Впечатления: XCOM: Enemy Within

logo-xcom-enemy-withinАвтор: КОНСТАНТИН ‘BOBIK’ ФОМИН

По результатам нашего ежегодного голосования XCOM: Enemy Unknown стала лучшей стратегией и игрой-2012 по мнению наших читателей, однако анонс дополнения XCOM: Enemy Within многие встретили с недоверием. Виной тому скупое описание, по которому можно было подумать, что речь идет не об аддоне за $29,99, а о крупном DLC. К счастью, за несколько недель до релиза «1С-СофтКлаб» предоставила нам превью-версию, и мы сами удостоверились, что все в порядке.

Трансгуманизм

Знакомство с нововведениями начинается со свежей обучающей миссии, в которой на поле боя спрятаны две бочки с таинственной субстанцией Meld. Зачем она нужна — сперва не объясняют, хотя дают понять, что это ценный инопланетный ресурс.

Позже такие емкости мы находим почти на каждом вылете по тревоге: одна обычно лежит близко к точке высадки, другая — в тылу врага. Медлить с их поисками нельзя, потому что примерно через 5-7 раундов они самоуничтожаются. Перед игроком постоянно стоит дилемма: либо плюнуть на часть добычи и действовать осторожно, либо рисковать.

Способов потратить Meld два: генетически модифицировать своих оперативников или заменить им конечности на механические, дабы научить пилотировать экзоскелеты. Никто не мешает развивать оба направления. Правда, за них отвечают разные отсеки базы: первый дает бонусы от «соседства» лабораториям, второй — мастерским. Но изучать отдельные технологии не нужно — изобретения связаны с уже существующими.

Перейти в галерею XCOM: Enemy Within

«Мехи» в Enemy Within исполняют роль «огневой поддержки», подобно дронам S.H.I.V., доступным еще в оригинале. «Роботизированные» бойцы гораздо более живучи, но не пользуются укрытиями. Яд и огонь их не берет, а вот для псионики они по-прежнему уязвимы.

«Родной» класс уступает место «MEC Trooper», с особым древом «прокачки». Кроме того, стандартный экзоскелет можно дважды усовершенствовать и установить на него дополнительное оборудование: скажем, гранатомет или «аптечку», излечивающую одним махом нескольких соратников. Альтернативы, само собой, взаимоисключающие.

Манипуляции с ДНК — куда более мягкий вариант, и не только потому, что он не превращает личный состав в уродливые «консервные банки». Солдаты сохраняют специализацию и даже осваивают пси-умения. Просто каждому из них разрешено добавить пять талантов, улучшив разные части тела (опций тоже по две). В итоге есть вероятность создать сверхчеловека, способного прыгать на немыслимую высоту, менять цвет кожи как хамелеон, а от первой смертельной раны всего лишь терять сознание.

Кому и этого мало, в Enemy Within заготовлены медали для отличившихся подчиненных. Типов наград тоже пять, у каждой — по паре бонусов (на выбор). Пополнился и арсенал: например, появились газовые, начиненные иглами, светошумовые и распыляющие «краску-невидимку» гранаты.

Разумеется, отряд спецназовцев, «заряженных» всеми новинками, раскидывает самых страшных чудищ как кегли. На нормальном уровне сложности у тварей вообще нет шансов. Однако всё и сразу получить не выйдет — придется тратить Meld и деньги. Плюс разработчики замедлили стандартную «прокачку».

Чтобы игроки сильнее привязывались к бойцам, Firaxis расширила набор «косметики» и записала «национальные» версии озвучки. Пусть на родном языке заговорили не все, XCOM теперь убедительнее передает, что народы нашей планеты объединились ради борьбы с вторжением.

Враг в тени

На поле боя в Enemy Within агентов поджидают еще два типа пришельцев. Мектоиды — старые знакомые сектоиды, которые обзавелись экзоскелетом. По возможностям они схожи с земными аналогами: толстокожие, неуклюжие и смертоносные. В общем, занимают место сектоподов в привычной «пищевой цепочке». Те же, в свою очередь, стали опаснее — их броня отныне поглощает половину урона.

Другие новички — летающие роботы-осьминоги под названием «охотники». Эти неприятели встречаются довольно рано и особой угрозы не представляют, но поведение у них интересное: заметив оперативников, они становятся невидимыми и нападают исподтишка, опутывая жертву щупальцами. Если рядом нет товарища, который придет на помощь, — могут и удушить.

Впрочем, бояться в Enemy Within стоит не только «чужих». Пока игрок отражает их атаки, нож в спину ему пытается вогнать загадочная организация EXALT. В надежде захватить власть над миром это тайное общество также собирает внеземные артефакты и вкачивает в своих боевиков Meld.

Перейти в галерею XCOM: Enemy Within

К прямой конфронтации оно не стремится, ведя подрывную работу: сеет панику в разных регионах, ворует у XCOM деньги, саботирует исследования. После успешной диверсии их ячейка на время раскрывается. Если не хотите ждать — проведите платное расследование.

Затем вам разрешат внедрить лазутчика в стан врага. Когда он добудет нужную информацию, его необходимо эвакуировать — и тут-то можно вдоволь пострелять по людям. Тактика радикально меняется, ведь оппоненты используют те же приемы, что и вы: прикрывают себя дымовой завесой, лечатся, палят из «базуки» по бойцам, забывшим рассредоточиться.

Задания при этом, само собой, тоже непривычные: «хакнуть» пару терминалов или защитить шифровальное устройство и ретранслятор. Разведчик, которого надо вытащить, вооружен лишь пистолетом и не носит броню, зато умеет взламывать антенны связи EXALT (противники ненадолго теряют возможность вести огонь).

Награда за каждый рейд — расплывчатые подсказки о местонахождении штаб-квартиры злодеев («не в Европе», «не в одной из сверхдержав «холодной войны»» и т.п.) Сужая область поиска, вы в конце концов ликвидируете «второй фронт».

Отступать некуда

На мой взгляд, именно такие нововведения, как борьба с EXALT, позволяют считать Enemy Within серьезным аддоном, а не рядовым DLC. Вряд ли несколько свежих опций «прокачки» подтолкнут кого-то проходить ту же самую игру. Расширенный сюжет и оригинальные миссии — совсем другое дело.

В XCOM: Enemy Unknown стычки постепенно приедались из-за однообразия декораций. Когда сбитая «летающая тарелка» пятый раз падает в лесу, мысль о том, что деревья просто расставлены иначе, не очень греет. В Enemy Within карт стало почти на 50 больше, так что повторяются они реже. Полярный порт, дамба гидроэлектростанции, городской квартал, куда рухнул НЛО, — тут есть на что посмотреть.

Скриншоты из XCOM: Enemy Within

Появились и новые спецзадания международного совета — операции с нестандартными целями и набором «киношных» заставок. Operation Progeny схожа с DLC Slingshot к Enemy Unknown — также состоит из трех эпизодов, в ходе которых к вам присоединяется уникальный агент. Подробности еще одной захватывающей схватки мы пока раскрыть не можем. Скажу лишь, что весь мой отряд оказался на волосок от гибели, а итог не был ясен до заключительного раунда.

Зато я могу рассказать об обороне базы XCOM, которой так не хватало фанатам в Enemy Unknown. Увы, мечты о том, чтобы внутренности бункера зависели от решений игрока при застройке, как в старые добрые времена, не сбылись. В остальном же обставили это сражение должным образом.

Драматичный ролик, паника, взрывы — и вот вам выдают на руки горстку случайно отобранных бойцов и немного безликого «пушечного мяса», а на приступ пускают раз в пять больше врагов, чем в обычной миссии (хорошо хоть прут «волнами»). Не справились? Game over. Не завидую тем, кого атака застанет в тот момент, когда все ветераны лежат в госпитале.

* * *

К сожалению, битвой на последнем рубеже оборвалась превью-версия — в буквальном смысле на самом интересном месте. Остается гадать, ждут ли нас дальше еще какие-то сюрпризы. Однако и того, что я видел, достаточно, чтобы посоветовать Enemy Within всем, кому понравилась Enemy Unknown. Сильнее всего повезло, конечно, тем, кто пропустил оригинал и сразу начнет с аддона. Помните, что мы говорим о лучшей игре прошлого года? Эти же счастливчики получат ее в «золотом издании», с таким же сюжетом, но намного более богатым по содержанию.

  • babavanga

    Спасибо, хотя просто так покупать не хочу, только по акции… Я оригинал не прошел до конца из-за этого самого однообразия…

  • Иван Ефимов

    Видимо появился повод таки пройти игру, а то купил, поиграл 2 часа и что-то больше не тянет.

  • Landfar

    Отлично. В общем-то более разнообразные миссии — единственное, чего мне действительно не хватало в оригинале.

  • ltim

    Здорово, спасибо за превьюшку.

  • Elidar

    Очень заинтригован! Жду с нетерпением 15-го ноября. Эх, десятое прохождение пойдёт, не иначе… Зато с новыми декорациями.

  • xapa6apypa

    Здорово, хотя до оригинального UFO всё равно врядли дотянет.

  • Роман Роменский

    Ну значит и не потянет. Кого потянуло, того сразу ПОТЯНУЛО 🙂
    Я сидел сразу после работы и до утра, и не спавши почти утром на работу, чтобы вечером опять продолжить. И так пока не прошел-таки.

    Боюсь предположить, что будет после выхода этого дополнения! )

  • Diman

    оригинал понравился настолько, что аддон куплю только на распродаже максимум рублей за 100

  • desa_kolbasa

    Игру скатили из симулятора вторжения пришельцев в унылую настолку, и спасать из этого состояния не собираются.
    Печаль

  • Минск без Бу

    Имхо, новое УФО сильно распиарили. Лучшей она стала просто потому что другого ничего нет, а геймплей не особо вариативен.

  • just_dont_do_it

    В UFO Defense зато всё было тааааааааак вариативно, ога.

  • Michael Manuylov

    Прошел оригинал 5 раз. Предзаказал в стиме аддон. Найдется альтернатива штурмовикам с пушкой из внеземных сплавов — пройду еще раз.
    Игра — лучшее, что случалось с пошаговыми стратегиями со времен героев 5.

  • just_dont_do_it

    А вообще говоря, ситуация интересна: если взять, скажем, те же форумы rp.com, обнаружим, что высказывания презрительного «фе» в адрес XCOM:EU разлиты кругом по форумам (в том числе и матёрыми оффтопиками), но вот какой-то активности в теме про «илитную» «олдскульную» и тэ пэ Xenonauts — например, не наблюдается вовсе.
    Равно как и активности в темах про UFO и TFTD.

  • Минск без Бу

    Ну да, начиная от снабжения баз, снаряжения солдат и заканчивая тактическими боями, уничтожением преград.

  • just_dont_do_it

    А, то есть у вас в голове между «есть много всяких разных кнопочек» и «вариативно» стоит знак равенства?

    Кнопочек в UFO/TFTD и вправду много было. Только никаких «вариаций» они не вносили, бо как к игре (на адекватной сложности и без задрачивания сейв-лоада) было два вида подходов: один правильный и 100500 неправильных.

    ЗЫ: Зато да. Сфейлить игру можно было 100500 вариантами тупого бессмысленного поведения. В XCOM:EU так нельзя, путь фейла в целом всего лишь один. Пичалько.

  • uptime

    XCOM:EU хорошая игра сама по себе, но если сравнивать со старым ХСОМ, то в ней нет основных особенностей старой игры. Нет того ощущения реализма и неизвестной угрозы.
    В старом хсом я забрасывал ракетами и гранатами всякое место, где, предположительно, затаилась тварь. Экипировал всех по самые уши. Там чувствовалось, что собираешь бойцов на серьезную операцию.
    В новом такого нет. Одна граната, одна ракета. Это мультяшная аркада с забавными зелеными человечками и прикольными монстриками. Геймплей интересный, выглядит хорошо, своя атмосфера есть, но от старой игры мало чего осталось. Я прошел с удовольствием и не один раз, но старого ХСОМ все равно не хватает.
    Xenonauts для меня неизвестный зверь. До сих пор все моменты возродить классику были не очень успешны. В любом случае, эта игра еще не вышла, там видно будет.

  • Fima Efimov

    Попробуй демку. Как минимум она про много солдатов и симпатичная. Всмысле «визуально» схожа. Менюшки, экипировка, все дела. Как уж там по глубине, не знаю.

  • ooups

    Зима близко, да. Хотя думаю больше 30% ждать смысла нет.

  • uptime

    Я с английским не очень 🙁 Русик есть?

  • mad_yojik

    Не обижай священную корову олдфагов, у них и так баттхерт при выходе каждой новой игры. =)

    Есть же священный постулат тЪру олдскульщика — «раньше было лучшее и вариативнее, а те кому нравятся сегодняшние игры — тупые любители консольного кинца». Повторять как мантру. =)

  • Fima Efimov

    Вряд ли. Она ж вроде ещё делается, так какой-то билд в общаг выкладывали, вряд ли их переводят. Можешь просто пощупать, как оно там всё. Мне понравилось ощущение от картинки и управления, но я в серии не разбираюсь.

  • just_dont_do_it

    Ну на самом деле это для большого количества «олдскула» характерно: большое количество правил и нюансов, которые игроку предлагается «отфильтровать» на предмет выявления имбатактик (которые в подавляющей части олдскулов кругом наличествуют, бо как в 90-е хорошо оттестировать игру по части баланса было намного сложнее).

    Я могу понять, почему это нравится тем людям, для которых имбатактики среди всей этой массы рюшечек и фантиков не очевидны: с их точки зрения оно и вправду выглядит так, как будто игра предоставляет 100500 различных опций и вариаций.

    Но вот лично я предпочитаю условно «современный» подход, где игромеханика нещадно режется, зато всё, что остаётся — оно более-менее сбалансировано и заставляет поразмыслить.

  • Alex Yegorenkov

    Да золотая середина же всегда рулит.

    Но вот процедурной генерации не хватает всё же. Это большой минус.

  • Alex Yegorenkov

    Это две разные игры, сколько уже можно их сравнивать.

  • Минск без Бу

    Нет, я считаю что обычно если в игре больше возможностей, то она интереснее.И это прискорбно, что игра 1993 года имеет больше возможностей, чем игра 2012 года.Ой, не надо начинать. При одной лишь снаряге отряда у вас стоит выбор между гранатой и одной ракетой.
    Это скорее применительно к новому Уфо, с толпами снайперов. До сих пор помню тот момент в TFTD когда 1 солдат активировав все грены в рюкзаке, понесся к тарелке под постоянными псионными выстрелами…да, такие вещи просто невозможны в новом Икскоме из-за ущербности механики.

  • mad_yojik

    В старом хсом я забрасывал ракетами и гранатами всякое место, где, предположительно, затаилась тварь.

    И нафига? Двое солдат сзади, пуляющих очередями из laser Rifle (до мутонов) или Heavy plasma (после) = куда больше толку чем от 10-и ракетчиков…. Я уж молчу о имбапсионике, которая всех врагов кроме etherial’ов (а через пару месяцев после открытия псионики и их тоже) позволяла безнаказано поногебать, и превращала типичную миссию в расстрел младенцев…

    Экипировал всех по самые уши.

    Мда, а раздавать всё это барахло перед миссией не задалбывало? При условии что оптимальная экипировка — Heavy plasma,2 рожка к ней и Psi amp. Ну ещё 2 flare для ночи.

  • just_dont_do_it

    > Нет того ощущения реализма и неизвестной угрозы.

    I’m sorry, но лично для меня «реализм» в UFO/TFTD заканчивается где-то между вступительным роликом и кнопкой начала игры, бо как «на Землю напали алени, а давайте будем с ними бороться обособленной суперсекретной организацией!» всякий реализм на этом и завершает.

    А «неизвестная угроза» вся закончилась в далёкие 90-е годы, когда я еще в весьма юном возрасте осилил и UFO, и TFTD, и с тех пор помню все нюансы «неизвестной угрозы» в деталях.

  • just_dont_do_it

    Ну я бы сказал, что если бы хотя бы было столько карт, что за одно незатянутое прохождение они практически бы не повторялись (примерно карт 150-200 хватило бы, я думаю) — было бы уже здорово.

    Беда фиксированных карт в общем-то только в том, что в EU их откровенно мало, и вероятность увидеть ту или иную карту за одно НЕзатянутое прохождение 3 или даже 4 раза — весьма велика.

    50 новых карт проблему не устранят, но, надеюсь, уменьшат.

  • Минск без Бу

    Я думаю он имел ввиду атмосферу и фразу — я верю в происходящее.

  • mad_yojik

    До сих пор помню тот момент в TFTD когда 1 солдат активировав все грены в
    рюкзаке, понесся к тарелке под постоянными псионными выстрелами…да,
    такие вещи просто невозможны в новом Икскоме из-за ущербности механики.

    Такие вещи в TFTD возможны пожалуй только при выдающемся идиотизме X-com commander’а. No offence, но с прямыми руками — потеря больше 3-х солдат на миссии там и на супермене-то нонсенс.

  • Alex Yegorenkov

    Всё равно это целое отдельное чувство, когда знаешь, что каждая новая карта полностью случайна, непредсказуема и неизвестна. К сожалению, просто созданием кучи карт эту проблему решить сложновато, разве что их будет не 100 и не 200, а-почти-что-миллион.

    Вообще странно, что Фираксис не заморочились сделать эту генерацию, это не то чтоб квантовая механика… тем более, в Цивилизациях она присутствует, значит, опыт к них есть.

  • just_dont_do_it

    Ну, для меня атмосферы в XCOM:EU (с актёрами, озвучкой, приличной графикой, etc) куда как больше, чем в очень-очень схематичной и абстрактной UFO или TFTD.

  • just_dont_do_it

    > Всё равно это целое отдельное чувство, когда знаешь, что каждая новая карта полностью случайна, непредсказуема и неизвестна.

    Ну так беда в том, что нет.
    Карта не «полностью случайна», а всего лишь состоит из случайно составленных фиксированных кусков.

    Я вот, перепроходя TFTD где-то раз в год (нравится он мне) — уже практически наизусть знаю типичные места размещения аленей на террорах, кораблях, и даже сбитых подлодках.

  • Минск без Бу

    Не знаю что там нонсенс, но это было чертовски красиво. Только добежав до тарелки, боец перестал мне подчиняться, потому что это уже был не он. Он уже было собрался бежать обратно, однако положение спасли те самые включенные гранаты. БАМ! Под прикрытием танка, спецназ вбегает, скручивают щупальца 2ум медузам, потратившим всю энергию, командира оставляют без головы, далее идет «стрельба по рыбам в бочке», пол команды в истерике, крабы пытаются организовать оборону, но быстро дохнут от ракет, это победа…
    …Все будут помнить храбрость того солдата, пожертвовавшего собой, ради товарищей и всего человечества.

