Власти Бельгии намерены запретить «лутбоксы» по всей Европе

star-wars-battlefront-2__22-11-17.jpgБельгийская «комиссия по видеоиграм», взявшаяся на прошлой неделе за проверку системы микротранзакций в Star Wars: Battlefront 2 и Overwatch, пришла к выводу, что «лутбоксы» – форма азартных игр. Аргументы налицо – случайное содержимое, прививание зависимости, трата реальных денег, одним словом, что-то вроде современных казино.

Коен Генс, министр юстиции Бельгии, заявил следующее^ смешение видеоигр и азартных игр, особенно в юном возрасте, опасно для психического здоровья. Власти Бельгии постараются запретить подобные микротранзакции на территории Европы в целом – только это займет уйму времени, так что не ждите быстрого результата.

Крис Ли, член Палаты представителей штата Гавайи (США), тоже не в восторге от «лутбоксов». В обращении к аудитории он прямо именует Battlefront 2 онлайн-казино, подначивающим детей тратить деньги.

EA все еще думает, в какой форме вернуть микротранзакции в Battlefront 2.

PC Gamer / Dualshockers

  • Mememe

    давно пора

  • Aleksey Dyukov

    Добро иногда побеждает.

    https://www.youtube.com/watch?v=RIYd6Xdn88U

  • Scrawder Man

    И ведь эти…издатели, все равно придумают еще какой-либо способ сдирать деньги с игроков не прилагая особых усилий. Неужели так сложно просто выпускать DLCшчки несколько раз в год, продавая их.

  • zmiyko

    Помолимся же за этих святых людей!

  • zmiyko

    Естественно. Это ж основная задача любого бизнеса — найти дешевле, продать дороже.

  • Rin D. Pryde

    Совсем дурачок штоле? Знаешь, как сейчас дорого игры разрабатывать? Да там у всех сотрудников дети голодают, плачут, жены на панель идут, чтобы хоть как-то концы с концами свести! Да по 60 баксов они игры как от себя отрывают, практически даром раздают! Все, чтобы таких вот как ты порадовать, свинья неблагодарная! ЕА в убыток же себе работает! Как ещё зарабатывать, как, кроме как психологию людей эксплуатировать самыми грязными методами? Где ж китов, дельфинов и селёдок взять, которые будут твоих инвесторов радовать? Никак нынче больше, ой никак. И всё ради тебя. Чтобы выбор у тебя был!

  • Santiago

    Лёд тронулся. Это радует.

  • deus ex machina

    Да уж, а штат у компаний-то большой, расходов много, не только на разработку нужно! А ценник не менялся уже давно. А лутбоксы это разве вред? Ведь никто не заставляет покупать! Не хочешь — не плати! Не хочешь — не играй! А уж если в лутбоксах косметика только, то вообще польза сплошная от них. Я правда не придумал какая…

  • zorg

    а разве онлайн казино — нелегальны?

  • banner57

    Россия — це европа. Требую распространить этот европейский закон к нам!

  • Haksaw

    По идее нет, они все зареганы во всяких левых странах. Если в стране запрещены казино, то и онлайн тоже вроде как. Ну а уж если у какого-нить «кипрского» казино случайно весь интерфейс на русском — ну, так получилось, бывает =)

  • zorg

    кароч, не видать нам безлутбоксного будущего..

  • Bersercker

    У меня в городе одно время запретили игровые автоматы, после чего все они вдруг стали автоматами «моментальной государственной лотереи» и всё ок. 😀

    Ну вообще банально продавать содержимое «лутбоксов» по-отдельности можно же.

  • Rin D. Pryde

    Без азарта и прибыль не та. Думаешь, просто так близзы, когда правительство Китая заставило их на лутбоксах указывать шансы выпадения тех или иных вещей, визжали как свиньи, но всё равно лазейку нашли?

  • deus ex machina

    Да в общем-то будет не рандом в лутбоксе, а конкретный товар в микротранзакции.

  • deus ex machina

    А поподробнее?

  • Axel Rose

    Как же так? Если по всей Европе запретят лутбоксы, EA и ей подобные обанкротятся и мы большене увидим говноигр? Я сплю 🙂

  • Bersercker

    Как вариант в пользовательском соглашении может быть написано что юзер заявляет что ему больше 18-ти лет и т.д.

  • Scrawder Man

    Скорее так закрутят гайки, что без вливания бабла играть будет невозможно. Или скидки добавят на внутриигровые товары. Вот винтовка за 5 баксов, которая твоему инженеру не нужна. Но вот на нее скидка 75%. Ой, какая симпатичная винтовочка, да и класс снайпер мне всегда импонировал.

  • Nayred

    С шансом выпадения чего-то дорогого люди тратят больше, чем при простой покупке по прейскуранту.

  • deus ex machina

    Ну так-то можно много способов придумать, Активижн вон запантетовала ужеж целую систему стимулирования микротранзакций.

  • deus ex machina

    Я имел ввиду про Китай, шансы выпадения и как выкрутилась Близзард.

  • Scrawder Man

    Зная здравомыслие нашего продвинутого киберпанк-государства и любовь к народу, ЕА просто обяжут платить долю в бюджет и еще всякие Мейлы подобьют такие лутбоксы ввести.

  • Nayred

    аа, про это не в курсе. 🙂

  • Scrawder Man

    Каково им сейчас, когда их систему признали незаконной. Ахаха.

  • Nayred

    Неужели у них еще нет? Аллоды же их теперь?

  • bdiang

    Какие лутбоксы запрещать, если игровые залы так и не выпилили.

  • bdiang

    Это всего лишь Бельгия пока.

  • Scrawder Man

    Еще хуже. ЕА не сможет больше закрывать студии, кошмар. Хотя мне кажется она просто утащит всех с собой.

  • Haksaw

    Ну вот зачем так делать, только мне надо уходить, а тут тема про лутбоксы =

  • Rin D. Pryde

    http://www.gamesindustry.biz/articles/2017-06-06-blizzard-avoids-chinas-loot-box-laws-by-selling-in-game-currency

    Они там ввели платную внутриигровую валюту. Но как бы сам факт того, что эти люди пойдут на что угодно, лишь бы не показывать вероятность, говорит о том, что они прекрасно понимают, что делают. Но, в отличие от казино, их никто не регулирует и они это могут делать даже с детьми.

  • Scrawder Man

    Ты же аниме. Как вы вообще ходите куда-то в 2D? На край листа чтоли?

  • Scrawder Man

    У них все было просто…просто плати.

  • zorg

    реальные деньги-игровая валюта-лутбоксы. не прикопаешься

  • Rin D. Pryde

    Да как в инди-платформерах же…

  • Haksaw

    На самом деле всё проще, мой космический корабль в 3д, поэтому мне легче перемещаться в пространстве, чем некоторым коллегам =)
    https://vignette.wikia.nocookie.net/galaxyangel/images/8/89/Milfie_105.jpg

  • neo_raven92

    Тем, кто понадеялся, что от этого в игропроме что-то изменится, стоит вспомнить, чем закончился судебный процесс по ложной рекламе No Man’s Sky и похоронить все надежды.

  • UKnowMyName

    Теперь европейцам придётся тащится в Лас-Вегас или Макао, чтобы там спокойно резвиться с лутбоксами.

  • no account

    В том же Overwatch все обновления бесплатны. Но, видимо вместо опциональных косметических лутбоксов кому-то хочется платных дополнений. Странное извращение.

  • Rin D. Pryde

    Это разного масштаба вещи. Как минимум кому-то в ЕА сейчас очень невесело. Плюс Дисней закрутит там всем гайки — одну из их самых крупных торговых марок благодаря ЕА сейчас все СМИ смешали с привлечением детей в азартные игры. Всё и сразу не изменится, но прецедент очень большой и хороший.

  • Polianskii

    На что административные структуры обычно далеки от сути видеоигр, но в данном случае сравнение с лотереей — абсолютно верное…

  • Golden_Duke

    Лутбоксам далеко не первый год уже, а чиновники прозрели только сейчас, когда достаточно крупная корпорация обделалась. Впрочем, ничего нового.
    Ожидаем теперь великое переселение лутбоксов на территорию Азии и СНГ.
    Интересно, если это все-таки пройдет, что придумают фтп игры для монетизации?

  • deus ex machina

    Ну незаконным пока ниче не признали. И даже сказали, что признают нескоро.

  • Aleksey Dyukov

    Я, когда вижу подобную рисовку, всегда думаю, что это такой троллинг. Эх, был воробей в наше время!

    http://s019.radikal.ru/i630/1205/c6/fa74822855db.jpg

  • Scrawder Man

    То чувство, когда ты не анимешник, но знаешь откуда кадр…

  • Alt Muller

    Реальные деньги — фишки в казино — блэкджек и рулетка, однако же почему-то это все равно gambling с кучей ограничений и законодательных требований. Не смешите. Подобные детские схемы по обходу законов начали придумывать не вчера. Равно как и практику продажи некоего условного товара, к которому совершенно случайно прилагается шанс выигрыша. Просто законодательство и регуляторы не поспевают за технологией, и за игровую индустрию еще не взялись как следует.
    Тем, кто разумеет вражескую мову, рекомендую послушать крайне занимательный подкаст с двумя американскими юристами, один из которых как раз специализируется на правовых аспектах азартных игр: https://headgum.com/robot-congress/robot-congress-52-are-loot-boxes-gambling-ft-marc-whipple

  • ennead

    Ну понятно, что какая-то доля уходит держателям акций, но глобально так и есть. Польза в том, что пока люди покупают лутбоксы, у издателя/разработчика есть смысл поддерживать игру. Если смысла нет, то пара патчей — и досвидос/закрыли сервера

  • Scrawder Man

    И ведь не побоялся будучи в 2D произнести вслух про 3D.

  • ennead

    там есть список, чё конкретно легально из онлайн казино, и там вроде нужны полные креденшалсы при регистрации. Всё на серьёзных щак кароч

  • ennead

    с одной стороны, действительно не гэмблинг, с другой — проблемы с определениями вряд ли помешают властям накрыть лавочку, если они таки захотят. Тут вопрос, чё таки захотят — закрыть или оформить правильно по закону

  • ParasaitoShinguru

    Какое «ваше время»? Galaxy Angel 2002 года, мувик VHD — 2000, это один и тот же период.
    Вот в моё время был воробей, это да.
    https://www.youtube.com/watch?v=uteFMH54MNg

  • ennead

    Так в том-то и дело, что себе в убыток никто не работает.

    Ну, по крайней мере, долго не работает

  • ennead

    Ну тут прикол, что онлайн-казино — это просто сайт, а вот в Баттлфилд тебе заходить через официальные сторы с региональными политиками

  • Alt Muller

    Вы удивитесь (нет), но на дворе 2017 год, и проникновение геймеров в разные сферы жизни, в т.ч. и государственные структуры, уже далеко не нулевое. Как говорится, «вот и выросло поколение» — проглядывая периодически /r/StarWarsBattlefront, несколько раз натыкался на ответы людям из разных стран, делавших запросы в свои местные регулирующие органы, демонстрирующие отличное понимание сути проблемы. Шестеренки государственной машины крутятся медленно, но теперь они уже точно закрутились.

  • ennead

    На самом деле, технически — сравнение неверное, по нескольким причинам. Что в общем не помешает политикам если чё назвать это не гэмблингом, а чем-то ещё, и все равно прикрыть лавочку, если уж ну очень захотят

  • Santjago

    Если играть без бабла будет невозможно, то быть кормовой базой для «китов», вливающих в игру десятки тысяч, станет некому. Win.

  • ennead

    Ну, ничего не мешает на самом деле заменить лутбоксы обычной премиумной моделью, где ты платишь и за игру, и за игровой контент, только без сильного рандома

  • ennead

    Так киты между друг другом обычно месятся, ранговая система же

  • Aleksey Dyukov

    >Запостил какого-то гомосяндру вместо Мэтель.

    https://static.zerochan.net/Maetel.full.337104.jpg

    Дедуль, не надо так.

  • zorg

    «Не смешите»
    Я недавно купил лотерейный билет, официально, прикинь!! во я ржал, как конь

  • Alt Muller

    Лотерея, на минуточку, законодательством регулируется весьма жестко. Ну, в идеале, в цивилизованных странах. Там и задан минимальный процент выручки, который организаторы обязаны выплатить в качестве выигрышей, и куча других требований.

  • zorg

    лотерея не азартная игра? ок..

  • ParasaitoShinguru

    Да ну нафиг. Женские персонажи у Мацумото выглядят откровенно убого, и все на одно лицо, а Харлок офигенный.

  • Felix

    И все стремновато, когда чиновники лезут регулировать игры.

  • Kevil

    причем тут овервотч? насколько я знаю, речь была только о SW. Овервотч же в эту категорию не попадает и по нему никто никакого расследования не проводилось.
    Суть в том, что в SW рандомные лутбоксы реально могут давать тебе «средство для победы», в то время как в Овере такого нет. И именно «средство для победы» и является тем решающим фактором, которое определило SW как азартную игру.

  • Максим Самохвалов

    Официально выпилили и даже отчитались об особо успешном выпиливании. Так и с лутбоксами будет.

  • Максим Самохвалов

    На мой взгляд извращение нормально относиться к лутбоксам в любом их проявлении. А платные дополнения это как раз неплохо.

  • Rin D. Pryde

    Overwatch они тоже взяли на заметку. Но по нему решения не вынесли пока.

  • Максим Самохвалов

    Дисней я думаю особо в восторге что вся эта река говна льется в преддверии премьеры очередной сказки.

  • Максим Самохвалов

    Они в них лезут давно и плотно. И чем больше будет рынок, тем больше будут лезть. Никуда от этого не деться.

  • Bersercker

    Ты почему не гриндишь лутбоксы? Часики то тикают! Что значит «не хочу»? Лутбоксы все хотят, не придумывай! Лутбоксы — это счастье. Дал бог денег, даст и лутбоксов.

  • Чисто из любопытства, мамкины конспирологи до сих пор считают, что это всё хитрый план ЕА?

  • Дмитрий Иванов

    О как, оказывается шлюх на частных самолёта у топнутых манагеров есть даньги иметь, а за.. ммм.. руки программиста не чем оплачивать. Элементарно Ватсон всё поправят лутбоксы!

  • Weltfraumfahrer

    Уходи, здесь еще могут написать что аниме говно.

  • Weltfraumfahrer

    Когда ты заядлый геймер, у тебя сильно бомбануло от лутбоксов, но вспоминаешь что ты министр юстиции Бельгии

  • ennead

    Так практически про любой бизнес можно сказать на самом деле, верхушка получает неплохой процент. Однако именно что процент — чем больше заработает компания, тем больше будет вложено в продукт

  • Haksaw

    Вот только КО тут ещё не хватало =)

  • Haksaw

    Ну вообще по хорошему по настоящему в наше время была более другая рисовка %)
    https://www.youtube.com/watch?v=r4zRMF5Kgi4
    Классно было…

  • Aleksey Dyukov

    Всяко лучше, чем то, что сейчас.

    http://pm1.narvii.com/5735/2171bc723dc8e9b014c10931b8dd27dc1bd31730_hq.jpg

    Вот уж где «убого и на одно лицо». Всё корейцам отдали, а они знай по шаблонам фигачат.

