Видео про супероружие в RTS Act of Aggression

Редкая RTS обходится без супероружия, способного изрядно потрепать базу (и нервы) противнику! Разработчики Act of Aggression знакомят нас с «последними аргументами» каждой из трёх сторон конфликта.

  • TheSunlikeOne

    Что-то картелевское «ионное орудие» совсем чахлое (

  • RollingDog

    Сколько взрывающихся вертолётов… игра должна быть хороша.

  • Samurai

    Игра и будет хороша.
    Тот самый C&C Generals, который я ждал.

  • Comrade 778

    Коли про ЦыЦ зашла речь — его затоптанное знамя поднимать в ЕА не собираются? После «заключительной» части хочется перезапуска в серьёзном сеттинге…

  • Дядя Слава

    Раньше выпускали какие-то клоны генералов Act Of War, но они меня не интересовали. Прошли мимо. Не знаю, будет ли интересно играть в такое сейчас. Из RTS зацепили только Company Of Heroes 1-2. А World in conflict & Red Alert 3 забрасывал в процессе.

  • Ykc

    Вам очевидно не будет интересно.

  • Bishop

    Как и все остальное(

  • Cruel_Crow

    Ага, сделают Clash of C&C.

  • Тимур

    За полторы штуки? Ой не знаю, я бы подождал первых отзывов.

  • Vlad

    Мне, от ролика и его содержимого, сильно веет малым бюджетом. Как-то коряво и нескладно выглядит, да и предыдущие были не лучше. А ведь Act of War, насколько я помню, была гораздо солиднее.

  • Micromesistius Igneus

    C&C: Battlefield.

  • Fixer123

    На ЦыЦ по крайней мере шанс есть, а вот кто подхватит Supreme Commander?
    Planetary Annihilation так и не оправдала ожиданий, а сам Крис Тейлор на картошке сидит, какие уж тут RTS…

  • Panzermeido

    Как-то… никак. Все какое-то суетливое, мелкое, лишенное солидности и веса. Невозможно странно наблюдать этот проект в исполнении Eugen: студия, которая добилась успеха, отойдя от надоевших штампов стратегического жанра, разрабатывает проект, полностью повторяющий надоевшие штампы стратегического жанра?
    Грусть и печаль, одним словом. Хочется, конечно, верить, что все будет потрясающе, но никаких причин в это верить я не вижу.

  • Samurai

    Да, про SC вспоминаю только когда выходит апдейт мода от RevAmp х(

  • Samurai

    Да по геймплею уже и так ясно брать или нет. Тут отзывов и не надо. Нравится RTS? Нравится Generals? Смотри геймплей и решай. Не сюжета же ждать от таких игр?
    Total Biscuit играл. Не слишком много, но мне хватило.
    http://www.youtube.com/watch?v=gHwzqV6hk34

  • Ykc

    Разве Act of war не была успешна ? С учетом того что к ней был один аддон, а Wargame вышел в 3 частях и продавался в стиме с хорошими скидками.

  • Stalin_666

    Ты в альфу играл? Я вот был крайне разочарован.

  • Ykc

    Supreme Commander вроде Square Enix принадлежит. Ходят слухи, что Тейлор под эгидой картошки потихоньку ремейк Тоталки делает…

  • Samurai

    Я купил и попал на бету (в альфу не играл). Мне понравилось. Особенно хорошо они решили с ресурсами. Но тут уже каждому на свой вкус.

  • Misanthropy

    Варгейм оказался слишком сложен для широких масс. Это, и ещё ряд проблем, в частности с мультиплеером, видимо поставил под сомнение дальнейший коммерческий успех проекта, поэтому юджин и ударились в «классику». Простая механика — штампуй юниты, рули рамкой, море взрывов на экране, достаточно примитивный геймплей классических РТС — думаю на это юджин делают ставку, надеясь охватить более широкий сегмент аудитории, чем варгейм.

  • Someone132

    Они хоть сами эти видео смотрят? Как еще объяснить несколько крайне грубых опечаток в субтитрах? Последний раз такоe видел в трейлерах Bound By Flame, и мы знаем чем это закончилось.

  • Ykc

    А классическая RTS не сложна для широких масс ? Из варгейма уже выжали все что можно, не было бы выгодно — остался бы один European Escalation.

  • Fixer123

    Спасибо за наводку, надо будет оценить мод.

  • Misanthropy

    классическая (т.е. уровня СнС или старкрафта) — нет. Ограниченый набор юнитов, коридорные карты, простая и доступная механика — новичек может это быстро освоить и более менее конкурентноспособно начать играть, учась в процессе. В варгейме одно только обилие юнитов большинство вводило в ступор, пусть и многие юниты были практически копиями друг друга. В купе с неочевидной механикой со скрытыми параметрами, обилием комбинаций и уловок и большими картами это приводило к тому, что новые игроки приходили в игру, сливали 10-20 партий подряд, и уходили навсегда, ибо у игры достаточно большой порог вхождения. В добавок к этому ситуация сильно усугублялась из-за плохой организации мультиплеера. Ввиду отсуствия нормального матч мэйкинга в игре превуалировали хаотичные игры 10на10, либо 2х2/3х3/4х4 где одна команда состояла из организованой группы людей, с голосовой связью и т.п., и без шансов сминала вторую, как правило собраную из рандомных игроков. Вместе оба этих фактора привели к сильному оттоку игроков.
    То, что варгейм хоть както продавался после ЕЭ, заслуга исключительно новых типов войск в каждой игре: в АЛБ это были самолёты (ну и новая графика + механика), в Рэд Драгон — корабли. Сейчас вводить принципиально новое уже нечего, нет фичи которая почти гарантированно продала бы игру старым поклонником, попутно собрав немного новой аудитории. Юджин это понимают, поэтому и перестали работать над серией.

