Рецензия на Undertale

logo-undertale-reviewАвтор: ЯРОСЛАВ ГАФНЕР

Герои JRPG спасают вселенную то от скуки, то по велению «голосов в голове», то из-за любви, а то и вообще по воле обстоятельств. Выполненная по грубому шаблону японских ролевых развлечений Undertale идет четвертым путем – безоружный, безымянный и бессловесный подросток проваливается в подземелье, где тихонько разлагается… простите, располагается мир монстров.

Твин Пиксели

Разработка: Toby Fox
Издание: Toby Fox
Жанры: RPG/2D
Похожие игры: Revelations: Persona, EarthBound, Mother 3, Pokemon Sapphire, Dragon Quest (серия), Shaman King: Legacy of the Spirits – Soaring Hawk
Мультиплеер: Отсутствует
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC

Точнее даже сказать, мирок, составленный из нескольких локаций, словно взятых из RPG со SNES и GBA. Здесь обитают призраки-меломаны, пауки-торгаши, недолюбленные скелеты, Майк Вазовски и всевозможные животные, записанные в ряды чудищ по какой-то глупой ошибке.

Наш подопечный волен либо рубить всех направо и налево, либо уговаривать – мол, страхолюдина, давай разойдемся по-доброму, а взамен я тебе доспехи начищу, колыбельную спою или просто поглажу, если ты собачка. Эта особенность позаимствована из первых Shin Megami Tensei: Persona, где с демонами тоже разрешали болтать, а те проявляли несколько видов реакции. Но там было нетрудно понять, куда течет беседа, тогда как в Undertale, увы, с этим беда. Далеко не всегда ясно, что нужно очередному чуду-юду.

Смотреть галерею скриншотов Undertale

Сражения тут пошаговые и оформлены от первого лица, как в Dragon Quest. Вот только когда атакует неприятель, на экране появляется окошко, в котором скачет сердечко главного героя, а мы помогаем ему избежать вражеских «пуль». Если драться сразу с тремя противниками или с финальным «боссом», бой напоминает разудалый bullet hell, но чаще это заурядный shoot ‘em up: у «пуль» пара-тройка шаблонов поведения, и уходить с линии огня проще простого. Про фон скромно умолчу – за спиной оппонента царит черный космос. То же касается графики в целом – минимум деталей, скудная анимация, статичная обстановка, а по набору цветов отдельные сцены – даже не SNES и ламповый «Геймбой», а Atari 2600. В общем, полное… 2D.

Собственно, этим страдала EarthBound (кстати, игра, вдохновившая Трея Паркера и Мэтта Стоуна на создание South Park: The Stick of Truth) – «духовная» предшественница Undertale. Она запомнилась отходом от стандартов жанра: сковородки вместо рыцарских клинков, «бесшовный» мир, ограниченный инвентарь, противники, которые видны на карте, а не возникают из ниоткуда… Кое-что утянул из нее и Тоби Фокс. Скажем, в EarthBound есть прикол с телефонными звонками – юный спаситель вселенной общается с отцом (да, существуют на свете JRPG с папой главного героя) и сохраняет прогресс. Телефоны пожаловали и в Undertale – подростку постоянно названивают новые друзья по самым дурацким поводам («А вот что на тебе сейчас надето?»), так что это здорово раздражает.

Смотреть галерею скриншотов Undertale

Еще раздражают глупые пазлы, встречающиеся на каждом шагу. Из разряда – буквально! – «наступи на два крестика, чтобы они превратились в нолики, и ты пройдешь дальше». Соглашусь, пазлы в RPG – нужная вещь (как отдельные задачки в Tales of Hearts R), однако в Undertale это, скорее, нудная вещь.

Да и как RPG она очень слаба. Из параметров – лишь атака и защита. «Качать» мышцы необязательно (к хорошей концовке подпускают только без единого заработанного очка опыта), разговаривать с прохожими – тоже, ведь они зачастую пересказывают услышанное ранее или вовсе несут вздор (с другой стороны, в бою оппоненты иногда отпускают интересные шуточки). Сюжет Undertale – просто добрая сказка из детства. С улыбкой послушал и забыл.

* * *

Забавная концепция в куцем исполнении. Мило, но мало.

Оценка Riot Pixels60%

Минимальные требования Рекомендуемая система

Pentium 4/Athlon XP 1,6 ГГц
2 Гб памяти
видеокарта со 128 Мб памяти
118 Мб на винчестере

Pentium 4/Athlon XP 2 ГГц
3 Гб памяти
видеокарта с 512 Мб памяти
118 Мб на винчестере

Summary
Review Date
Reviewed Item
Undertail
Author Rating
31star1star1stargraygray
  • xpil0t

    Что сейчас начнется… 😀

  • Samurai

    Зрители уселись, оркестр готов, цирк начинается!

  • Nerdy

    И это всё?

  • Shatzk

    Хороший наброс (нет)

  • TrueTon

    Даже лучше MGSV? Продано!

  • Oleg Kubaneishvili

    По всей видимости, редакция знала, какую реакцию вызовет эта рецензия, и, дабы спасти еще молодого Ярослава, упросила Номада написать обманку и взять удар на себя

  • Cko3LozhoP

    Так и не понял, почему игра так высоко оценена в стиме. 97% положительных рецензий из 30к. Если графика и геймплей на уровне игр 30 летней давности, то чем игра цепляет? Сюжетом? Сомневаюсь что взрослым людям понравится сказочка про добрых монстров.

  • Нет, Номад доброволец 🙂

  • forsensheffy77

    Игра ужасна, да и пазлы скучные. Рецензии проплачены.

  • thenicknever

    YOU’RE GONNA HAVE A BAD TIME

  • Niro

    Просто снобизм нынче цветет пышным цветом. Это же излюбленный прием снобов — из говна делать конфетки.

  • Nerdy

    А вы из тех взрослых, которые играют только в пафосные серьёзные игры?

  • xpil0t

    >>»Так и не понял, почему игра так высоко оценена в стиме.»
    На мой взгляд, по той же самой причине, почему в свое время стала популярна новая инкарнация My Little Pony: «эмпатия»

  • Ben Gunn

    https://media.giphy.com/media/LFlT04CTtrwc/giphy.gif

  • Эээ. Ни слова о концептуально свежем сломе 4 стены (бывали и раньше в других играх, но не такие), ни слова о принципиально разных подходах в прохождении и зависимости концовок от этого. Банально при прохождении в режиме Геноцид после Пацифиста «сюжет-сказка» превращается в полноценный мистический триллер про маньяка-убйцу.
    Так же ни слова о прекрасной писанине Тоби Фокса, саундтреке и обилии прекрасно проработанных персонажах.

    Не могу утверждать, что ревью плохое. Еще одно скбъективное мнение, с которым было интересно ознакомиться. Но могу утверждать со своей колокольни о том, что ревью малость неполноценное.

  • Cko3LozhoP

    Не заню что значит «пафосные». Но играю в качественные игры. прсот ообзоры на эту игру похожи на стёб.
    Например:
    Прошёл всего один час игры, а я уже успел в гневе ударить по клавиатуре так, что слетела веб-камера и сломался на ней микрофон. Когда же загрузился и сделал всё правильно, разрыдался, но трясущимися руками продолжил играть.