  • ParasaitoShinguru

    Стрёмновато, когда российские чиновники лезут регулировать хоть что-то, а европейские пусть регулируют.

  • Haksaw

    Ну так в данном случае не игры регулируют, а монетизацию. А это как бы деньги и всё такое.

  • ennead

    Ну банить-то игры хотят

  • ennead

    а у меня можно сказать встал

  • Haksaw

    Это же идолмастер. Идолам и положено быть на одно лицо, ты на эстраду посмотри =) Так что в данном конкретном случае всё в тему :Р

  • Rin D. Pryde

    Ты прям какой-то наивный чукотский мальчик, если правда веришь, что сотрудникам мало платят исключительно потому, что у компании (любой) не хватает денег…

  • А когда лезут регулировать тресты, монополию и защиту прав потребителя — не стремновато?

  • Haksaw

    Ну так и что, раз игры, то в них какой угодно треш что ли можно пихать?

  • ennead

    На эту ситуацию можно смотреть с разных сторон. Мне кажется наивным настолько отделять прибыль от зарплат

  • ennead

    Так игры или монетизацию?

  • Rin D. Pryde

    Разумеется, ситуации разные бывают. Но посмотри, например, на недавний гордый финансовый отчет Take-Two Interactive и почитай об их планах насчёт «теперь в каждой игре будут возможности подоить покупателя даже после покупки». Вот это делается потому, что им денег не хватает? Или потому, что им мало просто денег, им нужны *все* деньги?

  • no account

    > На мой взгляд извращение нормально относиться к лутбоксам в любом их проявлении.

    Почему? (На всякий случай, речь об Overwatch).

  • Дмитрий Иванов

    Если хозяевам плевать на своих программистов, не понимаю почему я должен заниматься благотворительностью, там миллионы голодных детей в Африке в очереди стоят.

  • Nerd_Sp

    А какой период жизни принято считать «своим» временем? O_o

  • Haksaw

    Монетизацию. Если в игре есть что запрещённое — или выпиливайте или идите в лес с такими играми. Я вот играл в одну корейскую игру, которую в Японии не выпускали, потому что там законом запрещено в лутбоксы класть сеты. Просто вещи можно, а вот чтобы какие-то бонусы от сбора нескольких таких вещей были — уже нет. В итоге разрабы тупо все сетбонусы из игры выпилили %))

  • Haksaw

    По чему в детстве упарывался конечно же :Р

  • Nerd_Sp

    и вышел

  • ennead

    интересный закон, а в чем смысл?

  • Дмитрий Иванов

    Лол зарплата программиста в крупной компании не связана с прибылью ни как, это наймиты на ставке в основном.

  • ennead

    Ну мало кто тратит большую часть своей зп на благотворительность, чтобы считать это прям нормой. Тем более суммы несопоставимые, вряд ли это прям настолько что-то изменит

  • Haksaw

    Смысл в том, что это нехило подстёгивает азарт, походу в Японии уже был весь этот ахтунг с лутбоксами и прочими лотереями, так что они чуток подрегулировали. Когда ты просто достаёшь пушку из ящика — это одно. А вот собери приклад, магазин, цевьё и ствол, чтобы собрать автомат — это сильно другое как бы :Р

  • ennead

    Если тебе предложат повышение зп и должности, ты откажешься, потому что того же хотели Петя, Вася, Саша и Сережа, на которых тебе плевать по сути?

  • ParasaitoShinguru

    Не согласен, вот как раз на женские персонажи именно в современном аниме приятно смотреть.
    https://i.imgur.com/yOtQuEJ.gif

  • Nerd_Sp

    блин, в моё время я упарывался по 3D
    what a shame!
    https://youtu.be/fuEJWmxWkKw?t=7s

  • Haksaw

    Какое тяжёлое детство однако =) Хотя у меня тоже травм хватало, я помнится как то посмотрел пару серий Эон Флакс -_-

  • Дмитрий Иванов

    Надо ужи издателям идти о пути ИГ.
    Бобби котик:
    -Если продажи лутбоксов не выйдут на запланированный уровень через 24 часа мы начнём убивать залож.. сотрудников, первым мы убьём программиста Джона и всю его приёмную семью из Непала!

  • ennead

    А что определяет размер ставки?

  • ennead

    Недавно писал, Visceral действительно не просто так закрыли. Могу дать ссыль на историю, там хорошо рассказано

    Я не фанат ЕА, если что, просто люблю аргументированное мнение, а не как бабушки под подъездом

  • Дмитрий Иванов

    Профессиональные качества и средняя зп по больнице.

  • ennead

    Вообще, звучит как закрытие однорукого бандита, в которого добавили что-то вроде последовательных комбо — странно, но хз

  • Nerd_Sp

    После совкового Халифа Аиста меня уже было ничем не пронять.
    Страшней этого дерьма была только заставка логотипа Вид.
    https://katab.asia/wp-content/uploads/2017/03/14046317691721.jpg
    http://mif-mif.ucoz.ru/kino/halif.jpg

  • Дмитрий Иванов

    Не переживай в России лутбоксы запретят не скоро, пока все местные слоупоки пенки не снимут, наиграешься ещё.)))

  • ParasaitoShinguru

    Меня в детстве вот это творчество прибалтийских товарищей до смерти пугало.
    https://www.youtube.com/watch?v=LDIq6Gf2QzA

  • Konstantin Kim

    Напишите новость про распродажу в MS Store — в отличие от Стима с Ориджином ее обходят молчанием вообще все. А ведь там очень хорошие эксклюзивы. Ну… целых четыре.

  • Anonymous Incognito

    Не пара, а 13+. Не закрыли сервера, а поддерживают 17 лет. Не овервоч, а Диабло 2.

  • Дмитрий Иванов

    В раздел Юмор?

  • Anonymous Incognito

    > убивать сотрудников
    И продавать про них DLC.

    Извините.

  • Nerd_Sp

    Досмотрел до конца.
    Теперь я не усну
    Всё равно не собирался ложиться спать…
    На этой неделе.

  • Nekto

    Эх, чёж перед днём благодарения то. На бирже торги вялые, завтра вообще выходной. Вот бы пораньше на недельку или попозже, уронили бы акции чуточку. А так у ослов из EA будет время на дэмэдж контрол, потом и отчитаются перед руководством, дескать бизнес эз южуал- и продолжат думать куда прикрутить микроплатежи. Эти ребята понимают только язык денег.

  • Haksaw

    Блин, а я чёт такой годноты не припомню, у нас видимо не крутили, всё детство насмарку =

  • Anonymous Incognito

    Вообще, меня так радуют возгласы «ну это же косметика» в мире, где часть населения всерьез верит, что ТТХ одежды меняются в зависимости от того, сколько прошло от ее создания. Пока дошли до периода в год, но в целом до ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДНЯ уже не далеко. Кто быстрее новую коллекцию купил, тот и молодец.

    Короче, косметика в играх это как одна из опций по спасению своего глаза, или жопы (выбирайте сами какая). Возможность платить за нагиб это край, но в целом не очень хочется наблюдать, как богатенький буратино щеголяет в редком скинчике, а ты сосешь бибу. Особенно, если ты за это еще и заплатил.

    Казино тут просто как вишенка на торте.

  • Nerd_Sp

    Ну с такой кровищей и расчленёнкой это явно не на детей расчитано было)
    А вот Халифа Аиста, как и стрёмного Ёжика в Тумане у нас даже в «спокойной ночи малыши» крутили.
    Больные ублюдки.
    Ещё, из детства, помню довольно криповые титры первого сезона Экстремальных Охотников за приведениями.
    https://www.youtube.com/watch?v=zEX0z4Dp49g
    Во втором же сезоне создатели одумались и пустили фоном весёлый музон

  • Anonymous Incognito

    Лотерея как водка. В том смысле, что легальна почему-то, а остальное не очень.

    В казино, так-то возврат тоже довольно большой. Думаешь зеро просто так придумано? А особо жадные придумали даже сектор 00.
    Игровые автоматы тоже лицензируются.

  • Haksaw

    Ну не знаю, меня ни аист, ни ёжик особо не пугали, но я их и не любил. Ёжик вообще туфта, не знаю уж, что он так народу полюбился. Меня пластилиновые мульты от Бардина больше стремали, мне вечно казалось, что там какие то прихвостни Нургла в главных ролях :Р

  • ennead

    Как раз именно что сначала Диабло 3, а потом овервоч, а не Диабло 2

  • ennead

    Плоско. Во-первых, я не в России, во вторых мне Баттлфронт (не филд) не очень интересен

  • Anonymous Incognito

    Короче, берешь сет. Одна часть выпадает с процентом 50, вторая 30, третья 10, четвертая 2.

    Даже при информированном согласии, собрав 3 части ты попадаешь в психологическую ловушку. Я тут как раз наткнулся на бложик одного пидoра^W русского геймдизайнера, так он эту шляпу прямо советовал в качестве одного из разводов^W механизмов монетизации.

  • ennead

    Так а что определяет, за какой уровень профессиональных качеств компания готова платить и сколько? Сам же правильно сказал про индусских программистов

  • Anonymous Incognito

    Суть в том, что гемблинг он и в овервоче гемблинг.

    А на что-то ты там «выигрыш» из казино потратишь на развитие бизнеса, дорогой алкоголь, или операцию по смене пола — всем пофиг.

    Как ты вообще додумался до того что азарт имеет какое-то отношение к нагибу?

  • ennead

    Ну рабочая шляпа чо

    А развод, пидоры, психологическая ловушка… Дешево как-то, как по мне. Не виновата я, он сам пришел

  • Nerd_Sp

    Да почти вся стоп-моушн анимация с кривоватыми модельками и дёрганой анимацией была довольно стрёмной, даже та что рассчитана исключительно на детей.
    Кроме Генри Селека, пожалуй, и не вспомню людей, чью анимацию можно смотреть в раннем детстве и не испортить его)
    Да, и я очень рад что мне в детстве не довелось посмотреть «детский» фильм —
    Сон Аленки/Алиса, Яна Шванкмайера.
    Вот уж после него много детей повскрывалось, думается мне…

  • Haksaw

    Ну пластилиновая ворона и падал прошлогодний снег были вполне себе нормальные.

  • Nerd_Sp

    Это заслуга Гладкова, и его великолепного звукового ряда.
    Без него этого кролика можно поставить в пустой холл покинутого отеля.
    В горах.
    Зимой.

    — Come play with us, Danny!
    http://magspace.ru/uploads/2016/06/18/19-460_acac9_442048dd_orig.jpg

  • Haksaw

    У него не будет шансов против
    http://s2.storage.akamai.coub.com/get/b72/p/coub/simple/cw_timeline_pic/3664b717ece/0718cac52bccc950228fd/med_1410737599_1387031776_image.jpg
    %)

  • povis

    Планета монстров была круче.

    https://www.youtube.com/watch?v=P8SjT5xrDpw

  • Mr.X

    Верно — крутятся медленно, но перемелют любого.

  • povis

    Блин я помню одну серию из каких то охотников за приведениями, где они попали в ловушку в городе вампиров и их там собирались сьесть или что то такое. Показывали по ОРТ что ли, тогда на меня эта серия нагнала много страха. До сих пор помню эти эмоции ужаса… Бр-р-р…

  • povis

    То чувство когда РП читают комменты и пилят новость на их основе <3

  • Xoxa

    Ежик разве страшный был? Меня он если и пугал, то только своей унылостью.

  • Nerd_Sp

    — УГУ!
    http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/pravdasevera/ax7cgkc1/vo4b.jpg

  • Nerd_Sp

    скорее всего это 16я серия 2го сезона — «No One Comes to Lupusville»
    Правда она была не стрёмной, а забавной так как там оборотни сражаются с вампирами, в итоге и вампиры и оборотни кусают друг дружку, все превращаются в оботневампиров, а охотники сваливают под шумок)
    https://watchcartoonsonline.to/watch/real-ghostbusters-s2-ep16-no-one-comes-lupusville/

  • Nerd_Sp

    Планет Монстров была годной, но Ребут, как по мне, был креативней и разнообразней, с кучей отсылок и пасхалок.
    И четвёртую стенку ломали регулярно.
    https://youtu.be/3NGJW26oLWc?t=14m17s

  • Haksaw

    Ну я не знаю, ты так говоришь, как будто в старых аниме было не приятно =)
    https://i.imgur.com/jSWOSbQ.gif

  • ParasaitoShinguru

    Шванкмайеровская Алиса просто эпична.
    https://i.imgur.com/xd0IaIt.jpg

  • ParasaitoShinguru

    Ну, у Сейлор Мун для 92 года была просто офигительная рисовка, анимация и дизайны. До сих пор смотрится современно.

  • Nerd_Sp

    Это, определённо, незабываемое зрелище.
    Только детям и особо впечатлительным я бы его не рекомендовал)
    https://78.media.tumblr.com/f2d50a9d5f33e14cbc23d4b62b232708/tumblr_n7adsdMbEG1rvenmoo1_250.gif
    https://78.media.tumblr.com/5abcd7e0595a7a0056fb5775dd8db9a8/tumblr_nbalhwBAwm1th9iiyo1_500.gif
    https://i.pinimg.com/originals/73/58/9b/73589ba69a44e0b962d35f62afce845d.jpg
    https://uploads.disquscdn.com/images/1a06d6a6372056eac8d596da348094e873d330b40d33beea9843d9605a582053.gif

  • ParasaitoShinguru

    Да, там многие сцены можно прямиком в какой-нибудь Сайлент Хилл копировать.

    https://uploads.disquscdn.com/images/fffe83e4e80192d050040593a03a816ab1dca5fe3a9e252b9aea985e2073fe4e.jpg
    https://uploads.disquscdn.com/images/c2bdaf4d054e13c9c832ad6039154d4c76e2a407cacacc29b7547dd9a9f847b4.jpg

  • Nerd_Sp

    помнится, я даже где-то видел эту пикчу с точки зрения Сейлор-Юпитер
    А, вот же она:
    https://uploads.disquscdn.com/images/ad476e8473b012fe6cc23b789cb712c7fb00b6e15d8a23e1d322c5fa80ab5c26.png
    http://img.xbooru.com//images/612/82559cffe318efe1a64029488c2bb685.png

  • Haksaw

    Не, это фигня какая-то. Подобное данную реакцию бы не вызвало. Вопрос ЧТО ЖЕ ОНА ТАМ УВИДЕЛА?!! остаётся открытым =)

  • Nerd_Sp

    Всё, уговорили, я выкачиваю все сезоны.