  • Ykc

    >новичек может это быстро освоить и более менее конкурентноспособно начать играть, учась в процессе.
    Смотря что считать конкуретноспособностью…В любом случае за 10-20 боев мало что выйдет и в классической ртс.

  • Misanthropy

    Разница в том, что за 20 боев в «обычную» ртс, новичек хоть немного начнёт понимать происходящее на экране, и сможет начать анализировать свою игру, и игру оппонентов (в виду относительно простой и понятной механики, ограниченого набора юнитов, размера карт и т.п.), тем самым потихоньку повышая свой скилл, особенно если в игре нормальный матчмэйкер, позволяющий играть с себе подобными (чего нет в варгейме). В варгейме, через 20 боев новичек будет ориентироваться в игре также, как и 20 боев назад, и вместо прогресса увидев 5% побед в статистике — удалит игру. Увы, далеко не у каждого есть желание читать сотни страниц гайдов, форумов и т.п, часами сидеть в армори, чтобы потом… продолжать проигрывать пабстомпящим командам «папок».
    В итоге новые игроки не могут в неё играть и надолго не задерживаются, из за малого кол-ва игроков сложно собрать нормальную партию, из-за этого потихоньку начинают уходить и ветераны, и так по кругу — игра потихоньку умирает.

    Кстати, похожая проблема есть и в Sins of Solar Empire.

  • Samurai

    Не знали про самый известный мод на SC2???

  • Ykc

    Что мешает игроку анализировать свою игру в варгейме ? Было бы желание…А его нет. Сел играть — все хочу побеждать ! И это касается не только варгейма. В старкрафте есть матчмейкинг и что ? Новички сыграли те же 10 партий без малейшего усилия понять что происходит на экране, разумеется проиграли и удалили с чистой совестью. «Для задротов !» «Простая механика, ограниченный набор юнитов», ага, как же…

  • Misanthropy

    Я уже писал что — слишком большой порог вхождения в игру. Мне подробно расжевать что это такое, чтоли?
    Ну не может новый игрок в варгейме за 20-30-40 сливов хоть както разобраться в полутора тысячах юнитов, дюжине стран и десятке коалиций, плюс ещё специализации деков, плюс неочевидная механика вроде ветеранства, РОФ,или маскировки, плюс большие карты и огромное кол-во тактик, уловок и т.п. И всё это усугубляется отсуствием нормального матч мэйкинга, где новички смогли бы играть с себе подобными, и учится, а не сливать в сухую «папкам» не понимая вообще что происходит.

    Помоему ты споришь ради спора.

  • Ykc

    >Я уже писал что — слишком большой порог вхождения в игру.

    Повыше чем у классической ртс, из-за непривычности, но какой-то сверхсложности нет.

    >Ну не может новый игрок в варгейме за 20-30-40 сливов хоть както разобраться в полутора тысячах юнитов

    Некто с синдромом дефицита внимания ? Нет, не сможет конечно, как и во множестве других игр и прочих дел. А сыграть партию, посмотреть реплей, прочесть туториал, спросить совета, снова сыграть — может практически любой адекватный человек. Было бы желание. Отсутствие матчмейкинга очень плохо, но вряд ли исправит наличие кучи мусорных юнитов и прочих проблем варгейма.

  • Misanthropy

    Тебе практически на пальцах объяснили уже 2 раза, чем варгейм сложнее «обычной» ртс, но ты с феноменальной твердолобостью отказывешься понимать очевидное и продолжаешь своё ко-ко-ко. Да ещё какието диагнозы каието ставишь. Ты дипломированый врач-психолог, или социолог, или таким образом просто тешиш ЧСВ? Вероятно последнее.
    В третий раз повторять одно и тоже не собираюсь, раз до тебя с двух не дошло, то это бесполезно. Тема себя исчерпала. Чао.

  • Ykc

    Тот кто хотел — тот осилил и классическую ртску и варгейм, кто ожидал пресс икс ту вин — не осилил ни то, ни другое. Вот и весь диагноз. Несмотря на все различия между первым и вторым. Arrividerchi.

  • teen_killer

    >Невозможно странно наблюдать этот проект в исполнении Eugen: студия, которая добилась успеха, отойдя от надоевших штампов стратегического жанра, разрабатывает проект, полностью повторяющий надоевшие штампы стратегического жанра?

    Меня всегда удивляет что о надоевших штампах пишут тогда, когда продуктов в этом плане жуткий дефицит. И получается что типичный потребитель того что сегодня валом (чего как раз и заштамповались) обвиняет в штампах и надоедливости то что было бы сегодня очень редко и ценно.

    И да, кому это надоело? За всех не надо говорить. Если разработчики перестали делать нормальные RTS это не значит что надоело.

  • teen_killer

    >Варгейм оказался слишком сложен для широких масс. Это, и ещё ряд проблем, в частности с мультиплеером, видимо поставил под сомнение дальнейший коммерческий успех проекта, поэтому юджин и ударились в «классику»

    Странная теория. Столько частей выпустить и только сейчас до них дошло? А не фанат ли варгейма просто плачется что ему не дали еще добавки? Хватит вам, дайте порадоваться и тем кто хочет хорошую RTS.

    >Простая механика — штампуй юниты, рули рамкой, море взрывов на экране, достаточно примитивный геймплей классических РТС — думаю на это юджин делают ставку, надеясь охватить более широкий сегмент аудитории, чем варгейм.

    Очень стереотипное понимание и отношение к RTS играм. Относительно навороченного варгейма они конечно проще, но относительно многих других игр тем более в более навороченном исполнении (а не что-то типа Starcraft) они далеко не так просты.

  • teen_killer

    >классическая (т.е. уровня СнС или старкрафта) — нет. Ограниченый набор юнитов, коридорные карты, простая и доступная механика

    Ты про какой C&C? Если про первый и Red Alert 1 то да. Если про Tiberian Sun и Red Alert 2 то не согласен. Там просто огромное количество нюансов и хитростей.

