игровые не дают обычно, за редчайшими исключениями, в играх последнего времени полным полно "ключевых нпс" плюс ГероическиеСюжетыПроДобро где CE ловить нечего априори, а НВН как ни крути 10 годиков уж.

 

Да и в НВН честно говоря маловозможен, ибо избежать Подвигов и СпасенияМира не выйдет, так, по мелочам бошки поразбивать в побочках.

 

CE я думаю неприспособлен к типичному игровому выполнению квестов сам по себе. Однако нежно любим. 

Edited by Митрофанушка, 04 December 2012 - 03:17 AM.

[Маньяк Торренс]

Chaotic Neutral

[Senka]

Chaotic Neutral

Вы о чем? Это тема не для заявки своего элайнмента, а для обсуждения-рассуждения... В посте №3 подробно все расписано.

[Yellow Dragon]

Вы о чем? Это тема не для заявки своего элайнмента, а для обсуждения-рассуждения... В посте №3 подробно все расписано.

Может лучше пркрепить метку с пояснением к теме, чтобы народ не путался. Или переименовать. Всё таки тут есть и новые люди. Это как если назвать тему "Яйца!" )) а люди будут заходить и говорить " я люблю куриные" ))

[Lich King]

Кто в курсе, тот поймет, кто не в курсе... так и будет

Для новичков: обсуждается система элайнмента в играх по системе АДД. И все, что с оным элайнментом связано.

 

Натали, у меня дилетантский вопрос...

 

А откуда здесь взялись новичики и почему их не было в месте которое "неназываемо"?

[Senka]

А откуда здесь взялись новичики и почему их не было в месте которое "неназываемо"?

Пришли Здесь не только бывшие, тут еще и совсем со стороны есть. Ну, будем воспитывать...

[Istrik]

Кстати, раз уж эта пьянка таки пошла, а никто не в курсе: была какая-нибудь эволюция/деградация/переосмысляция мировоззрения в те времена когда оно было нормальное 3х3? В смысле были ли различия между, скажем, LG в двушке и LG в трешке, ну, или CN тот же самый, трижды обгрызаный? Или WotC'и тупо копировали описания мировоззрения из редакции в редакцию, пока не пришла четверка и все не сожрала?

[Lich King]

Кстати, раз уж эта пьянка таки пошла, а никто не в курсе: была какая-нибудь эволюция/деградация/переосмысляция мировоззрения в те времена когда оно было нормальное 3х3? В смысле были ли различия между, скажем, LG в двушке и LG в трешке, ну, или CN тот же самый, трижды обгрызаный? Или WotC'и тупо копировали описания мировоззрения из редакции в редакцию, пока не пришла четверка и все не сожрала?

 

Да там целые мануалы катали...

Вот например - http://easydamus.com...gnmentreal.html

 

На самом деле очень удобно, ибо базовые 3x3 всего-лишь верхушка айсберга, которая настолько неповоротлива, что зачастую не дает более детально проработанному персонажу в нее вписаться без дополнительных условий.

 

Поэтому, требуются дополнительные модификации и пояснения, с потенциальным делением базовых терминов на более длинные списки.

[Istrik]

Да там целые мануалы катали...

Вот например - http://easydamus.com...gnmentreal.html

Вах. Это, я так понимаю, человек сделал сбор и обобщение всего элайнментосодержащего, что ему попалось под руку? Перевести, что ли, для своих карапузиков и ньюфагов, если еще будут... а то я уже заколебался на пальцах объяснять - сам путаться и впадать в маразм начинаю 

 

На самом деле очень удобно, ибо базовые 3x3 всего-лишь верхушка айсберга, которая настолько неповоротлива, что зачастую не дает более детально проработанному персонажу в нее вписаться без дополнительных условий.

ИМХО, это не "верхушка", а "корни" от которых растет вся эта развесистая растительность... и, по совместительству, задница, куда, рано или поздно, все проваливаются.

[Lich King]

Вах. Это, я так понимаю, человек сделал сбор и обобщение всего элайнментосодержащего, что ему попалось под руку?

 

Скорее компиляция идей изложенных в течении длительного времени.

Так как alignment неизбежно связан с психологией, то это было вопросом времени, когда сформировавшиеся психологические понятия реального мира начнут перетягивать на фэнтази.

 

Так и получилось...

[Transhobbit]

Ну и я, пожалуй, хорошее начинание поддержу. Всем здрасьте. (А когда спрашивал, кто уходит, кто остается, никто ничего конкретного не сказал. Штирлицы.   )

 

А как у тебя быдло узнает кому поклоняться, если все боги будут безликими?
Для этого и нужно все это разделение на условно добрых/нейтральных/злых, чтобы смертные в соответствии со своими предпочтениями могли подобрать себе патрона по вкусу.