  • Haksaw

    Фу, анимешник, Рей не одобряет =)
    https://i.imgur.com/228Ae9V.jpg

  • Forgotten Silver

    Ёжик очень атмосферный и философский, под него идеально сидеть и тупо втыкать.
    https://pp.userapi.com/c629110/v629110951/ecc9/0_EBPG8Zz3s.jpg
    Советская анимация вообще гениальнейшая вещь: Алиса в стране чудес (Алиса в Зазеркалье ещё лучше), Падал прошлогодний снег, Жил был пёс, — могу их смотреть бесконечно. Советское кино при этом надо хорошо искать, чтобы зашло, чувствуются цензурные ограничения, а вот мультики просто улёт. Японщина тоже раньше ничего была (до нулевых). Хотя восточноевропейские мультфильмы всё равно больше нравятся.

  • Forgotten Silver

    Это всё и в диснеевском Винни Пухе есть, Слонотопы и прочие Буки.

  • Nerd_Sp

    Да что эта Рей понимает?
    https://68.media.tumblr.com/18b210947e32b3ee800a782bb8135391/tumblr_ojbr7lJ6M11ueatywo1_500.jpg

  • Haksaw

    https://i.imgur.com/cmtJJKe.jpg

  • Devire

    Ой, да они с момента беты пытаются дэдэдж контролить. Что-то не особо получается. И лутбоксы пришлось выпилить, пусть и временно, но в первые недели выхода игры, а они по-идее самые прибыльные. И продажа физических копий игры в Британии меньше в два раза, чем продажи первой части за аналогичный период. Да, это данные в довольно узкой области. Но всё же вызывают подозрение, что у ЕА с прибылью в этот раз будет всё не так круто, как они расчитывали, вводя лутбоксы. Что радует.

  • povis

    Посмотрел серию, кажется это не оно. Там вроде из двух частей было.

  • Nerd_Sp

    Есть, только диснеевский пух какой угодно только не мрачный и не депрессивный.
    И единственный криповый момент в нём это подмигивающий плюшевый медведь в конце.
    https://youtu.be/ir4Zm5KVe7Q?t=2m10s

  • Haksaw

    Ну, если в комментах обсуждают Сейлор Мун, то новость определённо удалась =)

  • Nerd_Sp

    С двойными частями у настоящих охотников за приведениями был напряг)
    По описанию ещё подходит серия Flip Side, где охотники оказываются в параллельной реальности в городе где вместо людей хозяйничает нежить и за ними охотятся «охотники на людей».
    Может она?
    https://watchcartoonsonline.to/watch/real-ghostbusters-s4-ep2-flip-side/

  • povis

    Не она. Видимо это были Extreme Ghostbusters, просматриваю сейчас серии, но не могу найти ни по описанию ни самой серии. Странно. Помнится меня напугало, что там обращали самих охотников в монстров что ли. А в конце они как то сбежали из этого города или деревни монстров.

  • Devire

    Я тут посмотрел видео Джима Стерлинга по этой теме. Так вроде комиссия пока к конкретным выводам не пришла, а только исследует вопрос.

  • Haksaw

    Ну Алиса вообще эпична, один из моих любимых мультов. А озвучка там просто топчик, тем же япошкам и не снился такой уровень, и бывает забавно, когда всякие недалёкие в порыве наяривания на сэюшек случайно задевают советские мульты :Р Там нокаут одним ударом обычно.

  • Forgotten Silver

    Ну там есть депрессивные серии, про День Рождения Тигры довольно мрачная и пугающая была. Просто в сериале больше психология, а в Ёжике реализм и опасные звери. В детстве мультфильм как-то не цеплял, а сейчас с удовольствием смотрю.

  • Garret_Hawke

    Вот бы они ещё за CS:GO взялись, вот где реальный азарт и визуализированная рулетка. Да и в реал можно (или было можно) выводить.
    Может Габена попустит он и HL3 сделает.

  • Garret_Hawke

    Размечтался. Лутбоксы уберут. Оставят просто нагиб за бабло. «Мамин нигибатор пак» 20$ — 2 пушки, пять умений, Вейдер на неделю.

  • Garret_Hawke

    Неплохо до тех пор, пока эти дополнения не будут выходить раз в неделю. И содержать «2 нагиб пушки».
    ЕА точно сможет.

  • Kevil

    дык в статье про бельгийское расследование именно так это и подается. эт не я придумал. они сами так сказали

  • Windigo

    Потому что нельзя просто взять и получить то что хочешь.
    Под «взять и получить» имеются в виду четкие условия «сделай Х чтобы получить У».
    И не надо рассказывать про то что есть «Заплати Х булшыт курренси чтобы получить У». Булшыт курренси берется из тех же лутбоксов, по тому же рандому, и не имеет четкой схемы «Сыграй Х игр, чтобы получить У валюты».
    И про «косметика опциональна и не влияет на игру» тоже рассказывать не надо. Кому угодно будет приятней играть даже банально в любимых цветах, пусть от обратного никто и не умрёт.

    Перво-наперво, самое плохое в лутбоксах — это скотское отношение к потребителю. «Хочешь Х? А хер тебе». А уж содержимое это вопрос вторичный.

  • Kevil

    The commission’s director, Peter Naessens, says that if your ability to succeed in the game is dependent on random outcomes — in this case, the contents of loot boxes — then the commission will have to consider it a game of chance. “If there is a game of chance,” says Naessens, “it is not possible without a permit from the Gaming Commission.”

  • Kevil

    ну и вообще, тут вот буквально вчера вышло опровержение уже. что типа, на самом деле, расследование еще не закончено, решение еще не принято, а репортеры все неправильно интерпретировали

  • Garret_Hawke

    Пока ещё никто никого не победил.
    А если и победят, то условия капитуляции не известны.

  • Felix

    Да там тоже не все в играх понимают.

  • Milleroff

    >ЕА в убыток же себе работает!
    Правду! Истинную правду говоришь! Дай Ктулху тебе здоровья, золотой ты человек!

    https://uploads.disquscdn.com/images/fbfcf604faff251fbf4a8ff8d232187cce656d419c4d4734f888bb1b393d87da.gif

  • funkymonkey.ru

    Правильно, гасить наxер. Это все е*аное казино, а дурачки в очередь стоят, чтобы дяде денежку свою отдать. А вдруг повезет?

  • Мелко мыслите.
    Запретят мерзкие западные лутбоксы.
    А наши православные мейловские наградокороба оставят.
    С возможностью заплатить церкви за освящение на повышение шанса уника.

  • Нет, дело не в терминах, дело в идее.
    Лотерея — это перераспределение денег между равными участниками. Лотерейщик берет себе регулируемый процент и ничего придумать не может, ну разве что выигрышный билет отдать подставному лицу.
    В азартных играх участники могут слить всё и всё уйдет организатору на законных основаниях. В таких условиях организатор, разумеется, будет выдумывать как можно больше способов отъема денег. Если бы казино в какой-нибудь рулетке брали себе десять процентов, а остальное делили между участниками, то претензий к ним было бы гораздо меньше, никто бы не уезжал в трусах.
    У лутбоксов та же хрень, их можно сделать нормально, если разработчик будет гарантировать, что в каждом десятом сундуке обязательно будет илитный дрын +500 к сиськам и в случае чего сможет предоставить соответствующие логи. Но пока решает процент выпадения — это чистый азарт. Ситуацию немного смягчает наличие номинальных призов, но этого давно недостаточно.

  • Вейдер на час тогда уж.
    Продлевать будете?
    На всю ночь дешевле.

  • Такая жизнь, пидоры обувают дебилов.
    Либо выбираешь сторону, либо зоонаблюдаешь.

  • DharmaDance

    Запретительные меры? Это возмутительно! Демократия вопасносте!

  • Damnash

    Да вот именно что Анонимус прав. Из игры в любом случае лет через 5-7 свалит значительная часть аудитории = меньше надо держать серверов, меньше расходы. Вон Диабло 2 прекрасный пример Близзы держат 5 серверов (что не такие уж и большие расходы) и все довольны. Да даже в долбаной Д3 в который играет куча народа, бесплатно выпускают и контент, и сервера держат. А еще для издателей есть другой выход, ну знаете как в батле было, когда пользователь сам оплачивает содержание сервера. А для игр которые выходят на киберспортивную арену, там фактически спонсоры прибыль приносят. Или есть пример Юбисофт, с сизон пассом в Осаде, когда разницы между пользователями фактически нет, просто получишь ты нового оперативника прямо на выходе или через недельку-две, если играть будешь. Всегда можно что-то придумать, но только если ты не ЕА которая всегда идет и делает все самым топорным и тупым методом из всех возможных. Ведь именно с них все началось, лутбоксы так то игроки с трудом, но даже в Shadow of War проглотили.

  • povis

    Кейсы из кс:го реально напоминают казино. С них то все и пошло.

  • Alt Muller

    Тащемта изначальный аргумент был как раз о том, что казино, лотерея, и даже продажа водки, кстати, регулируются законодательно, и никакие детские ухищрения вида «а давайте сначала продавать какую-то промежуточную квазивалюту, а уже за нее торговать запретным/регулируемым товаром» не помешают компетентным органам вычислить и покарать заставить соблюдать общие правила. Поэтому повторюсь:
    >не прикопаешься
    Не смешите.

  • Damnash

    Это все фигня, просто в разработке надо оптимизировать свои затраты, у ААА сейчас зачастую кучу денег на разработку жрут всякие маркетинговые, аналитические и прочие малосвязанные с разработкой отделы. Уж извини, но я уже видел как почти ААА из говна и палок, сделала студия в 30 человек почти без бюджета (Hellblade) и продав 500к копий они еще и сверхприбыль получили. А издатели продавая свое говно за 60 баксов многомиллионными тиражами все прибыли не досчитываются, уже были откровения и сотрудников и из ЕА, и из Activison, что до фига денег уходит на всякие royalty и откаты руководству. Да все понятно стало еще тогда, когда из Infinity Ward свалила core команда разработки т.к. после феерических продаж CoD MW 2 им не выплатили даже премию, а предложили всем дружно пососать лапу.

  • deus ex machina

    Ну когда ты и твоя братия сможет внятно объяснить почему при таких донатах от микротранзакций и лутбоксов качество контента все падает, вот тогда и поговорим. А пока все эти утверждения в духе «разрабам кушать нечего, да и вообще за бесплатно не работают» — не более чем треп и попытка оправдать жадность и жажду наживы. Причем, чужую, что на самом деле удивительно.

  • deus ex machina

    Их закрыли потому чтоих хозяева хотели и рыбку съесть и на … сесть. И при этом желательно чтобы издержки равнялись нулю. А бедные ребята не смогли устроить чудо. Оказалось что они не волшебники, а просто прогеры которым надо спать есть и справлять нужды. Так что не надо ля ля.

  • deus ex machina

    Ну хватит троллить уже) Мы все поняли, что ты разыгрываешь наивного мальчика, который делает вид, что не понимает как взаимосвязаны строчки «чистая прибыль» и «расходы на заработную плату». Пора заканчивать клоунаду, не?

  • deus ex machina

    Вот такие мы извращенцы, да. И тупыыыыые. Не понимаем, почему за игру, за которую УЖЕ уплочено нужно еще что-то платить, даже в добровольном порядке. И почему эти платежи оформленны в виде азартных игр. А так вроде никто особо не возражжает против фтп с прямыми микротранзакциями… Но тебе этого не понять.

  • deus ex machina

    Блин, так это я не в том посте ждал зощитнегов лутбоксов! Что же вы молчали, родные мои!

  • deus ex machina

    Ну почему? Вон же в Баттлфронте все четко. Сыграй 4 000 часов и получи весь контент, лол.

  • deus ex machina

    И пару десятков храмов в честь святого покровителя геймеров построят в нерезиновой.

  • deus ex machina

    Замени имена собственные на подходящие тебе лично и узбагойся. А лучше купи лутбокс из которого эти имена выпадут случайным образом.

  • deus ex machina

    >Официально выпилили и даже отчитались об особо успешном выпиливании.

    О любой инициативе в нашей самой встающей с колен стране в мире.

  • deus ex machina

    Все течет, все меняется. https://uploads.disquscdn.com/images/e68637ae9446ebee213e4c36dda026e0ac6651cfefd7519db86aab082395816e.jpg

  • Damnash

    В Китае же вон тоже Лутбоксы запретили продавать, но хитрые Blizzard нашли обход, теперь ты покупаешь голду, а лутбоксы типа в подарок идут ,пир том голды там мизерное количество, а вот лутбоксов нормально так дают.

  • Damnash

    Я кстати к Овервотчевским лутбоксов претензий тоже не имею, ну и хрен с ним падают граффити-скинчики. На геймплей не влияют, проблема в том, что все равно рано или поздно кто-нибудь пошел бы дальше.

  • deus ex machina

    Скидон в ориджине вроде не дали, так что не все у них так плохо к сожалению.

  • Damnash

    А ведь если подумать, то опять Valve всему тренд задала, ведь в доте же была система рандомного выпадения шмоток, потом и появились типа лутбоксы когда, купи ключ и получи рандомно один из 12 предметов. Удивительно, что идею еще 5 лет назад на вооружение не подхватили.

  • Damnash

    Придет поп и выльет тебе стакан святой воды прямо в системник/ps4/xone, потом еще и АМД/Nvidia/Intel/Sony/Mirosoft денег надо будет отдать, а что выгодная сделка.

  • Damnash

    У азартных игр рейтинг 21+. Так что мамашка/папашка просто не возьмут своему дитятке игру, издатели на потерю аудитории не пойдут.

  • Haksaw

    Ну ты скажешь тоже, идее уже чёрт знает сколько лет. Другое дело, что крупные издатели обнаглели достаточно для внедрения в платные проекты только недавно =)

  • deus ex machina

    Ага. Так оно и работет. На прошлой неделе были аддоны. Потом появились ДЛЦ. Потом внутриигровые покупки и микроплатежи. Потом лутбоксы с косметикой. Теперь лутбоксы с пэйтувином. Смекаешь?

  • Haksaw

    Скоро в стиме будет как на сайтах разводилках — закинь тыщу рублей — получи рандомную игру =) Тогда уже реально народ пойдёт на консоли, там хоть игорь тонет и шанс получить что-нить стоящее повыше %)))

  • deus ex machina

    Тихо! Не дай бог Габен прочтет!

  • Haksaw

    О ещё отличная идея, можно продавать только пиксельный инди треш по 100р штука, а потом на него играть в рулетку, чтобы выиграть игры получше. Сколько новых перспектив то открывается! =)

  • Максим Самохвалов

    Потому что я покупаю игру, запускаю её и выясняет что купил то я еще не все, еще покупать и покупать, пока покупался не сломается. К ф2п никаких притензий, пусть продают что хотят. Но игра без сингла, за денежку, с возможностью покупки всякой хрени это перебор.

  • Максим Самохвалов

    Ну в стиме то пока такого нет, а вот сторонних сайтов с такой рулеткой целый вагон.

  • no account

    > И не надо рассказывать про то что есть «Заплати Х булшыт курренси чтобы получить У». Булшыт курренси берется из тех же лутбоксов, по тому же рандому, и не имеет четкой схемы «Сыграй Х игр, чтобы получить У валюты».