  • teen_killer

    Согласен. Любители навороченных игр (которые я сам тоже играю и уважаю) отрываются немного от адекватного восприятия. Напоминает Бобика во времена рецензии Civ 4 которому мозги вывихнули игры от парадокса а Civ 4 из-за простоты и удобства стала «так себе» и для детишек.

  • teen_killer

    Не знаю насчет успешности но игра была отличная, по мне лучше Generals. Одна система захвата зданий чего стоила.
    Говорю как бывший фанат Generals и модмейкер. После распробования AOW как следует мне было печально что массы инертно продолжают зацикливаться на Генералах.

  • teen_killer

    >Раньше выпускали какие-то клоны генералов Act Of War, но они меня не интересовали. Прошли мимо.

    А зря, считаю были лучше оригиналов гораздо.

  • pilotrs

    а кино они снимут как в act of war?

  • Misanthropy

    Речь изначально шла не о том, кто хочет или нет, а о том, что варгейм гораздо сложнее освоить чем «обычную» ртс. Ты даже не понимаешь, о чём дискуссия, что с тобой вообще разговаривать… не пиши мне больше

  • Misanthropy

    «Странная теория. Столько частей выпустить и только сейчас до них дошло? А не фанат ли варгейма просто плачется что ему не дали еще добавки? Хватит вам, дайте порадоваться и тем кто хочет хорошую RTS.»

    Варгейм всегда был без пяти минут нишевым продуктом. Экспансии продавались преимущественно засчет заманух ввиде новых типов юнитов и обновленного движка. Сейчас поклонников удивить нечем, поэтому серию на время убрали в шкаф, чтоб народ нагулял апетит. И с чего ты решил, что я о чёмто плачу? Просто озвучиваю свое мнение по поводу сомнительного проекта. Уж не фанбой ли ты, что так агришься из-за любимой игры?

    «Очень стереотипное понимание и отношение к RTS играм. Относительно навороченного варгейма они конечно проще, но относительно многих других игр тем более в более навороченном исполнении (а не что-то типа Starcraft) они далеко не так просты.» Ты точно не фанбой, а то как будто за живое задел? Вся суть в том, что я считаю, что сегодня ртс аля СнС никого не удивишь, и врятли она стрельнет, ибо геймплэй по сегодняшним меркам примитивен. А ты зачемто принимаешь это почти как личное оскорбление.

    Вон недавно была ртс какаято, Black Goo или както так называется, тоже по лекалам «классики» сделана, насколько мне известно. Чтото я не слышал о ее ураганном успехе и зашкаливающих продажах. Я бы сказал, что про нее вообще ничего не слышно, хотя её принцип такойже как АоА/СнС/Старкрафт — мультяшная графика, море взрывов, штампуй-убивай. Разница лишь в том, что АоА хорошую рекламу делает варгейм, но сама то игра от этого лучше не становится. В общем поживем — увидим.

  • teen_killer

    >ибо геймплэй по сегодняшним меркам примитивен.

    Ну вот это смешно. Геймплей у RTS, особенно на фоне большинства сегодняшних игр далеко не примитивен. И ты действительно похож на некоторых людей у которых от чрезмерно навороченных игр теряется адекватная оценка остального. Как у одного здешнего рецензента по отношению к Civ 4 после игр Парадоксов с кучей таблиц и.т.д.

    Во-вторых вообще такая оценка она ни о чем. Шахматы относительно примитивны? Примитивны. А уж пасьянс или шашки тем более. Становится от этого менее интересно? Нет. Играли и играют.

    >Вон недавно была ртс какаято, Black Goo или както так называется, тоже по лекалам «классики» сделана, насколько мне известно. Чтото я не слышал о ее ураганном успехе и зашкаливающих продажах. Я бы сказал, что про нее вообще ничего не слышно, хотя её принцип такойже как АоА/СнС/Старкрафт — мультяшная графика, море взрывов, штампуй-убивай. Разница лишь в том, что АоА хорошую рекламу делает варгейм, но сама то игра от этого лучше не становится. В общем поживем — увидим.

    Главное не просто слепить по лекалам классики а сделать это хорошо. И C&C тут не надо как одну игру представлять. Разница между первой частью, первым Red Alert и Tiberian Sun, Red Alert 2 с адонами огромна. Первые это действительно как Starcraft — голые карты и бойня на скорость что я не очень люблю (к чему скатились обратно в C&C 3 как раз чтобы завлечь массы) а вот второе это действительно глубина. Огромное количество трюков, «живые» карты, шикарный сингл с выбором заданий и их влиянием на дальнейшее прохождение (Tiberian Sun) а так же многое другое.

    >Ты точно не фанбой, а то как будто за живое задел?

    Мало хороших RTS. А все что не сдохло стало похоже на крафты с голыми картами и игрой на скорость.

  • Ykc

    Нет, не гораздо и рассказывать сказки о неимоверной сложности варгейма мне не нужно. У тебя видимо представление об «освоении» классической ртс : кое-как тыкнул раба, через полчаса какие-то здания поставил — все разобрался, молодец. В мультиплеере это совершенно беспомощный игрок случайно двигающий фигурки, точно такой же как и в варгейме новичок, забывающий о разведке, пво, не знающий о быстром движении по дорогам и бездарно теряющий топ-танки от пехоты в городе.
    З.Ы. Топ 2 игрок варгейма — бывший старкрафтер, как же так ?

  • Misanthropy

    «Разница между первой частью, первым Red Alert и Tiberian Sun, Red Alert 2 с адонами огромна. Первые это действительно как Starcraft — голые карты и бойня на скорость что я не очень люблю (к чему скатились обратно в C&C 3 как раз чтобы завлечь массы) а вот второе это действительно глубина. Огромное количество трюков, «живые» карты, шикарный сингл с выбором заданий и их влиянием на дальнейшее прохождение (Tiberian Sun) а так же многое другое.»