  • Micromesistius Igneus

    Отзывы в стиме проплачены? Побойтесь бога.
    К тому же, знаю двух людей, которые без ума от игры. Оба любители поней, кстати.

  • Товарищ Сухов

    Плюс её активно форсят на имейджбордах. Как по мне — массовое помешательство из разряда «форсед мемов». Во время зимней распродажи смотрел на игру, но так и не понял, что в ней нашли.

  • Konstantin

    *АПЛОДИСМЕНТЫ*

  • Micromesistius Igneus

    Рецензия то вполне адекватная. Номад все-таки палку перегнул.

  • Товарищ Сухов

    У Bad Rats тоже хорошие отзывы. И что?

  • Nerdy

    Очень качественное сообщение, похожее на стёб.
    Окей, исправили. Но не паникуйте уж так.
    http://i.imgur.com/KnCbFyk.jpg

  • Paul Angels

    Отзывы в стиме часто пишут неандертальцы. Достаточно взглянуть на забагованный Hurtworld с его 100500 положительными отзывами. (ах да, ещё и Фоллаут 4 ха-ха). Миллионы мух же не могут ошибаться, верно?!

  • Александр Бенкендорф

    Главное в этой игре — социальный феномен который может изменить гейдев в будущем. Оказывается, взрослые люди, от игр ищут тепла, вдохновения и .. добра, эмпатии. 🙂
    Короче, в мире не хватает эмпатии и такта, а людям — социального интеллекта и психологичности.

    Этот феномен и 97% в стиме взялся от западных, традиционно более взрослых, эмоциональных игроков, которые высоко оценили игру за срывы шаблонов «порубить всех».

    Русские игроки традиционно не эмоциональные, ориентированы на математические характеристики и «победу», сопли не ценят — у наших людей эта самая эмпатия атрофировалась, словно у людей «выживающих» в суровом мире «ты или тебя», поэтому такая рецензия и такие комменты.

    Это просто цвет которого «наш человек» не видит, поэтому игра выглядит «серой», а для серой игры и 60% неплохо.

  • SlonRazuma

    >(нет)
    Да, Нет, Хороший наброс?, [Сарказм]

  • Micromesistius Igneus

    Что, тоже проплаченные?

  • Micromesistius Igneus

    Уймите свою сарказм-машину, я усомнился только в проплаченности отзывов.
    Я не говорил, что они сами по себе что-то значат.

  • Nerdy

    Они будут искать единичные случаи повторения, упрекая в отсутствии оригинальности, придираться к мелочам, которые появляются в игре на секунду, но ни за что не дадут оценку целого.
    Возможно, они не умеют воспринимать абсурдный юмор и нелепые каламбуры. А может и правда потеряли всякую эмпатию. Очень надеюсь, что я не зачерствею в этой б-гом забытой стране как они.

  • Micromesistius Igneus

    Знатное натягивание совы на глобус, я прямо восхищен.

  • Cko3LozhoP

    Какой такой «социальный феномен»? В игре можно устроить геноцид, как я понял из рассказов.
    Или это добрый, душевный геноцид? В духе фаллаута и дедушки Ленина. Когда можно убивать детей, а можно и не убивать.

  • Александр Бенкендорф

    можно, в том то и прикол.

  • Traven

    Опа опа, где мой попкорн

  • Nerdy

    Вы сначала поиграйте в игру, а потом уже давайте ей оценку. Зачем строчить сообщения, не имея ни малейшего понятия о внутренностях?

  • Traven

    Нашел. LETS HOLYWAR BEGIN!

  • Boroda

    КО подсказывает: бесплатные раздачи, огромные скидки = изи мани с карточек вот и отзывы такие.

  • Cko3LozhoP

    Не хочется тратить 250 рублей и 6 часов жизни на такое убожество. Я про графику и геймплей.

  • Сарказм же.

  • Александр Бенкендорф

    http://www.youtube.com/watch?v=kwPDQB0EVbY
    это если конечно английский нормально на слух воспринимаете.
    мне такой геймплей не особо интересен но было интересно понять «феномен» вирусности игры, в чем мне помогло это видео

  • Александр Бенкендорф

    Натягивание совы?

    Откуда у игры с примитивной графикой и примитивным геймплем 90х годов аля SNES, спорным чувством юмора оценки в 97%.

    Тогда как подобных инди поделок аля «Своя Зельда» сотни, если не тысячи.

    Откуда, м?

  • ParasaitoShinguru

    Оттуда же, откуда у Flappy Bird.

  • Александр Бенкендорф

    Принято.

    Флэппи берд это просто наркоманская одноклеточная игра, цепляющая своей элементарностью и приемлемостью в любых «мобильных» ситуациях а-ля «у меня есть 45 секунд пока я еду на эксалаторе».

    Думаю в случае PC игр это совсем не та история

  • Wolf_Plague

    СПОЙЛЕРЫ В КАМЕНТЕ! ВСЕ В ПОДЗЕМЕЛЬЕ!

    > на небесах
    Каких небесах?!

    > безоружный, безымянный и бессловесный подросток

    Бессловесный? ГГ не озвучен, но вербально общается.

    Подросток?!
    Безымянный?!!

    > недолюбленные скелеты
    петросян.жпг

    >всевозможные животные, записанные в ряды чудищ по какой-то глупой ошибке.
    Рецензенту виднее, какие монстры бывают *в реальности*

    >Далеко не всегда ясно, что нужно очередному чуду-юду.
    Нужно немножко подумать или попробовать пару вариантов наугад. Какой кошмар.

    > но чаще это заурядный shoot ‘em up:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Shoot_'em_up

    >по самым дурацким поводам («А вот что на тебе сейчас надето?»),

    Дурацким?
    Это часть ключевого энкаунтера. Плюс, весьма забавная, если не
    полениться и попробовать по разному отреагировать на вопрос.

    > так что это здорово раздражает.
    Звонки, как таковые? А диалоги не раздражают?

    * Да
    * Нет
    * Сарказм

    >Еще раздражают глупые пазлы, встречающиеся на каждом шагу. Из разряда –
    буквально! – «наступи на два крестика, чтобы они превратились в нолики, и
    ты пройдешь дальше».

    Эти пазлы — часть характеризации одного из ключевых персонажей. «Два крестика» — показывает принцип пазла.

    >Да и как RPG она очень слаба. Из параметров – лишь атака и защита.
    Вы издеваетесь?! RPG это Role Playing Game, в первую очередь, игра, где разные модели поведения направляют историю в разные стороны. Сложные боевые правила и «кач» второстепенны.

    В RPG ключевую роль играют сюжет, персонажи, интерактивность истории. Undertale все три имеет с избытком.

    > ведь они зачастую пересказывают услышанное ранее
    А как надо? Бесконечная генерированная речь? Много РПГ с такой фичей существует?

    >или вовсе несут вздор
    Например?

    >Сюжет Undertale – просто добрая сказка из детства.

    Количество трупов в истории не смущает? Геноцид, детоубийство, одержимость, просто серийные убийства, включая в исполнении самого игрока и реакция окружающего мира и персонажей — это какие-такие сказки вы в детстве читали?

    Или даже не так.

    Вы игру-то до конца прошли?