  • Минск без Бу

    Ну, у всех вкусы разные. Вам вот нравится две сбалансированные кнопки, а мне нравится десять несбалансированных.
    Касательно актеров, после истерии с захватом пришельца, главного менеджера хотелось просто пристрелить.
    В плане геймплея, самой первой фигней, которая портила все ощущение, было тригерство засидки мобов, которые в время похищения жителей занимались раскладывание партии в MTG на асфальте, прямо по среди дороги.

  • Минск без Бу

    Хорошо, скажи тогда, что качественно нового принес нам новый Икском по сравнению с оригиналом?

  • Кубер

    Ну дык.
    Элитой гейминга, этаким умудренным опытным ветераном и прошаренным пацаном, почувствовать себя каждый хочет.
    А для этого достаточно обосрать любую игру, ругать которую ещё не стало модным.

  • Peter Borisov

    А мне безумно понравился ролик, когда сбили первую тарелку. По атмосфере до этого момента классические части и близко не подошли.

  • Fima Efimov

    Олдфаги вроде молчали, пока не пришли три троля. Одному казуалку подавай с чёткими правилами, другой атмосферу не прочувствовал, третий нагибал там всех тремя солдатами. Дая Дая. Идите друг с другом даякайте. Если олдфаги чтут священную корову, по которой, как можно заметить, уже рассказано парочку интересных геймплейных историй в этой теме, то вы чтёте свою священную коровью лепёшку, с аленями «щаща подождите, мы по углам разбежимся перед боем, не стреляйте, земляне, перекур».

  • Иван Ефимов

    Мне не понрвилось, что карты очень маленькие и нельзя присесть/лечь. Ну и отсутствие сюжета.

  • Минск без Бу

    Визуальный ряд красивый, никто не спорит. Но игра интересна не столько визуальным рядом, сколь геймплеем. Что вы хотели от игры 93го года? Там атмосфера, формировалась геймплеем и происходило это из-за богатой механики и обширного кол-ва возможностей из которых возникали интересные ситуации. Единственная интересная, но печальная и баговая ситуация в новом Икскоме возникла, когда весь мой отряд стоял кругом и все были в режиме охраны, и тут внезапно в центр круга материализовался крысолид. Эффектный разворот, ракурс и последующая стрельба выглядели убойно, без дураков…
    Но ставку я буду делать на игру где геймплейно достигаются такие моменты, а не там где такие моменты создаются багом.

  • cg_noob

    да меня тоже затянуло вот на пару недель запоем играл, причем проходил без потерь, а потом понял что неправильно отстроился и надо возвращаться далекоооооооо, поэтому не прошел, вот с длц будет повод засесть обратно

  • Роман Роменский

    Как вы можете знать какие карты, какой сюжет, и что там можно делать, если вы ИГРАЛИ ВСЕГО 2 ЧАСА? 🙂

  • Bersercker

    Ага, а в «ньюскуле» наличие имбатактик компенсируеться тем, что игра в любом случае без проблем проходиться годовалым ребенком с синдромом дауна, какую-бы тактику он не использовал. Благодаря чему искать «имбатакики» безсмысленно. Новый х-сом яркий тому пример (за исключением последней сложности, на которой рулит рандом а не тактика).

  • Alexander Belyakov

    компенсируютЬся
    проходитЬся
    какую-бы
    безсмысленно
    И стопка пропущенных знаков препинания. Адьё, годовалый ребёнок с синдромом дауна.

  • Bersercker

    Раз по существу возразить нечего, то давай досвидания.

  • MAD_POLUNO4nik

    Не скажи: я почти прошел на максимальной сложности (считай дважды — первый проигрыш был, когда не до конца врубился в систему апгрейда базы) но забросил только из-за дерьмовости,со стороны тактики. Игра добротная но называть себя тактической — это перебор — слишком много неопределенных случайностей (последней каплей был снаряд от пришельца через все здание,что нанес критический удар в солдата,что стоял в укрытии,пускай и не полном, при этом комнаты были с перегородками,мебелью и прочим добром) В общем конечно же это не shooter,чтобы делать реальную баллистику и систему повреждений, но и реальной тактикой тут и не пахнет.

  • LovetsVetra

    Если не тянет играть в игру, то и не стоит. Это как музыка: если нравится, то слушаешь, а если нет — настроение испорчено; но и в том и другом случае мелодия потом может играть в голове.

  • Слава Маковка

    Теперь точно буду покупать 🙂

  • Не тянет. Даже подташнивает слегка.
    Оригинал прошёл под впечатлением его стиля и вообще факта выхода, но убогие однообразные локации, стрёмная двухходовая тактика боя и инопланетяне «включающиеся» кучкой, от того что ты из увидал — просто бесили.
    Пытался потом перепройти — тошнит.
    Иэто покупать не хочется.

  • banner32

    Туфта игра, для школоты сегодняшней, которой лишь бы пыщь-пыщь ололо.

  • Dice

    Слишком толсто.

  • uptime

    Соглашусь по каждому комментарию. Новый ХСОМ хороший, с этим не спорю, но это не то. Так же как мне очень нравится Ufo Afterchock, в котором тоже своя атмосфера и свои фишки, но это другая игра. Постановочные ролики есть сегодня в любой игре, этим мало удивишь. Хочется правдоподобного геймплея. Речь не об отсутствии условностей, а об ощущениях от процесса.

  • FanatKDR

    хотел взять на распродаже, но так сладко расписали, что тут же сделал предзаказ.

  • Дмитрий Румянцев

    Могу сказать одно. Enemy unknown одна из самых лучших игр ААА класса последнего времени. Ее механика достаточно проста, чтобы быть понятной массовому потребителю, но при этом вполне разнообразна, чтобы увлечь любителей умных игр. Хотя бы из-за этого дополнение стоит того, чтобы без раздумий приобрести его.

  • mad_yojik

    Элементарно. Принципиально новая для компьютерных TBS боевая система (ИМХО неплохая альтернатива TU/AP-Based), при этом элементарно НЕ позволяющая абузить ИИ способом «выстрелил-отбежал/шагнул за угол». Ну и просто интересная игра впридачу.

  • Golgari

    Геймплей в Enemy Unknown был интересным, но сама кампания оказалась очень однообразной и под конец не так было интересно в неё играть. Имхо конечно.

  • Иван Ефимов

    Ну вот по первым впечатлениям так. Ну насчет карт, мб дальше и побольше будут, но вот сюжет вряд ли появится, потому что там уже в начале игры безликие персонажи-стереотипы и стандартная завязка «Они вторглись на Землю, нужно всех перебить». Нет ну оно и понятно, данная игра — она про геймплей, но вот как то мотивации не хватает.

  • еще бы, с кучей одинаковых карт.

  • Гена Воробьев

    Сюжет там появляется в самом конце и очень бьет по атмосфере, на самом деле. Таким играм сюжет с роликами, персонажами, всякими драмами, тычущими тебе в лицо, будет только мешать.

  • Гена Воробьев

    Ну какой же материал об икском без унылых нытиков 🙁

  • Deus Ex Vino

    Вот мля :/ — в тот раз я на sale в стиме купил — но в целом мой девиз — в конце года, на рождественском сеэл брать GOTY версии с 75% скидкой и не париться.

  • just_dont_do_it

    > за исключением последней сложности, на которой рулит рандом а не тактика

    Ну, то есть, «ньюскул» на последней сложности с айронменом ты не осилил, как видно из этой фразы.

    Что-что там у тебя сказано про годовалых детей с синдромом дауна?

  • Nines

    Нельзя просто так взять и купить игру у 2K. Букет региональных ограничений навесят, так что GOTY придется искать на Амазоне, или еще где.

  • Гена Воробьев

    Ощущения неизвестно угрозы мне хватало, например. Встретишь вот на поле боя нового алиена и в панике начинаешь думать, что ж он такого делает и как с ним бороться.
    Плюс очень нравились комментарии о происходящем ученой и инженера — очень добавляли атмосферы, давали какое-то развитие ситуации, при этом не скатываясь до по-идиотски пафосных роликов с наигранным превозмоганием. Но в конце кампании все это похерили 🙁

  • Гена Воробьев

    Да ладно, у 2К с «букетом» только борда.

  • Гена Воробьев

    Я все еще надеюсь на фриплей-режим 🙁

  • Nines

    Не ты ли плакал по Shadowrun, что «не как в Fallout», удивляясь высокой оценке Владимира? Двойные стандарты, однако.

  • Nines

    Для меня покупка CIS версии сродни выкидыванию денег в мусорку. Мы и так, по факту, уже и играми не владеем, а тут еще и параноя различных издателей.

  • Deus Ex Vino

    Steam?

  • Nines

    Не выгодно все сразу продавать. Хоть какие-то фишки из предыдущих частей необходимо оставить для следующих аддонов. Разнообразные карты и атаки на базу вообще должны были быть в оригинале, но на безрыбье условия диктует 2К.

  • mad_yojik

    SR ИМХО взял худшее с обоих сторон. В результате появилась «ньюскульная» рельса с графикой и кинематографичностью БГ2.

  • mad_yojik

    Да, и никто не запомнит идиотизма его командира… Пославшего сего Матросова «камикадзить», когда он мог спокойно и без шума и пыли перестрелять товарищей осьминогов из гаусса.

    Кстати — что таким извращенным способом брал? Large scout с тасотами?

    П.С. Ракеты? В тарелке? Что курил?

    П.П.С. У меня и с нового XCOM пара-тройка красивых «хероик стори» найдется… Например история спасения вырубленного полкана-медика 3-мя новобранцами.

  • BDG

    За то можно играть как тебе нравится, пускай и не столь эффективно. Кто-то большими отрядами, кто-то маленькими 🙂

  • Гена Воробьев

    Если остальные аддоны по наполнению будут как этот — я только за и готов подождать.

  • Гена Воробьев

    У человека пунктик по поводу ограничений на запуск.

  • Минск без Бу

    Скорее старая система урезанная до 2ух ОД, при которых перезарядка пулемета ничем не отличается от перезарядки пистолета, что уже ущербно.
    Уже не помню что там за абуз. Выстрелил, отбежал, получил в спину выстрел. Ну ок, а нельзя ли в старой системе было отшлифовать, в 12ом то году?

  • Ulris Ventis

    XCOM EU — хрень, с их идиотской системой укрытий и уникальной по своей бредовости меткости.
    О чем можно говорить в теме по UFO, если все затерто до дыр?
    Аналогично и про Xenonauts. Наконец-то они вернулись к работе над игрой, там был лютый провал по времени, обсуждать там пока нечего поскольку игра то по хорошему адекватный ремейк, и в принципе ничего сверх нового. 🙂

  • mad_yojik

    Скорее старая система урезанная до 2ух ОД, при которых перезарядка пулемета ничем не отличается от перезарядки пистолета, что уже ущербно.

    Я бы согласился, если бы за 1 од в оригинале можно было бы 10 тайлов пробежать… Тут система принципиально отличается. кстати цена перезарядки пистолета в сабже какбы 0 AP, т.к. патроны не кончаются. =)

    Уже не помню что там за абуз. Выстрелил, отбежал, получил в спину
    выстрел. Ну ок, а нельзя ли в старой системе было отшлифовать, в 12ом то
    году?

    Абуз элементарный, и абсолютно непобедимый. А именно — выстрелил (например автошотом) и спрятался за дверь. Или отошел из зоны обзора алиена. ИИ (хоть убейся) ничего в этой ситуации сделать НЕ может. В особо запущеных вариантах — стрелят могут «сокомандники», а «светлячок» отходит на исходную. Отшлифовать практически нереально, т.к. в TBS — во время своего хода игрок делает что хочет, фундаментальный баг режима. Тут с ним справились, ограничив кол-во действий двумя, и заблокировав для большинства классов движение после выстрела.

  • mad_yojik

    Ага, «олдфаги молчали»… учитывая что тред начинается с олдфаговского поста и нытья.

    А геймплейных историй и у меня про новый XCOM есть. И не одна.

  • qlo_olp

    Шизобред там, а не атмосфера. Козюлечка, а не сюжет.

  • Anton Lukashenko

    Такой вопрос: Враги прекратили появляться по триггеру?

    Дико бесило, когда ты крадешься и прячешься, а потом камера переходит на пришельцев, показывает их — и они каким-то чудом уже знают где твои бойцы, и часто еще оказываются там, где только что никого не было.

  • Nikolay Bredak

    Не могу играть в новыйе ИксКомы из-за отсутствия важных для меня деталей в игре, по типу обоим для оружия. Раньше они были, сейчас на такие «мелочи» закрыли глаза, а бесконечные патроны — это не для меня, это чит какой-то! 🙁

  • Дагот Сосиска

    >а на приступ пускают раз в пять больше врагов, чем в обычной миссии
    (хорошо хоть прут «волнами»). Не справились? Game over. Не завидую тем,
    кого атака застанет в тот момент, когда все ветераны лежат в госпитале.

    Ну а кто же виноват, что база только одна может быть? Теперь зато будут орать, что это хардкорная фича.

  • Дагот Сосиска

    Ну так ведь это разрабы первые начали сравнивать:
    «Its XCOM, baby!»

    Так что нефиг теперь возмущаться по поводу постоянных напоминаний, что говно по-сравнению с оригиналом.
    Что посеешь, то и пожнешь.

  • Дагот Сосиска

    Just_dont_do_it подрабатывает платным троллем у 1с. Ну или у кого-то кто ХСОМ в россии издает.

  • Дагот Сосиска

    А mad_yojik любит кинцо. Геймплей ему, я так понимаю, не особо нужен.

  • Дагот Сосиска

    >где игромеханика нещадно режется

    И ничего не остается. Достали.

    Это телепортирующие враги, которые включаются когда ты входишь к ним в радиус, а больше ни на что не реагирующие, — более менее сбалансировано?

  • Дагот Сосиска

    Сида Мейера больше там нет, теперь это унылая быдлокодерская конторка, которая будет за деньги клепать игры для мобилок (был анонс какой-то мобильной игры от них)

  • Дагот Сосиска

    Когда нет аргументов, придираются к орфографии.

  • Дагот Сосиска

    >элементарно НЕ позволяющая абузить ИИ

    Зато позволяющаяя абузить ИИ, зная, что если не входить к нему в радиус, он на тебя не выбежит, как бы громко ты не стрелял.

  • Дагот Сосиска

    >ИИ (хоть убейся) ничего в этой ситуации сделать НЕ может.

    Давно играл? Я — недавно. После твоего выстрела ходишь частенько уже не ты, а алень и он тебя в ответ кладет своим выстрелом.

  • Дагот Сосиска

    >Здорово, хотя до оригинального UFO всё равно врядли дотянет.

    >Здорово

    Нытье?

  • Дагот Сосиска

    Вы прослушали рекламу.

  • Дагот Сосиска

    У just_dont_do_it очень хороший вкус. Он великолепный знаток игр. Умеет хорошо и четко описывать их достоинства и недостатки.

    Просто сейчас он врет за деньги.

  • Дагот Сосиска

    У маркетоидов всегда или ылита виновата, или люди слишком тупы, чтобы ценность понять, или денег нет на игру, поэтому ее ругают, или зависть, но только, боже упаси, ни в коем случае это не они говно впаривают.

  • Alexander Belyakov

    Давай, годовалый ребёнок с синдромом дауна.

  • xapa6apypa

    Отнюдь. Играю и уважаю новый XCOM потому что лет за 10 в этом поджанре ничего играбельного не выходило. Но прогресса относительно игры вышедшей порядка 25 лет назад нету, зато есть ощутимый регресс. Т.е. взаимозаменяемости в пользу нового XCOMа нету, а должна быть по законам развития индустрии. Причём всё для этого есть, но наверное решили сделать максимально оказуаленный TBS для цветов жизни, и взяли декорации из старой игры для людей по-старше. Захотели понравится всем — идея порочна изначально… Получился очередной проходняк, пусть и красивенький.

  • Дагот Сосиска

    Докажи, что это он идиот, а не ты.

  • Дагот Сосиска

    Ошибся, эта ветка началась с вот этого поста:

    >Имхо, новое УФО сильно распиарили. Лучшей она стала просто потому что другого ничего нет, а геймплей не особо вариативен.

    Тоже на нытье не похоже, по-моему.

    Или любая попытка сказать, что старый хсом был лучше — для «ньюфагов» как красная тряпка?

  • Alexander Spookie

    Неважно стакан на половину пуст или на половину полон…. Очевидно, что стакан уже не тот….

  • Минск без Бу

    Еще раз — что качественно нового добавили 2К? Они уменьшили количество кнопок и при этом сохранили все тонкости геймплея или потери минимальны? Нет. Придумали что то кардинально новое? Нет. Перечисленные проблемы можно было решить при старой системе? Да. Вывод — нынешняя система, это жалкий обрезок старой, целью которого являлось не решение геймплейных проблем, а возможность привязать игру к геймпаду чтобы запродать побольше копий.

    То что патроны бесконечные имхо тупость несусветная. Почему ж тогда грены с ракетами не бесконечные. О недостатках системы можно еще долго говорить, например, мало того что перезарядка не отличается, так еще и стрельба в упор из тех же орудий не сильно то рознится. Чтобы исстрочить супостата из автомата в упор нужен СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПЕРК. Любая б истеричка из американского фильма, где искусственный интеллект еще тупее, наплевала б на перки и выпустила б в упор не два и не три патрона, а всю обойму.
    По-моему автоатака работала на это прекрасно. В любом случае, это легче поправить, нежели «изобретать новую механику» под это.
    Итак, мы возвращаемся к первоначальному вопросу в начале этого поста.

  • xapa6apypa

    Есть люди которые играли в UFO, причём необязательно в далёких 90х ибо игра сделано атмосферно и красиво и играть в неё можно хоть сейчас. И есть люди, которые недавно открыли для себя сей жанр поиграв в новый XCOM, они в восторге и им игра кажется безупречной. Всё просто.