    Ты давно в восхваляемые сабжи то играл? О какой глубине речь? То, что в ТС ворони оставались и тибериум черви ползали — , ну да, прямо невероятно живой и динамичный мир, и глубина, прямо как в играх от парадоксов. Выбор в основном влиял лишь на то, с каким набором юнитов/зданий ты начнешь следующую миссию, и это в лучшем случае. Захватил лабораторию киборгов — получи 3 киборга на старте…. и наштампуй ещё 30 через 10 минут отстроив базу. Выбор. Есть. Всегда.
    Больше похоже на ностальгию в твоей голове, когда кажется, что трава то была зеленее. Одни пустые диферамбы и никакой конкретики, даже не интересно с тобой разговаривать. Если собираешься отвечать в томже духе, то лучше не надо.

  • Misanthropy

    Ты что сказать то пытаешься этим постом? Речь о том, что варгейм гораздо сложнее в освоении для качественной игры, нежели тот-же старкраф или снс, и вообще «классические» ртс в целом. Это факт? Факт. Речь об этом в ветке шла? Об этом. Всё, спор ты как и ожидалось — проиграл, тема закрыта. Чего ты мне тут мямлиш про то, у кого какие представления. Если нечего сказать, то сиди и жуй молча, а не строй из себя форумного психолога.

    «З.Ы. Топ 2 игрок варгейма — бывший старкрафтер, как же так ?»

    В логику ты явно не можешь от слова совсем. Одно другому не мешает, но и не отменяет тот факт, что варгейм сложнее освоить чем старкрафт. Доступно объясняю?

  • Misanthropy

    И Костя в принципе прав — просто игры парадоксов поставили новую планку. Это как ведьмак в рпг — после него какойнибудь скайрим кажется совсем убожеством с его диалогами уровня сочинений 5 класса.

  • teen_killer

    Нет не прав потому что тогда шахматы получается хлам как и много других игр. А удобство интерфейса отстой раз в нем может разобраться даже младенец. Мерить какими-то абсолютными такие вещи как игры за исключением качества проработки той идеи которую разработчики пытались реализовать глупость.

    >просто игры парадоксов поставили новую планку

    И да и нет потому что это разные игры и см. выше.

  • teen_killer

    >Ты давно в восхваляемые сабжи то играл?

    Достаточно давно но очень много и все хорошо помню в отличи от тебя.

    >То, что в ТС ворони оставались и тибериум черви ползали — , ну да, прямо невероятно живой и динамичный мир

    Смена дня и ночи, погода в виде ионных штормов которая сразу меняла расклад на карте между сторонами конфликта, пожары в лесах которые выгорали полностью, метеоритные штормы (ударяющие по юнитам и приносящие тибериум), мутанты гуляющие по карте которых можно использовать для атаки вражеской базы, деформация территории мешающая строить базу врагу, синий тибериум который ценен для того у кого он есть в то время как задача врага уничтожить его как можно быстрее, сорняки которые НОД собирают для химических ракет а GDI должны уничтожить их источник как можно скорее, кроме того они расползаются по всей карте и уничтожают все кроме пехоты, лед который то подтаивает то замерзает снова делая возможным обход врага (привет Company of Heroes 2).

    Ну а уж что можно было вытворять со всем этим и юнитами вместе это можно расписывать очень много и долго. И подземные юниты и БМП амфибии, локаторы подземных юнитов, бетон против подземных юнитов и для выравнивания местности а так же скоростного движения юнитов, ЭМИ которую можно использовать очень хитрым образом и еще просто куча вещей.

    TS как раз и закритиковали любители попсы, потому что нет скоростного экшона аля Старкрафт и RA1.

    > прямо как в играх от парадоксов.

    Сравнивать настолько разные игры разных жанров это просто верх неадеквата. Это тоже самое что говорить типа ArmA единственный крутой шутер а остальное отстой. Детская тяга к реализму и желанию возвысить то что сложнее и более наворочен за счет опускания остального, я этим уже переболел давно.

    Я только могу сойтись только в плане того что редкие вещи надо поддерживать чтоб их создавали и не бросали оставляя только популярное, но делать это надо адекватно и в меру не говоря о том что RTS сейчас в таком же положении.

    >Выбор в основном влиял лишь на то, с каким набором юнитов/зданий ты начнешь следующую миссию, и это в лучшем случае. Захватил лабораторию киборгов — получи 3 киборга на старте…. и наштампуй ещё 30 через 10 минут отстроив базу. Выбор. Есть. Всегда.

    Выбора юнитов там не было. Хотели реализовать и эту идею но похоронили по каким-то причинам. Там было другое. Разрушил плотину у врага перед тем как идти на другую миссию и получаешь неработающую систему обороны у базы врага. Вот в таком роде.

    >Больше похоже на ностальгию в твоей голове, когда кажется, что трава то была зеленее.

    Больше похоже что ты ничерта не знаешь о чем говоришь или все забыл уже если вообще играл.

    >Если собираешься отвечать в томже духе, то лучше не надо.

    Тебе тоже самое, если продолжишь глупости Бобик style сталкивая совершенно разные игры .

  • Misanthropy

    «шахматы получается хлам»
    Объективно говоря — да. Механика шахмат достаточно примитивна по сегодняшним меркам (и прежде чем ты начнешь визжать — у меня кмс по шахматам).

    «Для того кто читает книги и Ведьмак может быть убожеством, а человек который тащится в игры за диалогами и кино (уровня болливуда) и судит строго по ним какими-то (и не только по ним) абсолютистскими мерками так и не изжил из себя подростка.
    Толстый вброс не защитан. Шпильками про книги будешь себя возвышать перед сверстниками. Придерживайся предмета разговора либо молчи в тряпочку. А то так дойдешь до сравнивания игр с яичницей.

