Рецензия на Yooka-Laylee

Автор: ЯРОСЛАВ ГАФНЕР

Если душа просит чего-то беззаботного и бесшабашного, с «индейцами и пиратами, и чтобы побольше веселой чепухи», как говорила Алиса Льюиса Кэрролла, то Yooka-Laylee – выбор что надо. С карикатурными персонажами, вычурными диалогами и мультяшным миром. Классическая Rare, по которой вы соскучились, но под другой вывеской.

Глядеть куда глаза летят

Разработка: Playtonic Games
Издание: Team17 Digital
Жанры: Arcade (Jump and run)/3rd Person/3D
Похожие игры: Banjo-Kazooie, Banjo-Tooie, Psychonauts, Donkey Kong Country (серия)
Мультиплеер: (2–4) head-to-head
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PlayStation 4

В 90-е и 2000-е британская студия Rare была на коне: продвинутая графика, передовые технологии, геймплей, сочетающий достижения конкурентов и собственные находки (за какой бы жанр разработчики ни взялись…), уморительные сценарии и, разумеется, отменные саундтреки, растиражированные на CD. Сказка кончилась, когда студия оказалась под пятой Microsoft. Побрыкавшись с Grabbed by the Ghoulies, Kameo: Elements of Power и сиквелами некоторых своих именитых серий, она тихо ушла на периферию – редмондский гигант не придумал ничего лучше, как бросить британцев на подмогу Kinect. Затея не увенчалась успехом, и последний, видимо, шанс компании с 30-летним стажем в индустрии привлечь к себе внимание – мультиплеерное флибустьерское приключение Sea of Thieves. Хороших «пиратских» игр действительно не хватает – не исключено, что коллектив одним махом восстановит утерянные позиции. Вот только не тянет Sea of Thieves на привычный проект от Rare.

Смотреть галерею скриншотов Yooka-Laylee

Студия никогда не испытывала недостатка в визионерах и бунтарях – в конце 90-х от нее откололся взвод талантов, ответственных за шутеры GoldenEye 007 и Perfect Dark, а в итоге подаривших аудитории отличную TimeSplitters и ее продолжения. Стив Мэйлз, дизайнер персонажей 3D-«платформера» Banjo-Kazooie, и его коллеги последовали их примеру. Поскольку на дворе стоял 2015-й, новообразованная Playtonic Games рванула на Kickstarter, где без труда более чем в 10 раз превысила заявленную сумму в £175 тыс. Не удивительно – ведь аудитории пообещали «трибьют» серии Banjo-Kazooie и оживление жанра, давным-давно превратившегося в достояние истории, как и сама Rare.

Yooka-Laylee, к счастью, не стала дословной копией Banjo-Kazooie. Хотя формально так она и выглядит: на месте медведя и пичуги – хамелеон Yooka, этакий «голос разума», и летучая мышь Laylee, постоянно отпускающая ехидные замечания. Действуют они как единое целое: Laylee сидит на голове у Yooka, помогая тому кататься кубарем, таская его по воздуху, когда двойной прыжок и отскок на хвосте-пружине бессильны, и время от времени применяя сонар. Их задача – поиск разбежавшихся по пяти мирам страничек (Pagies) из волшебной книги, которую утащило разодетое в пух и прах корпоративное страшилище по имени Capital B.

Смотреть галерею скриншотов Yooka-Laylee

Кусочки бумаги нужны для доступа к новым уровням и расширения старых. Каждый достаточно просторен, чтобы застрять в нем на несколько часов. То есть как это «застрять»? Тупиков в YL нет – если задачка вызывает ступор, вы можете двинуть в другую локацию или прочесать фабрику-«хаб», безвкусное убежище Capital B. Playtonic Games можно упрекнуть в том, что уровней меньше, чем в Banjo-Kazooie, на мой же взгляд, британцы в рамках AAA-проекта (по факту) без надлежащего бюджета добились баланса – карта именно такого размера, чтобы со временем не вызывать усталость, как в отдельных «метроидваниях».

Большинство миров выполнены в духе предшественниц и по канонам жанра: в «платформерах» какие-нибудь тропики или снежные ландшафты тут и там в силу детской тематики. И, сказать по правде, болотная локация с грибами-переростками и хэллоуинскими тыквами производит на порядок меньшее впечатление, чем предместье особняка с ожившими надгробиями из Banjo-Kazooie. Другое дело – уровень-казино, где мы участвуем в азартных миссиях и зарабатываем жетоны, которые потом меняем на Pagies. Обычно же они добываются в испытаниях и соревнованиях (вместо гоночки на санках с мишкой теперь бег наперегонки с облачком!).

Смотреть галерею скриншотов Yooka-Laylee

Акцент на собирательстве в YL ослаблен в сравнении со старыми jump & run-аркадами. Помимо Pagies, парочка героев коллекционирует перышки – без них нечего мечтать об увеличении арсенала приемов. Новые движения выдает коммерсант Trowzer – змейка с мобильником-кирпичом, непостижимым науке образом напялившая брючки. Если вы куда-то не в силах дотянуться – значит, пора к торгашу. Отдельные механики удивляют оригинальностью. К примеру, Yooka научится перенимать свойства предметов, коснувшись их своим длиннющим языком: лизнули бомбу – сможете беспрепятственно пройти мимо «взрывных» пчелок. К слову, о противниках. Во-первых, это тупые монстрики, во-вторых – глазные яблоки-переростки (фирменный знак Rare и ныне Playtonic Games), которым нужен «стройматериал» (цепляются ко всему, что рядом лежит, и атакуют). Ну еще дроны, медузы и упомянутые пчелки. Скудновато.

Зато ничто не отвлекает от, собственно, прыжков и «пазлов». И от других забот (забав то есть): разработчики скопировали и развили идеи Rare, поэтому тут есть этапы с вагонеткой из Donkey Kong Country, прикольно обставленные викторины, ладно скроенные бои с «боссами», трансформации, позволяющие просочиться в неизведанные области (мне особенно понравилась стайка пираний) или наладить диалог с цветками-снобами, мини-игры в аркадных автоматах чудака-тираннозавра Rextro… Доступ ко всему богатству изначально закрыт, поэтому проявляйте смекалку, слушайте в четыре уха и смотрите в четыре глаза. Проблема садистского однообразия не свойственна этому «платформеру» со зверушками – напротив, с ним круглые сутки проходят кувырком.

Смотреть галерею скриншотов Yooka-Laylee

YL подводит физика объектов (только посмотрите на лениво рассыпающиеся от ударов бочки и ящики), но сам «прыжковый» геймплей, инь и ян подобных аркад, отполирован дотошно. Вы никогда не промахнетесь мимо очередной опоры – разве что по собственной вине. Западная пресса в один голос критикует камеру, хотя проблем она, честное слово, не вызывает – просто не дает полного обзора местности из конкретной точки, под стать Banjo-Kazooie. Это ее самое серьезное «преступление». Если уж говорить о минусах, то на ум приходит мелочевка: скажем, «маскировке» нет толкового применения, а в локации-казино натыканы однообразные слот-машины.