  • Минск без Бу

    Еще одна история, разумеется баговая, т.к. других нет…хотя нет, мб фичевая? В общем, сражаюсь на какой то китайской высотке, вся карта в сканерах (4 снайпера ж) убиваю мутона и его труп падает на этаж ниже, прямо в центр круга «любителей поиграть в MTG во время похищения землян».
    Труп приземлился, никто не шелохнулся. Пришлось включить воображение:
    -Кто это?
    -Я его знаю, это ж Г’кар из Нарнского режима.
    -Может поднимем тревогу? Вдруг это земляне.
    -Да неее, это наверное он просто сорвался и упал из-за непривычки к земной гравитации, чтоб ей пусто было.
    -Так у него ж пол головы прострелено!
    -А он в полете себе прострелил, типа чтоб потом говорили что он в бою умер. Им это Г’Кван предписывает — стреляй туда, стреляй сюда, помри в бою.
    -Ааа, ну ладно. Разыгрываю волшебство, у кого нибудь есть контр-спелл?
    И тут мои бойцы кидают гранату на них и…О БОЖЕ, они удивлены и срабатывает этот совершенно идиотский триггер, т.к. рука бойца засветилась в поле видимости и они разбегаются В МОЙ ХОД и граната взрывается в пустом квадрате. ЧТО ЗА ……. ?!?!

    P.S. вот тебе Ёжик кстати пример абуза ИИ новой системы.

  • pinky_eyes

    спасибо за превью. я думал мой интерес к аддону сильнее уже не подогреть, ан нет — можно оказывается 🙂 скорей бы уже релиз и возможность построить свой лунапа… бункер с биотиками и мехами!

  • Антон Журавлев

    АААА… Ловите ньюфага!
    «Игра — лучшее, что случалось с пошаговыми стратегиями со времен героев 5.» Быгыгыгы…

  • не знаю от оригинала был не в восторге, а уже от аддон, который добавляет таймер в миссии точно не для меня.

  • Минск без Бу

    Именно. И эти люди дают деньги халтурщикам на новую халтуру. Все просто.

  • Дагот Сосиска

    В MTG играют значит 🙂 Прикольно их определили.

  • Дагот Сосиска

    Меня тут больше всего бесит скрытая реклама, когда ходят по форумам игросайтов и рекламируют. Ну ладно, если человеку понравилась игра, но они же выдают недостатки за достоинства, натуральные маркетоиды: концептуально-новый пошаговый режим, отсутствие ненужного микроменеджмента, отличный баланс и все такое.

  • Дагот Сосиска

    Хочу напомнить: нельзя взять и купить игру у 2К вообще никак. Они, как и все копирасты, продают лицензии на игры, сами игры не продают.
    То есть это не купля, а в лучшем случае бессрочная аренда.

  • Минск без Бу

    Ну это мое предположение после увиденной анимации дохляков на тротуаре и дороге — один ползает на коленях, морщя харю, продумывая как бы сконтрить связку противника и два других, стоящих и ржущих над ним с уверенностью человека у которого 5 существ 66 на поле, 2 контр спелла и 1 террор в руке, периодически нагибающихся чтобы походить.

  • mad_yojik

    В XCOM кстати они и не бегут. В JA — да, набигали на стрельбу (кстати с этим тоже отдельный абуз был связан). А в «уфошке» можно было спокойно отстреливать «отдельностоящих» аленей. В large scout’e, например можно было спокойно отстрелить аленей в коридоре, и ни разу не переживать о «сидящих» в отсеках с навигацией и генератором. Учи матчасть, «олдскул».

  • mad_yojik

    Заявы о «распиаренности» и том что играют только потому что другого нет (хотя есть UFO:AI и дема Xenonauts) — и есть нытье. ИМХО естессна.

    П.С. И, кстати я не согласен (хоть ты обплюйся) что старый XCOM лучше нового.

  • mad_yojik

    Дело в том что наличие ненужного микроменеджмента не для всех плюс. Лично для меня это минус. Про пошаговый режим (который ИМХО удобнее и динамичнее старого) я уже тебе писал. Но тебе этого не понять, тебе любое мнение отличное от твоего — скрытая реклама. А ты хочешь играть именно в микроменеджмент, я это уже понял. Ну тогда тебе не сюда. Есть отличная игра с кучей микроменеджмента, называется UFO:AI, находится здесь. http://ufoai.org Она даже бесплатная (и кстати вполне играбельная, убила у меня неделю времени). Есть (правда сильно бетаверсия) ксенонавты. Но вместо этого ты тратишь свое и чужое время в обсерании хорошей (правда не понравившейся тебе) игры и поисках «скрытой рекламы» в мнениях людей. Если тебе нечто не нравится — не значит что другим не может нравится. Dixi.

  • Минск без Бу

    Скажи это игровой прессе, приписывающей этой «другой» игре, лавры старой.

  • mad_yojik

    Ну да… Анекдот прям про олдфагов:

    «Дедушка, а как было при сталине?

    Ой, внучек, при сталине было очень хорошо… У меня тогда стоял…»

  • mad_yojik

    Только если в упор стрелять, тогда да. А если с расстояния — то нифига не так.

  • mad_yojik

    О, сосиска со своим любимым олдскульным аргументом вылез. О чем я и говорил, у него мантра уже мозг заменила…

  • Bersercker

    >Ну, то есть, «ньюскул» на последней сложности с айронменом ты не осилил, как видно из этой фразы.

    Верно.

    >Что-что там у тебя сказано про годовалых детей с синдромом дауна?

    «(за исключением последней сложности, на которой рулит рандом а не тактика)».

    Ты с чем-то несогласен?

  • Adel Khasan

    Лучше бы поддержку модов сделали, тогда такие «аддоны» каждый бы месяц появлялись(да без красивых роликов, но мы в игру играем что бы ролики смотреть?). Сейчас же все модификации ограничиваются рисованием фалосов на броне. А ведь такой потенциал у игры…

  • Ulris Ventis

    Это же супер хардкорная фишка, когда враг всегда на выгодной позиции.
    Откровенно говоря, меня тоже раздражало, какая к чертям тактика, когда даже такая фигня жестко заскриптована против твоей воли.

  • Протт Клаату

    Уверен, Enemy Within ОДНО ИЗ нескольких дополнений, которые будут выпущены по аналогии с Civ V. Предполагаю, что с выходом последнего дополнения к игре, будет поддерживаться Steam WorkShop и игра будет полностью модифицируемая. Нас ждёт ещё вкусные плюхи со временем.

  • Anton Lukashenko

    Да пусть кушают свои пирожки с какашками, а я старые ХКОМы лучше поставлю. При всей их баговости — они в миллиард раз интереснее и увлекательнее.

  • Adel Khasan

    …ну вот например выход конструктора к Скайриму не помешал выпуску новых дополнений к нему же… Но конечно это частный вопрос а жадности(или лени, или криворучия, или наплевательства) частного разработчика

  • Вячеслав

    Ну как что, теперь в него играют на диванах с джойстиком в три кнопки.

  • Alex Yegorenkov

    Ну есть закономерности, да, но и лет-то почти 20 прошло, уже можно сделать и похитрее, вон, Blockscape всякие как умеют.

  • Alex Yegorenkov

    Но мы-то с вами не игровая пресса, мы же взрослые люди, сами понимаем, что как!

  • Alex Yegorenkov

    Осмелюсь предположить, что это были не разрабы, а их сэйлзы. Для сэйлза это естественное поведение.

    Разрабы как раз говорили вещи вроде «мы сначала сделали всё как в UFO, потом стали играть и решили, что нужно переделывать, попробовали вот то и вот это и остановились на вот таком».

  • just_dont_do_it

    > Ты с чем-то несогласен?

    Да нет, к постановке «всё, что йа асилил — ацтой потомушто изи, а всё, что йа не асилил — говно, потомушто рандом и фаза луны мешает» у меня нет претензий и дальнейших вопросов. Всё ок. Продолжай.

  • just_dont_do_it

    Ну, Blockscape — это всё же совсем другая история.

    С UFO/TFTD вышла вообще интересная и поучительная история. Её алгоритмы AI для тактических боёв — вообще штука очень интересная и достаточно «навороченная» (в смысле, там всяких правил и нюансов и вправду много).
    Но.
    В итоге оказывается, что эта крутая многофакторная и очень вариативная система неизбежно выдаёт, за неимением лучшего термина, «усредненные сценарии». В смысле, взяв десяток лодок-скаутов на рандомизированной местности и с рандомизированным, по разному расставленным экипажем аленей — одиннадцатый скаут человека-игрока уже никак не удивит. У человека весьма солидные способности к обобщению, и несмотря на то, что с точки зрения строгих значений ситуации не повторяются и еще очень долго повторяться не будут — человек уже выявляет закономерности, и каждый бой для него становится «где-то я уже такое видел».

    Так вот, в этом смысле унылая (с точки зрения алгоритмов) система с фиксированными картами из EU — выдаёт гораздо более выпуклые сценарии. Не потому, что система крутая, а потому, что все сценарии по сути были «от руки» созданы людьми, с небольшой вариативностью вправо-влево.
    Недостаток такого подхода очевиден — сценарии заканчиваются. Видел карту с пары разных сторон — и всё, она тебя больше не удивит. Зато впечатлений куда больше.

  • Минск без Бу

    Мы — да. Но судя по комментам, большинство людей, на которых индустрия и ориентируется — нет. И, в итоге, страдаем из-за этого мы. И мы это понимаем. Потому что мы — сформировавшиеся люди. А эти…сгустки — нет. И они этого даже не понимают. Понимаете?

  • just_dont_do_it

    Сосиска, ты за эти два года так и не нашел другой темы для истерик помимо своего коронного «все кругом проплачены»?

    Фу, ты такой унылый.

  • Дагот Сосиска

    Неважно кто. На3.14здоболили с три короба, было дело. Так что отойди чувак, не мешай восстанавливать справедливость.

  • Дагот Сосиска

    Это демагогия. Правды в ней ровно ноль. Зато она ясно показывает, что mad_yojik испытывает баттхерт от этих олдфагов.
    В чем тут может быть дело? Неужели он боится, что его любимого мыльного кинца станет меньше?

  • Дагот Сосиска

    >Зато впечатлений куда больше.

    То есть имеем: система расстановки в новой игре — говно по сравнению со старой.
    Зато впечатлений куда больше.

    Ну маркетинг же, НЛП.

  • Дагот Сосиска

    Дай я догадаюсь. Люди играют чтобы было интересно, а не чтобы вершины покорять.

    >всё, что йа асилил — ацтой потомушто изи

    По-моему так никто не говорил. Это just_dont_do_it приписал им, и сам же опроверг.

  • Дагот Сосиска

    Ты собрался всех аленей из дверей расстреливать? Не выйдет.

  • Дагот Сосиска

    >и ни разу не переживать о «сидящих» в отсеках с навигацией и генератором.

    Попробуй только, выйдет на своем ходу и пристрелит. Их там не волновало, что ты не вошел в зону триггера.

  • Дагот Сосиска

    >Заявы о «распиаренности»

    Ведь пиарили, было дело. Чистая правда.

    >что играют только потому что другого нет

    С графикой хотя бы уровня хсома 1993 года — нету. В UFO: AI графика хуже, не всякий воспримет, а ксенонавты не доделаны еще.

  • Alexander Belyakov

    Я не ведусь на провокации.

  • Дагот Сосиска

    Надо же кому-то вселять в сердца людей подозрение. А то: «предзаказал», «предзаказал», «предзаказал», «предзаказал».
    А потом раз и — разработка ксенонавтов прекращена по жалобе от 2К на нарушение интеллектуальной собственности.
    Сейчас у копирастов нет денег на такую большую взятку, чтобы можно было судить за то что у них тоже тема про аленей. Но если дальше в таком же духе продолжится, скинутся и протолкнут. Если все будут покупать у них всякую ерунду.
    На форуме же люди хвалили.

  • Дагот Сосиска

    Микроменеджмент инвентаря — интерфейсный косяк. Он довольно просто решается.

    Так что не ври, ты тут не отсутствие микроменеджмента расхваливаешь, а консольное упрощение.

    >пошаговый режим (который ИМХО удобнее и динамичнее старого

    Аналогично, ничем не отличается, кроме недостатков. Маркетинг.

  • Дагот Сосиска

    Тогда я буду каждый раз напоминать всем, что ты — идиот. Со ссылкой на эту ветку.

  • mad_yojik

    Пробовал. Не выходил практически никогда. Учи матчасть.

  • mad_yojik

    Какой баттхерт… мне от вас смешно просто =)

  • Alexander Belyakov

    Ок. А я буду это игнорировать, ладно?

  • Дагот Сосиска

    Ну не было бы баттхерта (или другой какой нужды), не распинался бы тут так, что аж до применения демагогических приемов.

  • Дагот Сосиска

    Ну практически никогда, или просто редко, а выходил. Без потерь играть невозможно.

  • mad_yojik

    Равно подходит для расстрела с дистанции из ЛЮБОГО перекрывающего обзор укрытия имеющего угол. А таких вещей на любой карте полно. =P

  • Дагот Сосиска

    Вся карта все равно не простреливается. Препятствия.

  • mad_yojik

    Нужда — поржать над тобой конкретно, как ты верещишь от бессилия что всё отстой =P Кстати спасибо за лулзы, доставил.

  • Минск без Бу

    Кстати, о бессилии, вы когда нибудь ответите на мой вопрос?

  • mad_yojik

    Он там тупо патролит, а не на выстрелы выбегает. Так что попасть на него — чуть реже чем никогда.

    А на потери, при наличии 10-и точно таких же болванчиков на «скамейке запасных» в дропшипе — глубоко пох.

  • mad_yojik

    С одного места — нет. Но всегда есть место откуда можно таким образом совершенно безнаказанно расстреливать.

  • mad_yojik

    Я на него уже ответил. Если вам это «принципиально новое» не нравится — я дальнейшего смысла повторятся не вижу.
    Если же вы считаете что это «не новое» — плиз, в студию ссылку на подобную тактическую систему в компьютерной игре.

  • Минск без Бу

    Ооо, значит я вас правильно понял, что это нельзя было реализовать в оригинале?

  • Brax

    *Это телепортирующие враги, которые включаются когда ты входишь к ним в радиус*

    Нет, они бродят по карте. Если будешь долго стоять на месте — сами на тебя выйдут и сами активируются.

  • mad_yojik

    Микроменеджмент инвентаря — интерфейсный косяк. Он довольно просто решается.

    Вот его и решили. Не, я понимаю что вам интересно распихивать в стопицот слотов стопицот предметов для каждого нового солдата, да ещё и повторять это каждый раз когда изобрели новое/закончились патроны. А мне вполне достаточно того менеджмента что есть в EU. И лишнее — мне не надо.

    Аналогично, ничем не отличается, кроме недостатков.

    Твоё личное мнение. То что ты считаешь недостатками — другие какбы могут ими не считать. Или (даже) считать достоинствами. Но тебе этого не понять, ведь твоё мнение «единственно верное».

  • DED_BANZAI

    Ох, как же противно читать этот топик, как и любой с участием Сосиски. Уже второй год подряд этот кад мусолит тему маркетоидов. Неужто не нашлось темы лучше или кормушка на столько жирная. При том, что самого его запросто можно обвинить в том, что он продался сам пиарит своих любимых ксенонавтов и состоит на зарплате у их разрабов.
    Что-же до нового Х-кома… Я напимер олдфаг дальше некуда. Играю с одинадцати лет. Уже около двадцати.Регулярно, раз в год прохожу UFO и ТFTD на суперхумане и тем не менее получаю удовольствие от новой игы. Вот недавно перепрошёл. Я неправильный олдфаг? ЯИли олдфа должен тупо и злобно ненавидеть всё, что вышло 97-го года?

  • mad_yojik

    Правильно поняли, нельзя.В оригинале совсем другая система. Фактически — система «прерываний» — попытка (совсем не успешная) исправить ситуацию.

  • mad_yojik

    Мда, ну если вы считаете графику XCOM (1993) лучше графики UFO-AI — то я думаю комментарии излишни… Могу только посоветовать развернуть обе картинки на весь экран и попытаться объективно оценить. Без ностальгии.

  • Bersercker

    О, трололо уже пошло какое-то, как верно заметил Дагот Сосиска.
    >Продолжай.

    Дай угадаю. Далее ты собираешься мне доказывать, что рандом на самом деле не мешает и «всё, что йа асилил очень крута, а всё, что йа не асилил — еще круче «.

    Спешу тебя разочаровать, мне не особо интересно кто там что асилил или не асилил.

  • DED_BANZAI

    Ну конечно. Проще сказать не чита… не играл, но осуждаю. Так ведь ты выглядиш не унылым школьником, а интеллектуалом, правда?

  • Bersercker

    А это к чему вообще? Играл на макс сложности с айронменом до начала 3-го месяца.

  • Ivan Zimnukhov

    Как можно эту игру проходить больше одного раза? Там же всегда всё одинаково.

  • Минск без Бу

    Понятно. Значит просто поменять цифровые параметры невозможно.
    Касательно линка, думаю вы сами ее знаете.
    Система передвижения, при которой можно манипулировать даже самыми мелкими действиями, которые в свою очередь создавали интересные тактические ситуации, которые могли обернуться катастрофой для всей операции.
    Система стрельбы, позволяющая стрелять по любым объектам, что позволяло создавать неимоверно потрясающие и эффектные ходы в плане тактики. И многое многое другое.
    Однако, не будем повторяться. Я понял вашу позицию.

  • Elidar

    Декорации может и одинаковые, а вот бои могут принять совершенно неожиданные повороты. Да и не из-за декораций играю. Это вторично.

  • DED_BANZAI

    А к тому, что вы наговариваете на игру толком не разобравшись в механике. Раз уж взялись за айронмен + макс сложность — должны знать, что там надо активно использовать тактику. Отходить, выманивать аленей под овервотч и по возможности не оставлять оперативником в половинчатом укрытии. Я сам буквально вчера закончил перепроходить игру на этой сложности. ПРоходил спокойно, без абуза сейвов и прочих упрощений. Так что пожалуйста ненадо рассказывать про рандом.
    Его кстати не больше, чем в оригинальном UFO где тебя могли прямо на высадке срезать из бластер-ланчера или встретить выводком крисалидов. А вообще если взялись за высокую сложность нечго даловатся, что сложно играть.

  • Ivan Zimnukhov

    Ну про специальный перк это вы зря. Персонажей прокачивать в новом икскоме интереснее, это единственное, что мне больше нравится.

  • mad_yojik

    Понятно. Значит просто поменять цифровые параметры невозможно.

    Попытайтесь. Может тогда поймёте где фундаментальные отличия системы 2012 от системы 1993.