    >или с финальным «боссом»

    Боссом? Единственное число?

    Вы игру-то до конца прошли?(с)

  • Vortex

    Были уже Саморост, Ботаникула или Syberia, например, от которых умилялись или проникались светлой грустью взрослые дяди.

    Были Симсити, Кербалы и разнообразные тайкуны — игры про созидание и творчество.
    Была Journey, в конце концов.

    http://cdn.themis-media.com/media/global/images/library/deriv/85/85879.jpg

    Так что, не вижу особого феномена.

  • Sergey Tsilyurik

    Откуда там «прекрасно проработанные персонажи», если там сценарий сделан из шуток чуть менее, чем полностью?

  • Wolf_Plague

    Комичный персонаж не может быть проработанным!
    Нобелевку по литературе за этот столик!

  • BluePoncho

    >> »социальный феномен который может изменить гейдев в будущем»
    ГЕЙдев. Пророческое? >_>

  • Александр Бенкендорф

    Спасибо, поправил. 🙂
    Эмоции они только у геев ведь.))

  • Chazm

    Просто здесь достаточно указателей типа
    «ВОТ СЮДА (СО)ПЕРЕЖИВАТЬ»
    «ТЕПЕРЬ СЮДА»
    «СЮДА ЕЩЁ НЕМНОГО»
    Ну и от очаровательного обобщения про серость блеванул. Радугой разумеется.

    «ВОТ ТУТ ВОТ ОЧЕНЬ ТОНКАЯ ШУТКА НЕ ДЛЯ ВСЕХ»
    «И ТУТ ТОЖЕ ОЧЕНЬ ТОНКАЯ»

  • Nerdy

    У меня есть подозрение, что автор рецензии играл сидя под транками. Он даже не пытался понять персонажей, мотивы, разработчика, в конце-концов. Судя по прочитанному, он не понял ни-че-го.

  • Александр Бенкендорф

    Да, это всё очень круто, и было бы круто если бы элементы подобного включались в полноценные «крутые» игры.

    Игры подобные некоторыми из перечисленных , напр Journey — это больше похоже на инсталляцию современного искусства, чем на рыночный продукт

  • Nerdy

    Я бы хотел андеррейтед Ботаникулу здесь приметить. Почему-то она прошла мимо всех людей незамеченной, хотя её прохождение равносильно медитации (очень милой медитации)
    Дал попробовать моему другу, который ни разу не геймер, а суровый чувак, всю жизнь в БИ и тайском боксе в частности. Расчувствовался, вникся силой ми-ми-ми. Муай тай не забросил, но ходил воодушевлённый и очень благодарил.

  • Infamous

    Очень смешная статья. Рецензией назвать не могу.

    Yahtzee приди, порядок наведи.

  • ParasaitoShinguru

    RPG это Role Playing Game, в первую очередь, игра, где разные модели
    поведения направляют историю в разные стороны. Сложные боевые правила и
    «кач» второстепенны.

    Вот именно поэтому сейчас и выходят сплошные визуальные новеллы и экшен-адвенчи под лейблом «RPG». А, чо там, «сложные боевые правила и
    «кач» второстепенны» же.

  • Александр Бенкендорф

    Стремиться контролировать эмоции которые «должен» переживать тот кто смотрит на вашу картину — это ли не признак художника? 🙂
    Ок, эти попали. Думаю всем это видно, но ради удовольствия, многие соглашаются добровольно эти эмоции разделить.
    Это как с кино, можно критически фильм смотреть и победно подмечать любые нестыковки а можно — сопереживать и закрывать глаза на подобные мелочи.

    я, кстати, не бегаю со словами «шидевр». просто рад что игры поднимают именно такие «волны», куда больше чем стандартным вопросам аля Manhunt как социальный феномен. 🙂

  • Александр Бенкендорф

    Кстати из Extra Punctuation вообще впервые об этой игре узнал. 🙂

  • Nerdy

    Oh boy, я больше не могу, что с этим сайтом. Одних только споров о том, что является RPG, а что нет, на толстую книжку хватит. И что самое смешное — у всех свои критерии. Правой стороной в этом случае требую признать википедию.

  • Marabou

    >> Стремиться контролировать эмоции которые «должен» переживать тот кто смотрит на вашу картину — это ли не признак художника? 🙂
    Жуть какая. Антиутопия с тоталитаризмом.

  • bigtiger

    Истерия вокруг игры искусственно раздута. PR грамотный. Но сама игра — говно, как и всё пиксельное. Хорошо для 90-х. Сегодня это вызывает недоумение.

  • Александр Бенкендорф

    почитайте например про «опыт взаимодействия» . он проектируется для любого обьекта

  • Infamous

    >PR грамотный
    Оч смешно. Игру один человек сделал какбе, включая саундтрек, так как музыкант. )

  • Wolf_Plague

    Играл в демку давным давно, вспомнил о её существовании только увидев в магазине Стима.

  • Поддерживаю 🙂
    Дело в том, что за пластом шуток кроется приличное количество биографии каждого из основных действующих лиц. Не заметить это сложно, но, полагаю, можно.

  • bigtiger

    Играет как умеет, что не убавляет ему плюсов по продвижке.

  • Sergey Tsilyurik

    Ну да, эту игру только сарказмом и защищать, хехе

  • TrueOldman

    — Это не игра, а дрянь какая-то.
    — Да что вы такое говорите? Этот субъект — герой всех хипстеров, мимими, с эмпатией на всю голову

  • Wolf_Plague

    >Вот именно поэтому сейчас и выходят сплошные визуальные новеллы и экшен-адвенчи под лейблом «RPG»

    Есть ещё free-form RPG, LARP, Action-RPG…

    >А, чо там, «сложные боевые правила и
    «кач» второстепенны» же.

    Они поджанр РПГ определяют. То есть, да, то, является ли игра RPG они не определяют.
    В пределах той же D&D, кампании могут различаться, как небо и земля, от dungeon crawl, с молчаливой зачисткой всего и вся до social roleplay, где игроки играются в политику, интриги, манипуляцию неписями будучи строго in-character, но без единого пролитого хитпойнта.
    Разницу между этими двумя подходами Undertale и обыгрывает, кстати, причём с точки зрения NPC.

  • Micromesistius Igneus

    >> как и всё пиксельное

    Ути-пути.

  • TrueOldman

    — Это не игра, а дрянь какая-то.
    — Да что вы такое говорите? Этот субъект — герой всех хипстеров, мимими, с эмпатией на всю голову

  • ParasaitoShinguru

    Для начала, давайте не будем путать настолки и компьютерные РПГ. Я говорю исключительно про вторые.

  • Micromesistius Igneus

    >> Стремиться контролировать эмоции которые «должен» переживать тот кто смотрит на вашу картину — это ли не признак художника? 🙂

    Есть такой жанр треша — exploitation, вот это его признак.

  • Александр Бенкендорф

    Это как раз пример честной «истерии»
    Искуственно раздуть вирусность — это целое искусство и примеров таких очень немного

  • Wolf_Plague

    Я могу этих двоих порекомендовать. Великолепно читают реплики на разные голоса. Озвученный Папирус восхитителен!

    https://www.youtube.com/watch?v=YjUPWvcv7xs

  • Nerdy

    Сам автор о пиаре сильно не беспокоился. Да и на кикстартере собрал не так уж много. Выстрелила игра уже после, когда люди ей прониклись и стали рекомендовать налево и направо.