* * *

Славненько. Не графическое пиршество, как всегда было у Rare, но визуально очень близко к планке «артистическое великолепие» (кстати, отложив геймпад, обратите внимание на ужимки игуаны и мышки), а уж эмоции дарит исключительно позитивные. Как говорил Том Калински, руководитель Sega of America в первой половине 90-х, наиболее привлекательная черта игр – в том, что они незаметно переносят в детство, самый яркий и беззаботный период жизни. Yooka-Laylee прекрасно справляется с этой задачей, вдобавок потешая курьезными диалогами в духе Тима Шефера. Уделите ей время — не пожалеете.

Оценка Riot Pixels85%

pixels-recommend

Summary
Review Date
Reviewed Item
Yooka-Laylee
Author Rating
51star1star1star1star1star
  • Langolyer

    Я чёто Dunkey больше доверяю, а он сабж засрал.

  • Kain

    69% на MC какбе тоже намекает.

  • Nin

    https://www.youtube.com/watch?v=GmUiVXW4R5E для тех кто не в курсе

  • Alexander

    Круто, что про жанр вообще вспомнили, хорошие 3D-платформеры в любое время играются на ура.
    Из похожего понравился Snake Pass, правда она геймплейно попроще (но и покрасивее кмк).

  • HedgeKnight

    А почему не упомянули что вместо озвучки персонажей в этой игре используется эффект издыхающей в страшной агонии звуковой карты?

  • Yaroslav Gafner

    Кому же еще доверять, как не матерящемуся обозревателю с Ютуба?
    «Меня не пригласили на озвучку игры. 2 из 5»

  • Yaroslav Gafner

    О Snake Pass тоже напишем

  • Nin

    Наличие мата это уже сразу минус по адекватности? Ну да, ну да.

  • Yaroslav Gafner

    Он хотя бы должен быть уместным, если уж на то пошло. Но вряд ли мат уместен при рассказе о подобных веселых/задорных/невзрослых проектах.

  • no account

    Ну да, ну да. Если обозреватель не может сформулировать свои мысли без мата, то об адекватности не стоит и заикаться.

  • По-моему, мат редко бывает лишним.

  • Cybersvine

    А без геймпада есть смысл играть, интересно?)

  • Helso

    Больше кислотных цветов… А то не ярко совсем, даже мрачно я бы сказал)

  • 3xxx

    Это ещё что. Один из этих озвучивателей в твиттере написал, что негры совершают больше преступлений, чем белые — поднялся срач, его трёхсекундные пыхтения оттуда вырезали, и в итоге оценку игре подпортили его фанаты и армия школьников из /pol.

  • xpil0t

    Народ жалуется, что разработчики забыли забиндить кнопку «B» с геймпада на клавиатурную раскладку: http://steamcommunity.com/app/360830/discussions/0/133261907147443333/

  • Это вообще караул, давать этому дерьму 85% или даже хоть 70%. Это дерьмо и близко не надо сравнивать с Banjo или RARE которому давно уже нет и не существует уже лет 10. Старый состав уже разбежался и инди девелоперы далеко не те, что делали те крутые игры.
    У сраной Юка Ляли дерьмовый платформинг, абсолютно непослушая камера (так как локается в рандомных точках) . Дерьмовые собирашки, убогие босс файты. Куда не плюнь везде недоработки и нехватка бюджета или ещё какие-то проблемы.

    Кому вобще доверили рецензировать платформеры? Видно, что знает о них с ютуба.
    Никому не советую это плачевное дерьмо.

    Если хочеться платформинга, реально крутого, современного. То лучше купить Nintendo Switch и подождать этой осенью прорывной во всех смыслах
    https://www.youtube.com/watch?v=5kcdRBHM7kM

    Ну или на PS4 можно взять шикарный ремастер Ratchet and Clank. Или поиграйте в классику Nintendo через эмули, в конце концов можете взять Wii и поиграть в Donkey Kong Country, Super Mario U, Mario Galaxy 1,2.
    На ПК есть Rayman Legends, Shovel Knight в конце то концов. Есть старая классика Шафера, но Юка Лялька во всех смыслах не стоит никакого внимания.

    А рецензенту просто позор такое говно советовать нормальным людям.

  • Да он в несколько раз лучше тебя понимает в платформерах. Dunkey играет в них всю жизнь в отличии от того кто смотрел их по ютубу, видно же.

  • Yaroslav Gafner

    «RARE которому давно уже нет и не существует уже лет 10. Старый состав уже разбежался»
    Фантастика. Ну как после этого верить остальным вашим буковкам?

  • Её нет, то что существует лого RARE не означает что студия работает по старым принципам. Там уже давно никого нет из известных разработчиков, так как давно известно что Microsoft после неудачных попыток игр на x360 отправили RARE клепать kinect игры после чего все основные разработчики оттуда ушли обратно к Nintendo, SEGA и Insomniac. Сейчас они делают уже который год непонятный Sea Of thieves.

    А верите или нет, это ваши проблемы. Должно быть стыдно рекомендовать незавершённый продукт, который прошёл через стадию достаточно спорной маркетинговой кампании в которой успели убрать Джон-Трона.

  • Yaroslav Gafner

    Конечно, Ютуб удобен, когда на ч/б геймбое проходишь Super Donkey Kong GB и из-за хилого экранчика не можешь разглядеть препятствия. Приходится лезть на Ютуб, смотреть, что не так. Ну или уточнять, как правильно заменить сдохшую батарейку в картридже. Ютуб, несомненно, полезен!

  • Yaroslav Gafner

    Что же Gregg Mayles до сих пор делает, в «несуществующей» rare?
    Или он к «известным разработчикам» не относится?

  • У нас разработка ААА игр состоит из 1-ого известного разработчика теперь? Вау.
    Он уже давно не знаменит и не делал чего-то стоящего. Его последний Banjo-Kazooie: Nuts & Bolts был посредственностью, после чего RARE отправили на Kinect делать спортивные игры, и игрушки про котят.

    Нету той самой Rare уже давно.

  • Slauka_omsk

    В 28 лет вряд-ли захочется поиграть в такой платформер. Исключение бы сделал только новому «крэшу». Но не грядущему ремастеру, так как те старые уровни и так затёр до дыр.

  • А в 38 такой платформер в самый раз. Конечно хуже оригинальных Banjo-Kazooie/Tooie, но на ПКшном безрыбье…

  • Slauka_omsk

    Во времена пс1 еще бы поиграл, лет в 12 на те годы. А потом появился комп и на него ничего из платформеров толком и не выходило. Или не брал такое. Разве что бейонд гуд и ивел случайно подвернулся в руки. Он последний и был.

  • Nekto

    В голове мысль всплыла (может моя из детства, не знаю откуда): человек материться когда попадает молотком по пальцу- и это естственно. Может если кто-то постоянно материться- ему думать больно. Или просто постоянно больно. Бедные, бедные люди.

  • Nekto

    https://uploads.disquscdn.com/images/ec9267eccd168634d6b7d0cc550a567f99c0e2c4e135f239b55abf155979483e.jpg

  • Ох лол, а вот и рашен интелегенция подъехала. Использование мата в ингрише и в русском языке — совершенно разные вещи. Про это имеется куча объяснительных видео и статей, особенно по части дубляжа фильмов. Русский мат звучит похабно и агрессивано, и по-этому использовать его в чем то оффициальном не коммильфо. В английском с этим все по другому.