    Сюжет и диалоги весомый бонус (особенно в ролевой игре) но всего лишь бонус.»

    Нука давай, расскажи, что самое важное в РПГ? Наверное система развития персоонажа и скиллы прокачивающиеся «использованием» (большинство которых приходится тупо надрачивать, т.к. просто «используя» за всю игру не достигнешь и половинного значения), «свобода» идти куда хочешь и делать что хочешь (и везде находи одних и техже унылых нпц, с тупорылейшеми диалогами, невлияющими решительно ниначто, как и любые действия игрока.) Чую беседкофила задел за живое.

  • Misanthropy

    «Достаточно давно»

    собственно об этом и речь — раньше трава зеленее была. Я нисколько не сомневаюсь, что поиграв в ТС сегодня, ты откроешь для себя много нового. Далнейший спор на тему считаю бессмысленным ввиду того, что я знаю о чем говорю, а ты нет — твой образ игры представлен воспоминаниями времен влажного возраста, и как это это всегда бывает — заметно в твоей голове преукрашен.
    Также из этого следует, что ты пустозвон, который мелет о том, чего объективно не знает.

    «хорошо помню в отличии от тебя .»

    Вот снова ты берешься утверждать то, о чем абсолютно не имеешь представления. ОТКУДА ты знаешь, что и как я помню??? Может я в ТС неделю назад играл. Тебе лет то сколько, шкет? А то какой то детский максимализм так и прёт.

    «Смена дня и ночи, погода в виде ионных штормов которая сразу меняла расклад на карте между сторонами конфликта, пожары в лесах которые выгорали полностью, метеоритные штормы (ударяющие по юнитам и приносящие тибериум), мутанты гуляющие по карте которых можно использовать для атаки вражеской базы, деформация территории мешающая строить базу врагу, синий тибериум который ценен для того у кого он есть в то время как задача врага уничтожить его как можно быстрее, сорняки которые НОД собирают для химических ракет а GDI должны уничтожить их источник как можно скорее, кроме того они расползаются по всей карте и уничтожают все кроме пехоты, лед который то подтаивает то замерзает снова делая возможным обход врага (привет Company of Heroes 2).»

    1) Смена дня и ночи — кардинально на геймплей не влияла никак. Стемнело, и бог с ним, воюем дальше.

    2) Ионные Штормы — периодически с неба рандомно постреливали молнии, у всех емнип вырубались радары — все. О каких кардинальных сменах расклада речь?

    3) Горит лес, и что? Какаято из сторон без древесины останется? К томуже вот прям ЛЕСОВ в ТС небыло, в лучшем случае небольшие скопления деревьев.

    4) Метеоритныйе штормы — заскриптованый эффект, встречающийся аж в 2 сингл-миссиях в ТС, и одной скирмиш карте. С точки зрения изменения геймплея погоды не делает совсем, как и ионный шторм.

    5) Мутанты — добавляли немножко разнообразия к куцому набору юнитов, но не более того. Позиционировать как какуюто крутую мегафичу — высасывание из пальца

    6) Деформация территории, мешающая строить базу — к тому времени, когда это становится в полной мере доступно, это перестает быть актуальным — всё что нужно враг уже построил, так что фишка скорее косметическая, как воронки в томже КоХ.

    7) Синий тибериум — желтые минералы в старкрафте. Просто более дорогой ресурс, ничего особенного, встречается во многих ртс со времен Дюны.

    8) Сорняки имели достаточно ограниченый радиус «расползания», так что ты врешь про всю карту. Второстепенный ресурс для второстепенного супер оружия.

    9) Лёд — емнип таял только в миссиях в кампании.

    Итог — ты высосал из пальца кучу преимущественно косметических фич, пытаясь позиционировать их как изменяющие геймплей. Связано видимо с тем, что в детстве игра казалась круче, чем она есть. Более того, учитывая кол-во фишек, встречающихся только в одиночной кампании, очевидно, что с живыми оппонентами ты скорее всего не играл, что ещё больше обесценивает твоё ко-ко-ко. В общем, шкет, ты очень сильно старался сумничать, но в итоге просто полностью обосрался.

    «В RA2 порезали в плане окружающей среды (как раз видимо в угоду долбаному киберспорту и скоростному мультиплееру) но с юнитами остался все тот же высший класс. Один mind control давал просто огромные возможности навроде взять под контроль какую-нить обезьяну, навесить на нее бомбу Crazy Ivan’ом и послать к врагу. Или школьный автобус который автоматически никто не атакует, или фокусы со шпионами благодаря которым можно добыть крутые технологии с базы врага. Очень много всего было.»

    Даже не хочу тратить временя опять расписывая в деталях. Всё что ты привел выше способно вызвать восторг только у ребенка, или человека до этого ничего лучше не видевшего. На сегодняшний день переманивание юнитов и использование нейтралов/объектов уже никого не удивит — было во многих ртс, начиная с древней Дюны.

    «Сравнивать настолько разные игры разных жанров это просто верх неадеквата.»

    Цивилизация 4 — 4х стратегия про развитие своей цивилизации (государства) — воюем, исследуем, торгуем, занимаемся дипломатией и т.д.

    Европа 4 — 4х стратегия про развитие своего государства (цивилизации) — воюем, исследуем, торгуем, занимаемся дипломатией и т.д.

    «Как раз неадекват здесь скорее всего ты, или просто глупец, не понимающий, что такое одинаковый жанр.»

    «Получался огромный сингл с кучей дополнительных миссий.»

    18 миссий за гди, 17 за нод включая побочки — не такой уж и огромный. Хотя по сравнению с многими нынешними играми, и не маленкий. Правда многие карты там проходились очень быстро, поэтому в целом ничего особо выдающегостя. По продолжительности игры — средняя ртс.