  • Nerdy

    Добрая половина атмосферы из-за их комментариев теряется, много уж больно базярят. Край лучше подаёт, у него хорошо по ютьюбу играть.

  • ennead

    в Fallout 1/2 очень сложные боевые правила 😀

  • Micromesistius Igneus

    >> Откуда у игры с примитивной графикой и примитивным геймплем 90х годов аля SNES, спорным чувством юмора оценки в 97%.

    Оттуда же, откуда и фанбаза у мультфильмов про пони.
    Взрослые состоятельные семейные люди, ага.

  • Wolf_Plague

    Разница исключительно в наличии компьютера или живых кубиков, если речь не о синглплеере.
    К примеру, мультиплеер NWN куда относить? Ведущий и живые игроки, с одной стороны, клиент, запущенный на компьютере, с другой.

  • Nerdy

    Не это он имел ввиду. Часто artist хочет донести какую-нибудь идею, эмоцию или мораль. Не скажу, что Toby Fox много чего доносил, помимо эмоций, но фантазия работает у товарища хорошо.

  • Wolf_Plague

    Ну да, этот как хоррор коопом проходить. Для неигравшего, наверно, не лучший вариант.

    Узнал о них, наткнувшись на эту коротенькую анимацию:

    http://demona-silverwing.deviantart.com/art/Papyrus-Exit-3-581865389?q=favby%3Axkcd386%2F60501781&qo=8

  • ParasaitoShinguru

    Я говорю исключительно о синглплеере.

  • Nerdy

    Постепенно так и доберётесь до того, что ты говоришь об определённой игре — «эталоне» RPG, а остальное — калька несоответствующая

  • Wolf_Plague

    Окей.

    Тогда я недопонял, почему без глубокой боёвки Game перестаёт быть *Role Playing*.

    То есть, я понимаю, что исторически D&D произошёл от тактической игры, а первые модули были заточены на бой и во всех редакциях боевых параметров у персонажа 100500, а прочих так, на сдачу.

    Но я Role Playing Game в первую очередь трактую буквально, а не через исторические ассоциации. А раз в акрониме нет Combat, то и в игровом процессе его может не быть, а жанр всё равно будет RPG.

  • ParasaitoShinguru

    Могут быть, а могут не быть, визуальная новелла от этого визуальной новеллой быть не перестанет. А для РПГ наличие боёв и кач — необходимое (хотя и не достаточное) условие.

  • Я без сарказма. Серьезно: шутки, как неотъемлемая часть каждого перса, раскрывают их будь здоров. И, кроме того, в игре полно прямых и косвенных биографических данных и тех, кого встречаешь, и тех, кого непосредственно в игре нет.

  • ParasaitoShinguru

    Ничего подобного, я просто уточняю диапазон игр, о которых лично я говорил.

  • ParasaitoShinguru

    Я RPG трактую именно как исторически сложившийся класс игр. Чтобы соответствовать определению, они обязательно должны иметь определённый набор механик.

  • Wolf_Plague

    Хорошо. Значит мы оба поняли, кто что имеет ввиду.

  • Scrawder Man

    https://media.giphy.com/media/3oEdv7COSxB4PV8wcE/giphy.gif

  • Forgotten Silver

    «Короче, в мире не хватает эмпатии и такта, а людям — социального интеллекта и психологичности.»
    В мире избыток примитивной эмпатии в виде когегов и сисечег, ну и одноклеточной психологичности от общеня в соц. сетях. В России добрые и глубокие игры (фильмы, мультфильмы) обожают, правда практически все они сделаны в 90е и ранее. Тогда в сфере развлечений были профессиональные и талантливые люди, сейчас непойми кто.

  • Wolf_Plague

    Фраза «Нанять профессионального композитора, чтобы барабанные перепонки не лопались от «саундтрека».» из «статьи» Номада меня вообще наталкивает на мысль о толстом троллинге.

    Чисто для смеха предположу, что к сегодняшней паре рецензия/статья выйдут продолжения, но уже «ради другой концовки».

    Не настаиваю, что так будет, но вспоминается нестандартная рецензия на Чистое Небо. Две диаметрально противоположные по эмоциям статьи, как иллюстрация к фиче Undertale были бы похожим оригинальным решением.

  • Nerdy

    Талантливые — безусловно. В СССР создавался отличный сюр и треш, которые почему-то был подавались как детская мультипликация. Или не детская, но большинство считали таковой 😀

  • Forgotten Silver

    В чём сюр и трэш таких мульфтильмов, как «Трое из Простоквашино», «Малыш и Карлсон», «Винни Пух», «Бременские музыканты», «Жил бы пёс», «Аленький цветочек»? А я ведь ещё сто примеров приведу.

  • ParasaitoShinguru

    Ну, в 90х-то несколько другие мультики были, хоть и гениальные.
    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-Szn9IwWQq4

  • Forgotten Silver

    В 90-е я смотрел японские и американские мультфильмы, тоже добрые, хотя и не такие глубокие как советские.

  • Wolf_Plague

    Примеры он приведёт, …
    http://i.imgur.com/unJoGXw.gif
    Кинокритик, …

  • Forgotten Silver

    Это я так понял пример современного общения, словами школота не владеет, разговаривает картинками? Клоуны.

  • ennead

    Но ты хотя бы вынужден признать, что не обязательно сложных боёв

  • Wolf_Plague

    Мне его рецензия на Undertale в Zero Punctuation больше понравилась. На 0:25 начинается. Без спойлеров.

    https://www.youtube.com/watch?v=sCFGU79rX34

  • ennead

    А это, я так понял, пример подгоревшей попки

  • Asylum

    Искуственно раздувают что-то как раз хейтеры, которым то ли чей то успех спать мешает, то ли еще какие тараканы в голове. Ни одна игра не должна нравиться всем — это нормально, ненормально идти на форумы кидаться дерьмом, если не понравилось то, что хвалят другие.

  • Forgotten Silver

    Спасибо. Ещё один пример незаурядных лексем, которые употребляют вечные школьники. Эмпатия, интеллект и психологичность в одном флаконе.

  • Wolf_Plague

    Это просто шутка. Отсылка к популярному макросу с кадром из «Трое…», с выражением преувеличенного неодобрения к чьим-либо словам или действиям.

    Если выглядело, как личная нападка, прошу прощения.

  • ennead

    это битарды-то состоятельные? Взрослые да, семейные конечно, у мамы живут, но состоятельные вряд ли)

  • ennead

    Вечный школьник против занудного графомана! К сожалению, счет пока в пользу зануды

  • Forgotten Silver

    В современном мире всё шутка, но сюр и трэш при этом почему-то в советской анимации, где в художественной форме передавали как раз сложные эмоции.

  • This Is My Nickname

    Очень приятная игра (не шедевр, да и на это звание никогда не претендовала) с отвратительной фан-базой, которая чрезмерной активностью вызывает раздражение и завышает ожидания. Да, геймплей в рандом энкаунтерах очень быстро приедается, графика действительно куцая, пазлы бестолковые (о чем игра в игре постоянно говорится), но приятные детали, общая теплота, славная музыка и проламывание четвертой стены так её выделяют. Многие говорят о необычной вариативности, но я прошел один раз, на этот счет ничего не скажу.