    Я вот в россии в «приличных местах» никогда не матерился вообще, при родителях ни разу ничего не говорил, в универе/на работе ничего не говорил (ну кроме личных бесед само собой). Сейчас живу в англоязычном обществе, могу прямо посреди митинга с 10-15 коллегами начать толкать речь, в которой слова «fuck» и «shit» будут находится в каждом предложении, и всем будет норм, потому-что у них будет совершенно другой окрас.

    Так что вы сейчас сморозили откровенную херню, а уж выпад на Dunkey в стиле «да он там ютубер какой-то» это прям вообще детский сад, учитывая что вы не более чем мамкин рецензист с богом забытого снг-сайтика про игорей (ни в обиду, но это объективная оценка).

  • Бедняга авгн, всё это время, оказывается, пытался заглушить боль от прохождения дерьмовых видеоигр) https://uploads.disquscdn.com/images/60a57257932a1e1d0b2d898ca28bd5a9c8a37b97ec8f61ca96908556114da512.jpg
    Дело раскрыто!

  • Я не говорю о том, что матом нужно разговаривать. Но и воздерживаться от его употребления необязательно, если ситуация подходящая ) P.S. Я никого не агитирую к употреблению мата.

  • Nekto

    Не заглушить боль, а скорее исторгнуть. И, судя по количеству роликов, ему нравилась боль и возможно процесс исторгания. Будем ему благодарны, за его противоречивый характер)

  • Nekto

    Ханжеством я тоже не страдаю) Просто мысль вспомнилась по ходу чтения комментов.

  • Damnash

    >>>Так что вы сейчас сморозили откровенную херню, а уж выпад на Dunkey в стиле «да он там ютубер какой-то» это прям вообще детский сад, учитывая что вы не более чем мамкин рецензист с богом забытого снг-сайтика про игорей (ни в обиду, но это объективная оценка).

    Ну к чести сайта надо отметить, что их мнение учитывается на той же мете, в то время как этого данки нет.

  • Forgotten Silver

    Сразу видно, что Россия более культурная страна. Расскажите про окрас «fuck» и «shit», очень интересно почитать.

  • Bambi

    https://www.youtube.com/watch?v=WfYyBp4Ln2s

  • Если Вы не троллите, то уровень дебилизма Вашего комментария просто зашкаливает.

  • no account

    Я вот в играх с англоязычными пользователями мат вообще редко вижу (от взрослых людей, по крайней мере), а на случайно вырвавшееся shit мне тут же сказали — «Эй, спокойнее!». Так что, имхо, на счёт мата это какое-то специфичное окружение у Николая.

  • realavt

    Во времена, когда даже несколько собравшихся вместе именитых разработчиков не в состоянии повторить свой былой успех, ибо мир давно изменился и они сами слишком постарели, в состоянии выдать лишь бледное подобие своих былых хитов, наличие одного-единственного хоть что-то может гарантировать?!

  • Слишком толсто, у меня жир из монитора потек.

  • Forgotten Silver

    Дебилизм у клоуна выше зашкаливают, общаются на мате, что в России, что на Западе тупорылая молодёжь, которая не способна освоить язык на достаточном уровне и пытается привлечь внимание самым примитивным образом.

  • Forgotten Silver

    У тебя shit в голове потёк. Мат это признак низовой культуры, хоть в России, хоть на Западе. Фекально-половая лексика признак несдержанности или дешёвого эпатажа

  • Forgotten Silver

    Для свиней, безусловно.

  • «С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу — никакой духовности».
    Никола Флавийский
    🙂

  • Forgotten Silver

    Нравится вам жить в фекально-половой атмосфере, так на здоровье. Чем-то культурным или заслуживающим внимание это не становится. Взял и громко испортил воздух в комнате — это ж так весело.

  • Вы считаете, что Александр Сергеевич Пушкин тоже не освоил язык на достаточном уровне, поэтому был не прочь использовать мат? Или Сергей Есенин? Или Владимир Маяковский?

  • Forgotten Silver

    Но любим мы их не за это. Лермонтов ещё писал стихи, как девками деревенскими пользовался. Давайте его подвиги повторять. Как человек, не очень он был, на дуэли по делу убили, долго напрашивался. У школоло много ещё талантов помимо бесконечного мата?

  • Snor

    >Русский мат звучит похабно и агрессивано, и по-этому использовать его в чем то оффициальном не коммильфо. В английском с этим все по другому.
    Мм, в английском можно использовать мат в официальных документах? Нет? Ну надо же…
    Касательно общей табуированности – да, когда-то в русском мат был более табуирован ,чем в английском. Ключевое слово «когда-то». Современный русский человек матерится никак не меньше американца, а то и значительно больше, поэтому все эти дурацкие традиции перевода «fuck» как «черт» давно уже утратили актуальность – если в них вообще когда-либо был смысл, в чем лично я сомневаюсь.

    >могу прямо посреди митинга с 10-15 коллегами начать толкать речь, в которой слова «fuck» и «shit» будут находится в каждом предложении, и всем будет норм
    Это говорит только о высокой степени доверия в коллективе, больше ни о чем.

    >Так что вы сейчас сморозили откровенную херню, а уж выпад на Dunkey в стиле «да он там ютубер какой-то» это прям вообще детский сад, учитывая что вы не более чем мамкин рецензист с богом забытого снг-сайтика про игорей (ни в обиду, но это объективная оценка).
    Я бы тебе сейчас подогнал «объективную оценку» очередной матерящейся звезды ютуба, да боюсь, дискасовый мат-фильтр сообщение не пропустит 🙂

  • Семен Семеныч

    такое впечателние что живешь исключительно сводками новостей. может я спрашивал уже, ты на западе жил? с англоязычными часто общаешься?

    в Европе кроме бунтующей молодежи не материться никто и нигде (и гастеров, конечно — молдоване/румыны и поляки особенно), в штатах матерятся нацменьшинства и южане + частично центральные штаты, но в целом уровень культуры в каком-нибудь уездном городишке даст фору аналогичному российскому городу. с оси (австралийцами) хуже, там c*nt в ходу среди молодежи, по крейней мере тех, что я встречал в Европе.

    опять же надо понимать, что их fuck в 90% случаев по контексту это «черт», «блин», но уж никак не любимое у нас «б*ядь» и «е*ать».

    еще малое количество матов у небедных американцев связано с общей набожностью — за плохие слова детям дают знатных люлей.

  • Семен Семеныч

    >дурацкие традиции перевода «fuck» как «черт» давно уже >утратили актуальность

    ни разу. тебе нативный англичанин, который хорошо знает русский, не оранжерейная штучка и немного потерся в России, скажет то же самое — eff word по смыслу сейчас далеко не так грубо «е*ать». американец скажет scr*w u или m*therfucker, если захочет оскорбить.

  • Snor

    Дык я ж не об этом. Дело в том, что русский, даже вполне интеллигентный, споткнувшись о камень и приземлившись на задницу, с высокой вероятностью скажет «блджад!». Не «черт!», не «обожемой, какая досада!», а именно «блджад!» – страшное, неприемлемое, запретное матерное слово. Так же, как и американец в подобной ситуации, он будет ругаться матом. Уже как минимум поэтому странно говорить о большей табуированности мата в русском.