    А, ну если вы настаивайте. Только вот это ложь: статистически за, условно, 50 игр вы получите достаточно денег чтобы купить любой скин. Так что именно так — сыграй X игр чтобы получить Y валюты.

    > И про «косметика опциональна и не влияет на игру» тоже рассказывать не надо.

    ЧСВ повышает?

    > Перво-наперво, самое плохое в лутбоксах — это скотское отношение к потребителю. «Хочешь Х? А хер тебе». А уж содержимое это вопрос вторичный.

    В чём именно скотское отношение? Ну будет «Хочешь X? Заплати, или хер тебе». В случае Overwatch как раз донат влияет минимально, потому что лутбоксы выпадают абсолютно те же, и нужно влить нереальное количество денег чтобы всё открыть донатом. За обычную (ну, или обычно-задротскую) игру получишь примерно столько же, сколько и донатер. То есть в итоге весь этот набор скинов скорее будет у задрота, чем у донатера.

  • ennead

    как уже неоднократно подчеркивал, я поклонник сюжетного коридорного синглплеера, так что пожалуй в другой раз

  • no account

    > Вообще, меня так радуют возгласы «ну это же косметика» в мире, где часть населения всерьез верит, что ТТХ одежды меняются в зависимости от того, сколько прошло от ее создания.

    И чем они вас радуют? Да, это косметика: есть — хорошо, нет — тоже хорошо.

    > но в целом не очень хочется наблюдать, как богатенький буратино щеголяет в редком скинчике, а ты сосешь бибу. Особенно, если ты за это еще и заплатил.

    А при чём тут это? Ну, уберут лутбоксы — будут скины за деньги. И богатенький буратино по прежнему будет щеголять в редком скине, а вы продолжите сосать бибу (что бы это не значило).

  • Haksaw

    >и нужно влить нереальное количество денег чтобы всё открыть донатом

    Нереальное это сколько? Вон в линейку новую мобильную чуваки по 10к грина в месяц вбрасывают =)

  • no account

    Шо, прямо все чуваки сразу? Или всё-же некоторые богатые исключения?

  • ennead

    Перевод стрелок неплохой, но мой вопрос так и остался неотвеченным) Если вкратце, а то наводящие вопросы видимо не очень хорошо здесь работают:

    1. Зп для одной и той же области внезапно отличается в разных, даже игровых, компаниях, даже в пределах одного города

    2. 10 индусов примерно равно столько же проблем в квадрате. Нужен сильный лид, который бы усмерял их буйный код и воображение, и то все равно такое смелое кадровое решение в итоге проекту ни раз аукнется

    3. Некоторые люди повышаются в квалификации со временем. После этого они будут просить повышения зп, и часть из них уходит, не получив его, или получив недостаточно, потому что см. п. 1

    4. Кроме вопрос величины зп. есть вопрос количества сотрудников. Насчет индусов см. п. 2

    5. Кроме всего прочего, существуют квартальные бонусы, роялти и прочие системы лояльности. Или не существуют, в зависимости компании

    Так что, я искренне считаю наивным мальчиком того, который думает, будто прибыль компании никак не влияет на разработчиков

  • Haksaw

    В том то и дело, что этих исключений больше, чем кажется. Обычно как разговор заходит про донат, все такие типа «ололо, да чтобы реально что-то получить, это надо баксов 500 в месяц заливать, таких упоротых единицы!», а на деле их дохрена… Ибо мир катится в сраное говно, а фтп и лутбоксы всадники апокалипсиса =)

  • no account

    Или просто играть? Ещё раз — речь об OW, если вы хотите «Gonna catch’em all» ну кто вам запретит — можете хоть стократную стоимость игры влить, или задротить до посинения и получить всю-всю-всю косметику.

    > Но игра без сингла, за денежку, с возможностью покупки всякой хрени это перебор.

    Как раз в играх без сингла это давняя практика. Очень давняя.

  • ennead

    На самом деле, даже многие бывшие сотрудники Visceral считают, что ЕА налажала, не закрыв студию еще раньше

  • ennead

    Ну как бы утверждение про все падающее качество контента еще ж тоже доказать надо

  • Damnash

    Что смекаешь? Я про это и написал, всегда найдется тот кто пойдет дальше.

  • Damnash

    Ну я до доты и TF 2 такой практики не припомню

  • no account

    Ещё раз — а при чём тут лутбоксы? Всё это вливание в играх с обычными микротранзакциями цветёт. Имхо, на как раз лутбоксы (если правильно сделаны) служат неким дэмпфером, который не даёт донату существенно влиять на игру. То есть когда можно за деньги взять конкретный усилитель, доступный только за донат (речь о некой абстрактной игре), то можно постоянно вливать деньги и постоянно нагибать обычных игроков. С другой стороны если максимум что ты можешь, это ускорить поступление случайный предметов, которые к тому же можно получить и без доната, это несколько выравнивает разницу между донатерами и обычными игроками.

  • ennead

    Так потому эти отделы и жрут, что они нужны 🙂

    У Ninja Theory произошло маленькое чудо, которое создавалось на серьезной квалификации всех членов акции, переработках, общей серьезной заинтересованности и морали и, само собой, невысоких зп с надеждой на роялти

    Найдется много примеров тому, как при всех тех же параметрах чуда не происходило

  • no account

    > Вот такие мы извращенцы

    Да это и так очевидно.

    > Но тебе этого не понять.

    Дааа, куда уж мне.

  • ennead

    В веселом мире живешь.

  • Haksaw

    Это только увеличивает суммы донатов, а про «получить в игре без доната» уже все в курсе, это величина сильно переменная =) Вообще ты походу недооцениваешь донатеров и азарт. Помнится когда я в Аллоды гонял, там был какой-то очередной ивент с сундуками, и когда там что-то крутое вытаскиваешь, то в мировой чат пишут. И один чувак просто заспамил весь чат, ну мы спросили у чела из его гильды, мол что такое, неужели разрабы совсем офигели и он так и не вытянул, что ему нужно было? А он типа такой да нет, его просто прёт сундуки открывать, он уже на 400к рублей их наоткрывал и всё барахло в гильде раздаёт, ему просто процесс нравится :Р

  • Максим Самохвалов

    Как не печально, но да, вся работа у многих заключается в приведении цифирок на бумаге к требуемым параметрам или выше, что там в реальности никого не волнует.

  • Shmortex

    Классная была серия про автора романов ужасов про монстров, напоминающих сенобитов из «Восставшего из ада». Одного вроде звали Корпускула, а другого Черепоньяк.
    Вообще отличный был мультик. Не боялся показывать всякие ужасы и мерзости. А серия про какое-то божество ворующее глаза? Вот хоть садись и пересматривай!

    https://i1.wp.com/bloody-disgusting.com/wp-content/uploads/2017/08/hell.png

  • Paul Angels

    В азартные игры тоже никого не заставляют играть. Есть такая штука, называется «болезнь», нарушение психики. В РФ не просто так отказались от одноруких бандитов и прочего.

  • Shmortex

    Так может это были не Extreme Ghostbusters, а обычные? Там же была еще доставляющая серия про то, как охотники зашли внутрь собственной «тюрьмы» для призраков.

  • ennead

    Всм отказались? В России же куча казино

  • Haksaw

    Раньше они на каждом углу были, а ещё в каждом магазине лохоразводилка стояла такая в виде колонны =) Сейчас как то я подобного не наблюдаю, видать надо специально выискивать места по всяким подвалам.

  • ParasaitoShinguru

    У нас в каждом торговом центре легально стоят. Это теперь называется «дилинговый терминал самообслуживания» — http://smgambling.com/articles/145463 , типа покупка / продажа опционов.
    https://www.youtube.com/watch?v=HoxcFwJJGos

  • Damnash

    Примеры в студию. И я не говорю что эти отделы не нужны, я говорю, что всяких эффективных манагеров, рекламщиков и аналитиков слишком много их не надо столько, сколько их имеют всякие ЕА и прочие. Вот посмотрим на типичный пример МЕА 5 лет в разработке бюджет 40 лямов с рекламой и такой фейл. А теперь представьте если бы эти 5 лет и 40 лямов дали Ninja Theory. И такой фейл в итоге т.к. разработчики некомпетентные были, так что в итоге все равно в продукте все упирается в разработчиков. Или бюджет первого Crysis 20 лямов, и за эти 20 лямов был сделан прорыв в графической области, да такой что еще 5-6 лет никто догнать их не мог, черт да даже сейчас выходят ААА игры по технологичности уступающие первому Crysis. А сейчас колду за 200 лямов каждый год выпускают, ну и где там эти 200 лямов? И каждую колду, как и первый Crysis так же 3 года делают, только вот деньги вбухиваются в рекламу и исследования рынка, а не в игру. А теперь посмотрите сколько там был бюджет у Modern Warfare 2? 40-50 миллионов с рекламой, у первого MW и того меньше, и что они плохо продавались? Нет, хорошо еще и были качественными играми.

    Обсидиан сейчас ваяют игру за 40-60 лямов долларов и при этом считают, что это огромный бюджет, поразительно не правда ли? Бюджет стандартного ААА не должен быть выше 60-80 лямов с рекламой, а у них на игры уходит по 100 лямов и больше, кстати для окупаемости 100 лямов бюджета достаточно продать примерно 3 ляма копий и это не учитывая что еще DLC продают, которые еще прибыль приносят. А для современных ААА 4-5 лямов нормальная практика. А они туда еще и микротранзакции суют.

  • Damnash

    Лол, а у нас в городе ни одного нет, максимум стоят автоматы вытяни игрушку. А вот раньше на каждом углу стояли, помню на вокзал заходишь, а там те кто свой поезд ждут, свои деньги на обратную дорогу просаживают.

  • deus ex machina

    Поэтому и не следует относится норм к лутбоксам потому что «там всего лишь косметика».

  • deus ex machina

    Моя просьба объяснить соотношение цена-качество тоже осталось без ответа так что извини, как-нибудь в другой раз я буду воевать с жирными троллями, косящих под финансово неграмотных)

  • deus ex machina

    Ну если надо — докажи.

  • deus ex machina

    На самом деле не надо заставлять разработчиков делать то что они не умеют на неприспособленных для этого движках, прыгая с концепции на концепцию на ходу.

  • ParasaitoShinguru

    представьте если бы эти 5 лет и 40 лямов дали Ninja Theory

    Кстати, не факт, что маленькая команда, не меняя структуру управления смогла бы освоить такую сумму. Вопрос масштаба организации на самом деле очень важный.

  • Haksaw

    Ну взяли бы одного чиновника из России на аутсорс, тоже мне проблему нашёл =)

  • Windigo

    >Только вот это ложь: статистически за, условно, 50 игр вы получите достаточно денег чтобы купить любой скин. Так что именно так — сыграй X игр чтобы получить Y валюты.

    Ок, назови мне сколько игр я должен сыграть, чтобы получить Лорд оф Террор скин на Дьяблу.

    >ЧСВ повышает?

    В том числе.
    И да, ЧСВ это тоже часть игрового экспириенса.

    >В чём именно скотское отношение?

    В том что нельзя взять и купить нужный тебе товар.
    И даже для того чтобы его надрочить внутреигровым путем, нужно именно что ДРОЧИТЬ, в 24/7 режиме.

    >В случае Overwatch как раз донат влияет минимально, потому что лутбоксы выпадают абсолютно те же, и нужно влить нереальное количество денег чтобы всё открыть донатом. За обычную (ну, или обычно-задротскую) игру получишь примерно столько же, сколько и донатер. То есть в итоге весь этот набор скинов скорее будет у задрота, чем у донатера.

    И знаешь сколько времени это займет?
    ДО-ХЕР-И-ЩА
    Потому что булшыт курренси ты относительно стабильно начнешь получать только когда у тебя будет получен больший процент мусора типа смайлов-портретов-прочейподобнойхерни, и ты начнешь относительно стабильно получать дубликаты. А до этого еще дрочить и дрочить.
    Не неделю дрочить, и даже не месяц.

    Вот пример для перспективы: есть у меня один друк, упоротый фанбой Близзард. Играет в хотс с альфы, т.е. более 3-х лет, или сколько там. Когда Близзард добавили коробки в хотс, ему было «а мне норм, у меня много чего есть, мне шарды нормально падают». Норм ему было конечно же в немалой степени потому, что всё желаемое на тот момент уже было куплено по человеческой системе «деньги-товар». Вот было забавно наблюдать как он во время хэллоуина по сусекам шарды скреб и рассуждал, стоит ли сейчас что-то взять, или отложит до рождества, на те скины что там добавят.
    То есть в итоге, весь этот набор скинов у задрота будет лет эдак через пять как минимум. Да и то если в режиме «посрал-поспал-поиграл», причем первые два сугубо опциональны.

  • Irx

    Эта штука называется азарт на самом деле, болезнью он становится лишь в исключительных случаях.

  • deus ex machina

    Да да, прохладные истории про белых и пушистых капиталистов, ни разу не жадных. Их слышал я.

  • Irx

    Сейчас зато на каждом углу букмекерская контора, я вот в упор не вижу принципиального отличия от казино. А ещё старые добрые лотереи.

  • Irx

    В корейских ммо лутбоксы были уже лет 12-15 назад. В западных как-раз лет 5-6 назад появились, почему шутаны до них так долго соображали и чиновники суетиться только сейчас внезапно начали не очень понятно.

  • Damnash

    Они уже работали с крупными бюджетам до этого, но вообще да, для таких команд надо постепенно наращивать бюджеты и штат сотрудников.

  • Volkish

    Думаю что нужна золотая середина – покупая игру ты получаешь (например) сингл + 1 год игр онлайн, далее если ты продолжаешь играть, то платишь какую-то мзду типа 5 баксов в месяц (или в год) за доступ к онлайну. Фанат доволен, издатель доволен.

  • Irx

    С такой системы прибыль меньше в разы. Потому что нравится допустим некоторому Васе розовая кофта, он её купил (а то и нагриндил в игре) и всё. А лутбоксов ему придётся штук 10 (а то и 100+, корейские шансы не за горами) купить пока она выпадет, и формально доступная альтернатива в виде гринда на практике уже не кажется адекватной.

  • aHo

    Там еще вроде Франция подтягивается и один штат в США.

  • Madzai

    Эта система есть и она называется DLC или Season Pass. Платить чисто за онлайн вне ММО никто не будет. На ПК хотя бы сам онлайн бесплатный в принципе. А кое-где и подписку надо покупать.

  • Volkish

    Почему не будут? У игры есть минимальный срок жизни, в течение которого издатель должен поддерживать сервера живыми. Далее игрок голосует рублём, если продолжает играть – платит. БФ 3, 4 выживают за счет платных серверов, но там и нового контента уже не делают. А так если например миллион играет, то можно и вкладывать в развитие.

    DLC и Season Pass — намного лучше казино-фронта с лутбоксами, тут человек опять голосует рублём. Например играя с первых БФ (со времён царя гороха), я не смог играть в БФ 1 (та что про первую мировую), ибо говнище приставочное, так я проголосовал рублём — не купил ни одно их DLC, Season Pass. Надеюсь это говно сдохнет в ближайшие время.