    Система передвижения, при которой можно манипулировать даже самыми мелкими действиями, которые в свою очередь создавали интересные тактические ситуации, которые могли обернуться катастрофой для всей операции.
    Система стрельбы, позволяющая стрелять по любым объектам, что позволяло создавать неимоверно потрясающие и эффектные ходы в плане тактики. И многое многое другое.
    Однако, не будем повторяться. Я понял вашу позицию.

    А касательно этого — уже объяснял товарищ с ником «just_dont_do_it», про 1001 путь к фейлу. Вкратце — есть 1 эффективная тактика, парочка более-менее сносных и 999 фейловых. В связи с чем — все «микроманипуляции» — пропадают втуне, и только перегружают игровой процесс.
    По мне — так пусть лучше будут 2 сбалансированные кнопочки, чем 100 несбалансированных.

  • Alex Yegorenkov

    Ухх, срача наразвели вверху, доскроллить уже нереально.

    Я понимаю, о чем вы — я лишь говорю, что сделать процедурную генерацию более ИНТЕРЕСНОЙ — это уже проблема чисто техническая, и любые пре-дизайненные карты — это скорее костыль, чем замена ей.

  • mad_yojik

    Или олдфа должен тупо и злобно ненавидеть всё, что вышло 97-го года?

    Сосиска считает что должен. А вы уж сами решайте. =)

  • khulster

    Бесполезно. Люди которые не могут понять, что важно не количество возможностей, а их реализация и востребованность никогда не услышат твоих аргументов. Ибо для них много = качественно/интересно.

  • Alex Yegorenkov

    Я люблю обе первые части, я даже Apoclypse люблю. И новый XCOM люблю. И стоит ли поливать его говнищем лишь потому, что «говорили это будет честный ремейк а сами убрали инвентарь АААААА!!!11»?

    Как по мне, UFO: EU — одна из лучших игр в истории, но это игра своего времени и своего места. Просто скопировав ингредиенты, вы не вернете себе «тот самый вкус из детства». Даже наоборот — копирование может легко подменить собой творчество и фантазию. И уж конечно нет смысла требовать трубу как у паровоза, если всё давно ездит на бензине. Пусть даже паровоз — это круто.

  • DED_BANZAI

    Замечательно сказано. Аминь.

  • mad_yojik

    Мда, любая новость на тему XCOM-EU неизбежно вырождается в годный, хороший срач «Oldshcool vs Newschool» менее чем за 24 часа.

  • khulster

    И ведь этот человек реально считает такую модель, когда на !твоем! ходе тебя убивает выстрелом алень, в которого ты уже раза 2-3 попал — достоинством. И одновременно с этим клеймит позором новую игру жалуясь на !рандом! и совершенно невинный триггер (по сравнению с вышеперечисленным) по которому алены только занимают укрытия. Такие милые двойные стандарты! 🙂

  • Ulris Ventis

    Нужно иметь совесть признавать очередные огрехи гейм дизайна игры и не закрывать на это глаза, как вариант.
    1. Отсутствие возможности лечь (особенно тупо с пулеметом и снайперской винтовкой).
    2. Автоматическое поведение бойцов в укрытии, т.е, нельзя запретить высовывать башку без необходимости.
    3. 2 ОД на действия.
    4. Скриптовые сцены при встрече с элиенами.
    5. Боеприпасы.
    6. 4 бойца на задании.
    7. Мутная система меткости, учитывая прилетающий врагам и союзникам дмг, в купе с кривыми укрытиями, раздражает.
    8. собственно идиотские укрытия ни о чем.
    9. 1 база.
    10. Жесткие рамки на глобалке.
    11. Ура, исправили, но — одни и те же тактические карты.

    Я знаю что часть пунктов можно посчитать вкусовщиной, но все вместе лично меня откровенно раздражало через какое-то время игры.

  • Ulris Ventis

    О господи, глубина тактической стороны Хкома просто поражает воображение, воистину — ЛУЧШЕЕ. 😀

  • Ulris Ventis

    Значит можно было взять концепцию и с помощью большого штата, нормальных тестеров , довести ее до идеала, чтобы это работало без проблем.
    Сделать в 1993 году, возможность стоя сбоку от двери, ее приоткрыть, или в 2Д тогда реализовать нормально многоуровневые карты — было реально трудно.
    А вот сейчас сделать игру с правилами на уровне планшетов — это халтурно (хотя и расчет на массовую аудиторию с низким порогом вхождения очевиден). Я молчу что на PSP были Socom с хорошей тактикой, или какой-нибудь WH40k squad command, который тоже был глубже в плане доступных фукнций. И это всего лишь ЗЫЗ лет 5 назад.

  • khulster

    >Значит можно было взять концепцию и с помощью большого штата, нормальных тестеров , довести ее до идеала, чтобы это работало без проблем.

    ____________________
    А вам не приходило в голову, что это пытались сделать? И что именно большой штат нормальных тестеров мог показать, что идеал недостижим а без проблем все равно не получается?

  • Altos

    ты, видимо, совсем мало играл, ибо там 6 бойцов на самом деле.

  • desa_kolbasa

    Откуда вы такие жирные лезите?

  • Минск без Бу

    И он действительно прав. Это правило можно применить абсолютно к любой игре. Но ошибка в том, что они(сносные и фейловые тактики) являются не бесполезным придатком, а дополнением к игровому процессу. Как я уже говорил, вам двоим нравится 2 сбалансированные кнопки, а мне 10 несбалансированных, вот та пропасть которая нас разделяет. Для вас война, это когда пара морпехов стреляет по толпам зомбаков в различных декорациях, для меня же война это логистическая поставка ресурсов на военные объекты, снаряжение войска для конкретных ситуаций с целью получения максимального тактического преимущества, продумывание стратегии наступления с учетом особенностей ландшафта и окружающей среды.
    И игровой процесс игры именно и заключается в том, чтобы копаясь во всех этих рычагах, вы нашли тот который лично ВАМ нравится. И чем больше рычагов в игре, тем она богаче. Если вам не нравится тот или иной рычаг, вы можете его автоматизировать, скажем как в той же Цивилке или Драгон Коммандере каком нить.
    Но как я уже говорил выше, ниже и во все стороны, целью Фираксис было не создание хорошего продолжения.
    Ладно, не смею больше задерживать. Идите и продолжайте клацать по линейному списку и кнопке Х.

  • khulster

    >1. Отсутствие возможности лечь (особенно тупо с пулеметом и снайперской винтовкой).

    Как раз вполне нормальное именно с точки зрения гейм-дизайна решение. В рамках того, что хотели получить от игры.

    >2. Автоматическое поведение бойцов в укрытии, т.е, нельзя запретить высовывать башку без необходимости.

    Можно. И про это 100500 раз говорилось. Встаем не у края стены и — О чудо! Никакая голова никуда не высовывается! Oh, wait — я же с такой позиции тоже не смогу стрелять по аленям. Вот собственно возможности безнаказанно стрелять из 100%-го укрытия в игре действительно нету. И это ни разу не минус.

    >3. 2 ОД на действия.

    Тут нет ОД. Вот чего действительно не хватает в игре — командных поинтов ака тот же Space Hulk, когда у тебя есть возможность в критической ситуации сделать доп. действие путем траты некого конечного ресурса.

    >4. Скриптовые сцены при встрече с элиенами.

    И по какому такому критерию данный элемент является гейм-дизайнерской ошибкой?

    >5. Боеприпасы.

    Не принципиально, ибо этап пулевого оружия заканчивается слишком быстро. Но да, можно было бы и добавить.

    6. 4 бойца на задании.

    6-ть. И больше при модинге. Вобщем то для того размера карт, что у нас есть — в самый раз.

    7. Мутная система меткости, учитывая прилетающий врагам и союзникам дмг, в купе с кривыми укрытиями, раздражает.

    Система простая как палка, сделанная для максимального упрощения расчета шансов. По мне, так ей тоже очень не хватает скалирования меткости в зависимости от расстояния, но тут мы опять же упираемся в карты. Точнее в их размеры.

    >8. собственно идиотские укрытия ни о чем.

    С таким аргументом можно взять любой элемент любой игры и сказать что он — ниачем.

    >9. 1 база.

    Угу убрали промышленные центры и привели все к тому, что по сути и было в оригинале под видом 6-ти баз: одна база + аутпосты с радарами и самолетами. При этом расширили саму застройку базы, которая стала гораздо более значимой чем в оригинале. Где тут опять гем-дизайнерская ошибка?

    >10. Жесткие рамки на глобалке.

    Спорное решение. Мне оно не нравится тоже, тем ни менее не могу не признавать, что реализовано оно, в рамках поставленных задач, очень хорошо.

    >11. Ура, исправили, но — одни и те же тактические карты.

    А вот тут то у нас как раз чуть ли не единственный реальным минус. Размер карт, которые очень маленькие по всем известным причинам.

    Итого: вместо гейм-дизайнерских «ошибок» мы видим изменения в концепте. И все эти изменения с точки зрения именно гейм дизайна выполнены отлично. А что, что лично вам не нравится такой концепт и такие решения вовсе не значит, что они — ошибочные. Так что нужно действительно иметь совесть и признавать, что сделали игру которая не нравится тебе, а не понаделали кучу гейм-дизайнерских ошибок. С точки зрения гейм-дизайна тут все в порядке как раз.

  • Ulris Ventis

    1. А что хотели получить от игры, вероятно ты читал диздок, я то нет.

    2. Это обход глупости, а не логика. Если я стою за углом, я СТОЮ за углом, а не башку оттуда без конца высовываю. Моя туша при этом спрятана. И если я сижу за укрытием, я тоже за ним СИЖУ, а не выглядываю оттуда без конца.
    Безнаказанно стрелять должно быть нормой, поскольку эта же функция должна работать для ИИ.

    3. Спасибо что поправил, в натуре, тут ничего нет. 2 действия — 2 атаки, ход, атака, 1 атака для тяжа, или 2 хода. Но мне нравится принцип того, что ход на 1 клетку и ход на максимум клеток для 1 ОД — затрачивает этот самый ОД в любом случае, это же гениально и главное логично.

    4. Например по той причине, что ситуация что ты зашел к отряду с фланга и сразу его атаковал невозможна. А это должно быть логично, если я вижу врага, я должен по хорошему в него выстрелить в этот момент, если есть ОД, а не ждать, пока он забежит за укрытие. Это убого.

    5. Как это не принципиально? Контроль за расходом боеприпасов, это вообще как бы основная составляющая в любом бою. Но я согласен, для такой упрощенки и это не важно.

    6. да, вот тут я соврал, сам потом вспомнил. Быстро из памяти игра вытерлась. 🙂

    7. Она мутная не в смысле, непонятная, а в плане реально тупая, тут как бы не о чем спорить.

    8. полщита, полный щит. в любом случае за него легко прилетает бойцу, поскольку если seed выдал попадание, хоть 300раз там будет 17%, получишь в репу. Можно было сделать интересно, не убогими щитами а учет материала укрытия, даже на тупом уровне, по количеству попаданий которое оно выдерживает, или все-таки учитывать, что попадание в оппонента, который сидит четко по прямой за огромным камнем — выглядит сомнительно.

    9. Ошибка в том, что идею можно было развить, придав ей новое значение, расширив игровые возможности, а они это просто отрезали.
    Ведь это легче, чем подумать как можно сделать управление несколькими баз полезным и интересным.

    10. Разве? стабильная потеря 1 региона, в зависимости от рандомного события и первоначально рандомного расклада. Я не считаю это крутым, как и морока со спутниками. Слишком поверхностно.

    11. Да, всем известные причины.

    Итого: есть субъективные точки зрения, что считать ошибкой, а что «изменением».
    Если смотреть объективно, легко выявить, что была возможность сделать тактику более разнообразной и интересной, но факт в том, что это не сделали.
    Я считаю правила казуальными, и это меня не «возбуждает».

  • mad_yojik

    для меня же война это логистическая поставка ресурсов на военные объекты,

    Звучит-то как, сразу чуствуется крутость… А на самом деле — «развозка» plasma beam-ов и элериума по базам с
    перехватчиками, и как максимум — отправка по 10 плазменных винтовок с патронами по 2(3, если уж совсем всралось) базам… Ну мегаинтересно.

    снаряжение войска для конкретных ситуаций с целью получения максимального тактического преимущества

    «Лейтенант, раздайте каждому бойцу по Heavy plasma и 2 рожка. Нам нужно максимальное тактическое преимущество в любой ситуации.»

    продумывание стратегии наступления с учетом особенностей ландшафта и окружающей
    среды.

    Танк вперед, вы двое сзади. Да не забудьте за дом спрятатся.

    Понимаете, всё это просто красивые слова, когда есть оптимальная тактика/оптимальный эквип которые решают в любой ситуации. Вот когда есть действительно разные варианты — тогда есть смысл это делать. Но пока это 2-3 варианта. (те самые 2-3 кнопки). А сделать 10 разных вариантов чтобы они имели хотя бы близкую эффективность пока не удалось никому.

    Если вам не нравится тот или иной рычаг, вы можете его автоматизировать, скажем как в той же Цивилке или Драгон Коммандере каком нить.

    Ага, поиграйте в MOO3, там описываемое вами расцвело махровым цветом. Игра правда, не смотря на беспрецендентное количество рычажков и кнопочек оказалась совсем неиграбельной.

  • Khranitel

    Я тебе уже предлагал по этому поводу к специалисту обратиться. Так и не сходил?

  • Минск без Бу

    Согласен, своего времени и места. Вот ролик с Игромании отлично показывал тогдашние передовые технологии на тот момент — игра в которой были раскачиваемые статы, помесь тактической и глобальной стратегии, ролики, десятки тонких манипуляций во время боя. В наше время вместо шатла пытаются из остатков упомянутого вами паровоза, собрать телегу, даже не позаботившись о счищении ржавчины. Да, местами детали распилили и прикрутили на места, не осознавая первоначальной функции данной детали. Ибо Новый УФО полностью построен на старой системе, где то отпиленной, где то прикрученной сикось накось.

    И да, новый УФО это одна из лучших игр для своего времени и места. Время регресса и упадка, места маркетинга и пиара. И эта игра служит отличным отражением сего. В подтверждении, вот выше один «олдскулер» писал мол раньше он наслаждался философскими и глубокими фильмами, а теперь он с упоением смотрит «Большую ржаку», образно выражаясь…Эхххх, тоска тоска 🙁

  • Алексей Григорьев

    > Ох, как же противно читать этот топик, как и любой с участием Сосиски. Уже второй год подряд этот кад мусолит тему маркетоидов.

    А может его просто игнорировать? Глядишь, и перестанет потихоньку)

  • Алексей Григорьев

    Отлично)

  • krufoco

    Опять куча флуда.

    Я думаю купить. Мне нравятся игры, где есть возможность выиграть за счет тактики, и где то, что у тебя больше отряд или круче оружие — еще ничего не значит. И можно переигрывать сценарии — один раз попробовал двумя штурмовиками бегать, другой раз засел снайперами.

    Кстати, вопрос — в мультике вообще интересно? Я ни разу не пробовал.

    И может кто-то подскажет что-то похожее? В в карты (MTG: Duel the Champions) попробовал, но довольно быстро надоело.

  • Ulris Ventis

    Как я и написал, начисто вылетело из башки.
    Сойдет за подтверждение? 55 часов.
    Настолько после этого достало, что больше не касался с тех пор.

  • Антон Перфильев

    > 2. Автоматическое поведение бойцов в укрытии, т.е, нельзя запретить высовывать башку без необходимости.

    Вы за 55 часов игры не заметили скилл, имеющийся у каждого бойца – «не высовываться и не видеть ни хрена»?

  • Минск без Бу

    Драконов и Цивилки вам не достаточно в качестве примера?
    Поиграйте в хорошие настолки, вы удивитесь обилию механик, где даже простая «развозка» многое может решить в партии.

  • banner32

    зато правда

  • Nines

    Ну знаешь ведь как обычно бывает: включил игру, и вдруг вспоминаешь, что самовар вскипел, и яичница пригорает..

  • Bersercker

    «А к тому, что вы наговариваете на игру толком не разобравшись в механике.»

    Откуда такие выводы? Не прошел игру на макс сложности с айронменом = не разобрался с механикой?

    «ПРоходил спокойно, без абуза сейвов и прочих упрощений.»

    Респект вам.

    «Раз уж взялись за айронмен + макс сложность — должны знать, что там надо активно использовать тактику. Отходить, выманивать аленей под овервотч и по возможности не оставлять оперативником в половинчатом укрытии.»

    Вот примерно так и играл. Мои претензии к рандому заключаються в следующем:
    Перебафаные по части точности и шанса крита алиены не особо обращают внимание даже на полные укрытия. В результате, до появления брони, достаточно прочной для того чтобы пережыть один выстрел, рандом влияет на исход боя, чуть ли не сильнее, чем различные умные расстановки, обходы с фланга и «ловушки» которые использует игрок. Да и овервотч жутко косой.

    «Его кстати не больше, чем в оригинальном UFO где тебя могли прямо на высадке срезать из бластер-ланчера или встретить выводком крисалидов.»

    Ну это уже крайний случай невезения. Тут, имхо, и загрузиться не грех.

    С другой стороны, одно дело когда внезапно вышедший из-за угла алиен ваншотит одного из 14 (или 26) х-комовцев в старом уфо, другое — одного из 4 (или 6) х-комовцев в новом. Можно сказать, что рандом оказывает в 3-4 раза большее влияние.

  • DED_BANZAI

    Позвольте, вас ведь никто не заставляет играть, раз икском для вас аналог «ржаки». Есть адова куча новых инди игр с кучей кнопочек и «глубоким» геймплеем. Вот из ближайшего Space colony 9 от Дабл Файн. Замечательная тактика Sculls of the shogun с глубокой, интересной, вариативной боёвкой. А ещё есть куча менелджментовых и тактических стратегий на IOS и Android не менее увлекательных, чем на нашем любимом ПК. Видите сколько всего.
    Да вконце концов старые UFOTFTDApocalipse у вас кажется никто не отбирал. Играйте на здоровье. И не портьте себе нервы перемывая косточки новой инкарнации. Уже поезд ушёл и те, кто хотели — сделали выводы. Те, кому понравилось — купят дополнение и им на ваши слова плевать. А те, кому не понравилось всёравно его не купят. Тогда какой смысл во всём этом? Или может вамс с вашим идейным другом Сосиской мучает утрата потаченных на игру 600 рублей? Ну тогда я лично из своего кошелька готов возместить их вам и вашему «другу» если пообещаете впредь не засирать комменты по теме икскома.