  • Семен Семеныч

    про табуированность мата вообще, что в русском, что в английском это чушь, конечно, хотя бы потому что запрещают его целенаправлено только во всяких закрытых сообществах, в основном религиозного направления. остальное это почти в чистом виде соцкласс и доступ к образовательной системе, тут нам в среднем по палате точно рано тягаться.

    а для нештатных ситуаций с камнями и задницами есть куча эвфимизмов в обоих языках вроде египетская сила/holy cow, жаль что тут ни там среди молодежи это не rad, только старички и пользуют 🙂

  • И я снова вернусь к теме дубляжа фильмов, как к лучшему примеру разницы. У нас только всякие переводы гоблина бывают с откровенными матами, и звучат такие фильмы откровенно убого, аж уши режет зачастую. Словно возвращаешься во времена школы, когда все гыгыкали над «двумя сорванными башнями» и прочим трешем для школоты, лишь бы мат везде присутствовал. Но при этом в английском оригинале плохих словечек может быть немеренно, и это никак не будет резать слух.

    В общем на эту тему немного бесполезно общаться с людьми, которые никогда не жили полноценно в англоязычном обществе. То есть не туристом побывать, не в командировку приехать и в митинг руме посидеть, а именно вот ходить каждый день на работу, вертеться в коллективе и так далее. Ясен пень что вы не услышите мат на улицах или еще где, почти везде с манерами все отлично, люди 10 раз «Sorry» скажут, если случайно вас заденут, проходя мимо. Но вот когда дело доходит до общения в «устаканившихся» группах людей, то на вас никто не посмотрит криво за пару-тройку FS слов, использованных в правильном контексте. В то время как в россии, если я слышал русский мат в любой компании в официальное рабочее время, когда обстановка не была ненапряжной (аля сидит группа сработавшихся коллег без «левых» людей поблизости), то мне сразу становилось неприятно находится в таком месте, и в голове появлялись всевозможные ассоциации с быдлом и совком.

  • Forgotten Silver

    Опять перевозбудился со своими новостями, бедный запад обижают. Ты все комменты читай. Это была ирония, в отличие от клоуна выше прекрасно знаю, что матом в англоязычных странах не разговаривают. В большинстве вполне приличные взрослые люди, как и в России. Школоло с ютуба — это не показатель, что здесь, что там.

  • Forgotten Silver

    «то мне сразу становилось неприятно находится в таком месте, и в голове появлялись всевозможные ассоциации с быдлом и совком.»
    Люди старшего поколения, то есть из СССР, к мату более негативно настроены. Ассоциации могут возникнутить с тупой хипстотой и популярными блогерами, которые пытается превратить мат во что-то общеупотребимое. При этом мат они не понимают, а тупо подражают уголовникам, как чему-то крутому. Мат бывает уместен, но для этого человек должен быть образован и умён, что крайняя редкость для ютуберов.

  • HedgeKnight

    В сумме — лично мне русский мат слух режет и вызывает неприятные ассоциации, а английский нет, поэтому первый плохой а второй это нормально.

  • HedgeKnight

    >Люди старшего поколения, то есть из СССР, к мату более негативно настроены.
    Лично я от людей за 40 мат слышу куда как чаще чем от более молодых. Есть ещё, конечно, группки гыкающих над чем-нибудь школьников/студентов, но вне этих таких ситуации они обычно не матерятся.

  • Windigo

    Английский язык, в отличие от русского, очень контекстный, поэтому тот же «fuck» покрывает огромную радугу смысловых оттенков.
    Окрас напрямую оскорбительного «duck your mother» будет лежит на оооооочень противоположной части спектра относительно какого-нибудь безобидного удивленного «what the fuck?» в смысле «как же так?».

  • Windigo

    Человек, мешающий 2Д платформеры в одну кучу с 3Д подвергает сомнению рецензента… Мда…

  • Windigo

    А при чем тут ААА? Игра вроде не 120 баксов стоит, и вроде в ней даже какой-никакой геймплей есть.

  • SmoothPimp

    Игре явно не хватило консольной эксклюзивности.

  • Никита Жинжиков

    Обычная ситуация, у поляков с Bulletstorm из-за такого же отношения к английским ругательствам легкий конфуз вышел)

  • Напомню, что сейчас на дворе 2017й, а значит что нынешние «40 летние» это те кому было 20+ в период с 87 по 97й, так что не совсем корректно причислять их к «из СССР» так как в работоспособном/осознанном возрасте они уже пребывали после его распада.
    Из СССР это 50 — 55+

  • HedgeKnight

    У кого как, конечно, но вообще к 20+ у большинства людей психология, привычки и лексикон уже вполне формируются, плюс для большой части страны развал СССР очень мало что поменял в плане быта, а в плане, так сказать, культурного быта и вовсе почти ничего. Я уж не говорю о том что найдутся и такие, кто сочтёт забавным причисление к людям «из СССР» тех кто пришёлся на Брежневскую эпоху а не на «настоящий» Сталинский СССР.

  • Какая нафиг разница? Я советую, а не смешиваю их.
    Это всё платформеры, 2д, 3д не так важно. Важно что в них интересно играть.

  • Shepgrade

    >>>Русский мат звучит похабно и агрессивано, и по-этому использовать его в чем то оффициальном не коммильфо. В английском с этим все по другому.
    ога, в этом плане особенно монгольский хорош. послушай, вообще маты не режут слух
    я к чему, английский мат звучит не похабно только для тех у кого он не является первым/родным языком. когда знакомство с ним происходит через массовую культуру, ты не слышишь его в подъездах и от соседа дяди васи, естественно он кажется не таким уж жестким. и это не говоря про то что тут помимо fuck и shit мало кто что знает, а «там» на бытовом уровне их значительно больше используется

  • Windigo

    В 2д интересно играть. В 3д — нет. Кроме змеи на выпасе.

  • Ну ты просто в хорошие 3Д платформеры не играл, а я их между прочим перечислил. При чём гораздо больше перечислил чем 2Д.

  • Forgotten Silver

    «Английский язык, в отличие от русского, очень контекстный»
    Это если не знать русский язык.

    «what the fuck?» в смысле «как же так?»
    Не надо выдавать убогий американизм за богатство английского языка. Школота подрастёт и у нас такая же муть будет.

  • Forgotten Silver

    Раньше матерились люди рабочих профессий, сейчас т.н. менеджеры из уст которых мат воспринимается как что-то крайне убогое. Это как мода на бороды у хипстеров.

  • Anton Lapshin

    ПОКА ТОЛЬКО ОДИН КОДЗИМУШКА МОЛОДЕЦ

  • Anton Lapshin

    это какой такой? что ты под этим вообще подразумеваешь?