    Казино в Лас-Вегасе на много честнее, чем Казино-Фронт от ЕА, в Лас-Вегасе не нужно платить за вход!

  • Polianskii

    Ага. На собственном опыте: платишь 1000 рублей, собираешь лут на 10 рублей 🙂

  • Haksaw

    А тем не менее разница есть. Выигрыш в спортивном состязании — это не тупо шанс в %. Да и в азарт впасть там сложнее. Но при желании можно конечно =)

  • Irx

    То же самое можно и про наркотики сказать.

  • Irx

    Фраза весьма расплывчатая, честно-говоря, поскольку под неё подходит вообще любой рандом в игромеханике, а жанры вроде рпг на нём построены.

  • Haksaw

    Это смотря что понимать под succeed, может кто-то хочет все костюмы собрать и скринить жопу Трейсер, а на шутан ему плевать (я бы так и делал, например) =)

  • Irx

    За что люблю камменты к новостям, в отличие от форума здесь нет упоротых модераторов из 90-х, ежечасно выпиливающих по пол темы с воплем «ФЛУД!! ФЛЕЙМ!! НЕДОПУЩУ!!».

  • Irx

    Платить не будут потому что платят. Ты думаешь почему сейчас ни одной ММО не осталось с подпиской, все на f2p перешли? Это не теория а давно уже свершившийся факт.

  • Haksaw

    FF14 на подписке ещё держится, да и вовец вроде как.

  • Volkish

    Они банально себя изжили, поэтому и решили с не окрепших умов бабло снять напоследок. Т.е это не золотая середина, про которую я пишу. Ну и Вовчик ещё пока в строю, подрагивает слегка.

  • Ulris Ventis

    А теперь внимание вопрос — За что нужно кому-то платить, если подавляющее большинство игр работают через.. *барабанная дробь* — PEER 2 PEER. 😀

  • Volkish

    фиксить баги, править баланс и т.п. и т.д.

  • povis

    Может быть, честно говоря я уже не уверен что это за мультик был. Перемотал все серии EG, но так и не нашел. Все таки давно это было, воспоминания совсем отрывочные. Точно помню, что было жутко страшно за персонажей и там творилась какая то хреть.

  • Shmortex

    Вот эти могут быть:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8

    Их тоже по ОРТ показывали, но году в 1993-ем

  • ennead

    Да, можно, как-то глупо валить всю вину на дилера

  • ennead

    Меньше конечно, иначе на систему лутбоксов бы не переходили так масштабно. Но вариант есть

  • ennead

    Именно поэтому я и сомневаюсь в релевантности выводов и глубине анализа — я нигде не писал про белых и пушистых капиталистов.

  • ennead

    Это в том числе. Но у них реально был understaffing

  • ennead

    Так а чё доказывать, графон и анимации становятся лучше, игровой мир больше, количество игровых часов возрастает — не этого ли требуют все те, кто негативят по поводу коридорного синглплеера да и вообще игр в целом?

  • ennead

    Как же не осталась, когда я по пунктам всё подробно расписал. Это разве не очевидно, что чем больше сотрудников и чем выше их квалификация, то тем лучше выйдет итоговый продукт?

  • ennead

    VTM: Bloodlines, No Man’s Sky, Beyond Good & Evil, Psychonauts… Продолжать?

    Вообще, это же я громкие имена называю. Многие не окупились именно потому, что о них никто не знает, либо народу тупо не интересно по обложке (это как раз насчет эффективных манагеров, рекламщиков и аналитиков)

    Обсидиан как бы и не трипл А с топовым графоном делает, у них олдскул, причём студия не то чтобы прям сильно в рекламе нуждается, да и кикстартер же тоже неплохая реклама.

    И, ты забываешь, что если игра просто окупила бюджет — то это не успех, ты просто вышел в ноль.

  • ennead

    наверное просто в специальных заведениях стоит

  • Alco One

    Ты так говоришь, будто после продажи условного первый тиража игра снимается с продажи.
    Да и срок поддержки наверняка закладывается в бюджет изначально. Уж в ААА точно.

  • Alco One

    Да ладно, Шванкмаер — классный. Я как-то больше не крипоту в нём видел, а больше такой «нифигасе как можно снимать, а!». Сразу вот вспомнил ещё одну его работу — Food.

  • Ulris Ventis

    И? За это нужно доплатить?) На эти задачи не весь штат сидит же, а отдельные люди все-таки, по крайней мере, если не идет речи о разработке доп контента, что происходит только в случаях когда а) это продадут. б) это принесет денег косвенно (игра продастся) в) это приведет к покупкам каких-то микротранзакций. Во всех остальных случаях я не вижу, как обязательства разработчика/издателя поддерживать рабочее состояние продаваемого продукта — моя проблема или другого покупателя.

  • Volkish

    так я об этом и написал — что срок поддержки был заложен изначально, он закончится издатель не обязан продолжать поддержку, но если игра популярная он может собрать доп. деньги на поддержку.

  • Weltfraumfahrer

    Фиксить баги нужно до релиза, это сейчас круто издатели игры продают, выпуская на рынок сырой продукт

  • Volkish

    код пишут люди, тестируют тоже люди, а «кожаные ублюдки» делают ошибки

  • Дмитрий Иванов

    Любишь оплачивать чужие ошибки? Сударь вы знатный извращенец.

  • Дмитрий Иванов

    Мы видели шикарную анЭмацию МЕ5. GOOD JOB!

  • ennead

    Мы будем сравнивать технически передовые линейные экшны (в которых графон всегда был на первом месте) прошлого и неудавшиеся рпг (в которых графон никогда не был на первом месте) современности (в которых нет лутбоксов)? Так-то даже старый заяц обгонит черепаху, но спор какой-то скучный

  • Samaerro

    FF14, WoW, EVE — подписка.
    TESO — стартовая стоимость, покупка аддонов и замаскированная под «премиум» подписка
    GW2 — покупка аддонов и выкуп доступа к стори-сезонам для не успевших на них вовремя
    на полном f2p сейчас либо китай/корея, либо вытащенные донатом с того света проекты типа старварсовской ммо

  • Дмитрий Иванов

    Уверен японские тян текут не переставая.

  • Дмитрий Иванов

    Ловко, но толсто, где это я с тобой договаривался сравнивать линейные шутаны.

  • ennead

    Хорошо. Сравним анимации в МЕА и Alpha Protocol?

    Забавно, что ты вкинул в качестве примера технических достижений современных игр ту, где это явно не самая сильная сторона, но жирный троллинг почему-то у меня О.о

  • Volkish

    Если игре 3-4 года, то могут быть проблемы с новой системой, новой видео-картой, новыми драйверами. Речь не про свежий релиз.

  • Ulris Ventis

    Или поступить как в ГТА5 — раздать банов и продать снова.

  • Дмитрий Иванов

    Не надо на ходу переобуваться.

  • Дмитрий Иванов

    Давай сравним анимации текстового квеста и крузиса.

  • Volkish

    стопе — цитаты «далее если ты продолжаешь играть, то платишь какую-то мзду типа 5 баксов в месяц (или в год) за доступ к онлайну.», «но если игра популярная он может собрать доп. деньги на поддержку.»

  • ennead

    Я уже сказал, что думаю про черепаху и старого зайца, верно? Не нравится мое сравнение — приведи своё

  • Bishop

    Трусливые сопляки.
    В мое время знали толк в кроликах!
    http://thegeekiary.com/wp-content/uploads/2016/04/Watership-Down1.jpg

  • Nerd_Sp

    Слава богу, эта годнота вместе с чумными псами, в детстве, мимо меня прошла

  • Weltfraumfahrer

    Сюдя по ААА играх. Тестеров уже нет вообще в компании, а код пишут индусы на аутсорсе

  • Damnash

    Ой вот у Бладлайнс вся проблема явно не в рекламе была, а в том что издатель через жопу игру издал, не дав ее доделать. И на любом форуме спокойно можно про нее написать как тут же начнет куча народу вспоминать о ней.
    No Man’s Sky? Это шутка? Игра которая продавалась очень хорошо, но мало заработал как раз из-за п^$%#а ее разработчиков, уж рекламная компания с обещаниями там еще какая была. Инди за 60 долларов продавали.
    Про Beyond G&E и ничего не скажу, не в курсе что там с ней.
    Психонавты то не знамениты, ага так не знамениты, что стоило со второй частью выйти на краундфандинг как сразу же рекорды по сборам ставить начали. А вообще вспомнил бы еще более древние игры вон смотри Fallout 1 и 2, провалились.

    Я про Андромеду все знаю, не квалифицированным и некомпетентым людям дали деньги, они сделали позор. Который еле себя окупил и клянусь Богом, если бы они не просрали анимации и не палили бы это в трейлерах, у нее продажи куда лучше бы были, потому что остальные недостатки там всплывают куда позже чем через 2 часа за которые ее можно вернуть.

    У Обсидиан именно что ААА в разработке сейчас, с 60 лямами бюджета. И я не про пилларсы 2 говорю, у них 3 игры сейчас в разработке, один из которых ААА, уж за ними я очень пристально слежу.

    Да, но и я писал про ААА за 100 лямов, если снизить затраты на всякие транжирящие деньги отделы, то можно за 40-60 лямов делать ААА которым понадобиться куда меньше продаж для окупаемости и прибыли. И не забывай, стоимость разработки DLC если сразу на игру заявлен Season Pass уже включена в бюджет. А прибыль от них мы не считаем,а там тоже неплохой такой кусок денег. И может объяснишь мне почему на игру с технологическим прорывом в свое время тратилось 20 миллионов, а сейчас на игры которые куда хуже в технологическом плане тратится по 60 и более миллионов, хотя технологии производства графона стали дешевле?

  • Дмитрий Иванов

    Робин Гуд? Это тебе чем то не угадил мой пример с деградантом МЕ5.

  • W-dervish

    А кто тебя заставляет ей заниматься?

  • ennead

    У всех провалившихся игр есть причины, по которым они провалились, ты их описал. При разработке игр возникают проблемы, и, как известно, не всегда и не все проблемы получается решить и даже вовремя увидеть. И эти игры именно что знамениты, но не собрали кассу

    С отделами аналитики и маркетинга — это тебе со стороны кажется, что они бесполезные. У ААА основная суть в том, что если о них недостаточно человек узнают, то эти игры не окупятся

    А что за игра за 60 лямов у Обсидианов, кстати?

    Может и объясню, попробую по крайней мере, если ты мне скажешь, что это за игра за 20 и что за 60. Но, ты изначально делаешь неправильное предположение — технологии производства графона стали удобней, но уж точно не дешевле. Более того, из-за всё возрастающих стандартов ААА топовый графон только дорожает

  • W-dervish

    Ценность лутбоксов в том, что они замечательно взрывают филейные части у тех, кто мало зарабатывает или вообще в силу возраста имеет только мамкины деньги на завтрак. Это совершенно бесплатный генератор лулзов и духовной пищи.

  • ennead

    Не, чувак, я не с волной троллей, извини. Не вижу кайфа в такой «духовной пище»

  • W-dervish

    Ничего страшного. Я со своей стороны не очень понимаю, как можно серьезно разговаривать на тему «У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает». Но видимо каждому свое.

  • Damnash

    Кто вообще кроме Близзард патчит свои старые игры? Максимум патчат живые игры с которых доход идет, а уж учитывая, что как заметили постом выше, что соединение зачастую peer 2 peer бывает, то за что этим лодырям вообще платить? А уж тем более если они сразу продавали игру которая с уклоном мультиплеер, то и поддерживать ее должны пока народ совсем ее не покинет. Это же не проблема игроков, что они вместо одиночки онлайн сделали, который поддерживать надо.

  • ennead

    Я со своей стороны не очень понимаю, как можно серьезно разговаривать на тему «У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает».

    Этого я тоже не понимаю

  • Damnash

    У меня есть диск Фоллаута 2 от левой корпарации, чего то его не патчил никто, ничего такого. А работает до сих пор на любой системе с любыми видюхами/процами. И не жалуется, вы какие то нелепые отмазки делаете. Если игру через жопу в свое время писали, то и неудивительно, что сейчас она нормально работать не будет. А уж игр которые через 3-4 года не работают на новых видюхах/процах, я вообще не встречал в своей жизни.

  • Damnash

    А раньше код машины писали? Почему в середине нулевых забагованных и неоптимизированных игры было меньше чем сейчас? Тогда кто писал роботы? ИИ? Просто раньше знали, что если обосруться, то исправить может быть сложно т.к. интернет не у каждого есть. А сейчас им плевать абсолютно, либо на пользователей вешают функции бета-тестировщиков, либо вообще с такой феерией багов в релиз пускают, что непонятно были ли тестеры вообще.

  • Holy Devil

    Ещё раз — а при чём тут лутбоксы?

    Лутбоксы абузят уязвимости в человеческой психики (азарт).

    Причем не просто так, случайно по свопадению вышло.

    Нет, они целенаправленно сделаны для абуза этих уязвимостей.

    За такое надо в темной подворотне грязными сапогами бить.

  • mad_yojik

    Ну, неофициально их (по крайней мере в Питере) стало на несколько порядков меньше. По крайней мере залы в метро, и вообще всё с сильно заметными указателями повыпилили.

  • mad_yojik

    Ну, по идее — человек взрослый должен иметь апдейт закрывающий эту уязвимость. Ну или он устарел, и его надо заменить. У человека невзрослого есть как минимум один (а чаще двое) взрослых админа. =)

  • Damnash

    Так, а при чем здесь манагеры и сотальные? Эти же игры провалились не из-за недостатка рекламы или бюджета.

    Я еще раз повторюсь, я не говорю, что они бесполезные, я говорю, что их не должно быть столько, сколько сейчас в отдельно взятых конторах и жрут они куда больше чем отдел разработки. Вот возьмем для сравнения CoD и Doom (новый), у одного бюджет 200 лямов у второго куда меньше, и почему то Дум выглядит и играется куда лучше и если бы меняя спросили в какой проект вложено больше денег, я бы сказал что в Doom.

    Неизвестно, Сойер и Боярский только оговаривались, что это проект их мечты или что-то в таком роде.

    Хорошо за 20 лямов первый Crysis, и возьми к примеру CoD BO 3 180 лямов бюджет. Или Mafia 3 с ее под 80 лямами. Или Infinite Warfare опять же под 200 миллионов. Или Destiny у которого тоже 200 лямов. Я еще понимаю когда GTA с ее уровнем проработки и рекламы стоит 200 миллионов. Или Ведьмак 70.

  • mad_yojik

    А что им придумывать. Заменят Великий Корейский Рандом арендой Дрына Могучего Нагибания, $10 в час.

  • Damnash

    Давай сравним, в Альфе анимации лучше, да и багов было меньше. Тем более что по слухам у игры был бюджет меньше 30 лямов. А еще можно сравнить анимации как кроганы дерутся из ME 2 и ME А, и внезапно в МЕ 2 они лучше.