  • DED_BANZAI

    Воот, очень правильное решение. Сразу видно умного человека.

  • Guest

    Учитывая сколько времени например у меня ушло на Borderlands 2 с DLC, это вообще ерунда.

  • Ulris Ventis

    Я такой ерундой не увлекаюсь, но конкретно Хком я пытался жрать как мог, когда больше не смог, пытался с модами, и все равно решения в геймдизайне, которые не искоренить — меня раздражали.

  • Ulris Ventis

    Я не видел что кто-то пытался, продукт крайне сырой был, это я прекрасно помню, что явно говорит о небольшом штате тестеров. Идеал в принципе не достижим, к чему это пустословие? Но это не является оправданием для скатывания в казуалку, в которую можно легко играть на планшете.

  • mad_yojik

    В цивилке опция «auto X» — работает через пень-колоду, по крайней мере для рабочих (вечно строят «фермы поверх мельниц, потом мельницы поверх ферм») и губернаторов городов (проще задать build order самому), единственное что можно отдать на откуп Искусственному Идиоту — автоексплоринг. Правда всё улучшается, может в 6-й — поумнеют воркеры…. В коммандер — честно говоря не играл и брать по полной цене не тянет (после ревью на пикселях), жду вот новогодней распродажи в стиме.

    Понимаете, логистика вполне уместна в глобальной стратегии, но не в тактике где у нас в подчинении ну максимум 36 солдат. Плюс — логистика важна (и интересна) когда те самые supply lines представляют собой некую уязвимость (как например в Aftershock), а не когда вся работа логиста — переслать 30 винтовок с одной базы в другую. Ладно, пойду дальше играть в столь вами ненавидимый XCOM(2012) с весьма забавным модом Long War =).

  • w1zard-

    2. Автоматическое поведение бойцов в укрытии, т.е, нельзя запретить высовывать башку без необходимости.

    Вы совершенно неправильно воспринимаете этот момент. Стоит относиться к этому как к одновременному ходу. Вылез стрелять, промазал, получил плазмой в лицо/попал, получил плазмой в лицо, когда пытался спрятаться за укрытие после стрельбы и т.п. Ведь то, что солдаты видят пришельцев, находясь в укрытии в этот момент, вас не смущают?
    К этому стоит отнести и количество выстрелов за перезарядку. Ну т.е. солдаты ведут перестрелку какой-то момент времени (особенно это видно в момент огня на подавление).

    С другой стороны, как это показано и реализовано — это провал.
    Оригинал не смог заставить себя перепройти, только с модом (забыл название), который кардинально меняет геймплей.

    А больше всего в оригинале бесили активация алиенов (из-за чего айронмен часто превращался в лютый рандом или намеренный абуз игровой механики, чтобы пачка крисалидов, случайно активировавшись из-за угла не начала свой ход в толпе солдат; хп вместо брони и параметров влияющих на броню… Начал перечислять и забил.

    Игра хороша (на безрыбье), но ДАЛЕКО не шедевр

  • uptime

    Как по мне, основная претензия к игре (у тех, у кого она есть) — это отсутствие ряда возможностей, которые вполне логично было ожидать, просто с точки зрения здравого смысла и исходя из наследия игры. Без этого, для многих, игра кажется слишком аркадной. Избыток условностей мешает проникнуться до конца. Понятно, что есть баланс, но мы ведь играем не в баланс.

    Мне лично игра очень понравилась, но при этом ряд моментов одновременно сильно огорчил. Кое-что я бы серьезно изменил.

    1. Во первых экипировка. Ограничение в одну гранату и одну ракету на бойца (при том что на место гранаты претендуют другие полезные вещи) это ужас. Мне очень не хватало возможности загрузить бойцов так, как я считаю нужным. Пускай лучше я возьму больше взрывчатки, чтобы сберечь жизнь своих бойцов, ценой их скорости. Это уже рождает новые тактики. Например, я могу пару солдат одеть в хорошую броню и облегчить нагрузку для скорости, чтобы отправить их в авангард и для разведки. А позади держать более медленных ребят с тяжелым боезапасом.

    2. В качестве продолжения первого пункта — конечные патроны. Заодно решаешь — брать с собой дополнительную обойму, или гранату, или что-то еще. Можно одного бойца загрузить под припасы. Соответственно, нужна…

    3 Возможность обмена вещами на поле боя. Это же бред, когда у меня чувак с аптечкой упал и никто не может снять с него аптечку и спасти его. Просто facepalm!

    4. Полноценный арсенал. С минами, радиоуправляемой взрывчаткой (снести стену, поставить как ловушку), датчиками движения, дымовыми гранатами (как предмет, а не как навык), светошумовыми (действует не на все виды врагов), зажигательными, разведывательными дронами (не в слот бойца, а который маленький, хрупкий, стоит денег, можно как особенность класса). Понятно, что придется и ИИ под это дело улучшать, но это вполне реально, при наличии фантазии и ума. Уж разработчики игр должны этим обладать в достатке.

    5. Система видимости. Это одно из главных, чего не хватает от старой ХСОМ. Если уж назвались «Враг Неизвестен», то дайте это почувствовать в бою. Имхо, должна быть система видимости/внимательности, когда при определенных условиях бойцы могут/не могут видеть врага. И вернуть более сильное зрение у алиенов (ни к чему тут равенство, они по любому более технологически и генетически продвинуты). Чтобы вернулись выстрелы из неизвестной точки (особенно в темноте), чтобы имело смысл использовать осветители, фонарики по ночам (можно ввести прожектора, как интерактивный элемент карт, но это я уже увлекся) и чтобы приходилось взрывать то место, где, предположительно прячется враг. Заодно, думаю, стоило бы убрать 360 градусов зрение.

    6. Большие карты. Реально бесило, когда ты появляешься в начале в самом углу карты и тебя тут же прижимают толстые враги. Я так дважды на терминаторе потерял ветеранов. Т.е., тебе изначально создают условия, в которых не победить. Ну какой идиот станет сам себя загонять в угол? Никто бы не стал высаживаться там, где тебя сразу прижмут. Одно дело, попасть под обстрел, в засаду — как в оригинале. Другое, когда тебе искусственно ограничили карту.

    7. Как следствие, алиены тоже должны стать круче. Как минимум, некоторые должны уметь легко обнаруживать бойцов игрока (например, по тепловым или пси сигнатурам — с возможностью их маскировать как-то). У них тоже должны быть снайперы (ну неужели только люди на это способны). Пусть они закрываются мирными гражданами (садятся рядом, на терроре, чтобы взрывчаткой было сложнее убить — а для ракет и гранат сделать погрешность в одну-две клетки при атаке, чтобы атаковалась примерная область), пусть захватывают разум гражданских и ведут их в атаку (полицейских, например) или разведку (а игрок пусть думает, получится ли их освободить, или правильнее устранить как угрозу).

    В общем, как и многим, мне хотелось расширения возможностей оригинального ХСОМ, а не наоборот. Я понимаю, что должен быть баланс, но баланс и сложность можно достигать не только обрезанием функций, но и добавлением. Разнообразие врагов, разнообразие их оружия, разнообразие их тактик, непредсказуемые события в бою (паникующий гражданский, погодные условия) — это все делает невозможным создание универсальной тактики.

    Как я писал выше, игра мне нравится. Прошел ее 2 раза полностью, и еще пару раз не до конца (надоедает). Но все же обидно, что многие, вполне очевидные и геймплейно приятные вещи, в ней не реализованы. Имхо, большой уклон в сторону РПГ, вместо вариативности снаряжения, это ошибка. Не критическая, игра все равно классная, но от этого многое потеряли я считаю. В качестве РПГ элемента могли просто сделать навыки с кулдауном для бойцов, вроде более меткого выстрела (крита, или 100% попадание), большей дистанции пробежки, «бесплатной» перезарядки, успокаивания союзников (лидерские качества) и тд.

  • Дагот Сосиска

    >Позвольте, вас ведь никто не заставляет играть

    Фабрика по производству говна хавает очень много ресурсов. Пока она их хавает, эти ресурсы не достанутся производствам более качественных вещей.
    Поэтому фабрику надо уничтожить.
    Просто не покупать — не выход.

    Следующий агрумент, наверное о том, что народ выбирает фабрику говна, значит все ок.
    Выбирает потому что фабрика говна врет. Врет что ее продукты прекрасны, одна часть аудитории покупается. Врет, что лучше сделать и невозможно, все это сопливые мечты идеалистов — другая часть аудитории ведется, и еще много всяких сортов вранья.

    Ну и копирастическая деятельность. Это маздай.

  • Минск без Бу

    Работает через колоду — это уже другой вопрос. Это МОЖНО сделать. Автоматические рычаги, патрулирование территории стран, обнаружение баз пришельцев, торговля с одними пришельцами, интриги против других. По моему в первом треде, когда игра вышла, я написал свое видение создания песочницы и наборов сценариев в игре.
    Я не ненавижу Икском, я ненавижу людей, которые сделали УГ и при этом используют незаслуженно заслуги других, а так же жаль людей, которые говорят что все это правильно.
    Удачи. ^__^

  • Минск без Бу

    Да, никто не заставляет. Напрямую. Но, как вы сами заметили, хороших игр нашего времени не особо много, да и многие из них инди — ограниченные ресурсы, давление со стороны крупных студий.
    Да, не отбирают, но как писали выше, и вы поддержали тот пост, это игры своего места и времени. Но нужно двигаться дальше. И вот тут то и возникает проблема. Верхи не хотят, потому что вы их сами кормите, верите в их ложь и говорите что это правильно, а низы не могут, не хватает ресов.
    Если бы вы забрали у Фираксис эти деньги, это был бы другой вопрос, а так лучше не делайте предзаказов, поддерживайте идеи, а не маркетинг, голосуйте в Гринлайте или покупайте ранний доступ.
    Касательно нервов, судя по лайкам единственные кого я нервирую, это вы, и, видимо, в вас что то пошатнулось, возможно вы осознали что поощрять лжецов, греющих руки на чужом труде и славе это неправильно. Пускай даже лишь крохотная часть пошатнулась. Если это так, а я хочу надеяться на это, то я достиг своей цели.

  • Дагот Сосиска

    Позиция «моя хата с краю, мне все пофиг».

    Безусловно, каждый человек имеет право на такую позицию. За всем на свете не успеешь.

    Но вот умной ее назвать ну никак нельзя.
    Зато она очень выгодна мошенникам. Чем больше людей молчат в тряпочку, тем больше шанса выжить и наворовать.

    Вот заметил, что мошенники любят пропагандировать эту позицию.
    DED_BANZAI вполне возможно один из таких пропагандистов.

  • Дагот Сосиска

    >Нет, они бродят по карте.

    Телепортируются по карте.

    Да, конечно. Долго стоять нельзя. И перемещаться активно тоже нельзя, чтобы не напоротсья на такой отряд.
    Находим отряд, выносим, находим — выносим. По-одному.

  • Дагот Сосиска

    Ничего нового абсолютно нет. Эта система еще в Kings Bounty первом была. Для хсома больше подходит AP-система Rebel Star’а, потому что дает больший реализм.

  • Дагот Сосиска

    Пока ты перемещаешь своих стрелков и разведчиков, без потерь все равно не обойдешься.

  • Дагот Сосиска

    >достоинством

    Нет, не считаю. Но новая модель еще хуже.

    >совершенно невинный триггер

    Невинный, как святая инквизиция.
    Охренеть как толсто — назвать этот ужос «невинным»

  • Дагот Сосиска

    Вот и надо было придумывать интересные перки, а не брать и резать обычные способности на перки.
    Не стали заморачиваться. Халтура во всем.

  • Дагот Сосиска

    Ну да, не сбегаются на выстрелы. Только лишь патролят. Зато реагируют, когда видят тебя.

    В новом и этого нет. Не патрулируют (стоят как столбы и телепортируются). Не видят тебя, а чуют тебя жопой, когда входишь к ним в радиус.

  • Дагот Сосиска

    >Вот его и решили

    Угу. Отрубанием.

    Можно было запоминать старый эквип у данного солдата, + профили экипировки, чтобы нажал на нового солдата «это снайпер» и экипировка рассована. Можно было бы еще сделать гибкие профили — чтобы один профиль задавал одну часть инвентаря, другой — другую.

    Но консольщики же не осилят уже. Поэтому лучше кастрируем.

    >А мне вполне достаточно того менеджмента что есть в EU.

    А мне недостаточно. А йожику ес-но достаточно, чтобы одно кинцо было. Больше ему ничего не надо.

    >То что ты считаешь недостатками — другие какбы могут ими не считать. Или (даже) считать достоинствами.

    Это хсом, детка. Нужно кинцо — иди в калофдути или драгон эйдж.

  • Дагот Сосиска

    В UFO-AI все угловатое и унылое.

    Предлагаю всем запомнить, что у йожика технологичность = красота. Чтобы когда он в следующий раз будет чего-то там про графику излагать, чтобы не принимать его мнение всерьез.

  • Дагот Сосиска

    У тебя тоже баттхерт? Нет? Проходи мимо.
    Или ты тоже проплаченный пиарщик?

    Ну просто мне он предлагает наплевать, как курс адекватного поведения, а сам почему-то не наплюет.

  • Дагот Сосиска

    Еще раз повторю конкретно в этом месте треда:
    Kings Bounty, HMM, Pool of Radiance и прочие подобные РПГ, где был пошаговый бой по системе D&D. Хватит?

    Баян 300-летний.

  • Bersercker

    2 часть комента:

    Вот примерно так и играл. Мои претензии к рандому заключаються в следующем:
    Перебафаные
    по части точности и шанса крита алиены не особо обращают внимание даже
    на полные укрытия. В результате, до появления брони, достаточно прочной
    для того чтобы пережыть один выстрел, рандом влияет на исход боя, чуть
    ли не сильнее, чем различные умные расстановки, обходы с фланга и
    «ловушки» которые использует игрок. Да и овервотч жутко косой.

    «Его кстати не больше, чем в оригинальном UFO где тебя могли прямо на
    высадке срезать из бластер-ланчера или встретить выводком крисалидов.»

    Ну это уже крайний случай невезения. Тут, имхо, и загрузиться не грех.

    С другой стороны, одно дело когда внезапно вышедший из-за угла алиен
    ваншотит одного из 14 (или 26) х-комовцев в старом уфо, другое — одного
    из 4 (или 6) х-комовцев в новом. Можно сказать, что рандом оказывает в
    3-4 раза большее влияние.

  • Дагот Сосиска

    >Попытайтесь.

    Просто тупо сделать так, чтобы стрельба отнимала все оставшиеся АР. Будет то же самое, только более детализированное с большими возможностями.

    Но мне не нравится. В старой системе было лучше.

    >уже объяснял товарищ с ником «just_dont_do_it», про 1001 путь к фейлу.

    Там маркетинг один. Ничего путного.

    >микроманипуляции» — пропадают втуне, и только перегружают игровой процесс.

    Маркетинг. Пустое ни на чем не основанное утверждение.

    >По мне — так пусть лучше будут 2 сбалансированные кнопочки, чем 100 несбалансированных.

    А еще лучше 1 сбалансированную — «press X to win»
    Все уже поняли, что йожик — любитель кинца.

  • Дагот Сосиска

    Больше возможностей всегда лучше, чем меньше.

    А реализация их в новом ХСОМе — говно несусветное.

    Давай теперь объясни, почему не стали делать много качественно проработанных возможностей.

    Моя версия — было лень. А впечатление сгладить собирались кучей маркетоидов типа khulster’а, которые объяснят народу, что «важно не количество возможностей, а их реализация»

  • Дагот Сосиска

    >А вам не приходило в голову, что это пытались сделать? И что именно
    большой штат нормальных тестеров мог показать, что идеал недостижим а
    без проблем все равно не получается?

    Все, реальные факты кончились, давайте придуманные в ход пустим?

    >А вам не приходило в голову, что это пытались сделать?

    А почему это должно приходить нам в голову, если конторы типа 2К принципиально такими вещами не занимаются, чтобы минимизировать риск.

    Давайте так, придумывать отмазки будете вы, вам за это платят. А мы их сами против себя их придумывать не будем.

    В следующий раз когда захочется такой бред спросить, просто знай, что оправдания всякой халтуры нам в голову не приходят.

    ПС. Фу, много глупого понаписал.
    В общем такая постановка вопроса, что людям самим должны бы уже в голову маркетоидные аргументы приходить, а то самим маркетоидам надоело же, что вы охренели, вас уже столько времени зомбируют…
    Ппц, нет слов и facepalm.

  • Дагот Сосиска

    >Я напимер олдфаг дальше некуда.

    А я не верю. Это типичная тактика маркетоидов: назваться своим среди target group, тогда больше людей поверит.

    >Я неправильный олдфаг?

    Если по-маркетоидски выдавать недостатки за достоинства, то да, неправильный олдфаг. Давай до-свидания. Членский билет оставишь на тумбочке у входа.

  • Дагот Сосиска

    >ненавидеть всё, что вышло 97-го года?

    >Сосиска считает что должен

    Это вранье.

  • Дагот Сосиска

    Ему нельзя. Не заплатят.

    Вот обратите внимание на этот момент. Он важен. Если бы они просто из удовольствия тут холиварили, то он бы просто ушел, раз противно. Но что-то его держит.

  • khulster

    >1. А что хотели получить от игры, вероятно ты читал диздок, я то нет.

    Хотели повысить динамику боев и увеличить важность маневрирования.

    >2. Это обход глупости, а не логика.

    Это обычная игровая условность ака правила игры. Точно такая же как AP или вообще turn-based. Вы же отказываетесь принимать правила игры и тут же кричите, что игра не правильная.

    >Безнаказанно стрелять должно быть нормой

    Кому должно? Вот лично вам прямо так и должно? Еще раз, любая игра — это набор условностей и правил по которым мы играем. Не более того, а жаловаться на то, что правила не правильные — просто глупо.

    >4. Например по той причине, что ситуация что ты зашел к отряду с фланга и сразу его атаковал невозможна.

    Возможно. В игре есть способы реализовать подобную тактику. Ну и обратная сторона — эти самые скрипто-укрытия аленей заставляют менять тактику от «идем всем стадом как лоси, через бурелом» на «засылаем разведчика, прикрываем позиции, прикидываем куда отойти в случае чего».

    >5. Как это не принципиально? Контроль за расходом боеприпасов, это вообще как бы основная составляющая в любом бою.