  • realavt

    нет, и он уже лет десять как не молодец…

  • Anton Lapshin

    ТЫ НЕ ПАНИМАЕШЬ, ФИГУР ТАКОГО УРОВНЯ В МИРЕ БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. КОДЗИМА ГЕНИЙ, ОН ВСЮ НОЧЬ ПИСАЛ МЕТАЛГИР, А ПОТОМ ЧУТЬ НЕ УМЕР

  • realavt

    таки умер 🙁 а последние десять лет перед публикой выступал обычный уборщик туалетов из Конами, которому пересадили большой палец левой ноги от усопшего Кодзимы и загипнотизировали наномашинами. И на вручение награды его не пустили оттого, что он был недогипнотизирован и мог спалиться, целый год его потом догипнотизировали до состояния кондиции.

  • Anton Lapshin

    эх, вот на dtf бы таких комментов побольше, местных хомяков разорвало бы, а то под каждым постом про Кодзимия тредик обожателей собирается регулярно.

  • xpil0t

    >>»Если душа просит чего-то беззаботного и бесшабашного, с «индейцами и пиратами, и чтобы побольше веселой чепухи», как говорила Алиса Льюиса Кэрролла «
    Ярослав, вы продали мне игру [надеюсь, именно эта фраза уйдет на Metacritic]! 😀

  • Axolotl

    Не знаю, у меня неоднозначное отношение к мату. Но дело тут, кмк, не в моде, не в хипстерстве и не в образованности, а скорее в литературности (если это текст) и вдобавок либо природной харизматичности, либо актерском мастерстве, если это звук/видео.
    Вот, скажем, я не люблю мат в его основном применении, т.е. ругани, но, опять же, если это не хорошо отыгранная постановочная ругань, скажем, в фильме.
    Мат у Пелевина замечателен, мат у Е.Летова уместен и неразрывен с его творчеством, а вот у какого-нибудь Сектора Газа, кмк, тупая пахабщина.
    Еще вспоминаю из одного путешествия прекрасную старушку из глубокой деревни в Горной Колывани (в которой все жутко матерились) так она так восхитительно, эмоционально, почти нараспев на всю улицу громко материла петуха, который потоптал ей грядки, такими выражениями, которые я даже не вспомню. Но это было замечательно.

    Проблема Ютуберов, кмк, чаще всего в отсутствии актерского мастерства – большинство из них дико кривляется, их гротескные интонации и сами по себе слушать тяжело порой, а с матами тем более, т.к. подобные выражения требуют особой щепетильности, чтобы быть уместными.

    Поэтому мат может быть как хорош, так и плох и у хипстера (ничто не мешает ему быть хорошим актером), и у менеджера, и у кого угодно.

  • Forgotten Silver

    На мой взгляд, не бывает природно-харизматичных хипстеров. Если у человека есть стержень, то он не будет выглядеть как полубаба, то есть хипстер. Я без особого осуждения, актёрствовать хипстеры вполне могут, но это не их роль.

  • Axolotl

    Извиняюсь, но это уже аргументация типа «ты чё одет как не пацан» или подобное же про длинные волосы.
    Харизма она как бы вообще не зависит от выбранного человеком стиля — она или есть или нет. Это даже если забыть о том, что под «хипстером» нынче имеют в виду почти что угодно (и редко то, что оно действительно означает).

  • Forgotten Silver

    Вот и нефиг материться как сапожник (военный), если выбрал стиль белоручки. Когнитивный диссонанс возникает.
    Хипстер — это всегда унисекс, который не демонстрирует ярко выраженную маскулинность. Ну и нафига ему ругаться, нафига ему борода, как у лесника, только пародия на мужчину получится.

  • Axolotl

    Честно говоря, абсурд какой-то. Мало того, что какие-то выдуманные критерии того, кто и как должен одеваться, чтобы иметь право материться. Ну бред же? Так еще и в принципе ненужные клише. Т.е. если я выбрею виски/сделаю тату/побреюсь налысо/одену спортивные штаны, то я должен буду принять какие-то нормы поведения, свойственные «клюквенным» клише? Сделаю дреды — обязан курить ганджу? Нет никаких единых норм и правил в стилях, прическе, одежде.

    Ну и если уж взяться за разбор Хипстеров, то термин впервые вышел из середины прошлого века и относился к околоджазовой тусовке. Но это так, к слову, историческая справка. Позже он подзабылся и снова всплыл уже недавно – в нулевых. И опять же просто относился к этакой культурно развитой молодежи, которая с одной стороны не попадала в социальные стереотипы браток/менеджер/задрот/мачо/быдло и.т.д, но и не вписывалась в какие-то неформальные группировки (хиппи, панки, металлисты, готы, растаманы). Т.е. по сути, любой молодой человек, интересующийся культурой, искусством и в теме современных тенденций попадает под это определение. Это плохо? Да, нередко эти люди выглядят стильно и креативно, что тоже не является чем-то плохим.
    И лишь позже на это стали навешивать ярлыки и клише, и как это обычно бывает с этими самыми клише подчеркивается лишь некоторые внешние атрибуты, а также свойства отдельных гротескных представителей. Ну т.е. если выглядишь как хиппи — значит веган, хари-кришна и грин-пис.
    Ну и вообще, судить о людях по внешним атрибутам — есть не очень правильно. Главное то, какой человек, а не то борода у него, ирокез или лысина, свитер, кожаная косуха или рубашка.

  • Forgotten Silver

    «Т.е. по сути, любой молодой человек, интересующийся культурой, искусством и в теме современных тенденций попадает под это определение.»
    Не любой, хипстеры педалируют своё отличие, в том-то и дело, что они не любые. Это ж оскорбление быть как все. Быть мужчиной не круто, круто казаться мужчиной, с бородой и матерком.

    «культурно развитой молодежи»
    Ничего смешнее не слышал. Культурой там и не пахнет, люди с крайне стереотипным мышлением, которое берут из модных ресурсов.

    В общем, понял ваше мнение. Я его совершенно не разделяю, спорить при такой полярности взглядов на данное явление бессмысленно.

  • Axolotl

    >>Не любой, хипстеры педалируют своё отличие
    Это и есть одно из тех самых клише, активно распространенных и «педалируемых» в среде любителей мемасиков и прочих вк. Я общаюсь в самых разных кругах и среди знакомых немало людей, которых можно отнести к хипстерам (а иногда и сами себя относят) и ничего подобного в живую не видел. Никто ничего не педалирует. Также как и не видел медведей с балалайками в Сибири. Всё подобное бурлит лишь в интернетах. И всякие атрибуты типа «дроча» на айфоны и прочее — это уже навешанные ярлыки, как упомянутая ушанка и водка. Можно найти и таких представителей, но это уже скорее редкости.

    >>Ничего смешнее не слышал. Культурой там и не пахнет
    Ну если судить по мемасам и причислять по выдуманным критериям, то конечно. Опять же, вспоминаю своих знакомых, которых можно отнести к данной категории. Несколько проф. художников, театралов, пара музыкантов, один уже почти режиссер, проф. фотограф, два биолога, химик. Все культурно и интеллектуально развитые люди. Других не попадалось. Не там искал?

  • Forgotten Silver

    «Все культурно и интеллектуально развитые люди. Других не попадалось. Не там искал?»
    И, наверняка, матом не ругаются. Тогда всё в порядке.

    «И что же это тогда такое таинственное «быть мужчиной?»
    Как минимум, надо вырасти из социальных игрушек. Мужчина — это одиночество.