  • ennead

    в Альфе анимации лучше

    rly? https://www.youtube.com/watch?v=GyD62XH-Tl0

    да и багов было меньше

    Мы точно в одну игру играли? У меня AP крашился, сходила с ума мышка, и телепортировались враги. Далеко не на релизе

    Если сравнивать анимации МЕ2 и МЕ А, то, само собой, в МЕ2 они удачные, а в МЕ А — нет. Мы же сравниваем неудачные примеры технических достижений своего времени (вроде как, иначе зачем вообще приводить МЕ А в пример?)

  • mad_yojik

    Ну и кто будет в это играть?

    С лутбоксами связана одна прелесть — неочевидность стоимости пейтувина для подавляющей массы игроков (не умеющей в матан и теорвер). В случае же «купи Вейдера за $1000, штурмовика империи за $200 или играй цивилиеном без брони с ржавым ножиком за $60″ — факт того что » у кого есть $1000 — тот и нагибает», а остальные — «кормовая база» для тех кто побогаче предельно очевиден даже для второклассника, умеющего в сложение/умножение/деление, а вроде как большинство не за тем в игру идёт…

  • mad_yojik

    Ну, если они захотят оставить «среднюю выручку» той же — то это будет довольно дорогой товар.

  • Bishop

    Кстати сказать, абсолютно все донатные игры получают 90% прибыли с нескольких богатых фанатов; главная цель — такового привлечь.
    У Плариума пара проектов долгое время жила за счет 1 (одного) богатого фанатика; все остальные платящие игроки — приятная плюшка

  • mad_yojik

    Ну, тут вопрос в том что будет фрагментация рынка на, допустим «слутбоксовую» Азию и «безлутбоксовую» Европу, с сопутствующим немаленьким перепиливанием игры, т.к. заточеная под боксы гриндочасть работать просто так не будет.

  • ennead

    Почему же из-за недостатка рекламы или бюджета? Разве те причины, что ты назвал — единственные и исключительные?

    Вот возьмем для сравнения CoD и Doom (новый), у одного бюджет 200 лямов у второго куда меньше, и почему то Дум выглядит и играется куда лучше и если бы меняя спросили в какой проект вложено больше денег, я бы сказал что в Doom.

    Сложно их сравнить если честно, у Дума очень мощное имя, да и реклама тоже была неплохая, плюс он серьёзно продался по скидкам. Бюджет — ты говоришь куда меньше, есть ссылка? Я не смог найти

    А что первый кризис? Он по графону куда хуже, да и геймплей там достаточно дубовый. Нарратива почти нет, а с ним же и постановки, мокапа, режиссуры. Его вспоминают часто, потому что он оптимизирован круто для своего графона, но современные игры его уделают

    CoD BO 3 — супер успешная игра в плане продаж, сильно окупилась.
    Mafia 3 — «Mafia 3 is 2K’s ‘fastest-selling’ game ever — Polygon» https://www.polygon.com/2016/11/2/13502596/mafia-3-fastest-selling-game-2k-games
    Насчёт Infinite Warfare хз, нужно почитать, без понятия
    Destiny тоже супер успешная игра
    Ведьмак вообще делался поляками с супернизкими зп, и то они кранчевали зверски

    Ты вот говоришь «что бы я выбрал»… Так-то я бы тоже выбрал Doom и игры без лутбоксов. Но мы же говорим не о том, что бы ты или я выбрали бы, а о цифрах и бизнесе.

    Давай или разделять понятия, или изначально говорить об играх, которые для нас обоих на самом деле приятней

  • mad_yojik

    Ну, водка как и лотерея — довольно-таки зарегулированная область.

  • Дмитрий Иванов

    Так то в Китае это тоже уже запретили, по этому все немного наоборот, пока.

  • mad_yojik

    Китайский рынок, насколько мне известно — вообще штука довольно закрытая, там много что в принципе запрещено. Под азиатским регионом я скорее имел в виду Корею, Японию и т.д.

    Ну и, насколько мне известно у «платных» игр — основная прибыль с EU и US рынков, и спецом перепиливать игру под то что «в России ешё не запретили лутбоксы» — вряд ли кто-то будет.

  • mad_yojik

    Не совсем, наркоту, скажем так, можно и без согласия поциента вколоть. И природа зависимости другая.

  • mad_yojik

    Ну, наркоту в человека можно и насильственно вколоть (и достаточно одной — двух доз чтобы вызывать достаточно сильную зависимость). Так что основная вина таки на дилере.

  • ennead

    Конкретно в этой ситуации — да. Но конкретно эта ситуация вроде как и не относится к изначальной теме разговора, не?

  • mad_yojik

    Ага. И из-за этого чтобы добраться до годных коментов приходится проматывать пару экранов мути про какие-то японские порномультики.

  • mad_yojik

    Ну, она относится именно к наркоте, есличо =). Это именно та область где 99(9)% вины лежит именно на дилере.

    А если говорить про изначальную тему — тут «виноватым» я вообще никого бы назвал, выходишь из казино в одних труселях — сам себе злобный буратино. Ну, при условии если ты взрослый, конечно.

    ИМХО — налепить 18+ — и пусть хоть квартиры за свои азартные игры/лутбоксы продают, их проблемы.

  • ennead

    Ты хочешь сказать, что в 99.(9)% дилер насильно вкалывает наркоту? Это же неправда)

    А если говорить про изначальную тему — тут «виноватым» я вообще никого бы назвал, выходишь из казино в одних труселях — сам себе злобный буратино.

    Это именно то, о чём я и говорю

  • mad_yojik

    >Ты хочешь сказать, что в 99.(9)% дилер насильно вкалывает наркоту? Это же неправда)

    Ну в 90-е (пока дилеров не поприжали) именно так очень многие наркоманами становились. Плюс неинформированность, чем чревато.

    Но, опять же — я считаю некорректным равнять вещества и гэмблинг, первое — физиология (условно говоря — от этого вообще никто не защищён, и это очень тяжело контролировать), второе — просто-напросто отсутствие мозга и неумение в теорвер.

  • W-dervish

    Вот только издатель Фоллаута 2 разорился, а ЕА — с каждым годом богатеет. Очевидно, бизнес стратегия последних эффективнее.

  • W-dervish

    У соседа корова к зиме может сдохнуть. Вот радости то!

  • ennead

    Ну в 90-е (пока дилеров не поприжали) именно так очень многие наркоманами становились. Плюс неинформированность, чем чревато.

    Ну ты просто загнул насчёт 99.9%. А неинформированность — это да.

    Но, опять же — я считаю некорректным равнять вещества и гэмблинг, первое — физиология, второе — отсутствие мозга.

    +

  • mad_yojik

    Ну, если учесть что эта корова сдохла потому что пожрала всю пшеницу с моего поля — то да, радость. Больше не будет её туда водить.

  • W-dervish

    К слову сказать, физиология есть и там, и там и она одинакова — стимуляция «цепей награждения» в мезолимбической системе мозга.

  • mad_yojik

    Физической зависимости (изменений метаболизма, причем весьма стойких) не наблюдается, если что.

    А так — ты на экран смотришь, читаешь — уже физиология, которая может в твоём мозгу что-то там стимулировать (ну например те же цепи награждения, если ты оппонента переспоришь). Поэтому всё же несколько разные вещи.

  • mad_yojik

    Ну, мне кажется этот контингент может и без скинов обойтись, достаточно открыть порнхаб =)

  • Bishop

    >Ведьмак вообще делался поляками с супернизкими зп, и то они кранчевали зверски

    Ну средних московских по 3-5 в месяц, думаю, имели бедолаги 🙂

  • W-dervish

    Какая то хромающая аналогия. Игру купил ты сам, это было твое решение, а теперь оказывается ЕА виноваты.

  • Damnash

    Это все еще лучше чем: https://www.youtube.com/watch?v=7KWkao73HuU&t=103s

  • W-dervish

    А кто наблюдал? Да и причем здесь зависимость, ключевым здесь является формирование тяги (addiction) и устойчивой связи между определенной активностью и получением удовольствия.

  • Damnash

    И за все моих 4 прохождения ни разу не видел чтобы альфа крашнулась или сходила с ума мышка.

  • ennead

    тут нужен комплексный подход к ситуации:

    — В AP вообще лицевые анимации дубовые. В МЕ А они намного более гибкие. Собственно, отсюда и множество багов — большинство из которых уже пофикшено. Сейчас игра таки иначе выглядит, и лицевые анимации в разы лучше выглядят
    — АР не был настолько разрекламирован и захайпован. По нему тупо нет такого количества видео в инете, чтобы кому-то было дело и кто-то составил подобную нарезку
    — Средняя анимация по палате в разы лучше, чем в АР

  • mad_yojik

    Я не купил, и не собираюсь. Суть аналогии в том что их «корова» (P2W лутбоксы) — потоптала мое «поле» (потенциально годную игру по интересующей меня вселенной). Так понятно?

    Потому что лично меня такая финансовая модель не устраивает, и (естественно) я буду весьма доволен если её введение ударит по их доходу.

  • Volkish

    1. Игры стали сложнее
    2. И да, хуже тестируют

  • ennead

    Хз, может пиратка конечно виновата, я таким тогда баловался. А может, у тебя версия более поздняя. А может, ты подсознательно забываешь плохое в угоду аргументу. А может, я слишком сильно концентрируюсь на плохом 🙂

    В любом случае, как поиграю в актуальную версию Андромеды, отпишусь еще подробней

  • W-dervish

    Так игра — не твоя, а их. И они вольны делать с ней что хотят. А все твое якобы «поле» — это детская обида, что мир не такой, каким ты его хочешь видеть. И если их корова и сожрала пшеницу, то исключительно их, а не твою.

  • ennead

    Ну не настолько))

  • mad_yojik

    Вольны. А я волен радоватся, если они разорятся (или понесут заметный финансовый убыток), т.к. мне не нравится какие игры они делают(вернее — каким образом они их «монетизируют»), и это послужит уроком другим разработчикам. Так понятнее?

  • W-dervish

    Так это то, о чем я написал изначально: у соседа сдохнет его корова, которую он кормил своей пшеницей, а радость — у тебя. Но думаю ждать тебе придется долго. Это Интерплей (издатель Фоллаута 2, без багов, доната и вообще тру-РПГ) разорились после релиза этого самого Фоллаут 2. А ЕА с тех же времен все жиреют и жиреют.

  • Damnash

    >>>1. Игры стали сложнее
    Стали легче. И в том числе по количеству скриптов и прочего.

  • mad_yojik

    Суть в том что (не важно чьей пшеницей он её кормил) — корова соседа наносила мне ущерб, а именно популяризовывала практики тех же лутбоксов.

  • ennead

    Не помню, отвечал ли. Что за Робин Гуд — не понял, но очевидно же, что МЕ А — плохой пример современных технологических достижений. Плохие примеры технологических достижений и в прошлом были.

  • Damnash

    Я лучше на дубовые буду смотреть, или на просто шевеление рта, чем настолько неестественные как в МЕ А.
    Средняя анимация по палате хуже, в альфе хоть не было бега под 45 градусов по отношению к полу или подволакивания ноги как в МЕ А. Или лютого трешас бегом без анимации. А драка кроганов это вообще вершина анимации, альфе до такого расти и расти.

  • ennead

    Бега под 45 градусов или подволакивания ноги — не было, были другие приколы.

    Опять же — в Андромеде точно есть эти проблемы на текущий момент?

  • mad_yojik

    Ну, на эту тему есть немалое кол-во исследований. Погугли сам, мне за просветительскую работу денег не платят =)

  • W-dervish

    То есть, поле таки соседа, а не твое. А весь «ущерб» — это слезы от того, что корова не такая, как тебе хочется. Банальный детский эгоцентризм.

  • W-dervish

    Нет, недостаточно (это зависит от многих факторов), и ты путаешь зависимость с тягой.

  • mad_yojik

    Скорее банальное взрослое желание получать именно тот продукт который нужен мне, а не производителю из ЕА. Но как я понимаю у тебя все кто не согласен с твоей «расово верной точкой зрения» — дети. Третий раз повторяешь уже, как попугай.

  • W-dervish

    Обычно бремя доказательства лежит на авторе утверждения. Но в принципе уровень твоих познаний в физиологии мне уже понятен.

  • mad_yojik

    Ну, если учесть что мы не на суде — обойдёшься. =)

    Кстати, утверждение про одинаковость высказал ты — доказательства в студию.

  • W-dervish

    Только второй. У тебя с арифметикой плохо 🙁

  • mad_yojik

    Ну, это вещи связанные довольно косвенно, через человеческий фактор в форме как менеджмента, так и владельцев компании. Нередко в небольшой компании з/п именно на «производственных» должностях может быть выше, чем в крупной (несмотря на большую суммарную прибыль второй).

  • Haksaw

    Так ты все годные комменты уже промотал, астанавись!

  • ennead

    Ничего не мешает небольшой компании получать большие деньги в соотношении затрачено/получено, чем это выходит у крупной компании.

    Еще есть такой момент, что у крупной компании может быть три офиса в Сан-Франциско, а у небольшой — единственный в Урюпинске. Цены на содержание будут сильно отличаться, сам понимаешь

    Очень много факторов. Соотношение прибыли рядового дева и лида, например, зп у ПМ и т.д. Все не перечислишь.

    Мой поинт в том, что наивно считать, что прибыль разработчика вообще никак не зависит от прибыли компании, и что большинство денег идёт в жирный живот сатаны-СЕО с девятью зубастыми ртами

  • Damnash

    >>>CoD BO 3 — супер успешная игра в плане продаж https://www.vg247.com/2016/…
    Mafia 3 — «Mafia 3 is 2K’s ‘fastest-selling’ game ever — Polygon» https://www.polygon.com/201…
    Насчёт Infinite Warfare хз, нужно почитать, без понятия
    Destiny тоже супер успешная игра
    https://gamerant.com/destin…

    Мы не об успешности говорим, а о качестве. Crysis на свое время был прорывным в графике с 20 лямами бюджета
    А в BO 3 с ее 200 лямами вот такой позор:

    http://img.playground.ru/images/8/8/BlackOps3_2015-11-06_21-51-10-092.jpg

    >>>А что первый кризис? Он по графону куда хуже, да и геймплей там достаточно дубовый. Нарратива почти нет, а с ним же и постановки, мокапа, режиссуры. Его вспоминают часто, потому что он оптимизирован круто для своего графона, но современные игры его уделают

    И вот такого в Crysis не было, и не было позорных текстур как в infinite warfare (я на ледяной планете офанарел, как так халтурной текстуры льда можно было сделать, может кто то забыл как выглядит Crysis?

    https://im.ziffdavisinternational.com/ign_ru/screenshot/default/8ada00e8-25fa-4912-a5df-06b98103e224_yu7d.jpg
    http://vignette2.wikia.nocookie.net/crysis/images/c/c0/Psychoprorok.jpg/revision/latest?cb=20110920174535&path-prefix=pl
    http://ugamers.net/uploads/games/screenshots/2_158.jpg

    Тем более в Crysis были еще гигантские пространства, с большой дальностью видимости и без всякого мыльца и возникающих из воздуха объектов, как это сейчас любят сделать.
    Как mafia 3 выглядит это вообще позор для проекта с таким бюджетом.