  • Shoogo

    Причем тут зельда?

  • Forgotten Silver

    Всё должно быть примитивно и весело. Прошу прощения, что влез, вряд ли когда прокачаю скилл эмпатии до современного уровня.

  • Asylum

    Это как смотреть хоррор-летсплеи на ютубе, Куплинов не даст соврать ) Почему-то все летсплейщики, что попадались, гробят атмосферу левой болтовней и петросянскими шутками.

  • ennead

    Почему сразу всё?) Свое место занудству, своё примитиву. Но пытаясь себе доказать таким образом, что ты умнее всех тех, у кого, как ты говоришь, «эмпатия, интеллект и психологичность» на уровне школьника (глупо звучит, но это цитата), ты только себя обманываешь)

  • Ninqnl qnl

    🙁 60%

  • Asylum

    Ну играйте только в то, что большинство ругает — миллионы мух же, лол.

  • Ninqnl qnl

    О да, пиар он максимум продвинул предоставив копии игр журналистам, не более. Пиар сделали журналисты, поставив высокие баллы и хваля игру. А потом просто люди подхватили не без причины, потому что в игре хороший саундтрэк и персонажи.

  • Forgotten Silver

    What we see, and what we seem

    Are but a dream… A dream within a dream.

    (Все, что
    мы видим, чем кажемся сами, —

    Все только
    сны… окруженные снами.)

  • Ninqnl qnl

    Сами вы говно, если только по графике оцениваете игры. Я это не про undertale, а вообще.

  • Haksaw

    Музыкант в одно жало сделал игру, которую расхайпали битарды? Где-то я это уже видел… Да это ж тоха! Только там музычка получше… Да и геймплей =)

  • ennead

    We need to concentrate on more then meets the eye.)

  • Ninqnl qnl

    Чувак спасибо за коммент, прям по полочкам.

  • Ninqnl qnl

    Музыка тут отличная, а вам если не нравится, то как бы это уже ваши проблемы.

  • Qoyote

    (безотносительно Undertale)

    > Соглашусь, пазлы в RPG – нужная вещь

    Подозреваю, это или шутка, или, возможно, относится только к jRPG. В wRPG по мне так пазлы не только не нужны, но даже обычно наоборот.

  • bigtiger

    Эмпатически феерический пост. Вообще

  • ParasaitoShinguru

    Но в Тохе-то данмаку понажористей и няши поняшнее.
    Да и лора на сотню подобных «РПГ» хватит.

  • bigtiger

    Форумы — да, там только и хейтеры. А обсуждение рецензии, которая «неправильная » для них — другая история

  • В To The Moon тоже была графика 20-ти летней давности, однако она стала культовой.

  • Александр Бенкендорф

    Вы в курсе что такое «эмпатия»?

  • Александр Бенкендорф

    Мне внешний вид игр показался очень похожим. 🙂

  • Да что за «статья Номада» такая? Все про нее говорят, но что это, где это — непонятно

  • Yaroslav Gafner

    http://riotpixels.com/undertale-column/

  • Nerdy

    А помимо них — такие мультфильмы, как «Ёжик в тумане», очень жуткие и явно не для детского ума. Суровости советским мультипликаторам было не занимать, что проявлялось много где.

  • Wolf_Plague

    Ярослав, «на том свете» — не лучшая замена «на небесах», потому что о каких «небесах» и «том свете» идёт речь в рецензии, чёрт возьми?!

  • Хм, а зачем такое сделано? Насколько помню, еще со старого АГ у них есть принцип не постить 2 рецензии на одну и ту же игру.
    А по номадовской рецензии абсолютно определенно можно сказать что Номад завидует автору игры. 🙂

  • Yaroslav Gafner

    В переносном смысле ) Я когда начал играть, думал, подземелье с монстрами будет Черным вигвамом из «Твин Пикс», а оказалось, там миленько.

  • Shoogo

    мда

  • Micromesistius Igneus

    Это сарказм был. Видимо слишком тонкий.

  • ennead

    :[ для меня точно

  • doozza

    У Номада оценки нет, обратите внимание. Это не совсем рецензия. Скорее, крик души.

  • Wolf_Plague

    Ага. Так понятнее. Хотя всё равно разъяснения потребовались.

    >Я когда начал играть, думал, подземелье с монстрами будет Черным вигвамом из «Твин Пикс», а оказалось, там миленько.

    Ну да, это не OFF…

  • Qmish

    там не монстры добрые, а они рыдают от того что сам «казнить нельзя помиловать» ставишь точку.

  • Marabou

    выражать свои эмоции и пытаться контролировать чужие — очень, очень разные вещи.

  • Marabou

    это работает только в том случае, если «зритель» понял художника верно. Когда вы писали фразу про контроль эмоций, вы же на определенную реакцию рассчитывали? Я прочла и сначала подумала, что это жуть какая-то, а потом ржать стала.

  • Nerdy

    «Контролировать» — громкое слово. Манипулировать. Манипулируют все, особенно в кино, музыке и играх — делают то, чтобы вызвать определённые чувства в определённый момент. К арту применимо, но в меньшей степени.

  • Qmish

    хоть кто-то его вспомнил

  • Nerdy

    Нахлынули чуваки с единицами на оценку, однако ж. Непредвзятость.

  • Александр Бенкендорф

    Жуть какая то?
    В фильме представьте две сцены.

    1. Светит солнце, веселая музыка
    2. Идет дождь, грустная музыка

    Это не котроль эмоций?)

  • Golden Phoenix

    Metacritic. Nuff said:

  • Forgotten Silver

    Котики это разогрев, пик эмпатии наблюдается, когда начинаются пьяные разговоры.

  • Александр Бенкендорф

    >>когда начинаются пьяные разговоры.
    Отлично. 🙂 Сверхпопулярное RPG про пьяные разговоры — это будет наш суровый ответ буржуйскому инди!

  • Haksaw

    Нет. У разных людей разный жизненный опыт и разная реакция на раздражители. Так что без личного знакомства с конкретным человеком котролировать что-либо проблематично. А вот попытаться задать настроение можно, но не факт, что выйдет.

  • Forgotten Silver

    Если почитать народные сказки без цензуры, вот где жуть будет http://www.chaskor.ru/article/strashnye_originaly_detskih_skazok_28865

    Некоторые советские мультфильмы больше философские, чем страшные.

  • Александр Бенкендорф

    ну это уже придирки к словам, о чем речь понятно.
    общие вещи есть. например отвращение при одних вещах, сочувствие при других и проч. на них и происходит управление т.к. если знаешь реакцию на стимулы, эти самые стимулы (умноженные на 6 чувств) ты можешь «проставить», создав картину такой реакции.

    Это верно для любых коммуникаций, будь то картины, кино, музыка, переговоры, сайты, рекламные носители,книги, ролики, гифки.. всё что угодно.

    Действительно конечно у некоторых вещи , вызывающие отвращение у одних будут вызывать восторг.. но это пусть следователю рассказывают. 🙂

  • Darich

    «подростку постоянно названивают новые друзья по самым дурацким поводам
    («А вот что на тебе сейчас надето?»), так что это здорово раздражает.»