    «Изначально мужской натуре антипатичны такие экзистенциалы, как «собственность» и время в смысле «длительности». Центробежный, взрывной характер фаллицизма требует мгновений и «секунд», которые вне «длительности», которые не складываются в «длительность». Идеальное назначение мужчины — идти вперед, преодолевать земную тягость, искать и завоевывать новые горизонты бытия, пренебрегая жизнью, если под жизнью разумеют равномерное, многолетнее, рутинное существование. Мужские ценности — бескорыстие, доброта, честь, небесная трактовка красоты. С этой точки зрения, «Лорд Джим» Джозефа Конрада — чуть ли не последний европейский роман о «настоящем мужчине». Джим, простой матрос, у которого единожды задета честь, не может себе такого ни простить, ни пережить. Потому-то автор и дал ему титул, поскольку честь — дворянская привилегия и ценность. Праведник и странствующий рыцарь — вот настоящие мужчины.»

    http://golovinfond.ru/content/era-ginekokratii

  • lek.sys

    . Использование мата в ингрише и в русском языке — совершенно разные вещи. Про это имеется куча объяснительных видео и статей, особенно по части дубляжа фильмов. Русский мат звучит похабно и агрессивано, и по-этому использовать его в чем то оффициальном не коммильфо. В английском с этим все по другому.

    LOLWHAT?!?. ))
    1) Английский мат в «официальном» тоже не используется нигде, во всяком случае в США. В газетах его не печатают, в передачах запикивают… Если в фильме он используется в малых количествах — лепят рейтинг T (13+), а для трехэтажных конструкций — сразу M (17+).
    2) Русский мат «звучит похабно и агрессивано», если говорящий похабен и агрессивен. Если говорящий «маменькин сынок-хиппстер», то мат у него будет звучать смешно и нелепо. У интеллигента в речи мат в малых количествах вполне может звучать уместно, для выражения крайней степени экспрессии. Всё то же в равной мере применимо и к английскому.

    Я вот в россии в «приличных местах» никогда не матерился вообще, при родителях ни разу ничего не говорил, в универе/на работе ничего не говорил (ну кроме личных бесед само собой). Сейчас живу в англоязычном обществе, могу прямо посреди митинга с 10-15 коллегами начать толкать речь, в которой слова «fuck» и «shit» будут находится в каждом предложении, и всем будет норм, потому-что у них будет совершенно другой окрас.

    3) Толерантность к мату сильно зависит от компании. И в России и в США. Часто не принято грязно ругаться при девушках, хотя в чисто молодежных компаниях это правило постепенно сходит на нет.

  • Axolotl

    >>И, наверняка, матом не ругаются. Тогда всё в порядке.
    Кто-то ругается, кто-то нет. Как и сказал, это никак не связанные категории.
    Т.е. если культурное развитие вы допускаете у людей, выбравших определенный стиль, то получается вы все-таки вводите в прямую зависимость (или даже практически обязательство) манеры общения от внешнего вида? Т.е. если я в пиджаке, то должен изъясняться определенным образом (или иметь ограничения на определенные фразы), а если надену спортивный костюм — то иначе. Ну бред же?

    >>Мужчина — это одиночество….»Изначально мужской натуре антипатичны такие экзистенциалы….раведник и странствующий рыцарь

    Эта хитро-вывернутая поэтическо-философская абстракция. Она имеет право на существование в чьей-то голове или поэме, но, во-первых, уверяю, что подобных абстракций миллион — что не поэт/философ – то иной взгляд. А во-вторых, ею невозможно всерьез оперировать. Есть объективное физиологическое определение, есть общепринятые в социуме мужские качества/достоинства. Ну там: мужество, хозяйственность, дружба с руками, умение постоять за себя и.т.п. Тоже в общем-то, тот еще надуманный бред – но от него, в виду общепринятости, можно хотя бы отталкиваться и к нему апеллировать. Вот вы тоже говорили про «белоручку». Один из знакомых, который, кстати, прямо называет себя хипстером. Музыкант любитель, поет всякий хипстерский инди-фолк под гитару, веган. Спортивный, позитивный, харизматичный, любим женщинами, работает же бригадиром в строительной бригаде (от ремонтов до стройки), т.е. с руками дружит на отлично. Построил свой дом, обустроил эллинг. Выглядит достаточно типично для хипстер-стиля. Ну и где тут противоречие с мужеством? Где тут противоречие с матом? (да, матерится, но не как сапожник). Зависимость стиля одежды и культурных увлечений с матом мне вообще абсурдом кажется.

    Еще поучительная история про мужество. Ходил я как-то в поход по горам (я и еще четыре человека. Еще две девушки и два парня). Одна девушка уже бывалая. Другой вообще 15 лет было, первый раз в походе. Один парень — такой обычный мужицкий мужик, в походе первый раз. Второй бывалый и внешне вполне бы попал под определение хипстера (борода, любовь к этническим элементам в одежде, веган).
    Но опытный скалолаз, ходит по маршрутам максимальных категорий, несколько лет в одиночку путешествовал по Индии и Тибету. Весьма умен и образован.
    Матерится (но тоже лишь там, где уместно). Характер добрый. Не женат)))

    Так вот, после нескольких дней пути тот самый «мужицкий мужик» тотально скис, всю дорогу ныл на все подряд — на холод, сырость, жару, насекомых, еду, отсутствие пива. Под конец крыл все матом (очень неприятно) и лишь портил всем настроение. В итоге, к нашему облегчению, свалил при первой же возможности (когда добрались до первого населенного пункта). Девочке 15-ти лет, конечно тоже было тяжело, но держалась не в пример лучше, это даже если не брать в учет, что у нее первый раз в жизни случились «критические дни» в этом походе.
    Так вот, о каком мужестве, как-то связанном с внешним видом мы тут говорим? И как оно вообще связано с лексиконом?

  • Forgotten Silver

    «Т.е. если я в пиджаке, то должен изъясняться определенным образом (или иметь ограничения на определенные фразы), а если надену спортивный костюм — то иначе.»
    Ну вообще неплохо бы иметь ограничения, одевая деловой костюм. Как и спортивный костюм налагает определённые обязательства, спортивность некоторую. Пивные животики ой как плохо выглядят в спортивных вещах.

    «обычный мужицкий мужик»
    С чего вы взяли, что мужицкие мужики имеют отношение к мужественности? Я мат воспринимаю только от хороших военных и понимаю, когда матерятся люди, занимающиеся однообразным тяжёлым трудом. Когда матерятся хипстеры, чувствую неловкость. Если у него достаточно возможностей, чтобы уделять внимание своим «высококультурным» увлечениям и бороде, то уж обойтись без мата тем более сможет.

    «Эта хитро-вывернутая поэтическо-философская абстракция.»
    Для меня это очевидные вещи, а хитро-вывернутая поэтическо-философская абстракция это то, что вы пишете. Мне немного надоело ходить по кругу. Я высказал свою мнение, считаете его абсурдом — да на здоровье.

  • JC Denton

    «А во-вторых, ею невозможно всерьез оперировать.»

    И все-таки «невозможно аппеллировать».