    Опять же 100500 раз говорили, что контроль боеприпасов есть. Более того даже есть моделирование того, что тяжелое оружие дольше перезаряжать. Но нет же, по прежнему слышим от тех, кто не играл про бесконечные патроны. Забавно.

    >7. Она мутная не в смысле, непонятная, а в плане реально тупая, тут как бы не о чем спорить.

    Да нет, она крайне простая для расчетов — всегда можно на вскидку прикинуть кто в кого с каким шансом попадает даже не проверяя конкретные циферки. Но без скалирования меткости от дистанции вытекает другой минус — теряем тактическую возможность специально выставить вперед более бронированную тушку. Это безусловно минус. Вот на дробовиках при этом скалирование работает великолепно.

    8. полщита, полный щит. в любом случае за него легко прилетает бойцу, поскольку если seed выдал попадание, хоть 300раз там будет 17%, получишь в репу.

    Очередные претензии к рандому. Хорошо начнем так, в оригинале ты мог тремя солдатами стрелять по аленю, а он на !твой! ход после попадания по !нему! тупо разворачивался и ваншотил стрелка. Ну с некоторыми шансами. И тут уже побоку были и твои фланговые манервы и численное превосходство — толку то, если алень тупо на свой ход крутится и убивает.

    Так что не надо про seed. Seed генерится не с потолка а на основе показателей, который в игре можно модифицировать в ту или иную сторону. Все, что он не позволяет — это сейвскамить.

    >9. Ошибка в том, что идею можно было развить, придав ей новое значение, расширив игровые возможности, а они это просто отрезали.

    Я вот не уверен, что это ошибка. Вполне допускаю, что на то были причины. Вы видели что такое фокус-тест и как он проходит?

    >10. Разве? стабильная потеря 1 региона, в зависимости от рандомного события и первоначально рандомного расклада.

    Даже на импоссибле игра проходится без потерь регионов. Но со спутниками тоже соглашусь — слишком поверхностно. Слишком линейно и невариативно: упустил тарелку -> гарантированно сбили спутник -> потерял регион.

  • Дагот Сосиска

    Не только XCOM. Еще был Jagged Alliance: Back in Action c «ураганным геймплеем». Просто XCOM многим понравился своей великолепной (по-сравнению с другими) графической составляющей.

  • khulster

    >Больше возможностей всегда лучше, чем меньше.

    Нет. Это одна из главных ошибок, которая была простительна в 90-х, но не сейчас. Много бесполезных возможностей приводит к тому, что игрок «за деревьями не видит леса», а игра зачастую теряет связность. Поэтому важно не количество, а реализация и востребованность.

  • khulster

    Ясно. Про инквизицию ты тоже ничего не знаешь. Дитя стереотипов и лозунгов.

  • khulster

    >при которых перезарядка пулемета ничем не отличается от перезарядки пистолета, что уже ущербно.
    Отличается. Но те, кто не играл, но осуждают — само собой про это не ведают.

  • Nines

    Учитывая то, где они остановились, складывается ощущение, что двигаться начали явно не из точки «UFO».

  • Bersercker

    1 часть комента (спасибо премодерации за это)
    «А к тому, что вы наговариваете на игру толком не разобравшись в механике.»

    Откуда такие выводы? Не прошел игру на макс сложности с айронменом = не разобрался с механикой?

    «ПРоходил спокойно, без абуза сейвов и прочих упрощений.»

    Респект вам.

    «Раз уж взялись за айронмен + макс сложность — должны знать, что там надо активно использовать тактику. Отходить, выманивать аленей под овервотч и по возможности не оставлять оперативником в половинчатом укрытии.»

  • Brax

    *Телепортируются по карте.*
    Нифига. Нормально ходят. Захочешь убедиться — качни у снайпера маячок.

  • Dmitry S.

    Играли в original XCOM? JA2? Silent Storm? Brigade E5?

    Так вот, современный XCOM — убогий, тупой, казуальный примитив. И место ему на всяких айфонах да айпадах, но никак не на пк. Ибо, вышеупомянутому Silent Storm этот кусок ни разу и ни в каком месте не конкурент, а сливает по всем параметрам как геймпленым, так и технологическим.

  • DED_BANZAI

    Уважаемый Патриций, отвечу вам сразу за двоих так как с вашим соратником Сосиской какой-либо конструктивный деалог невозможен, да и кормить троллей желания особо нет.
    Вам не кажется, что уж какраз таки Firaxis обвинять в оказуаливании или штамповке говна мягко говоря странно. Ведь каждая новая цивилизация принципиально отличается от предыдущей. Это ли желание ничего не делать и ничего не менять? Вы наверное сейчас попытаетесь апеллировать к тому, что цивилизация становится всё проще и казуальнее. Если так то сразу хочу предупредить я сижу на Циве с 96-го года и досконально изучил каждую игру так что — нет совершенно не хуже.Можно конечно подискутировать более подобно, но наверное для этого лучше перейти на форум.
    То-же и с другими играми из серии Sid Meer’s… Все как минимум хороши и ориентированы на вполне конкретную аудиторию.
    Теперь насчёт многострадального икскома. Нет моя вера в него соверненно не пошатнулась. Я уже говорил чуть выше на этом обсуждении, что закончил перепроходить её буквально на днях и абсолютно не жалею. Да есть нинусы. Я бы убрал (Или сделал бы отключаемыми) ролики. Мне не нравится сюжет который скомкано подаётся в последние десять минут игры. Но сама игра оставляет сугубо положительное спечатление. Я да — я предзаказал дополнение.
    При этом я всё так же ценю оригинал и TFTD. С удовольствием перепрохожу и их и не вижу смысла почему одно должно мешать другому.
    Опять-же сразу вспомнилась ситуация с Apocalipse который в свойё время не поливал дерьмом только ленивый. И я в том числе кстати. Только не в интрнтах, а на крылечке компьютерного клуба в кругу друзей))) Вот там отличия были куда как более радикальными и сомнительными. И что-же? Сейчас Апокалипс — канон и золотой фонд,в коллекции олдфага. Так что не судите так споро и постарайтесь смотреть на всё шире. Ну и вконце концов время то нас рассудит. Плохие игры не остаются в памяти несмотря ни на какие пиар акции. А хорошие живут и переживают своих хейтеров. Такие дела..
    И кстати, если я не ошибаюсь один эи Гэллопов отцов и создателей икскомщины одобрительно отозвался о новой игре. Вы возможно скажете, что он у фираксисов на зарплете. Однако тот-же человек в пух и прах раскритиковал первую искарнацию его детища (Которая потом мутировала и Bureau) так что делайте выводы.

  • Кащей

    X-COM Enemy Unknow (UFO Dedence) 1993 года (оригинал) вот это игра всех
    времён и народов , а ремейк ещё и раздробленный на 3 части (да да да , их будет три , а если прибыль затащит то и 5 частей с сюжетной линией UFO: Aftermath и UFO: Aftershock , а это уже
    распил бабла на игровом бренде…

  • Дагот Сосиска

    >Вам не кажется, что уж какраз таки Firaxis обвинять в оказуаливании или штамповке говна мягко говоря странно.

    Почему бы и нет? Еще раз повторю: Firaxis без Сида превратился в индусостудию. Теперь они сделают все, как скажет манагер. Раз такое дело, то почему бы и не обвинить?

    Авторитет, к которому ты аппелируешь, Сид унес с собой домой.

    >если я не ошибаюсь один эи Гэллопов отцов и создателей икскомщины одобрительно отозвался о новой игре

    Не верю. Один из приемов маркетинга.

  • Дагот Сосиска

    Люди игравшие, говорили, что телепортируются. А Brax’у я не верю, он мсявка.

  • Алексей Молчанов

    Вы действительно считаете, что на то, чтобы пробежать 1 метр и 15 нужно одно и то же время?
    Почему снайпер с архенгельским доспехом должен подлетать к цели на абсолютно пустой местности, чтобы ее увидеть?
    Зачем нужны классы? И почему не известно сразу кто кем будет?
    Почему я не могу снарядить солдата по-максимуму? Почему я могу дать только одну «примочку», например либо крюк, либо прицел?
    Короче, слишком много глупых и откровенно бредовых ограничений. Вначале смотрятся нормально, но потом дико раздражает.

  • Дагот Сосиска

    А что, что-то хорошее можешь сказать про инквизицию? Скорее всего очередное метанирование.

  • Дагот Сосиска

    >Нет.

    Да. При прочих равных.

    >Поэтому важно не количество, а реализация и востребованность.

    Количество тоже важно. Но я понимаю, что жадным конторам не хочется делать много возможностей. Им их и прорабатывать-то не хочется. Что и наблюдаем на примере нового ХСОМа. И возможностей мало, и проработаны плохо.

  • Дагот Сосиска

    >Хотели повысить динамику боев и увеличить важность маневрирования.

    Сфейлили. Кто маневрирует, на того выбегает больше паков аленей, поэтому маневрировать невыгодно.

    >Кому должно?

    Самый идиотский ответ, который я когда либо слышал. Словно у людей на слово «должно» включается рефлекс прежде, чем они вникнут в смысл фразы.

    Всем должно. «Безнаказанно стрелять» не человек, у него нет прав, так что оно всем должно, кто он него чего либо захочет.

    >даже есть моделирование

    Нет моделирования. Моделирование было в старом хсом, где тарелки реально летали и занимались обслуживанием баз. А здесь не моделирование, а желание сократить работу над игрой.

    >правила игры.

    Должны быть как в старом хсоме, должны быть лучше во всем, чем в старом хсоме. Иначе нефиг было называть хсомом.

  • mad_yojik

    Ну BiA и правда калл редкостный. Вещь совершенгно неиграьельной вышла.

  • mad_yojik

    Это вранье.

    Судя по твоим постам в которых ты активно кидаешься калом во всё что вышло после 97-го (особенно от крупных контор) — это правда.

  • DED_BANZAI

    Дааа? Серьёзно? И давно Сид ушёл из FIraxis? Или может он умер? Просвятите меня пожалуйста. А то гугол, зараза такая молчит о его уходе в тряпочку.
    И да, получается из ваших слов, что человек сделавший оригинальный икском просто грязный мошеник и подлец, готовый за пригоршню долларов накормить фанатов своего детища дерьмом, так?

  • Дагот Сосиска

    Эадор. Не кидаюсь. Deus Ex, Heroes 3.5, Amnesia DD, Risen.
    Поднимешь планку?

  • mad_yojik

    Kings Bounty, HMM, Pool of Radiance и прочие подобные РПГ, где был пошаговый бой по системе D&D.

    Ты вообще в описаные игры играл? Там вообще другая система, хорошь чушь нести.

  • mad_yojik

    Твоё мнение о графике всеръез принимать невозможно вообще. Впрочем и тебя-то вообще всерьез принимать невозможно.

  • Дагот Сосиска

    Это все что ты можешь сказать?
    Акцент был на том, что после атаки ты остаешься под огнем, так?
    В вышеописанных играх атакуешь/стреляешь — все, ходить не можешь. Обычно ходишь потом атакуешь. В D&D вообще точь в точь как в ХСОМе (то есть наоборот, в ХСОМе, как в D&D). А, ну да, в ДнД можно вроде и отбежать за укрытие, если ты атаковал не полной атакой.

    В чем новизна-то? Все жевано-пережевано по сто раз.

  • Ulris Ventis

    Вот с тем что ты говоришь, я полностью согласен, на самом деле раздражать может действительно не столько система, сколько реализация, которая выглядит порой бредово.

    От нового Хком я скорее бы ожидал походовой системы, когда мы прописываем поведение каждого солдата на следующий ход на его очки, а затем включается рилтайм и мы смотрим как солдаты и элиены одновременно совершают действия и надеемся, что все верно расчитали. 🙂 Тогда перехваты оппонента на бегу, «выглядывание» из-за укрытий выглядели бы совершенно нормально, а уж о динамике я вообще молчу, и главное все это не сложно реализовать на паде.

  • mad_yojik

    Если грамотно перемещать — легко обойдёшься. Единственное где можно и правда больно получить — РАНДОМ с бластерной ракетой в МОМЕНТ ВЫСАДКИ. Дальше — всё полная фигня. Ты просто играть не умеешь, приятель.

  • Ulris Ventis

    Прилетает же все равно.

  • Дагот Сосиска

    Тем не менее были люди, которые исходили слюнями, что игра крутая, что ее улучшили, что у нее «ураганный гейплей».

    Ну а срачи между олд и нью фагами возникают тут каждый раз, когда поганят старую серию игр. Это тенденция времени.

    Heroes 6, Dragon Age/Mass Effect (это не серия, а развитие жанра CRPG вообще), Fallout 3.

  • Дагот Сосиска

    Ну так не принимай, кто тебе мешает. Не отвечай на мои посты, лол.

    Однако еще раз скажу:

    технологичность не равно красота

    А у йожика судя по всему они равны. Ну и кто после этого не разбирается в графике?

  • Дагот Сосиска

    >Ты просто играть не умеешь, приятель.

    Ну так вас послушать, все такие гении имбатактик и абьюзов. Прошли все хсомы не потеряв ни одного солдата.
    По-моему вы просто врете. Невозможно не терять. По кораблю походи с использованием дверной тактики, или по тарелке.

  • Dice

    Школота, мой юный друг, любит играть в «насри в комментах», а не в игры. Никого не напоминает?

  • Дагот Сосиска

    >И давно Сид ушёл из FIraxis?

    Понятия не имею. Сам со слов третьих лиц повторяю.
    В создании ХСОМ не участвовал уже, в создании пятой цивы тоже вроде не участвовал.
    А что он не уходил, будет еще игры писать? Какие?

  • Дагот Сосиска

    Вполне взрослая публика вроде пиар-менеджеров тоже любит играть в «насри в комментах». Причем выходит них гаже.

  • Ulris Ventis

    Ну для тех, кто JA2 никогда в жизни не видел — это может вершина тактики, и у них может слюна выделяется на новый Хком, у меня — нет. WH40K Squad Command на PSP имеет схожий набор правил, но даже там этот набор глубже был несколько лет назад.

  • mad_yojik

    >Ну и кто после этого не разбирается в графике?

    Ты естественно.

    <А у йожика судя по всему они равны.

    Нет, скорее нетехнологичность равно уродство.

  • DED_BANZAI

    Ну так прежде чем что-то утверждать не стоит руководствоватся слухами и потом ещё кичится собственным невежеством.
    Да сид не программирует цивилизации ещё со времён третьей части, но он разрабатывает диздоки и как управляющий осуществляет контроль за качеством проэкта.
    А в разработке он действительно не принимал участия. Хотя как всегда контролировал конечное качество.
    И вы опять-же соскачили с вопроса — по вашим словам похвалив новый икском один из братьев Гэллоп показал себя продажным говноделом, котоому плевать на фанатов своео детища?

  • Дагот Сосиска

    >Ну так прежде чем что-то утверждать не стоит руководствоватся слухами

    Сид не участвовал в создании ХСОМ.

    >Хотя как всегда контролировал конечное качество.

    И этого он, как я понимаю, не делал.

    Есть такая тема, пиарщики пытаются уверить, что Сид принимал участие в создании. Нет не принимал. Даже если он был консультантом (была инфа), то его консультации к сведению приняты не были.

    >Гэллоп показал себя продажным говноделом, котоому плевать на фанатов своео детища?

    Скорее всего Гэллоп ничего одобрительного не говорил, а Дед Банзай все наврал.

  • DED_BANZAI

    Вот, пожалуйста вам пруф цлая статья. На родном языке, чтобы небыло обвинений, что я или переводчики перевираю смысл.
    http://www.eurogamer.net/articles/2012-11-28-x-communication-julian-gollop-and-jake-solomon-on-xcom
    Если вкратце, то человек хвалит качество игры и лиш сетует насчёт отсутствия рандомайзера, ака генератора карт в игре.
    Ну так как?

  • khulster

    Играл конечно. И в том же Silen Storm проблем чуть более, чем дофига. Да, прекрасная разрушаемость. Да, отличный сеттинг, но абсолютно дикий стелс делающий игру самой рандомной их всех TБ пожалуй что.
    Поэтому я не понимаю, что плохого в том, чтобы кто-то попытался обойти старые грабли, которые были в прошлых играх и попробовать другую реализацию.

  • khulster

    >Сфейлили. Кто маневрирует, на того выбегает больше паков аленей, поэтому маневрировать невыгодно

    Нет. Это не так. И да, своей цели они добились — позиционные перестрелки через полкарты из положения лежа/сидя в данной игре не выгодны абсолютно.

    >Словно у людей на слово «должно» включается рефлекс прежде, чем они вникнут в смысл фразы.

    Ну так, а какой может быть ответ на постановку вопроса в ключа — «все должны делать, так как я хочу/вижу и точка».

    Каков вопрос, такой и ответ.

    >Нет моделирования.

    Вырывать фразы из контекста это так мило. Особенно человеку, всех и каждого клеймящего демагогами и маркетологами.

    >Иначе нефиг было называть хсомом.

    И вот мы вернулись к тому, что все претензии то не к геймплею, а к названию. Как предсказуемо и… скучно.

  • khulster

    Тебе? Ничего. У тебя слишком биполярное зрение — все делишь на черное и белое, поэтому любой конструктивный диалог просто невозможен.

  • khulster

    >Короче, слишком много глупых и откровенно бредовых ограничений.

    Любая интересна игра или задача — это определенный набор правил и ограничений. Если их убрать — игры не будет вообще. Другой вопрос что лично вам не нравятся именно такие правила игры.

  • khulster

    Да никак, это же Сосика. Когда ему дают пруф, он обычно говорит — «не может такого быть!» и сливается с данной ветки обсуждения. А потом, в другом месте заводит старую волынку по новой. 🙂

  • DED_BANZAI

    Так на то и расчёт.=^_^=

  • mad_yojik

    В КБ и ХОММ вообще нет (и никогда не было) укрытий. Так что там — коль скоро ты в радиусе стрельбы (а он для 99% стрелков — вся тактическая карта) — отходить некуда. Так что там вообще принципиально другая механика. В D&D — бой тоже 99% милишный (практически все спеллы имеют не маленький cast time, а с луком без прикрытия много не навоюешь), что в большинстве случаев исключает ситуации с кайтингом. Так что мимо кассы.

  • mad_yojik

    Первая KB слегка прошла мимо меня, если честно. Поэтому не знаю дословно что там за система, но если аналог HOMMовской — то ты несешь бред. Потому что основа хоммовской системы — мили и соответствующая логика «удар-ответ». А стрелки там за суппорт.