    Как понять по одному предложению, что человек либо не играл в игру, либо играл, вообще не читая тексты.

    Спасибо за рецензию по ютубу на одну из главных игр года, РП!

  • Александр Бенкендорф

    А после undertale в режиме пацифиста, они играют в Brutal Doom чтобы развеяться — думаю это нормально. 🙂

  • Forgotten Silver

    У вас манипулятивные противопоставления, либо сопли, либо выживание в суровом мире. Я очень люблю квесты типа Сибири, Бесконечного путешествия (а также хиты от Legend Ent., Sierra, Lukas Arts), с претензией на литературу, а не пустую, форумную болтовню.

  • Александр Бенкендорф

    Контекст про выживание касался направленности менталитета, а не направлености любимых игр.

    >>а не пустую, форумную болтовню.
    У всех свои слабости. Кто то вот (о, ужас) в игрушки поигрывает.

  • Infamous

    Зато можно сразу отфильтровать дегенератов, полезная штука эти рейтинги.

  • Forgotten Silver

    «Русские игроки традиционно не эмоциональные (недолюбленные?))), ориентированы на математические характеристики и победу»

    Выживание — это не победа, это процесс. Победа — это когда отгеноцидил целый континент, а потом от безделья умиляешься примитивной хрени.

  • BluePoncho

    >> «говно, как и всё пиксельное»
    О, быдлота подкатила …

  • Haksaw

    Одну из главных игр года? Я, конечно, недолюбливаю современный игропром, но даже не думал, что всё настолько плохо …

  • Anonymous Incognito

    Это же надо — перечислить в качестве примеров саавецкой мультипликации мультфильмы, которые сняты по зарубежным в большинстве своем тайтлам. Впрочем, дело не в зарубежности, а в том, что это экранизации.

    з.ы. А вы знали, что у Киплинга вообще-то персонаж — Багир. Там куда наши переводчики засунули бабу, а мультипликаторы так и вовсе секс-символ, были в общем-то обычные терки про пацанские разборки.

  • Darich

    А по-вашему, это не одна из главных игр года?

    Вы, может, не заметили, но страсти полгода не утихают, и у игры одна из самых активных фанбаз вообще.

    И, кстати, моя мысль была не в этом, а в том, что когда трололо-рецензии пишет Номад, он, чтоли, хотя бы душу в это вкладывает, старается. А тут «подростку постоянно названивают новые друзья по самым дурацким поводам, это ни разу ни продолжение показанной двумя экранами ранее сюжетной сцены и ни разу не подводка в новому боссу».

  • Anonymous Incognito

    Что еще потребуешь? В жопу начать долбиться?

    Вики это не источник вообще.

  • Anonymous Incognito

    А что, если я скажу, что на самом деле «роль» ты отыгрываешь на поле боя? И изначально именно об этом шла речь. Не без социалки конечно, но всё же.

    А так, у нас есть еще как минимум два типа «ролевых игр», которые собственно к играм (компьютерным, или настольным) отношения не имеют.

  • realavt

    20 лет назад так отстойно не рисовали. Не позорьте To The Moon этим «тоже», Андертейлу до неё как до луны…

  • Forgotten Silver

    Что такое «саавецкой»? Ещё одно модное словечко современной школоты? Проходи мимо, неинтересен.

  • Haksaw

    > страсти полгода не утихают, и у игры одна из самых активных фанбаз вообще.

    Не знаю, где там страсти не утихают, может во всяких соцсетях и прочих раковых имиджбордах, они там на своей волне. Что-то не видно, чтобы на том же фоуме РП её горячо обсуждали. Я о ней вообще в коментах тут в дискасе узнал, поглядел пару минут какое-то видео на ютубе — сразу видно какая-то очередная инди поделка для духовно богатых дев.

  • realavt

    EarthBound 1994 года выпуска нарисована красивее, чем Undertale 2015-го. Прогресс…

  • bigtiger

    О, илита артхаузная слетелась на говно

  • Forgotten Silver

    Это верно только для талантливых произведений. Непрофессиональные и слабые работы могут вызывать смех или неприятие, хотя автор этого не хотел.

  • ennead

    Так реально же, прогресс. Один человек может без особых художественных навыков может сделать и выпустить игру, которая понравится куче народу

    А в качестве свидетельства прогресса графики выступят другие игры

  • Alexey Loginov

    Так обосрать лучшию игру как минимум десятилетия это нужно сердца не иметь.

  • leet it b

    Угу, когда я впервые услышал про нее и зашел в карточку на RP, там оценок не хватало для вывода суммарной оценки. Сумасшедшая популярность, как я погляжу. Я понимаю, что RP не пуп Земли, но я вообще плохо слежу за игропрессой, потому что см. ниже.

    Undertale и рецензия на нее здесь была никому не нужна и игра прошла бы незамеченной, хайп в зарубежной прессе дал RP только повод для скучноватой и местами поверхностной рецензии (Ярослав, без обид) и вкусного, жирного наброса от Горячева, чтобы собрать пригоревших фанатов и хейтеров пискельного инди-говна™ в комментариях под статьей.

    Однозначно хорошо только то, что скорость выхода рецензий на RP позволяет самому пройти практически любую игру и сделать выводы лично для себя.

  • leet it b

    Я думаю, это совсем не идет на пользу самой игре: или раздувают ожидания, или навязывают мнение, что она типа хорошая и должна нравится, а если это не так — будешь все время себя на этом ловить. А на деле она пиксельное инди-говно.

    Хорошо сидеть в бочке и не знать про то, что какие то игры становятся популярны по тем или иным причинам :D, из минусов — только полное непонимание комментариев на юутбе.

  • Anonymous Incognito

    А ты, я смотрю, мастер содержательной беседы.

    И есть только один тип людей, которые используют школота как ругательство 😉

  • Alexey Loginov

    Для небаранов сообщаю — на рецензию можно не смотреть, ни Номад, ни Гарфнер ни черта не поняли об игре, и написали глубоко субъективные дилетантские впечатления по типу «не понял но осуждаю».

    Кто хочет ознакомится с по настоящему эпическим философским полотном — вперед в этим.

    Смысл что-то объяснять риотам отсутствует — они люди упертые, будут до конца стоять на своем, потому что признать свою ошибку всегда сложнее, чем вести невежественные суждения.

  • ZombiekRP

    Бог — это не любовь. Более того, бога нет.

  • ZombiekRP

    Коллективы игроделов 80-90х состояли тоже во множестве из одиночек. И рисовали не хуже, несмотря на куцый инструментарий и железные ограничения.

  • leet it b

    >Звонки, как таковые?
    Ну к слову Альфис весьма надоедает своими бесконечными апдейтами статуса, но это часть ее персонажа, что тут поделаешь.

    >Геноцид, детоубийство, одержимость, просто серийные убийства,
    >включая в исполнении самого игрока и реакция окружающего мира
    >и персонажей — это какие-такие сказки вы в детстве читали?
    В целом сказки-то существуют в разных вариантах и пересказах, там и сестры Золушки себе пальцы отрубают, чтобы в туфельку влезть, и коза с семерыми козлятами волку в пузо камни горячие зашивает и спящая царевна не проснулась. Ну и Иванушка-дурачок есть, выколовший баранам глаза, чтоб те не разбегались, да братьев убивший, норм сказка.