  • JC Denton

    Во. Когда грузчиком подрабатывал от водителей погрузчиков и штабелеров слышал много матов. )))

    Как раз «Я мат воспринимаю только от хороших военных и понимаю, когда матерятся люди, занимающиеся однообразным тяжёлым трудом. «

  • JC Denton

    У нас уже такая же муть. Не говорят «как же так?», а говорят «что за №%ня?». ))

  • Forgotten Silver

    Для хипстеров мат — это игрушки, как и борода, нелепый косплей. Нормальный человек будет материться только, когда хреново, причём постоянно. Не то, чем стоит бравировать, «как я филигранно матерюсь». Если человек постоянно не рискует жизнью или не заезжен как лошадь, то матерится он, как баба. Ну и борода, если не часть религиозных убеждений, не должна быть ухоженной, иначе мужественности в этом ноль.

  • JC Denton

    «опять же надо понимать, что их fuck в 90% случаев по контексту это
    «черт», «блин», но уж никак не любимое у нас «б*ядь» и «е*ать».»

    И чем же контекст этого fuck как «черт» и «блин» отличается от контекста «б;%№дь», которое произносится когда спотыкаешься об что-нить тяжелое мизинцем?

  • Forgotten Silver

    Согласен, не понимаю, в какой оранжерее живут эти субъекты. У нас те же процессы, что на западе, копируем плохое.

  • Axolotl

    >>Ну вообще неплохо бы иметь ограничения, одевая деловой костюм.
    При чем тут животик, речь шла и сам изначальный контекст был о лексиконе и мате.

    >>Мат возникает, когда не хватает обычных слов, когда тяжело, а когда лишь бы покрасоваться, то лишнее это.

    Не теряйте нить. Изначально разделили «обыденный» мат и его уместность в более литературном, остроумном, театральном виде. От этого же разговор и завязался. О харизме, театральности и литературности, с которыми мат мог бы быть уместным у ютуберов, обладай они этими качествами и пользуйся они этим матом умело и красиво. А вы связали это с внезапным стилем одежды и дальнейшей невозможностью от этого стиля иметь природную харизму и дальнейшею же невозможность «быть мужчиной». И это я оспорил.

    >>Для меня это очевидные вещи

    Это очевидно, что вам это очевидно. Просто таких поэтических абстракций тысячи и для каждого автора она само-собой очевидна. Каждый (и я тоже) может дать подобное, очевидное для него абстрактное определение того, что такое «настоящий мужчина» но строить на основе этого серьезную аргументацию по поводу чего-либо более общего попросту невозможно. Если только сам спор не зайдет в именно эти философские дебри.

  • Forgotten Silver

    » уместность в более литературном, остроумном, театральном виде.»
    Русские заветные сказки, собранные Афанасьевым, — там хорошо, а ютуберы и прочие хипстеры вызывают улыбку в лучшем случае, когда пробуют произвести впечатление с помощью мата. Чаще хочется снять ремень и выпороть.

    «Просто».
    Совсем не просто.

    «Не теряйте нить.»
    Зачем мне ваша нить, у меня своя не хуже есть. Я ж не пытаюсь вас в чём-то переубедить.

    «Если только сам спор не зайдет в именно эти философские дебри.»
    Дебри тут только для вас. Я уже два раза написал, что спорить не вижу смысла. Вы пишете, с моей точки зрения, полную дичь, как и я с вашей, о чём вы мне тоже уже писали. Одежду, к которой вы так прицепились, я ни разу не упоминал, только моду на бороды лопатой.

  • Axolotl

    То, что мат у ютуберов часто бывает плохим и неуместным – изначально было у нас согласие. Вопрос же изначально был в том, чем эта неуместность в конкретных случаях вызвана и может ли она быть вызвана банальным «стилем» одежды/прически. Я уверен, что при тех же ужасных качествах и неумении общаться и быть остроумным, какой бы прикид на данного ютубера не натянуть и как бы его не подстричь — мат будет одинаково неуместен. И наоборот, если человек умеет это подать, то подаст, будучи в любом прикиде и это будет классно. Поэтому не стоит пытаться личные предвзятости и фетиши притягивать к банальному неумению кого-то быть «оратором» «актером», а то таким же макаром можно и Украину и ориентацию притянуть запросто.

  • Forgotten Silver

    Можно пример, где я хоть раз упомянул одежду?

  • Семен Семеныч

    >в 90% случаев

    камни и ноги это и есть 10% 🙂

  • Forgotten Silver

    В России то же самое. Другой смысл появляется в случае конфликта, как и в США.

  • Axolotl

    >>одежду я ни разу не упоминал, только моду на бороды лопатой.
    Если все зависит лишь от одной формы бороды, то это лишь еще больше усугубляет для меня бессмысленность этой связи с невозможностью иметь природную харизму и театральное мастерство, но ситуацию всех, связанных с этим моих аргументов не меняет.

    >>Зачем мне ваша нить
    Это общая нить. Разговор должен быть последователен и я прямо указал где и в чем он ушел не туда.

    >>Ну и ваши личные предвзятости и фетиши ничуть не лучше моих. К чему эти личные выпады?
    При чем тут это и выпады. Вопрос тут простой. Вы не любите по личным причинам Хипстерский стиль и пытаетесь его распространить на совершенно не связанные с этим атрибуты. Я это оспариваю и аргументирую. На личности не перехожу.

    >>Или у вас настолько развито самомнение
    Нет, я стараюсь аргументировать все, сказанное и разобраться/ разобрать ситуацию, а не давлю на очевидность для меня и субъективные предпочтения в форме бороды.

    >>Я уже два раза написал, что спорить не вижу смысла
    Но продолжаете спорить. Когда человек хочет закончить разговор, он просто раскланивается. Если же ему есть что сказать и он дает новые доводы, значит он дает новый повод/возможность/новую пищу/аргументы для оппонента, для дальнейшего его ответа. Вроде правило очевидно для любой культурной дискуссии.

  • Яков Штеффен

    Господи, какое дно. Позонее комментария от рецензента на этом парашном сайте я не видел.

  • Семен Семеныч

    ничего подобного. повторюсь, спросите любого нативного англоговорящего с опытом жизни в России или нашего с опытом жизни в англоговорязей среде, он скажет то же самое — наше «е*ать» звучит ну вообще неуместно в любой не-маргинальной среде, а вот междометный fuck вполне допустим.

  • Forgotten Silver

    Не, ну если вы до сих пор не поняли, что мы на разных языках разговариваем и продолжаете шпарить аргументы к мнению, которое не слышите, то спорите ради спора. Нравится вам это дело, как и ещё одному здешнему обитателю, с которым вы зарубы иногда устраиваете. Буду осмотрительнее, чтобы время не тратить.

  • Forgotten Silver

    Вы-то сами в России живёте? Похоже, отстали от здешней жизни, мат употребляется всё чаще, спасибо популярным блогерам, которые несут просвещение в массы. «Е*ать» не самое популярное слово, а б;%№дь, п….ц, и слово из трёх букв, где угодно сейчас услышишь. У меня жена в интернет-компании работала, так там 90% ругались. У меня был небольшой опыт работы в одной из ведущих компаний-дистрибьютеров компьютерных игр, такой же мат-перемат стоял, поэтому и быстро сбежал оттуда.

  • Forgotten Silver

    Валерьяночки прими, клоун.