    Или можно взять Metro Last Light который в разработке стоил дешево (что то порядка 25 лямов), однако вот там графика нормальная и я вижу куда деньги ушли. А оправдывать этих бездарей остальных не за что. Я не понимаю почему вы этимм занимаетесь, вряд ли вам за это платят, бюджеты у игр пухнут потому что все больше спускают на отделы не связанные с разработкой и рекламу, ну удачи вам раз вам нравиться за такое платить.

  • mad_yojik

    Да все эти моменты конечно есть, но именно «валовая» прибыль — в крупных конторах, как не крути. А производственник там зачастую живёт хуже.

  • mad_yojik

    Не, там на дне тоже хорошие каменты запрятаны =)

  • ennead

    Зачастую ли? Может хуже в плане индивидуальных творческих инициатив и свобод, но хуже ли в плане зп и соцпакета прям зачастую?

    Хотя, есть конечно прикол, что в имиджевых компаниях вроде Google или Valve зп низкие чисто за счёт того, что люди туда сами идут просто ради пункта в портфолио

    Впрочем, это же не изначальный предмет спора. Повторюсь, я всё ещё хочу сказать, что качество продукта зависит от прибыли разработчика/издателя.

  • Дмитрий Иванов

    Ты опять дурачка включил? Проблемы МЕ5 не только технологические, это вторичный продукт в принципе — как и калда после мв2, как и серия нфс после мв, фалач 3-4 сотни их.

  • mad_yojik

    Ну, я конечно сужу по личному опыту и опыту ближайшего окружения, но большинство именно тех кто делает что-то — имеет больше возможностей заработать именно в небольших компаниях.

    Что важно — я сейчас не говорю про менеджеров по продажам, рекламщиков, вебдезигнеров и прочий офис (цель которого «впарить клиенту»), речь идет о производственных должностях (цель которых — «сделать то что первые потом впарят»), там программисты, разработчики, химики, да даже квалифицированные слесари и токари. Как раз таки первым раздолье именно в крупных конторах.

  • Haru

    > и досвидос/закрыли сервера

    Да могут вообще не открывать, пусть только возможность свои поднимать дадут.

  • ennead

    Так, стой давай определимся.

    Если мы говорим о сообразности платить маркетологам, аналитикам, то мы говорим о цифрах, и, соответственно, об успешности.

    Если мы говорим о качестве, достаточно субъективном понятии, то мы говорим скорей о личных предпочтениях, и это вообще другой разговор, слабо имеющий отношения к большим цифрам.

    Противопоставлять плохие скрины из одной игры с хорошими из другой конечно наглядно, но это плохой аргумент.
    Насчёт крузиса:
    http://i.imgur.com/UoF7U.jpg
    Насчёт BO 3:
    http://gearnuke.com/wp-content/uploads/2015/11/bo-3-1-1.jpg

    Мы можем заниматься таким жонглированием вечно. Ну, в смысле, мне надоест раньше, это глупое занятие.

    И ещё раз. Мне плевать на BO 3, рили. Если ты хочешь поговорить не о цифрах и показателях, а о играх, которые тебе и мне нравятся, так и скажи, с удовольствием переключусь на эту (более приятную) тему

  • Андрей

    Вроде бы совсем недавно плакали от DLC. Мол, ироды, режут цельную игру на куски.
    А теперь DLC за счастье.

  • ennead

    Выключи троллинг и нападки, чувак. Если ты хочешь говорить об аналитике, больших цифрах и целесообразности тех или иных действий издателей/разработчиков, давай поговорим.

    Если ты хочешь самоутвердиться и доказать, какие игры тебе лично нравятся, то давай поговорим об этом спокойно и в приятной атмосфере. У меня есть свои любимые игры, и среди них практически нет игр с открытым миром, лутбоксами либо онлайновых

  • ennead

    Возможно, лучше изучу вопрос.

    Впрочем, это не отменяет моей изначальной мысли — что качество игр и зп разработчиков таки зависят от дохода компании. Это скорей разговор о том, где было бы приятней работать простому парню вроде тебя или меня

  • Haru

    Издатели удавиться временами готовы, лишь бы у их игры, полной расчлененки и сексуального контента был возрастной рейтинг пониже. Разменять охват аудитории на доступность азартных игр они еще не скоро решатся.

  • Haru

    Если запретит Европа, то для нас особый клиент с лутбоксами делать в тех же самых ААА-играх не станут.

  • Damnash

    По сравнению с лутбоксами DLC меньшее зло.

  • zorg

    да а какая разница? человек купил сто билетов и нихрена не выиграл, пусть другой при этом выиграл миллион. нет никакой гарантиии, что в десятом билете будет выигрыш (как и с лутбоксами). получается, что я отдаю свои деньги другому человеку, не важно -организатору или купившему удачный билетик. могу слить все до копейки.
    вот сам посуди, будет ли разница для игрока, если все его бабло получит другой игрок? да еще больше бомбанет и все посчитают, что выигравший просто подставной от компании.

    кстати, карточные игры, где вообще только один из участников может забрать банк, тоже запрещены, как и рулетка. даже с друзьями нельзя в общественном месте играть.

    все это одна же хрень, только разница в том, Кто и Сколько..

  • ennead

    Смотря где. The Ship возможность поднимать свой сервер не спасёт. В Evolve или L4D например тоже серединка на половинку

  • Haru

    The Ship с Evolve не спасают и официальные сервера.
    А L4D на старте легко обошелся бы и пользовательскими. Та же Батла раньше (не знаю, как сейчас) чисто на пользовательских и держалась. ТФ2 вроде только их и имеет.
    Т.е. в начале жизни игры, когда к ней есть интерес, пользовательских серверов более, чем достаточно, а официальные нужны разве что для соревновательного режима. Зато к закату жизни той же игры, при наличии только официальных серверов, то если их закрыли — все, смерть. А с пользовательскими желающие могут периодически собираться по договоренности.

  • ennead

    я скорей про геймдизайн. В некоторых играх вся суть в большом и разнообразном онлайне

  • Devire

    Ну если ты считаешь, что ЕА твой «сосед» — ты или миллиардер (что вряд ли), или у тебя мания величия.

  • Haru

    Который не исчезает при отсутствии официальных серверов, если игра интересна игрокам.
    Исчезнет разве что автоподбор игроков, но до сих пор его нигде не реализовали действительно хорошо, так что он и даром не нужен, что уж говорить про доп.финансовые махинации, которыми обрастают подобные игры.

  • Axel Rose

    В играх с синглпрлеером лутбоксов быть не должно, не олжнобыть и левых DLC выходящих в день релиза с игрой.
    А вот в онлайновых играх пусть будут, но по типа HotS или Overwatch — никаких дизбалантов, весь дроп только на скины, маунты, фразы и ничего другого.

  • Damnash

    >>>Противопоставлять плохие скрины из одной игры с хорошими из другой конечно наглядно, но это плохой аргумент.
    Насчёт крузиса:
    Малаца, нашел скрины со средними настройками текстур в крузисе и с отключенным освещением, но даже так попрошу заметить на сколько далеко отрисовываются объекты и трава, многим современным играм такое и не снилось.

    >>>Насчёт BO 3:

    И вкидываешь буллшот из CoD, я как будто по твоему в него не играл и не видел какая там графика. А уж тот чувак которого я из BO 3 скинул даже на консолях такой лежит там.

    >>>Если мы говорим о сообразности платить маркетологам, аналитикам, то мы говорим о цифрах, и, соответственно, об успешности.

    Мы говорим о картине в целом.

  • ennead

    Полностью не исчезнет, конечно. Но все же нельзя отрицать, что официальный сервер, и сервера, поднятые анонимусами — две большие разницы в плане посещаемости

  • Scrawder Man

    Нужно различать предзаказанные DLC и вышедшие через полгода-год.

  • ennead

    Ну так и у тебя не булшоты конечно, но удачные скрины. Правильно сравнивать удачные скрины с удачными. В любой игре найдутся неудачные.

    Крузис конечно молодец в плане производительности. Но это скорей исключение из правила, исключения не оч годятся для общих выводов

    Мы говорим о картине в целом.

    Послушай. Я ж не говорю, что EA и Activision — компании года, и что игры у них лучше всех. Просто если говорить о правилах ведения бизнеса, то разговор будет о цифрах. Если говорить об играх как об искусстве, то это совершенно другой разговор, более субъективный, более личный. В этом разговоре вообще не нужны цифры, или советы для издателя по бизнесу, или лутбоксы.

    Если тебя зацепило что-то или не зацепило, то совершенно не важно, какая у него там была история создания, и даже кто это создал. Может, звезды встали в ряд, и человек сделал Донни Дарко, а все его последующие фильмы будут трешаком.

    Мне очень не нравится, что люди мешают анализ с личными чувствами. Это порождает неправильные ожидания.

  • W-dervish

    Прости. Я не думал, что кто то не поймет простую метафору.

  • W-dervish

    NO U — очень «взрослый» аргумент, да.

  • W-dervish

    Кому не должно?

  • Damnash

    Окей, я понял нам с вами не по пути и не о чем разговаривать. Вы видимо если они на разработку выдадут 1 000 000 $, а остальные 199 999 999 потратят на рекламу и игра продастся 50 миллионным тиражом будете вещать об успехе, вкусовщине и нужности аналитиков и рекламодателей.
    И не надо говорить об удачных скринах и неудачных, если игра которая вышла 10 лет назад, на удачных скринах выглядит лучше, чем некоторые новые игры, то вопрос куда идут бюджеты в новых играх, если они даже в этом аспекте проигрывают. И еще раз у тебя не неудачный скрин, а просто скрин со средними настройками графики, а то что ты скинул как скрин из КоДа, это буллшот, такого уровня графики в игре нет, ни на одной из платформ, я играл и на ПК и на PS4 у друга и вряд ли на Хуане чем то отличается, а вот тот труп на всех платформах в таком качестве лежит, Crysis же себе такой халтуры не позволяет.

  • Damnash

    В Японии им в принципе вообще в основной массе плевать на игры гайдзинов, у них там свои игры в ходу и вообще своя атмосфера, остается только Корея, но туда зайти ой как не просто, учитывая что онлайн шутаны и стратегии там держит под собой Близзард, Моба — Райот Геймз, а ММО свои местные в основном в ходу. А больше им там ничего и не надо.

  • ennead

    Нет, я именно что считаю, что бизнес — штука тонкая, и нужен правильный баланс всего. В крайности подаваться — уволить маркетологов, платить им 100500… Нужно платить им столько, сколько будет выгодно

    В том-то и дело, что там скрин Крузиса на максималках

  • Haru

    Повторюсь, насколько я помню, третья Батла состояла преимущественно из частных серверов. В принципе, четвертая вроде тоже, просто ЕА поджали под себя выдачу серверов в аренду.

  • Devire

    Я прекрасно понимаю метафоры. Что не меняет того факта, что называть огромную корпорацию «соседом» — абсурдно. Я не желаю плохого игрокам, купившим игру. Я даже не желаю плохого разработчикам, которые вряд ли хотели сделать такое гумно. Но корпорации, которая желает высасывать деньги из игроков использую подлые и мерзкие приёмы, я таки желаю всего плохого.

  • Skivbard

    https://twitter.com/mitsurutenma/status/933363456161583109?s=09

  • mad_yojik

    Ну, не будучи япом или корейцем — спорить о популярности того или иного «там» не буду, может и так (хотя доказательств обратного тоже нет). Но, кстати, лутбоксы собственно из корейских гриндилок к нам пришли…

  • mad_yojik

    Что ж у тебя такой пунктик-то насчет этой темы? Из садика пишешь, или из дома престарелых =) ?

  • mad_yojik

    Ну, с играми одна проблема — играть в них может и (теоретически, хотя бы) ответственный за себя 30-и летний человек, и 12-13-и летний подросток с несформировавшейся до конца психикой, а иногда (особенно в какую-нибудь мультяшно-телефонную гриндилку) — и 6-7 летний ребенок.

  • Paul Angels

    Когда люди тратят последние деньги на увлечение. Чем не болезнь?

  • ennead

    Именно для этой цели есть родительский блок в магазинах, да и этому ребенку откуда-то нужно деньги достать, верно? Если родители не интересуются, на что их ребёнок деньги тратит, то это не очень хороший признак

  • mad_yojik

    >Именно для этой цели есть родительский блок в магазинах

    Это где «надо указать сколько тебе лет?» Ну, по-моему его только полнейший даун не пройдёт, даже в лет 10 уже понятно, сколько указывать надо…

    Или ты имеешь в виду софтину типа «родительского контроля» у касперского? Ну, в теории это конечно более-менее решение, только вот не у всех есть, не все захотят разбиратся с настройками, да и недоросль через некоторое время сможет задействовать мозг и таки обойти защиту, например, через LiveCD.

    >да и этому ребенку откуда-то нужно деньги достать, верно?

    Собственно, в большинстве случаев именно это и приводит к проблемам. Когда у дитя денег, которые можно сэкономить с обедов уже не хватает, а выбить нужный скин к КС из лутбоксов ну страсть как хоцца — именно что начинают случатся всякие неприятные (а иногда и околокриминальные) вещи. Вроде незаметной кражи денег у родителей, или более криминальных способов заработка.

    >Если родители не интересуются, на что их ребёнок деньги тратит, то это не очень хороший признак

    Так, интересуйся-не интересуйся — до определенной суммы скрыть «левые» расходы от членов семьи у любого человека с мозгом проблем нет. Даже если его «заработок» — карманные деньги на обеды.

  • mad_yojik

    Ну, на деле эта болезнь называется идиотизм.И если идиоту уже больше 18-и — он точно не поумнеет.

  • ennead

    Не, я про эту штуку https://support.google.com/googleplay/answer/1075738?hl=en

    Тут знаешь… Если ребёнок мобилы отжимает, то это уже не лутбоксы виноваты. Не будет лутбоксов, найдётся другая причина

  • mad_yojik

    Вопрос не так прост как тебе кажется, дело в том что те самые «коробки с наградой разной степени редкости» — очень сильный крючочек именно для детской психологии. И именно они могут многое в определенных условиях спровоцировать (т.к. зачастую ребенок об отдаленных последствиях думать ещё не способен, а азарт зашкаливает).

    Ну а «штука» конечно интересная, только ведь можно не только через гугл $$$ закидывать…

  • ennead

    Давай быть честными, детям вообще не стоит играть в сетевые шутеры. Но в принципе законы на то и законы, чтобы люди всё самолично не разруливали

    Ну такое и в Стиме есть, и наверняка в других магазинах игр. Злой родитель, отчаянно ищущий способы перевесить вину на другого — это опасно, все это понимают

  • mad_yojik

    >Давай быть честными, детям вообще не стоит играть в сетевые шутеры

    Ну, как раз таки они и есть, по-моему, их основная аудитория. =)

  • ennead

    Ну хз, основная ли, просто они шумные и у них времени много. Но просто в контексте всего, что игровой мир детям впаривает и нормально, мне разговор о лутбоксах кажется слегка лицемерным.