Сам же дальше пишешь, что боги выбираются не по морально-этическим ценностям, а по портфолио. Вот и выходит, что не нужен элайнмент, нет?

 

[Lich King]

Ну и я, пожалуй, хорошее начинание поддержу. Всем здрасьте. (А когда спрашивал, кто уходит, кто остается, никто ничего конкретного не сказал. Штирлицы.   )

 

Все затаились и с интересом наблюдают, что будет происходить.

 

 

Сам же дальше пишешь, что боги выбираются не по морально-этическим ценностям, а по портфолио. Вот и выходит, что не нужен элайнмент, нет?

 

Выбираются они еще из страха, выгоды, соображений быдла - "так надо".

Но мы про ту роль которую играет alignment в этом мире.

 

А для этого нужна четкая система градации.

 

Так как Боженьки слегка туповаты , простите этот каламбур и сами не в состоянии опеределить кто из верующих достоин их domain'а, а кто нет, то АO и ввел условно-пояснительную таблицу, с которой недалекие персонажи-Боги должны сверяться при выдаче аттестата годности своим подопечным.

 

А как это сделать?

Правильно, дать четкие инструкции, что считать для людей добром/нейтральностью/злом, далее назначить на каждую сферу по своему заместителю богу и закрепить за ним определенные наклонности/сферы деятельности.

Теперь стало очень удобно соотносить творимые людьми дела с конкретными сущностями, которые нам известны как пантеон Faerun'а.

 

А чтобы мерзкие людишки не умничали и не послали боженек в пешее эротическое путешествие, запилили еще и стену, куда совали всех, кто из этой системы хотел выскочить.

Потом Келемвор стену разобрал и стал пихать всех отщепенцев в свой "серый город", но практика осталась.

 

Сами боженьки так же повязаны этим alignmen'ом как и смертные.

Если истинно верующий в Lathander'а начнет вертеть теневыми делишками и сеять вокруг разрушение, то даже если он Lathander'у отстроил храм Солнца-Спасителя, привел под его знамена тысячи новых верующих и ежедневно искренне молится восходу, Lathander его к себе взять не сможет ни при каких обстоятельствах, ибо как бы смертный с богом не заигрывал, если его действия/alignment не соответствуют тому, что написано у боженьки в паспорте - NO WAY!

 

Коллеги по цеху никогда такого не поддержат,  а то и сам AO вмешается, ибо это прямое нарушение им же заведенных порядков.  

Alignment нужен хотя бы для того, чтобы всех этих смертных правильно распределять после смерти.

[Transhobbit]

Так как Боженьки слегка туповаты, простите этот каламбур и сами не в состоянии опеределить кто из верующих достоин их domain'а, а кто нет, то АO и ввел условно-пояснительную таблицу, с которой недалекие персонажи-Боги должны сверяться при выдаче аттестата годности своим подопечным.

bormor.livejournal.com/205155.html 

 

ЗЫ. Читали в последнем Мире Фантастики про пятое издание FR? Обещают снова разделить миры, оживить Мистру, и т.п. - похоже, авторов мотает из одной стороны в другую, и они сами плохо понимают, чего от своего мира хотят.

[Lich King]

bormor.livejournal.com/205155.html 

 

Хе, все уже придумано за нас...

 

Фигня в том, что Боженьки из-за этого alignment'а получаются менее свободные чем смертные.

Смотри.

Что будет если злодей начнет конфетки раздавать, или паладин пинать под зад хромого старичка с маленькой пенсией и верой в светлое будущее?

Правильно, изменится alignment рано, или поздно.

 

А что будет, если Боженька убийства начнет всех любить и поощрять мир/дружбу/жевачку?

Правильно, получит пинка под зад, и либо исправится и начнет действовать по уставу, либо пойдет бомжевать со смертными, или вообще в варп отправится.

 

Вот тебе и еще одна необходимость наличия системы оценки действий.

 

 

ЗЫ. Читали в последнем Мире Фантастики про пятое издание FR? Обещают снова разделить миры, оживить Мистру, и т.п. - похоже, авторов мотает из одной стороны в другую, и они сами плохо понимают, чего от своего мира хотят.

 

А это где можно почитать?

Ссылочку не подкинешь?

[Senka]

и они сами плохо понимают, чего от своего мира хотят.

Денги они хотят! Че непонятно-то...

[Kessler]

они сами плохо понимают, чего от своего мира хотят

Чтобы продавался... в очередной раз...

 

Денги они хотят! Че непонятно-то...

С языка сняла.