    За реализмом же — вам вообще не в TBS, более-менее похоже на реализм (в плане очередности, reaction fire и т.п.) — это Laser squad и «Бригада E5». И из последнего — Frozen synapse.

  • mad_yojik

    Тем не менее были люди, которые исходили слюнями, что игра крутая, что ее улучшили, что у нее «ураганный гейплей».

    Могу только за них порадоватся. Более того — они имеют не меньшее право выражать своё мнение чем ты или я. Даже если оно не совпадает с моим/твоим. Но я знаю, ты не согласен.

    Ну а срачи между олд и нью фагами возникают тут каждый раз, когда поганят старую серию игр.

    От олдфагов всегда простите вою, при ЛЮБОМ изменении в «любимой игре», как до луны. Вспомните Heroes IV и Apocalypse. А если уж какую-нибудь фишку убрали — так вообще. Даже если на неё до изменений пофиг 90% аудитории было.

  • mad_yojik

    Вообще не терять — невозможно. Но брать 3/4 миссий на супермене без потерь вообще — легко. На остальных теряется 1-2 «невезучих», и пофиг. Через месяц после появления псионики — потери вообще прекращаются. Сверхзадачи «пройти вообще без потерь» я себе не ставлю, ИМХО можно и этого добится, «подрочив» save-load.

    Специально для тебя как буду играть пару роликов запишу. С battleship-ом безпотерьным, до псионики.

  • Дагот Сосиска

    Да, прочитал, что человек пишет.
    И все равно у меня сложилось впечатление, что человека спросили, он подумал: «ну так, ничего», ответил, однако еще вежливее.
    Потом в рекламных целях целую статью сварганили рекламного характера, куда повставляли немногие фразы.

    В общем да, тут мне нечего сказать. Точнее сказать есть что по поводу бессовестности рекламщиков, и в пример не только один Голлоп. Но это длинно слишком. Пусть будет я слил.

  • Дагот Сосиска

    Ой ну какое сильное отличие:

    Подбежал, ударил, конец хода. Противник ответил.

    Подбежал, выстрелил, конец хода. Ну тут противник не отвечает, все-таки выстрел, а не обмен ударами.

    Где то гениальное решение, которое так выделило эту игру?

    >За реализмом же — вам вообще не в TBS

    Нет, именно в TBS. Можно сделать более реалистично, можно сделать менее реалистично.

    В HOMM всегда было менее реалистично, в линейке Rebel Star, Laser Squad, xcom, Jagged Alliance (и его сюда впишу) — более реалистично.
    ХСОМ от Firaxis’а в эту линейку никак не укладывается.

  • Дагот Сосиска

    >»подрочив» save-load.

    Давай, еще save-load в недостатки впиши. Устал спорить на эту тему.

  • Минск без Бу

    Пожалуйста, только не называйте меня Хот Догом 🙂 А почему Дарк Элдер не мой соратник? Он вроде тоже ставил плюсы. Ну да ладно.
    Пропущу всю тираду, т.к. не понял к чему она тут, я играю в Икском, а не Циву. Или Фираксис потратила все силы на Циву, но ей не хватило на Икском?
    Ну вот, эти изменения были, там хотя б пытались что то вывести. Что же мы видим теперь:
    Тактика: ОД регулирующие все действия бойцов были урезаны до 2ух фиксированных ОД, что уничтожило такие вещи как: возможность обойти противника, нормально разведать карту, выбрать тип стрельбы (что особо сказывается в мили бою); усреднили систему стрельбы, что уничтожило: возможность уничтожить препятствия по приказу, возможность промаха ракетой и гранатой, возможное попадание по своим; заменили статы перками, тем самым поставив на рельсы все взращивание персонажа, уничтожив вариативность(а, ну добавили супер солдат, ваааау…).
    Стратегия: заменили все базы на одну, что уничтожило: возможность охранять планету (теперь это заскриптованные спутники), большую часть менеджмента, нападения на базы (теперь тоже скрипт), возможность развития данного направления через ДЛЦ или обнов; убрали все приказы пилотам, кроме приказа «Драпать» и «Мочи», что так же убивает возможность что то предпринять; убрали возможность честно защищать планету от похищений, только одна миссия из 3, уничтожая тем самым всю жалость к разработчикам и толкая игрока на глупую заскриптованную гонку.
    И это игра 2012го года. Вместо увеличения возможностей только урезания старой системы? Что нового принесла эта игра? Возможность рандомных сценариев с различными пришельцами и их историями? Различные технологии в этих сетапах? Возможность ползать бойцом? Бои вне планеты? Дополнительные действия которые можно предпринять по отношению к упавшейсевшей тарелке? Нелинейный сюжет? Паркур?
    Я вам скажу что. Диван! Мягкий, удобный диван. И геймплей где вас водят за руку, причем хватка такая сильная, что все мыcли о побеге сразу исключаются.
    Создатель 2го диабло говорил что 3ая часть говно, и что?

  • Дагот Сосиска

    В D&D есть укрытия. А причем здесь укрытия? Они как-то влияют на новизну?

    Укрытия точно как в D&D. сила атаки минус модификатор укрытия. Это стрелковое оружие в D&D.

  • Дагот Сосиска

    >Другой вопрос что лично вам не нравятся именно такие правила игры.

    Всем любителям хсома не нравятся. Раз уж написали «хсом», делайте правила как в хсоме.

  • DemonRax

    XXI век, господа! Полагаю уже можно писать слово «хакнуть» без кавычек 😀

  • khulster

    Про трубу от паровоза, вам уже выше объясняли.

  • Дагот Сосиска

    >Нет. Это не так.

    Судя по отзывам именно так. А khulster врет как обычно на работе.

    >»все должны делать, так как я хочу/вижу и точка».

    Раз написали ХСОМ, да, должны делать как хотят фанаты хсома.

    >И вот мы вернулись к тому, что все претензии то не к геймплею, а к названию. Как предсказуемо и… скучно.

    Эти 4 буковки означают гораздо больше. И кучу денег, и разочарованных людей, и неэтичное поведение и много еще чего.

    Так что нет, это немало.

  • khulster

    >Раз написали ХСОМ, да, должны делать как хотят фанаты хсома.

    Тогда все сделали как надо. Ибо многие фаната вполне довольны.
    А нет, все кто довольны фанатами же быть не могут, как я мог забыть. Бинарная логика, она такая. 🙂

  • Дагот Сосиска

    >Более того — они имеют не меньшее право выражать своё мнение чем ты или я

    Ты допускаешь, что люди могут отнюдь не свое мнение выражать?

    Про дисциплес 3 тоже было много таких — казалось свое мнение выражают, а оказалось, что врут.

    >Apocalypse

    Не помню, у меня тогда инета не было.

    >Heroes IV

    Правильно выли. Были хорошие изменения, были плохие. Игра неоднозначная.

  • Дагот Сосиска

    >Ибо многие фаната вполне довольны.

    Они либо довольны, оговаривая что рассматривают игру отдельно, не как хсом, либо они не фанаты, а как khulster, проплачены.

  • mad_yojik

    А причем здесь укрытия? Они как-то влияют на новизну?

    Ну какбы без укрытий в той или иной форме — 2/3 позиционирования теряют смысл. Вообще.

    Укрытия точно как в D&D. сила атаки минус модификатор укрытия. Это стрелковое оружие в D&D.

    Которое в компьютерных играх используется чуть более чем никогда.

  • Дагот Сосиска

    >Которое в компьютерных играх используется чуть более чем никогда.

    Ну то есть в этом все так расхваливаемое новаторство? Содрать укрытия с ДнД?

    >Которое в компьютерных играх используется чуть более чем никогда.

    Потому что в нормальных играх используется почти реальное моделирование всей траектории снаряда (КОМПЬЮТЕР дает такую возможность!), а в этой игре решили схалтурить.

  • mad_yojik

    Ой ну какое сильное отличие

    Отличие в том что при мили — важность позиционирования войск куда как меньше. Потому как задача — набежать всем на один стек и затоптать. А в нормальном (а не «ХОММовском») стрелковом бою — задача изначально встать так чтобы 1) получить хорошую возможность попасть по противнику и 2) минимизировать возможность попадания по себе. Обе эти задачи и решаются именно позиционированием, а не как в героях «снять ответку толстым драконом, а затем ударить 10к пезантами». Логика комбата разная. Но ты это намеренно не хочешь понимать.

    Нет, именно в TBS. Можно сделать более реалистично, можно сделать менее реалистично.

    Можно. Но всё равно будет менее реалистично чем в реальном времени. Даже если это время будет как в Laser squad разбито на «ходы», не говоря уж о «бесшовной» бригаде е5.

  • Brax

    Фигасе, так ты, мартышка, сам не играл, но при этом расуждаешь о механике? Ну ты даёшь.

  • mad_yojik

    Новизна в том чтобы сделать нечто что НЕ делали в КИ до этого. Это было сделано, но не нравится тебе. Твои проблемы.

  • Алексей Григорьев

    А какой именно Эадор? Первый или последующий?

  • mad_yojik

    Ты допускаешь, что люди могут отнюдь не свое мнение выражать?

    Я точно так же могу допускать что это ты не свое мнение выражаешь. И называть тебя везде проплаченным троллем Xenonauts. Ты об этом не думал?

    Давай так — ПРЕЖДЕ чем называть людей «лжецами», «маркетоидами», «проплаченными» и так далее — ты это ДОКАЖЕШЬ. И не своими любимыми доводами «мне это не нравится поэтому это не может нравится никому», а серьёзно и объективно. В противном случае — это просто клевета.

    А пока «не доказано» — давай всё-таки предполагать что большинство людей высказывает СВОЁ мнение.

    Я даже больше скажу — большинство людей таки высказывает своё мнение просто «голосуя рублем», и голосуют они не в пользу «олдскула»…. Иначе — игры бы развивались совсем в другую сторону.

  • DED_BANZAI

    Отвечаю по пунктам.
    Тактика.
    Системма ходов в новом икскоме не сводится к двум ОД, а к двум ДЕЙСТВИЯМ. Почувствуйте разницу. В её рамках замечательно работает и разведка (Подбеаете на одно действие, подсвечиваете, а затем дашите назад.) и другие, более сложные пиёмы. Собственно именно для таких манёвров и придуман класс штурмовик с его ран-н-ганом.
    Система стрельбы и в оригинале очень зависит от статов вашего бойца. Просто там небыло фиксированной специализации. И по большей части рулил автошот на средних дистанциях и эймшот на дальних. Единственное чего разработчики вас лишили — возможности шмальнуть снэпшотом в противника через всю карту и тем самым заведомо бестолково потратить ход.
    И да рокеты и гранаты (Хоть и в меньшей степени) замечательно мажут. Что уже заметно начиная с классика. И тем и другим можно бить не только по цели, но и по конкретной приграде.
    С чем я тут соглашусь — так это с тем, что отобрали возможность рукопашного боя (Вот честно замену шокерной дубинки на дурацкий тазер, работающий на то-же расстоянии я считаю очень глупой) и возможность стрелять по конкретной точке, не являющейся врагом. Это действительно слегка уменьшает простор для тактики, (Вспоминая замечательный SS, где можно было заядить с нижнего этажа в потолок из панцерфауста и наблюдатьб дождь из падающих фрицов))) но не на столько, чтобы сделать игру совсем уж неиграбельной или плохой.
    Стратегия.
    Тут всё действительно не на столько радужно. Соглашусь с вами, что несколько баз. (Даже если бы вспомогательные были исключительно рудиментаными и состояли из казарм, радара и ангаров) очень бы оживили геймплей. Собственно отсюда вытекает проблема с дурацкими абдакшенами. Я понимаю зачем это было сделано. Разработчики пытались создать ощущение напряжённости. Того, что силы врага велики и рано или поздно задавят нас, если мы не будем играть умно. Весьма спорное решение на мой взгляд. Но, справедливости ради скажу, что в том-же UfoTFTD у меня почти никогда небыло пропущенных тарелок или терроров (Ну по крайней мере в начале игы. Потом просто старался сбивать тарелки над океаном, чтобы небыло минусов за игнор захвата и всё.) и рейтинг всегда мыл максимально высок. Что учитывая дешевизну базовых скайейнджеров и руков сделать было совсем несложно.
    ВОт чего мне действительно не хватает это штурма баз пришельцев и собственно атак на базы икскома. Это было действительно интересное событие и очень жаль, что разаботчики пустили это по скрипту. Тут я, если честно всецело не одобряю подобный подход. На мой взгляд им стоило вместо отрисовки красивых, но бесполезных роликов сделать штурм баз.
    Вот и всё. Новая игра не без своих недостатков и проблем. Но это не делает её плохой. В истории франчайза были периоды куда более мрачные. EU не превзошла UFO и NFTD но, на мой вкус, занимает вполне себе почётное место между ними и Apocalipse.
    И кстати, насчёт создателя второго дьябло. Точнее создателей. Они конечно не говорили, что Д3 плохая игра, а просто свинтили из близзарда делать свою Hellgate London, а затем TorchlightTorchlight 2 с эмбером и демонами))).

  • Минск без Бу

    ОД: об этом и речь. В итоге вы тупо тратили 1 ОД на передвижение, после чего ставили охрану, и так ход за ходом. А теперь скажите, можете ли вы в этой системе, указать, что автомат перезаряжается 6 ОД, пулемет 8ОД, а батарея Хищника 12ОД? Поделить 2 ДЕЙСТВИЯ на два НЕДОДЕЙСТВИЯ? У вас связаны руки.

    Перс: классы не нужны в этой игре. Они просто связывают вам руки. Я могу пойти только этим типом вперед, потому что у него класс…что за бред.
    А в упор из пулемета зарядить беглым огнем не было б круто в новом Икс коме? И самое главное — выгодно.
    Стрельба: пожалуйста, не надо как Ёжик говорить, что вот только так и так может. Все можно поправить.
    Это понятно, но объясните, почему я не могу из БФГ пробить жалкую деревяшку? Зачем мне обязательно нужен пришелец, чтобы я промазал и пробил злосчастную деревяшку?
    Согласие: численность отряда.
    Оглушающих гранат не было что ли? Это Фираксы ввели бред что только в мили можно оглушить, типа чтоб челлендж был.

    Стратегия: ощущение напряженности? Ну они его создали. Скриптом. Меня это так напрягало и бесило. Ооо, могучие враги, плевать на то что я блестяще вырулил ситуацию с ресурсами, плевать что я всех спас, уничтожил каждую муху, прилетевшую из космоса, да так быстро что она успевала сказать только «вот хре…», пофиг, запихаем в статичные рамки, ведь у нас же могучие враги. Это все равно что концовка Масс Эффекта. Ну да, собрал галактику, ну и че? Жнецы то могучие.
    У оригинала был отличный, математически верно собранный, каркас на который можно было навешать что угодно геймплейные дополнения, ДЛЦ, доп механики. Я уже задавал вопрос Ежу — что качественно нового ввели разработчики? — и получил лишь то, что обрезание старого идентично новому, и плевать что механика и форма та же(пускай и частично). Ответьте теперь и вы, пожалуйста.

  • Дагот Сосиска

    >Фигасе, так ты, мартышка, сам не играл, но при этом расуждаешь о механике? Ну ты даёшь.

    Может быть я ее еще и купить должен был?
    Я следил за игрой задолго до выхода, читал все перепалки, и почти всю механику знаю. Так что могу обсуждать. Йож вон вообще подумал, что я бешусь потому что зря деньги потратил.

  • Дагот Сосиска

    >будет менее реалистично

    Этого я не отрицаю. TB потенциально менее реалистичен чем RT.

    >Отличие в том что при мили — важность позиционирования войск куда как меньше.

    Ну то есть гениальное решение в том что укрытия добавили?

  • Дагот Сосиска

    >Новизна в том чтобы сделать нечто что НЕ делали

    Ну вот и договорились. Еще не делали радужных единорогов, выпрыгивающих из унитаза, а также не делали крисалидов со скругленными углами.

    Вот это и есть маркетинг — находить достоинства и новизну там, где порядочный человек их и заметить-то постесняется.

  • Дагот Сосиска

    Сотворение.

  • Brax

    Стоило бы, единственная вменяемая тактика со времён СайлентСтроиа. Механики ты не знаешь, потому как несёшь чушь. То что групки ходят туда-сюда проверяется очнь просто: Берём снайпера, запускаем маячок, смотрим.

  • Дагот Сосиска

    >Я точно так же могу допускать что это ты не свое мнение выражаешь.
    Иназхывать тебя проплаченным троллем Xenonauts. Ты об этом не думал?

    Давай. У людей будет уже другой уровень информированности. Именно этого я и добиваюсь.

    >В противном случае — это просто клевета.

    Клевета это заведомо ложное обвинение. То есть я точно если бы я точно знал что ты чист, но называл тебя мошенником, например.
    Даже если я ошибаюсь, это не клевета, если я ошибаюсь добросовестно.

  • Дагот Сосиска

    Короче говоря, я слышал 2 противоположных мнения. Причем я точно знаю, что Brax может врать.

  • Brax

    Короче ты нифига не знаешь и чешешь клавиатуру.

    Пруф на враньё в студию.

  • Дагот Сосиска

    Кто микрософт защищает (не будешь отрицать?), тот явно врет. Для меня это уже по моему опыту надежный индикатор.

  • Brax

    Мартышка, у тебя фимоз. Я за вселенскую справедливость и буду защищать любой продукт/компанию, если сочту, что на неё наводят поклёп. Независимо от того, Гугл это, Оракл, Мелкософт или мало любимой мной Эпл.

  • khulster

    >А теперь скажите, можете ли вы в этой системе, указать, что автомат перезаряжается 6 ОД, пулемет 8ОД, а батарея Хищника 12ОД

    Да можем. Это смоделировано через разный боекомлект. У пулемета расход патронов выше, перезаряжать его приходится часто в итоге тяж с пулеметом с большими шансами рискует в критический момент оказаться без возможности стрелять. Пистолет же наоборот — бесконечен. Опять же это спорное решение, но оно сделало, чтобы бесполезное вспомогательное оружие стало более или менее полезным.

    Поймите, что оригинальная система при которой мы могли выйти из за угла встать напротив противника неторопливо перезарядить пулемет и пристрелить его — тоже весьма условное моделирование и не более того.

    > классы не нужны в этой игре. Они просто связывают вам руки.

    Это только ваше мнение. Лично мне играть комбинируя различные классы более интересно, чем серой массой однотипных болванчиков в минимальными отличиями. Более того, практически любая стратегия эти самые классы всегда имеет — Incubation, JA, SS

    > Зачем мне обязательно нужен пришелец, чтобы я промазал и пробил злосчастную деревяшку?