    Анализируя твой пост, можно несомненно убедится, что у тебя приступ ностальгии и ничего более. Я бы посоветовал тебе взять и поиграть сейчас в ТС, и убедится в том, что я прав, а ты не, но не буду — ТС для своего времени была хорошей игрой, пусть в твоей пустой голове она такой и остаётся, мне не важно выиграть очередной спор с недалеким малолетним спорщиком. Очень грустно разрушать иллюзии о более зеленой траве в играх детства-молодости.

    Можешь не благодарить за добрые слова.

    «Тебе тоже самое, если продолжишь глупости Бобик style сталкивая совершенно разные игры .»

    Свою личную неприязнь к Косте оставь при себе, за рамками этой ветки.

  • Ykc

    >для качественной игры
    И как же определиться когда начинается качественная игра в варгейме ? А в классической ртс ? В моем понимании качественная игра в варгейм : знание работающих дек и юнитов, более-менее полное понимание механики, карт… Качественная игра в старкрафт : знание билд-ордеров, матч-апов и способность все это реализовать на уровне игры платина-алмаз. Для таковых критериев сложность с временными затратами будут сравнимы. С иными требованиями к качественной игре и выводы будут иными.

  • Misanthropy

    «Качественная игра в старкрафт : знание билд-ордеров, матч-апов и способность все это реализовать на уровне игры платина-алмаз.»

    Вот опять ты со своим максимализмом. Какой алмаз? Ты сейчас напомнил форумных нагибаторов из танков, у которых «7000 среднего дамага это ми-и-ини-имум»(говорить противным голосом, скривя гнусную морду). Окстись! Серебро-Золото уже вполне более менее подходит под контекс беседы. Игрок хоть както понимает что и зачем он делает, и какого результата хочет достичь. Если брать в варгейм по аналогии старкрафта, то в нем большинство даже до серебра не смогли.

    Изучить хотя бы базовые мачапы, билд ордеры и тайминги в старкрафте достаточно просто, а благодаря нормальному мачмейкингу, игрок может пытаться это реализовывать в среде себе подобных, побеждая, проигрывая, развивая скилл. В контраст этому, новичек в варгейме может сколько угодно читать про деки и их применение и т.п, вот только в самой игре это ему никак толком не поможет из-за игрового масштаба. В варгейме нету 2-3 коридоров по которым можно гонять войска, и карты намного больше, чтобы иметь возможность действовать по какойто единой накатаной схеме. Вот тут и нужен опыт, знание карт, юнитов, механики, и всяких хитрожопостей навроде ручного маневрирования самолетами. И всёбы в принципе ничего, еслибы в игре был нормальный мачмэйкинг и достаточное кол-во игроков всех уровней игры — новички моглибы играть в честных условиях с себе подобными, потихоньку постигать суть игры и увеличивать свой скилл, но благодаря юджинам, которые 3 игры подряд не могут сделать нормальный мультиплеер, этого не случится. Вместо этого нового игрока ожидают либо те немногие, кто в варгейм по той или иной причине «смог» (как правило ветераны времен ЕЕ), либо организованые команды нубов-пабстомперов с аирборн деками и винрейтом 98%. И в том и в другом случае новичка разнесут в пух и прах независимо от его стараний, деков, и прочитаных страниц гайдов по тактике. В итоге остается порнография 10х10 — режим который живет своей жизнью, и в котором ничему не научишься.

    Всё, я умываю руки. То,что варгейм куда более комплексная и требовательная игра, с куда более высоким порогом вхождения чем какойнибудь старкрафт или СнС — это неоспоримый факт, и то что ты упёрся как баран и несёшь какието глупости этого факта не отменяет. Писать тебе по много раз одно и тоже, в то время как ты отрицаешь очевидное — напрасная трата моего времени. Счастливо оставаться. Чао.

  • Ykc

    >Если брать в варгейм по аналогии старкрафта, то в нем большинство даже до серебра не смогли.

    Так и в старкрафте большинство проиграло отборочные партии и более не пыталось вылезти из бронзы.

    > Вот тут и нужен опыт, знание карт, юнитов, механики, и всяких хитрожопостей навроде ручного маневрирования самолетами.

    В каждой игре свои нюансы.

    >То,что варгейм куда более комплексная и требовательная игра, с куда более высоким порогом вхождения чем какойнибудь старкрафт или СнС — это неоспоримый факт

    Не более, чем персональное мнение (варгеймо-фаната ? У них в группках бытует такое мнение, что только их любимая игра (достаточно неплохая на самом деле) самая-самая сложная, не чета каким-то ртскам и а уж от упоминаний Act of aggression переключаются в берсерк-мод).

  • teen_killer

    > (и прежде чем ты начнешь визжать — у меня кмс по шахматам).

    Да не буду, успокойся. Зачем доказывать такому неадеквату подобные вещи. Я помню себя в 16-18, это бесполезно. Лечится (правда не всегда) с возрастом.

    >Нука давай, расскажи, что самое важное в РПГ?

    Да собственно все что явлется собственно игрой. И система развития персонажа и скиллы и мир и свобода.

    >Наверное система развития персоонажа и скиллы прокачивающиеся «использованием» (большинство которых приходится тупо надрачивать, т.к. просто «используя» за всю игру не достигнешь и половинного значения), «свобода» идти куда хочешь и делать что хочешь (и везде находи одних и техже унылых нпц, с тупорылейшеми диалогами, невлияющими решительно ниначто, как и любые действия игрока.)

    Это все очень зависит от того как сделана игра, как играет игрок и что он хочет от игры. Вот взять и записать все в негатив в отрыве от всего просто смешно.

    >Чую беседкофила задел за живое.

    Да хватит женскую интуицию врубать. Давай уже мозг подключай, шахматист блин.