  • Семен Семеныч

    каюсь, не был в России 9 лет. но в нулевых за повторные «б*лядь» или «п*здец» в офисе в айтишном дисти мы увольняли (хотя чаще такие люди отсеивались на HRе). в чопорной бриташке матов не любят, но за пару fuck’ов в такой же айтишно-торговой среде никто не будет поднимать шум, а fuck-up вообще даже во внутренней в переписке нормальное явление.

  • Axolotl

    Я «продолжаю шпарить» аргументы с той же последовательной частотой, что и вы, если , вдруг, вы не заметили, то я отвечаю на ваши слова. Если вы уже давно что-то поняли, то я вас за язык и руки не держал. Хотели прекратить — могли бы это сделать в любой момент цивилизованно, да хоть сразу не отвечать, а не продолжать писать свои доводы, каждый раз вздыхая, что спорить не хотите. Мне до ваших внутренних противоречий, что вы не хотите спорить, но делаете это — нет дела. Я лишь пишу свои доводы в ответ на ваши и стараюсь их аргументировать. Хотите закончить дискуссию таким некрасивым жестом – пожалуйста.

  • Forgotten Silver

    Ну так молодёжная мода проникает повсюду, США идут первыми, остальные подтягиваются.

  • Forgotten Silver

    У вас потрясающий талант разговаривать самому с собой, а мнение оппонента низводить до «бреда», «хитро-вывернутых абстракций», «абсурда», «фетиша» и «предвзятостей». Финальная обидка тут как вишенка на торте. Надо быть мазохистом, чтобы ещё хоть раз в чём-то оппонировать.

  • Axolotl

    Не было этого «низводить» т.к. каждая из этих характеристик была аргументирована и объяснена тем, почему именно я так считаю, давая вам тем самым возможность возразить по-существу, а не реагировать на эти слова. Если вы увидели только характеристику, то слушать не умеете уже вы. Я готов выслушать аргументы оппонента, если они у вас есть и вы их высказываете, а не плач о том, как вам все очевидно. Я в ответ готов объяснить свое мнение. Если человеку что-то очевидно, но объяснить и аргументировать он это не может, то очевидность естественным образом становится очень сомнительной. Особенно в таких вопросах, как прямая взаимосвязь с уместностью мата от формы бороды и имиджа матерящегося – весомое объяснение тут жизненно необходимо, т.к. утверждение уже звучит очень сомнительно))
    Ну и да, вы не хотели продолжать, но опять хотите что-то напоследок утвердить? Давайте уже, раз не хотите спорить – или прекращайте или начнем разбирать таки ситуацию по-существу, а не переходить на личности. Я вас и ваше мнение никак не оскорблял и готов выслушивать.

  • Forgotten Silver

    «Я вас и ваше мнение никак не оскорблял и готов выслушивать.»
    Мнение только у вас, у меня «бред», «хитро-вывернутые абстракции», «абсурд», «фетиш» и «предвзятость», к которым добавился «плач». Спасибо, но мне такой слушатель не нужен. Читать вашу демагогию и графоманию тоже больше не собираюсь. В дискуссии участвуют двое, у вас же театр одного актёра, плевать вам, принимаются ваши аргументы или нет, вы их будете долдонить до посинения.

  • Axolotl

    >>Мнение только у вас, у меня «бред» «хитро-вывернутые абстракции»…В дискуссии участвуют двое, у вас же театр одного актёра

    Вот именно. Вы точно прочитали прошлый пост? Где я написал, что «каждая из этих характеристик была аргументирована и объяснена тем, почему именно я так считаю, давая вам тем самым возможность возразить по-существу, а не реагировать на эти слова» Нет, если хотите можете уточнить и я поясню и уточню по любому из этих моментов, последовательно разберем и разберемся. Это если вы хотите разумного диалога? Но ведь нет, вы вместо того, чтобы уточнить, возразить или сказать по-существу будете и дальше плакать о том, что вы ничего не скажете потому что вас не слушают. Пожалуйста, давайте свои характеристики, я не против, только с пояснениями «на основании чего вы так считаете». А иначе детский сад же (эта характеристика тоже объяснена предыдущим предложением).

    >>Спасибо, но мне такой слушатель не нужен.
    Пожалуйста. Но вы понимаете, что каждый раз выглядите все комичнее и комичнее, утверждая о том, как не хотите со мной беседовать и вновь выкидывая очередные обиженные упреки?

  • Forgotten Silver

    Но свинье это нравится.

  • Axolotl

    >>Но свинье это нравится.

    Что ж, раз уж дело дошло до принципов, то такое окончание дискуссии с вашей стороны даже еще более показательно характеризует собеседника и мои характеристику уже даже излишни.

    …Или же еще что-то хотели сказать обо мне или моей, может быть, мамке? Не стесняйтесь.

  • Forgotten Silver

    «…Или же еще что-то хотели сказать обо мне или моей, может быть, мамке?»
    Понимаю, что вам бы очень хотелось, но нет. Просто пояснил, что дискуссия с переходами на личности (непонятно, с чего вы взяли, что высосанные пальца аргументы дают индульгенцию), мягко говоря, непродуктивна. По другому вы, правда, не умеете, что вы мне прекрасно ещё раз показали. Я действительно, немного тормоз, требуется время, чтобы дошло. Удачи.

  • Axolotl

    >>а вот представить себе «про*б» в нашем CC-шном письме я не могу, даже от начальника к манагеру 🙂

    Вообще, по разному. Не в совсем крупных и толстых, понятно, фирмах с обильной бюрократией и прочей развитой субординацией)), но в конторках помельче все часто строится тупо на подходе начальства. Если оно к мату лоялен и регулярно выражаются сами, то и остальные работники (в меру своего отношения к вопросу) дают себе волю, а если босс общается без словечек, то и другие не рискуют.

  • Axolotl

    Ок. Продолжим (кто же сомневался) играть в вашу игру «я больше не хочу с вами общаться» Интересно, сколько еще раундов вы будете не понимать, что уже давно перегнули палку и уже тупо дерзите в ответ. И я не поленюсь еще раз ткнуть вас носом в очередное нытье, что, мол, вы мне ничего больше не скажете, т.к. собеседник «не торт». Да правда? А почему, извините, я каждый раз все еще отвечаю на ваши дерзости, все еще, кстати, готовый вернуться к конструктивному диалогу на собственно тему, хоть и понимаю, что с вашей стороны уже не дождусь. Для меня дело уже принципа и скорее забавы, посмотреть сколько раундов вы еще способны вот так вот фейлиться.

    >>непонятно, с чего вы взяли, что высосанные пальца аргументы дают индульгенцию
    Нет конечно, но они позволяют вам их опровергнуть и если они высосаны из пальца, то указать на это, объяснив почему. Что, видимо, ниже вашего достоинства. Но так спорят цивилизованные люди. Можете присоединиться, если хотите. Но нет. Лучше еще раз скажите мне, что собеседник «не торт»

  • Яков Штеффен

    Ярик, ты в рабочий аккаунт перелогиниться забыл.

  • Mr.Hyde

    Игра действительно очень не очень, а тут устроили срач про «маты» в ролике Данки. Russian video games community in a nutshell.