    Зачем вы пытаетесь искать реализм в игре про пришельцев в которой все ходят строго по очереди друг за другом и тратят некие ОД на перезарядку оружия? Есть просто некие элементы игровой механики которые берут как точку отсчета вокруг которых и строят все остальное.

    > Я уже задавал вопрос Ежу — что качественно нового ввели разработчики?

    Новый геймплей в котором не доминирует позиционные перестрелки через всю карту из положения лежа (ну хорошо, сидя на колене в воздухе), а важны маневры и комбинаторика, состав отряда.

  • DED_BANZAI

    khulster до меня почти всё сказал. и я с ним более-менее соласен. Но вообще я тут не для этого. Я не собираюсь вам навязывать своё мнение. Я лишб призываю вас не навязывать мне и окружающим своё. По крайней мере не делать это так назойливо и агрессивно.
    Если вам не понравилась новая икском — попробуйте отечественный Silent storn (Он кстати недавно стал доступен в стиме) там вам и ОД и куча пушек и фантастическая физика. Всё есть. Вам просто не по нараву новая игра. Такое бывает. Тогда переключитесь на что-то другое и будет вам счастье. Я уже говорил не стоит портить себе нервы и ломать копья в бесполезных спорах. В интенете ещё столько неправых, что вам на десять жизней хватит.)))

  • Минск без Бу

    Ок, допустим согласен с боекомплектами, а как вы будете делать перерасчет, если скажем новоявленная раса или окружающая среда будет снижать скорость перезарядки оружия скажем, на 25%? Уменьшите боезапас?
    А мне не интересно было. 2 типа болванчиков с абсолютно одинаковыми ветками.
    а) это прибавляет атмосферности; б) ты лучше воспринимаешь происходящее на экране; в) в данном случае это добавляло тактические решения; г) вокруг этого проще строить дополнительные надстройки, т.к. это не точка, а целый каркас.
    Эээ, похоже я играл в какую-то другую игру. Щас проверю………………………………………………………..Да нет, Икском энеми анноун, все верно. Может у вас вкралась ошибка?

  • Минск без Бу

    Хмм, да я не навязывал никому. Вроде только высказался по поводу пиара прессы в начале.
    Разве походит просьба разумно вкладывать деньги и поддерживать хорошие идеи на агрессивное навязывание мнения?
    Видите ли, я обратил внимание на то, что подход к разработке Икскома используется в подавляющем кол-ве ремейков и такой же производственный процесс используется в остальных играх. И у меня это вызывает опасения.
    Благодарю, за то что беспокоитесь за мои нервы.

  • Алексей Григорьев

    Тогда вопросов нет, т.к. не играл. Просто «Владыки миров» оставили крайне неоднозначное впечатление. Проходить раз за разом, фактически, одну и ту же «миссию» — сомнительное удовольствие.

  • Dmitry S.

    Извините, но повсеместные упрощения связанные с заточкой проекта под консоли, да и выбор движка, из-за чего в ней все настолько условно, насколько это вообще возможно, заменить пришельцев орками, а десантников эльфами, да ни кто бы даже разницы не почувствовал, эта игра должна быть консольным эксклюзивом. На ПК TBS всегда были более глубокими, более вариативными и интерактивными.

  • Ulris Ventis

    И конечно JA2, обилие возможностей, тоже помешало да?)

  • khulster

    К вопросу классов, ответьте на простой вопрос, какая игра интереснее, вариативнее и сложнее — шашки или шахматы? И почему?

  • Brax

    Так он — типичная СПО — мартышка, таких надо давить, что бы не компрометировали СПО — настоящее.

  • Гервант.

    Геймплей геймплеем, но MEC Trooper в игру вшит совершенно идиотским образом. Одно дело — генетические модификации, но делать из человека маленькую железяку чтобы управлять большой железякой? Ну что за бред.. При этом если ты сделал из человека маленькую железяку, то выпустить ее в бой без большой железяки игрок уже не может (превью total bisquit). Думали как бы им ограничить игрока при использовании мек-труперов, но в итоге вышел абсурдный костыль. Лучше бы посидели подольше да придумали как сделать костюм и бойца отдельно, без идиотского протезирования.

  • Дагот Сосиска

    Абсолютно некорректное сравнение классовых и бесклассовых игр. Бесклассовые игры — часто те же шахматы, только фигуры не сразу жестко заданы, а могут трансформироваться в другие фигуры между партиями.

  • Дагот Сосиска

    >Я за вселенскую справедливость

    Ой ладно. Нет такого обвинения, которое будучи выдвинутым в адрес МС окажется ложным.

    Бедненького микрософта обижают, Brax на страже справедливости. Этих рейдерских захватчиков, монополистов, халтурщиков, анальных рабовладельцев, копирастов, врунов, рэкетиров обидели.

    >сам не играл, но при этом расуждаешь о механике?

    Вы маркетоиды хорошо устроились:
    Кто не играл, у того нет морального права критиковать.
    Кто играл в пиратку, у того нет морального права критиковать.
    Кто не играл на айронмэне, у того нет морального права критиковать.

    Остаются те, кто купил и кому оно понравилось (раз уж на айронмэне прошел). Уж они точно будут хвалить.

  • Дагот Сосиска

    >С battleship-ом безпотерьным

    Там дверная тактика у тебя просто не работает. Не найдешь двери, в которой тебя алень не увидит и не споттанет.

    А псионика и бластерные ракеты, кстати, это последние технологии, они на закуску, чтобы игрок повеселился под конец, в награду за прохождение.
    Или ты считаешь, что по ходу всей игры прямо необходим баланс?
    Настоящие игроделы плюют на эти ваши правила. От Голлопа с хсомом и псионикой до Тоади с дварф фортрессом и losing is fun.

  • Дагот Сосиска

    >нетехнологичность равно уродство.

    Тоже не равно. Но хсом был кстати на самой вершине технологий в свое время. В отличие от нынешней игры с тем же названием.
    Игра поражала красотой. Эта красота куда-то испарилась?

  • Дагот Сосиска

    Хочу добавить: я не так просто всякий бред понаписал. Новая система это и есть унитазный единорог — вместо того, чтобы хорошо проработать, они просто пообрезали — чик и 2 действия вместо многих АР, чик и укрытия считаются по школьной ДнДшной арифметике вместо более реалистичного моделирования.

  • Дагот Сосиска

    Это есть и в сотворении )

  • Дагот Сосиска

    Угу, на бедненький мелкософт наезжают СПО мартышки. Бедненький мелкософт орал, что линукс нарушает 250 патентов мелкософт и поэтому все линуксоиды будут за линукс платить мелкософту, а эти гадкие СПО мартышки взяли и спросили — какие именно патенты нарушает? Как же так можно? Бедненький мелкософт не сказал, какие патенты, конечно, сделал вид, что ничего не услышал, но все равно же возмутительно, да?

    Чувак, ты хочешь добиться симпатии к себе, делая вид, что ты, проприетарщик, и твой мелкософт полезны для СПО, а те, кто бочку на вас, гадов, катит — мартышка и вреден для СПО?

    Не смеши тапочки.

  • Минск без Бу

    Вопросом на вопрос? Ок. Как игра, шахматы — 6 типов скинов, 7 типов атак, а так же одна мутация, движок и карта одинаковые.
    С точки зрения классов — ни одна. Само это понятие отсутствует тут как класс. И у меня вкрадываются подозрения, что вы мыслите как Еж, а именно — есть только это и это, и все, больше ничего не может быть.
    Вместо органически вписывающейся логичной системы развития персонажей, которая б прогрессировала в процессе вашего геймплея, подстраиваясь под ваш стиль, вводя логичные изменения, мы получили систему, при которой большой пласт возможностей и вариативности попросту теряется. Да и логичности тоже.
    *Ваш снайпер ветеран скончался
    Берем нового*
    -Ооо, я новобранец снайпер, я могу стрелять из снайперки только в упор. Почему? Да фиг его, видимо я прогуливал базовые тренировки «Орлиного взора», но ниче, в бою выучусь, через 2 клеточки. Спасем же человечество.
    Подходит штурмовик*
    -Вот я тебе притащил побитого грея, добей его с пистолета, чтобы ты побыстрее получил уровень, ведь без «Орлиного взора» ты бесполезное чмо в бою.

  • Brax

    *Бедненького микрософта обижают, Brax на страже справедливости. Этих рейдерских захватчиков, монополистов, халтурщиков, анальных рабовладельцев, копирастов, врунов, рэкетиров обидели.*
    Фигасе, а то что они внесли гиганский вклад в ИТ — ничего? Несколько мейнстримовых ЯП, огромное количество отличных продуктов, популяризация ПК, четверть интернет-стандартов, включая Аджакс. Подлечись, у тя батхёрт.

    *Кто не играл, у того нет морального права критиковать.*
    +1 Ты несёшь фигню касательно игровой механики, потому что не играл. Как проверить ходят враги или телепортируются — я уже написал.

  • Brax

    Нет, я сказал, что ты — компрометируешь СПО своим поведением. На самом деле большинство ментейнеров — люди взрослые, спокойные и вменяемые, совмещающие комерческую деятельность с СПО (есть редкие исключения вроде Икассы). И когда к этим уважаемым людям начинают примазываться бесталанные мартышки — их хочеться жестоко задавить. Как там Торвальдс писал:

    Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связаным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти.

  • Дагот Сосиска

    >Фигасе, а то что они внесли гиганский вклад в ИТ — ничего?

    Это вранье. Тормозили как могли, потом приписали себе чужие заслуги.

    >Несколько мейнстримовых ЯП

    Мусор для ынтырпрайзных кодомакак.

    >огромное количество отличных продуктов

    Отличными они становятся после зарубания всех конкурентов, которые лучше.

    >популяризация ПК

    Наглое вранье.
    К. Синклер популяризовал ПК эффективнейшим методом — низкими ценами на ПК. Микрософт, продающий воздух для ПК по огромным ценам скорее был тормозом.

    >четверть интернет-стандартов

    Которые они портили как могли.

    Черт, я думал Brax просто быдлокодер, подсевший на МС, но нет, видимо самый натуральный лжец за деньги. Так нагло врать это ппц.

    >Как проверить ходят враги или телепортируются — я уже написал.

    И скорее всего проверка выявит, что Brax соврал.

  • Дагот Сосиска

    >ты — компрометируешь СПО своим поведением.

    Я тут ни слова про СПО не сказал, пока Brax не вылез в одной из прошлых тем. Он первый про СПО и начал.

    Если у него человек, ругающий бандитов автоматически компроментирует СПО — ну че тут сказать — или идиот у которого логику клинит, или маркетоид, сам из этих бандитов.

  • Brax

    Мартышка, ты — невменяем. Раз уж хочешь быть причастным к ИТ — потрудись ознакомиться с его историей, участниками и вкладом участников, технологическими стеками и прочим. Совершенно необходимый базис.

    *Черт, я думал Brax просто быдлокодер, подсевший на МС, но нет, видимо самый натуральный лжец за деньги. Так нагло врать это ппц.*
    Хех, ты знаешь какая у скалистов зарплата? Мне не нужно зарабатывать деньги столь примитивным образом.

    *И скорее всего проверка выявит, что Brax соврал.*
    Валяй, тест-кейз у тебя есть.

    Brax out.

  • mad_yojik

    Испарилась. Потому что красива она только для «ностальгирующего» глаза, который помнит «как оно было тогда». Покажи картинку ЛЮБОМУ человеку который либо не видел видеоигр вообще, либо играл в 1-й раз году в 2005-м — и получишь объективное мнение.

  • mad_yojik

    Или ты считаешь, что по ходу всей игры прямо необходим баланс?

    Да, считаю.

    Настоящие игроделы плюют на эти ваши правила.

    Те настоящие игроделы которые остались в 90-х или ваяют сейчас пиксельную муть? =) Какбы покупаемые продукты показывают на что народу (большей его части) плевать ;)… Так что можете наслаждатся дварф фортрессами дальше

  • mad_yojik

    П.С. И мне както плевать на мнение «настоящих игроделов» =) У меня своё есть

  • Алексей Григорьев

    Мда) Нет, сам процесс атмосферный и затягивающий, не спорю. Но не покидает ощущение какой-то обманутости) Но больше всего убило — что в конце, после всех эти одинаковых кусков — эндинг одной строкой текста. И в главное меню. Так мне в душу в играх еще никто не плевал)

  • banner32

    гммм…вас разве что.

  • Дагот Сосиска

    >У меня своё есть

    Кинцо. Press X to win.

    >Какбы покупаемые продукты показывают на что народу (большей его части) плевать ;)…

    Говоришь так, как будто это хорошо.

  • mad_yojik

    Кинцо. Press X to win.

    Говоришь так, как будто это хорошо.

  • Dice

    Пример вашего комментосрача немного выше по теме. Не соблаговолите ли предоставить пример моего, или мне считать вас пустозвоном?

  • banner32

    Например второе сообщение в этой беседе.

  • Dice

    Съезд не засчитан. Это был закономерный ответ.

  • Антон Перфильев

    С гораздо меньшей вероятностью.

  • Александр Леварден

    Я UFO Defence еще на дискетах-дюймовочках таскал, помню 🙂

    Сейчас отыграл в новый ЕУ и предзаказал дополнение.
    также отыграны террор и апокалипсис. надеюсь, это даёт мне право на скромное мнение.

    1 — если хотите увидеть пример бессовестного срубания бабла — это вам в Террор. Вот где всё то же самое с новыми матрешками. Плюс разделение сред (хотя подводные пушки все-же на воздухе стреляют) и косметические изменения механики карт (увеличены асштабы, улучшено зрение пришельцев, карт на захвате базы теперь не 1, а целых 2), плюс возможность стрельбы с колена.
    А так — всё в принципе то же самое вплоть до инвентаря.

    Так говорили мне про двойку 🙂

    Но я, поиграв, увидел, что добавили сверла, аналогов чего в первой части не было, пришельцы поумнели, финальную миссию. опять же, можно пройти только 1 раз — нельзя флот Мстителей посылать на главную базу один за другим и каждый раз для лунатиков это большой сюрприз. Увидел не летающие на воздухе скафандры. Увидел много разного и много похожего.

    ИМХО это было действительно улучшение базовой версии без кастрации ее плюсов.

    Тройка меня порадовала преемственностью и новизной. инвентарь всё еще был, но он был лучше организован.

    Сюжетная преемственность сохранена. Есть элериум, который теперь добывают 🙂 При этом — новая угроза и старые сектоиды 🙂 Тоже неплохо, хотя и не совсем труЪ

    А теперь вернемся к многострадальной ЕУ. У неё есть один жирный плюс: это графика. Извините, господа, но на 19дюймовом мониторе старый мутон смотрится действительно жутко. В основном — за счет изъяна графики. В новом икскоме действительно нет старых фишек и самого главного — пробивания препятствия для флангового обхода (обычно. к слову, выстрелом навскидку). Да и вообще много чего. Очень не хватает оглушающего гранатомета пришельцев (с обеих сторон). непередаваемые ощущения от высадки Рейнджером ночью в городе, когда вылез — попал под массированный огонь и потерял половину бойцов. Засел у борта — прилетели две оглушалки, и бойцы лежат в полном составе. Чтобы такое понять — через это надо пройти. И вот таких вот моментов в новой игре нет. Есть рельсы. Нет «синдрома последнего пришельца», когда на терроре остался один сектоид-псионник или эферил и он один кладет больше твоих бойцов, чем вся остальная братия понаприлетевших.
    Игре дали красивые задники (и слава богу), но отобрали атмосферу (и вот это плохо)

  • Александр Леварден

    У ЕУ есть крупный недостаток в этом плане: пришельцы реагируют мелкими группами превращая штурм в бои 6 солдат на 3 аленей. (ну минимум 4 солдата. Забудем на секундочку про логику и снаряжение)

    А уж поиск последнего альена…
    Я на днях тут играл — так для остроты ощущений брал абдуктор с эферилом без того, чтобы прятаться за укрытиями. Вот это действительно напомнило старые деньки. Было сложно и бойцы в «скорлупе» дохли как в первой части. и не из-за того, что у пришельцев выкручены настройки меткости, а из-за нивелирования превосходства людей числом.

  • Ulris Ventis

    На Ironman это должно утешить.)

  • banner32

    Закономерные ответы — и есть клише школия

  • Dice

    Да, конечно. А взрослые люди обычно несут чушь. Ладно, закругляемся, а то ты скоро лопнешь уже.

  • banner32

    как скажешь босс

  • totenschwein

    Ну и какой от всего этого толк? Глобального геймплея как не было, так и не будет, местный геоскейп — просто иначе оформленное меню выбора миссий. Инвентаря и режимов стрельбы тоже вряд ли стоит ожидать.

  • Dante

    Для Вас игры, видно, смысл жизни. Это всего лишь игры и не стоит так сходить с ума

  • Dante

    Да ну конечно, я со своими заботами побегу писать иск на разработчиков. И жизни у меня нет, сижу только в игры пилю и анализирую, что не так сделали и как не угодили мне. Смешно же. Может стоит выйти на улицу а не делать игры смыслом жизни?

  • Минск без Бу

    Не то что смысл, но занимают большую часть. Как никак связано с проф деятельностью. Правильнее будет сказать, что я возмущен поведением людей связанных как с игровой индустрией, так и потребителей.

  • tallface

    Зачем приседать, ложиться? о_О

  • tallface

    Обиделся на сектопода, ай-ай-ай.

  • tallface

    Оно уже переплюнуло старое уфо. Так что не надо.

  • tallface

    Скорее всего, она так и останется в игре. Из-за этого в игре был так называемый «телепорт баг», когда пришельцы просто появлялись в гуще твоего отряда из ниоткуда и начиналось насилие.

  • tallface

    Унылый вброс. Очень унылый.

  • Иван Ефимов

    Действительно зачем? Ведь во время перестрелок самое главное — это стоять столбом по среди поля боя.

  • Максим Пилипейченко

    Silent Storm, в свое время, как раз перешел от процедурной генерации к ручным картам, и это было встречено сообществом с большей благосклонностью. Подозреваю, что маркетологи Firaxis этот опыт учитывали.

  • Александр

    ПОМОГИТЕ! Игра зависла на миссии НАВОДНЕНИЕ ВО ФРАНЦИИ ! Что делать?

  • Ренат Са

    игра вся состоид из багов и рандомной блювотины