  • teen_killer

    >собственно об этом и речь — раньше трава зеленее была.

    Оставь эти глупые штампы и говори по существу.

    >Я нисколько не сомневаюсь, что поиграв в ТС сегодня, ты откроешь для себя много нового.

    Мне не надо ничего открывать. Я игру помню как вчера. Так что поиграй сам наконец и не пиши глупости.

    >Далнейший спор на тему считаю бессмысленным ввиду того, что я знаю о чем говорю, а ты нет —

    Так какого черта ты ниже лепишь целую простыню?

    >твой образ игры представлен воспоминаниями времен влажного возраста, и как это это всегда бывает — заметно в твоей голове преукрашен.

    Нет дружок, ты слился и теперь растекаешься штампами про траву и возраст.

    >Также из этого следует

    Из твоих дурацких выдумок ничерта не следует.

    >Тебе лет то сколько, шкет? А то какой то детский максимализм так и прёт.

    Пригорело у тебя хорошенько.

    >1) Смена дня и ночи — кардинально на геймплей не влияла никак. Стемнело, и бог с ним, воюем дальше.

    Это дополнение по «живым картам». Мелочь а приятно.

    >2) Ионные Штормы — периодически с неба рандомно постреливали молнии, у всех емнип вырубались радары — все. О каких кардинальных сменах расклада речь?

    Вся летательная техника у GDI (одно из главных их преимуществ) отключалась. И ты еще мне про пустозвонство втираешь. Ну хоть бы подготовился, в вики глянул, по форумам пошарился. А то такая тирада выше и пук в лужу.

    >3) Горит лес, и что? Какаято из сторон без древесины останется? К томуже вот прям ЛЕСОВ в ТС небыло, в лучшем случае небольшие скопления деревьев.

    Добавка к атмосферности и «живости».

    >4) Метеоритныйе штормы — заскриптованый эффект, встречающийся аж в 2 сингл-миссиях в ТС, и одной скирмиш карте. С точки зрения изменения геймплея погоды не делает совсем, как и ионный шторм.

    Отнюдь не одна скирмиш карта не говоря о том что этот эффект можно поставить в генераторе карт (в адоне Firestorm) и будет сколько угодно таких карт. А эффект не в погоде а то что может радолбать юниты и занести денежек в виде Тибериума.

    >5) Мутанты — добавляли немножко разнообразия к куцому набору юнитов, но не более того. Позиционировать как какуюто крутую мегафичу — высасывание из пальца

    Причем тут набор юнитов (и обязательно куцый, ага, дорогой хейтер)? Не крутая мегафича а как добавка к «живости» карт. Плюс их реально можно использовать. Одна из возможностей — берем летающего пехотинца GDI, стреляем в них и заставляем бегать за ним. Потом заводим всю эту дружную компанию на базу врага и наслаждаемся зрелищем.

    Плюс были юниты мутанты на стороне GDI которых не трогаю те мутанты что на карте а так же они могут лечится от Тибериума на полях. Плюс обычные солдаты могли превращаться в мутантов от долгого стояния на Тибериуме, причем viceroid’ы могут вполне немало доставить неприятностей и эту особенно тоже можно было использовать и нужно учитывать как минимум.

    >6) Деформация территории, мешающая строить базу — к тому времени, когда это становится в полной мере доступно, это перестает быть актуальным — всё что нужно враг уже построил, так что фишка скорее косметическая, как воронки в томже КоХ.

    То что враг посторил можно разрушить и потом заново отстроить будет весьма тяжело.

    >7) Синий тибериум — желтые минералы в старкрафте. Просто более дорогой ресурс, ничего особенного, встречается во многих ртс со времен Дюны.

    Повторяюсь, его можно уничтожить парой выстрелов вызвав цепную реакцию.

    >8) Сорняки имели достаточно ограниченый радиус «расползания», так что ты врешь про всю карту.

    Если горы не мешают то хоть на всю карту. Но не в этом суть.

    >Второстепенный ресурс для второстепенного супер оружия.

    Да, плюс куча других сторонних эффектов.

    >9) Лёд — емнип таял только в миссиях в кампании.

    Нет, опять ты в лужу. Даже по логике не пойму нафига им ограничивать это эффект кампанией когда алгоритмы весьма просты и эфективны.

    >Итог — ты высосал из пальца кучу преимущественно косметических фич

    Нет. Итог в том что ты взял и назвал все это косметическими фичами.

    >пытаясь позиционировать их как изменяющие геймплей.

    А они изменяют. Если ты это не видишь — твои проблемы.

    >Связано видимо с тем, что в детстве игра казалась круче, чем она есть.

    Дешевая психология продолжается.

    >Более того, учитывая кол-во фишек, встречающихся только в одиночной кампании

    Только одну — дополнительные миссии в сингле и их эффект (чего в других RTS едва ли припомню). Остынь и не ври пожалуйста.

    >что с живыми оппонентами ты скорее всего не играл, что ещё больше обесценивает твоё ко-ко-ко.

    Играл очень много еще по dial-up.

    >В общем, шкет, ты очень сильно старался сумничать, но в итоге просто полностью обосрался.

    :))

    >На сегодняшний день переманивание юнитов и использование нейтралов/объектов уже никого не удивит — было во многих ртс, начиная с древней Дюны.

    Дело не в самом переманивании а в том как это используется. Про Дюну 2 не смеши с ее простенькой системой дурманящего газа от Rocket Launcher’a.

    И это лишь одна фича. А их там дофига.

    >Цивилизация 4 — 4х стратегия про развитие своей цивилизации (государства) — воюем, исследуем, торгуем, занимаемся дипломатией и т.д.

    Европа 4 — 4х стратегия про развитие своего государства (цивилизации) — воюем, исследуем, торгуем, занимаемся дипломатией и т.д.