  • ditex

    Мне тоже эта игра не особо понравилась, но фраза «как RPG она очень слаба. Из параметров – лишь атака и защита» выдаёт в авторе полного идиота.

  • 13pm

    Я так и не понял: то ли автор троллит, то ли реально ничего не понял.

    Ну, то есть, что правила мирной победы постоянно меняются. Или дебильные пазлы, которые являются частью сюжета и должны по сюжету быть дебильными. Или телефон этот.
    Про черный фон вообще забавно. В общем, я в замешательстве, правда.

    Игра не идеальна. 93 на метакритике явно много. Но она любопытна как минимум. Тем, как относится к последствиям действий и сохранениям, использованием самого формата компьютерной игры как средства повествования.

    И, конечно, до здравствует конфмормизм читателей! Три часа назад пользовательская оценка игре была 79. Сейчас 65. Just saying.

  • Samaerro

    Форум РП — это конечно куда более крупное комьюнити, чем сложившиеся вокруг IGN, GameFAQs или там GG.

  • Haksaw

    Да какая разница, крупное или нет. Как раз таки крупные комьюнити вроде игн — та ещё помойка, где кого только нет. А тут геймеры в основном собираются — раз не обсуждают, значит играть там толком не во что, можно только восхищаться духовностью =)

  • Samaerro

    Хороший пример, как в глазах среднего потребителя обесценилась малая форма.
    От игр требуют длины и эпичности.
    От книг — чтоб эпопея на полдюжины томов минимум.
    Кино — полный метр с сиквелами, а лучше вообще сериал.
    Так и вовсе скоро забудут, что красиво подать простую идею, без кучи отвлекающей мишуры, кроме как в малой форме то и нельзя.

  • Samaerro

    Тут собирается очень небольшая «тусовка» геймеров с некоторыми общими сложившимися привычками, скорее. Потому и помойка тут более специфическая. Чем-то напоминает аудиторию RPS, только другим вектором.
    Ставить местное комьюнити как сферический труЪ-гейминг в вакууме — это потрясающее чсв надо иметь.

  • Haksaw

    Не знаю насчёт тру-гейминга, но нормальное количество страниц набирают темы по играм, где реально есть что обсудить в геймплейном плане. А что обсуждать в подобных играх? Зайти, мнение написать, и выйти. Если аудитория большая, 1000 человек зашло — вот и тысяча постов =) Здесь же подобные «обсуждения» быстро тухнут, ибо людей немного, а обсуждать-то и нечего. Даже в этой ветке обсуждают что угодно, только не игру =)

  • Nerdy

    А вы — источник? В вики они хотя б указаны.

  • Micromesistius Igneus

    Любопытна да, ровно на 60 баллов.
    Тут на сайте расширенная система оценок же.

  • Micromesistius Igneus

    Я еще могу понять, когда люди говорят, что эта игра зацепила их эмоции или что им понравилось отношение автора к сюжету.
    Но «высокоинтеллектуальный шедевр» это нечто.

  • bigtiger

    «лучшию игру как минимум десятилетия» — Ведьмак 3 же. Ну или Выхлоп 4. Как максимум. И о Бишоке бесконечном нужно помнить.

  • Micromesistius Igneus

    Действительно, почему до сих пор нет рецензии на Nuclear Throne?

  • Windigo

    >Далеко не всегда ясно, что нужно очередному чуду-юду.

    Вот для этого и существует действие CHECK, которое выдаёт всю необходимую информацию.

    Не считая амальгамаций, могу вспомнить только один единственный пример, где правильные действия не становятся очевидными сходу.

  • Windigo

    Цепляет подачей и креативным подходом автора.

  • Windigo

    Последний пример может быть и изрядно преувеличен, но доля истины в нем есть.
    Автор везде старается использовать нестандартный подход, в обход ожиданий, имеющимся у игрока, привыкшего к стандартным шаблонам игровой логики.
    Речь не о банальном «не убий» вместо традиционного рпг-гринда, а о том, что игра постоянно пытается преподносить что-то, чего ты не ждешь от обычной видеоигры.

    Тут возникает такая проблема, что рассказывать какие-то подробности значит сыпать спойлерами и убивать весь эффект неожиданности, поэтому на вопрос «что все нашли в этой игре» можно ответить только попробовав самостоятельно.

    Чтобы не быть совершенно голословным придется все же кое-что упомянуть, чтобы хоть от чего-то отталкиваться можно было.
    Номад в соседней статье уже сдал что в игре есть босс, который абьюзит сейвскам чтобы убить игрока (а не наоборот, как это обычно бывает), так что думаю этот момент я могу смело упомянуть.
    Или, например, момент когда один из боссов чтобы подтвердить свои слова о том, что сбежать у тебя не получится, начинает бой с того, что сносит своей атакой кнопку побега из интерфейса начисто.
    Или то, что один из персонажей упомянает о том, что он в курсе что ты начал новую игру чтобы избежать последствий своих плохих действий, когда ты, собственно, начинаешь новую игру чтобы избежать последствий своих действий.

    Ничего из этого не является чем-то революционным или мозговзрывающим, но совокупность таких вот мелочей на протяжении всей игры дает в итоге достаточно нестандарный для видеоигры опыт с ломанием четвертой стены.

  • Windigo

    А ну-ка, кто является «родственником» (условно назовем это так) Напстаблука? 🙂

  • Windigo

    >Вы издеваетесь?! RPG это Role Playing Game, в первую очередь, игра, где разные модели поведения направляют историю в разные стороны. Сложные боевые правила и «кач» второстепенны.
    В RPG ключевую роль играют сюжет, персонажи, интерактивность истории. Undertale все три имеет с избытком.

    Нет. Простите, но нет.

    Есть просто две прямые рельсы, с одной из которых можно слететь на укороченный вариант второй, а вторая в свою очередь имеет немного удлиненный вариант.

    И все что на этих рельсах есть — обычные количественные чеки, по которым проверяется слетишь ли ты с одной рельсы на другую, и пройдешь ли ты по рельсе полный путь или укороченный. Всё. Никакого «ролеплея», «принятия решений» или «интерактивности» тут и рядом нет.

    Есть разные _комментарии_ относительно состояния этих чеков, но этим все и ограниченно.

    Я понимаю, что на базовом уровне все игры из этого и состоят, просто в данном случае вся система настолько выпирает наружу, что доходит вплоть до прямой демонстрации этих чеков. «X left», anyone?

    Андертейл это креативная, отлично прописанная адвенчура, но никак не рпг.

    >А как надо? Бесконечная генерированная речь? Много РПГ с такой фичей существует?

    Я так понимаю, автор имеет в виду, что второстепенные персонажи не имеют никаких собственных историй и каких-либо второстепенных квестов, не связанных с основной сюжетной линией.

    Что, к слову, тоже обычно является одной из составных частей хорошей рпг.

  • Проверка на вшивость?)) Я не буду спойлерить, но я знаю. При чем родственников там двое и с обоими есть боссфайт.