    Как только разговор о деньгах встал, так сразу: ууу, детская психика

  • mad_yojik

    Несколько тебя не понял, проясни пожалуйста. Ну, что именно впаривает, и в чем на твой взгляд негативные последствия.

    То есть негативные последствия тех же лутбоксов «для детей» лично мне видятся достаточно просто и наглядно, а вреда остальных компонент «игропрома» я не вижу особо.

  • ennead

    Насчет вправивает — тут я погорячился немного. Тут глобально дело не в игропроме, а скорей в детях. Но не хочу это обсуждать здесь, если честно. Можем как-нибудь поболтать по вайберу или скайпу там, если хочешь

  • ennead

    А, ну так верно. Но так далеко не со всеми играми происходит

    А у ЕА… Ну да, странно, конечно. Но не всегда и не всё. Симсы например безумно дорогие, но прикольные

  • ennead

    Да? В смысле, просто тупо народ создает серваки? А как на консольках?

  • Haru

    А консольки — зло, которое тормозит развитие видеоигр. 😀

  • ennead

    Недальновидная точка зрения, учитывая, что большинство продажей там

  • Krik_iddqd

    А нахрен ты их открываешь? Сами кейсы и продавай.

  • Polianskii

    Ну это как перепродать лотерейный билет — чисто спекулятивная операция, неинтересно. А вот если билетом воспользоваться, то соотношение затрат к выигрышу налицо :))

  • Семён Семёнович

    Не создаёт, а арендует у хозяев. На консольках наверно так же.

  • Семён Семёнович

    Это потому что они больше распиарены, вот тупой народ и берёт поганые консоли. Если бы не было консолей, все продажи были бы на ПК. И все игры бы шли в 4k@60fps.

  • ennead

    ну я вижу чуть поболее факторов важных. А вот это

    Если бы не было консолей, все продажи были бы на ПК. И все игры бы шли в 4k@60fps.

    Очень громкое заявление. Во первых, само по себе рассуждение «а если бы у бабы был х..» немного опасно, во вторых даже сейчас далеко не на всех пека игры идут 4k@60fps.

    Но если это троллинг, то хороший, мне понравилось

  • ennead

    хз, надо почитать

  • ennead

    Вот честно — никогда не понимал подобных законов, если некто, достигший совершеннолетия (и следовательно — в теории способный отвечать за свои поступки) жаждет проиграть последние трусы, упиться в хлам водярой или «боярышником», или убится об стену — зачем мешать естественному отбору? =D

    Эти все люди в итоге могут стать проблемами для государства. Неуплата налогов, административные и уголовные преступления, а в случае и с классическим казино — еще и финансирование мафии

    До их личностей понятно что никому дела нет

  • ennead

    Может, этих просто прикрыть не получается, а тех получилось (например?). Может решили, что прикрыть не сработает

  • Haru

    И как большие продажи опровергают это утверждение? Не говоря уж о том, что их можно расценивать как подтверждение (пока «пипл хавает» — ничего не меняют).

  • ennead

    Ну как бы чем меньше разработчик и издатель получает, тем меньше игры будут развиваться, тут всё просто.

    А пипл как раз не хавает, пипл жрёт. И ему с каждой новой игрой всё мало графона, размера мира, возможностей, он хочет больше, больше и больше, а если игра хотя бы на том же уровне, что и предыдущая, он проклинает разработчиков.

    Эм, так что да. Развитие за консолями

  • ennead

    Ну как бы чем меньше разработчик и издатель получает, тем меньше игры будут развиваться, тут всё просто.

    *** пукан алерт ***
    А пипл как раз не хавает, пипл жрёт. И ему с каждой новой игрой всё мало графона, размера мира, возможностей, игрового времени, он хочет больше, больше и больше, а если игра хотя бы на том же уровне, что и предыдущая, он проклинает разработчиков. И пофик сколько стоить это будет, делать игры же становится дешевле (нет), вы главное не требуйте с нас денег, вон поляки же Вичер 3 сделали (с кранчами и низкими для ИТ зп, но пофиг), посмотрите (да, ЕА жадные, тут я согласен)

    Эм, так что да. Развитие за консолями

  • JC Denton

    Вот ЕАшники ссыканули, наверное… Сейчас всем юридическим департаментом сидят и думают как всех №»:ать.

  • Haru

    > Ну как бы чем меньше разработчик и издатель получает, тем меньше игры будут развиваться, тут всё просто.

    То-то начинаются стагнации серий, пока те имеют финансовый успех, и только при снижении продаж издатели начинают что-то менять. То-то выпускаются кучи клонов финансово успешных игр, пока это приносит прибыль, вместо создания действительно новых продуктов.

    Вот только дело не только (а то и не столько) в продажах — кто-то будет клепать клоны и штамповку независимо от платформы, а кто-то стремиться делать оригинальный продукт. А «заслуга» консолей в деградации игр именно в повсеместных ограничениях, ими накладываемых. От однобокости навязываемого управления (что бьет по тем же стратегиям, например), до ограниченности фанатского доступа к ресурсам игры (что бьет по модификациям — которые в принципе являются одним из столпов развития игр).

  • Олег

    Абсолютно не выступаю за лутбоксы, но цена разработки нынче такова, что вынуждает разработчиков это делать.
    Либо длс, лутбоксы и цена в 50 долларов.
    Либо без длс и лутбоксов, но цена в 70 долларов.
    Иначе нормального ААА не будет, точнее оно будет еще дальше деградировать в геймплее, стремясь охватить большую аудиторию, чтобы отбить траты.
    Вам просто надо понять, что это не игроки подстраиваются под условия разработчиков, а разработчики подстраиваются под игроков. Это как с первичностью курицы или яйца, только с довольно очевидным ответом в этом случае.

  • JC Denton

    Так и есть. Регулирование продажи наркоты — гуд. А регулирование потребления — бред. А ведь сажают и тех кто продает и тех кто пользуется. )

  • JC Denton

    Почему неверное? Правда интересно.

  • JC Denton

    Шо это са ПЭСТЭЦ????!!!

  • JC Denton

    Было дело. ))

  • JC Denton

    Вейдер с большим красным сверкающим мечом… ))

  • JC Denton

    На месте тех же вальвовцев я бы сделал небольшой шанс выпадения самих ключей при игре, а не только за деньги. И пусть бы их покупали не из их магазина, а просто на торговой площадке. Тогда вообще не подкопаешься.

  • JC Denton

    Поподробней, пожалуйста… Про зеро. Гуглить не хочу. Хочу пообщаться с нормальным живым человеком.

  • JC Denton

    Нельзя играть — только если игра на ценности, деньги и т.п.. А просто так в картишки или рулетку с друзьями сколько угодно играй. )))

  • JC Denton

    Люто плюсую.

  • JC Denton

    С игрушками — это уже другая тема. Такой лютой и очевидной №а%:»бки я давно не видел.

  • JC Denton

    В Л4Д все еще лучше. Там можно создавать локальный сервак.

  • zorg

    при этом еще пить безалкогольную водку в компании резиновых дам)

  • ennead

    Так торговая площадка тоже Valve принадлежит. Если Стим забанют, будет еще хуже)

  • ennead

    1. В лутбоксах всегда хоть что-то, но выпадает. Поэтому, в некотором смысле, ты всегда выигрываешь, потому что:
    2. Тебе выпадают только внутриигровые предметы, но деньги реальные — никогда. То есть заплатил 10$ и выиграл 1$ — тут очевидно проигрыш. А заплатил 10$ и выиграл пачку патронов? Кто сказал, что они не стоят 10$?

  • ennead

    Какое дело в этом и кому? Игроку, которому важно чисто насколько ему будет интересно играть, или издателю, которому в первую очередь важно, что он на этом заработает? Потому что если оригинальный проект не выгорит (а это как бы часто происходит, причем у инди статистика не лучше), то с точки зрения заработка лучше делать клон

  • Haru

    К чему все эти слова про прибыль? Как это опровергает утверждение о замедлении развития видеоигр?

    > Более того, это вообще подмена понятий
    (!!) поднимать тему про
    > слабые консоли тормозят мощный ПК гейминг.

    Потому что я про техническую слабость ничего не говорил.

    > Самая популярная видеокарта среди владельцев Стима — Intel HD 4000

    Источник? Официальные Стимовские говорили и говорят иное
    http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/

    А представлять что-то — дело не благодарное.

    В общем так, если опять будут комментарии, приписывающие мне какие-то левые утверждения и «доказывающие» мою неправоту разжевыванием не пересекающихся тем — то я пас.

  • ennead

    Ну как бы прибыль — основная причина для разработчика/издателя развивать игры

    Ты не утверждал, но утверждал соседний чувак, поэтому я и здесь решил добавить. Лично тебе вроде не приписывал.

    А насчет Intel HD 4000 был неправ, давно смотрел ту же страницу) Действительно, прогресс налицо с тех пор

  • Moshkunov Konstantin

    Ой, «вынуждает». Прямо вижу как нищий и голодный менеджмент ЕА роняя слезы раскаяния трясущейся рукой вписывает лутбоксы. Если уж надо окупить игру, около 100 бачей за игру+сизон пасс хватит ого-го. Большинство игр продает косметику без боксового дерьма: 3-30 бачей за полный скин, и отлично, никто не жалуется. Суть лутбокса в том, что тебя заставляют покупать то, что тебе не нужно.

  • Moshkunov Konstantin

    Полно тех, кто патчит, просто посмотри вокруг. Почти все ММО патчат, почти все арены патчат, много старых сингл-игр патчат, в которые народ играет. И побольше чем Близзы, Томас Бискуп смотрит на них сверху вниз.

    Где патчи к Диабло 1? Игра оч крутая. Где патчи к Д2? Последний контент — ЛоД. Где патчи к Д3? Там контента с РоС не прибавилось. Где Варкрафты??

  • Damnash

    >>>почти все арены патчат, много старых сингл-игр патчат, в которые народ играет.
    А примеры будут?

    >>> Где патчи к Д2? Последний контент — ЛоД. Где Варкрафты??
    В прошлом году патчи и на то и на другое выходили.

    >>>Где патчи к Д3? Там контента с РоС не прибавилось.
    Угу а новые режимы игры, локаиции и монстры эт овидимо уже не контент.

  • Moshkunov Konstantin

    А примеры будут? — Новостные сайты почитай, там не только про близзард пишут. Доты всякие, шутаны онлайновые, из сингла — просто с рабочего стола — Террариа, АДОМ, Риалм Гриндер.

    Про Диаблы и Варкрафты — этож патчи в которых одну циферку крутанули, совместимость с ххх добавили, фигня. Так в Стим игры тоже старые пачками кидают, порты и тд, это же не контент.

    Про Д3 ты конечно прав, типа в каждом сезоне новый тайлсет, пара мобов, +99999% к урону ХХХ скила, здесь, признаюсь, больше моего сарказма, уж больно игра убогая и насколько в ней видно импотентность Близов, а мне хотелось бы в нее пошпилить, я люблю арпг.

  • Moshkunov Konstantin

    Что же теперь с коллекционными карточными играми будет? Там все под описание подходит!

  • Haru

    Фантазировать на тему — не значит иметь представление.

  • ennead

    Согласен. В общем-то, фантазировать на тему, не имея о ней представления, но с авторитетным видом — как раз тот самый диванный анализ

  • Damnash

    >>>Новостные сайты почитай, там не только про близзард пишут. Доты всякие, шутаны онлайновые, из сингла — просто с рабочего стола — Террариа, АДОМ, Риалм Гриндер.
    Дота и шутаны приносят прибыль, д2 и иже с ней — нет. Да и возрасты игр не сравнимые. А то так сказать можно, что СК 2 уже 8 лет а до сих пор патчат и контент новый вводят.

  • Anonymous Incognito

    Живой человек обновлял фаерфокс и не видел нотификаций почты =)

    А с рулеткой всё просто. Приходят 2 человека, ставят на красное и черное по рублю, один забирает с выигрыша 2 рубля и сидят себе развлекаются так всю ночь. Собственно, работает на дистанции с любыми ставками. А с зеро их шанс на забрать свое уже 36/37 ~2,7 копейки с каждого рубля в доход казино. Дабл зиро соответственно 36/38 ~ 5,26 копееек.

  • industria intrepidusfrom

    это всё потому что он чёрный

  • industria intrepidusfrom

    То чувство, когда ты анимешник, но не знаешь откуда кадр…

  • industria intrepidusfrom

    То есть ЕА со своими лутбоксами исчадия ада, а Гейб святой, потому что тебе пофиг на лутбоксы в КС?

  • RoleplayeR

    Зачем комментировать сообщение, которое ты даже прочитать не удосужился? =

  • industria intrepidusfrom

    не знаю зачем ты так сделал

  • Moshkunov Konstantin

    ну да. СК2 же приносит доход. Возрасты каких игр не сравнимы как?

  • Damnash

    Д2, варкрафтов на которые вы хотите более существенных патчей и всяких Дота и прочих которые вы здесь перечислили, которых кстати тоже по пальцам пересчитать можно и которые построены как игры-сервисы, а уж про омерзительную политику Paradox я бы вообще промолчал, не надо бы было делать новые DLC не было бы вообще никаких контент патчей и если уж сравнивать, когда там патч последний на EU 2 выходил?

  • Moshkunov Konstantin

    Ты — человек-пальцы? а то моноговато их нужно тогда. Твоя неосведомленность — не моя проблема, успокойся, изучи предмет. Чем плохи игры-сервисы??? Не слежу за парадоксами, потому что у них игры слабенькие. Омерзительная — не омерзительная политика у них там, не знаю, но вот вот в ВоВе в мое время ты не только подписку платил, так еще и за каждый большой апдейт денег отваливать должен был.

  • Scrawder Man

    Охотник на Вампиров Ди второй, кажется.

  • Damnash

    Я не говорил хороши они или плохи, они приносят деньги поэтому патчатся, не будут приносить — не будут патчиться при том вообще никак, в отличии от тех же Д2 и В3.
    Ты имеешь ввиду платить за аддоны? Так это же типичная игра сервис-подвезли много контента, собрали много денег. НУ и по честному даже 5 DLC на EU 4, CK 2 и т.д. Не дают столько контента как один аддон в WoW.

  • Vzhik

    зачет за наводку на фильм. посмотрел с удовольствием.

  • JC Denton

    Тоже верно… ))

  • JC Denton

    Тоже верно. Но рынок Гейбушки говорит о том, что не стоят. 😉

  • ennead

    На рынке Гейбушки нож можно купить за соточку баксов

  • JC Denton

    Это нож можно. Который выпадает раз в 500 тысяч лет. В остальном ты отдаешь 150 рублей за ключ (или сколько там уже?), а получаешь модельку за 10 рублей. Считай что не стоит ничего. 😉

  • ennead

    Я думал, это не одного ножа только касается, но не эксперт)

  • JC Denton

    Ну есть всякие стволы дороже, чем ключ. Но это такая редкость, что даже упоминания не стоит.