    Цивилизация это TBS и 4x. Европа это глобальная стратегия. Не высасывай из пальца аргументы для своей позиции. Игры разные хоть ты расшибись обобщая их. В Европе нельзя построить свое государство, цивилизацию, точнее даже мир (если считать других игроков) с нуля.

    >18 миссий за гди, 17 за нод включая побочки — не такой уж и огромный. Хотя по сравнению с многими нынешними играми, и не маленкий. Правда многие карты там проходились очень быстро, поэтому в целом ничего особо выдающегостя. По продолжительности игры — средняя ртс.

    Тут бесполезно спорить. Я считаю иначе. Тогда и сейчас в остальных РТС было гораздо меньше материала, не говоря об отличном кино которое было сделано еще для всего этого.

    >Анализируя твой пост, можно несомненно убедится, что у тебя приступ ностальгии и ничего более. Я бы посоветовал тебе взять и поиграть сейчас в ТС, и убедится в том, что я прав, а ты не, но не буду — ТС для своего времени была хорошей игрой, пусть в твоей пустой голове она такой и остаётся, мне не важно выиграть очередной спор с недалеким малолетним спорщиком. Очень грустно разрушать иллюзии о более зеленой траве в играх детства-молодости.

    Анализируя же твою простыню я вижу перед собой безграмотную малолетку у которой нехило пригорело, что понесло на такой словестный понос. Ты показал что TS ты ничерта не помнишь (если вообще играл). Вместо конкретики у тебя очередные штампы про зеленую траву и прочую хрень. Поэтому сыграй уже наконец и избавь от своей неграмотности.

    >Свою личную неприязнь к Косте оставь при себе, за рамками этой ветки.

    Да ты не указывай пожалуйста.

  • Misanthropy

    АоА объективно проще варгейма, это тоже факт, и спорить на эту тему смысла нет.

    Мб проблема не в «элите» варгейма, а в глуповатых фанбоях АоА, не понимающих разницы между хреном и межконтинентальной баллистической ракеты? Не у каждого хватит терпения таким как ты по 3 рза пережевываешь очевидное, а они всеравно продолжают своё ко-ко-ко, а потом обижаются. И нет, я не фанат варгейма.

    Из других ртс близких по комплесности на вскидку вспоминается Supreme Commander 1/2. Там тоже относительно глубокий геймплей, только с сильным перекосом в макро.

  • Misanthropy

    Ту давай уже мой полный психологический портрет выложи, чего мелочишься, тряхни академическими знаниями и профессурой по интернет психологии, а то женская логика, 16 лет… Читая твою бредятину, я с таким же успехом могу сказать, что ты понятия ещё не имеешь, какой ты там в 18 лет будешь.

    «Да собственно все что явлется собственно игрой. И система развития персонажа и скиллы и мир и свобода.» «Это все очень зависит от того как сделана игра, как играет игрок и что он хочет от игры.»
    А это вообще пять! Напомнил одного лысого кортавого сифилитика, который также с броневика вещал: «с врагом нужно бороться! С врагом нужно уметь бороться!» — т.е. по существу не сказал ровным счётом абсолютно ничего, но вроде как и не поспорить.
    Раз слился и нечего кроме оскорблений сказать, так иди уже куда подальше, а не лезь тут со своей дешёвой пустой демагогией.

  • teen_killer

    🙂 Ладно, прекрасно. Эта ветка нашего разговора точно исчерпана.

  • Ykc

    >АоА объективно проще варгейма, это тоже факт, и спорить на эту тему смысла нет.

    Ух как ловко. Сказал как отрезал. А ведь игра еще не вышла, третью фракцию не показали и вообще весь баланс ой-какой сырой.

    >Мб проблема не в «элите» варгейма, а в глуповатых фанбоях АоА, не понимающих разницы между хреном и межконтинентальной баллистической ракеты?

    Это в первую очередь видеоигра, а в видеоиграх полно условностей.

    >Из других ртс близких по комплесности на вскидку вспоминается Supreme Commander 1/2. Там тоже относительно глубокий геймплей, только с сильным перекосом в макро.

    За упоминание второго супкома истинные любители первой части могут сурово разозлиться. И что же такого сложного в суприме 1 ? Да в игре есть перекос в макро, вот такая особенность у этой игры. У других — другие.

  • Misanthropy

    Хоть капельку здравого смысла в тебя вложить удалось.

  • teen_killer

    Ахах. Ладно, спасибо тебе великий мастер.

  • Misanthropy

    Ты ещё не знаешь, какой ответ на твою простыню ждет тебя ниже… огонь будет видно с орбиты :))

  • teen_killer

    Ты главное сам не подзорвись там в процессе.

  • Misanthropy

    Не переживай, я из чана с антипригарным гелем пишу — всё под контроллем

  • Misanthropy

    «И что же такого сложного в суприме 1 ?»

    Во первых не подменяй понятия — мы говорим не про сложность, а про комплексность. Сложно пяткой спину чесать.
    Во вторых, это обилие возможностей/тактики и большие карты, позволяющие эти возможности/тактики реализовать, а не фиксированые билд-ордеры, тайминги и коридоры «классических» ртс.

  • JC Denton

    Ну вообще — шахматы и есть хлам. Зеркальный баланс, мало юнитов… 😉

  • teen_killer

    >Зеркальный баланс, мало юнитов… 😉

    Вкусовщина и только 🙂

  • MaxP

    Так может быть им нужно было _упростить Wargame_, если уж так хочется, а не создавать примитив? Я был бы очень даже не против стратегии с развитием в антураже Wargame.
    Кстати, если убрать из AoA движок Wargame — будет очередной проходной проект.

    Видео смотрел, за проектом наблюдал, и так и не смог найти ни одного «за», почему я должен в это играть даже за бесплатно — а за него, между прочим, просят полторы тысячи.