  • Windigo

    Скорее ленивый толстый троллинг, вымученный по принципу «вы хотели от меня наброс? Вот вам наброс и отстаньте уже.»
    Создается впечатление, что эта душа уже не только от игр, но и от написания текстов устала.

  • Golden Phoenix

    И про Pony Island тоже забыли. :[

  • Quro

    >лучшию игру как минимум десятилетия

    Воу-воу, палегче, парень.

    Рецензия написана топорно, конечно — у автора есть некоторые (большие) трудности с передачей своих мыслей. Но позицию я его понять могу — я прошел UT, когда ее везде облобызали, но восторга не испытал совершенно. Понравилось, как игровая механика интегрирована с сюжетом и отдельные мелодии из саундтрека, а вот все остальное (особенно мерзкая боевка) показалось просто унылым — удовольствия от прохождения не было почти никакого. Тут кто-то ниже по треду назвал Journey «инсталляцией современного искусства, а не игрой» — вот от UT у меня точно такие же впечатления.

    Inb4 «уникальные темы сюжета». Уже было, и даже не так примитивно. Nier и Spec Ops: The Line — рекомендую ознакомиться.

  • Windigo

    Мм, только что задумался о том, что родственников трое)

  • Хех, ну тут уж я бессилен ) Помню только двух.

  • Windigo

    Ну если так подумать, то:
    Первый это боссфайт ближе к концу игры
    Второй, судя по дневникам сменил место жительства. Не помню точно что там было написано, но почему-то отложилось что он съехал в начало игры.
    А вот боссфайт неподалеку от дома Напстаблука это кузен того что в начале, что делает его третьим родственником Блуки 🙂

    Ну или если я что-то перепутал, и боссфайт все же является тем вторым, который съехал, то в любом случае, тот кто в начале будет кузеном этого босса, что в любом случае дает связь с Напстаблуком 🙂

  • Владимир Кравчук

    …..Ну вот, понятное объяснение.

  • Выдумщик

    Всё верно и корректно написал. Я сам её купил не читая рецензии — просто гифтанул знакомому из его виш-листа и сам попробовал за компанию. Через 15 минут игры я понял, что подсел. Тот случай, когда тебе раз за разом сносят голову неожиданным поворотом сюжета — процесс при этом роли особо не играет. Чиптюн опять же очень хорошо сделан.

    Сама игра напомнила последний Биошок, который доигрывался не потому, что был хорош, как игра, а потому что в нём был сюжет и душа.

  • Чеснок

    Подписка бро.

  • Чеснок

    Мосье Гафнер у вас недостаток эмпатии в организме.

  • Holy Devil

    Толстовато.

  • Гена Воробьев

    Какие они там хорошие? 73% по меркам стима — это так себе результат. К тому же, сейчас в топе по полезности куча отрицательных отзывов.

  • Гена Воробьев

    Журналисты уже давно почти ничего не делают своими рецензиями, пиар и хайп начинаются с YouTube и Twitch. Добро пожаловать в современный мир!

  • Александр Бенкендорф

    Безусловно. Когда аудитория, вроде, должна плакать, сопереживать или удивляться а весь зал в этот момент РЖЕТ — это явная недоработка. Из последнего на ЗВ7 когда Кайло Рен снял маску, например. 🙂
    Задача всё таки весьма непростая т.к. факторов восприятия более чем хватает.

    Сам работаю с сайтами, рекламой — поэтому «конверсия» связанная с подобным управлением достигает , как правило, отдельных процентов.

  • realavt

    Ну так это же говорит о чудовищном падении вкусов у народа, только и всего.

  • Александр Бенкендорф

    Идея все равно понятна, у нас понимаютработают «жесткие» факторы менеджмента больше чем «мягкие» , логика больше чем эмоции.

  • ennead

    стима не было

  • ennead

    скорей о доступности компьютерных игр

  • Forgotten Silver

    Да не сказал был, у нас очень эмоциональный народ, даже избыточно, с логикой часто не дружим. Эти эмоции просто различны.

  • realavt

    >Про черный фон вообще забавно

    А что там с черным фоном забавного? Действительно же халтура, в «оригинале» 22-летней давности фоны были нормальными. Или тут автор таки придумал сюжетную отмазку отсутствию графики?

  • Александр Бенкендорф

    Верно, эмоциональный. В тех же «Дотках» и прочих «Танках» — эмоции у людей перехлестывают — мат, обзывательства, это ли не эмоции? Явно не логика же. 🙂

    Возвращаясь к сабжу — речь о «осознаваемых» эмоциях скорее, эмоциях окружающих, осознанности в эмоциях как ресурсе. Именно логика осознается как основной фактор «качества».

  • realavt

    А ведь хорошая идея… 🙂 В нынешнем шизофреничном мире игростроя может даже и выстрелить.

  • Garret_Hawke

    Ничего не слыша, никогда не видел эту игру.
    Откуда столько людей понабежало?

  • Александр Бенкендорф

    В Масс Эффект: Цитадель реализовано уже. XD

  • Forgotten Silver

    В США такой же мат-перемат стоит, это просто показатель деградации общества потребления.
    Я другие эмоции имел в виду, у нас очень любят душевное кино, душевные песни, уж никак не меньше, чем на Западе. Но культура при этом различна, я вот к диснеевским, пиксаровским мультфильмам крайне холодно отношусь, но при этом обожаю советские, очень трогательные, милые, жизнерадостные, логики там нет.

  • Дмитрий Орлов

    В русскоязычных интернетах игра известна не слишком широко, в силу того, что у неё нет локализации. А вот в англоязычных мега-хайп, тонны фанартов, каверов и ремиксов оригинальной музыки.

    Советую поиграть в неё и составить собственное мнение. Игра весьма короткая и лично для меня она стала игрой года.

  • Stella_Astrum

    4 стену нужно уметь ломать — тупой подход к делу здесь неинтересен, даже скорее поганит саму идею такого взлома — персонаж эт персонаж, игрок эт игрок — можно попробовать смешать их в одно целое, как в той ВН про компьютерный ынтерфейс, можно обращаться к игроку напрямую, но для этого нужен легитимный повод, какая-нить элегантная концепция.

  • Vortex

    Было шареваре. Порекомендую книжку — http://www.ozon.ru/context/detail/id/31012989/
    Переведено паршивенько, но интересная. Вот там расписывается и как четыре человека за пару месяцев выпускали хитовый проект, и как работал рынок шареваре в начале 90-х. И много чего другого любопытного про геймдев того времени.

  • ennead

    Я не спорю, было, помню замечательный Hamsterball) Всё равно игры и их издательство были намного менее доступными

  • Иван Ефимов

    Я вот порой просто поражаюсь людям. Ладно бы еще написал, что лучший сюжет за десятилетия, еще можно было бы понять, хоть это и субъективно, но все же. Но игра же геймплейно абсолютная примитивщина, там полторы механики, местную боевку можно на флеше за пару часов сделать. И говорить что она лучше всех игр за последние десять лет, это просто плюнуть в лицо всем геймдизайнерам, которые годами прорабатывают сложные механики, системы и взаимодействия между ними, и двигают индустрию вперед.

  • BluePoncho

    Артхаус — это не способ рендеринга изображения. Учи матчасть.

  • Дмитрий Орлов

    Идея того, что «У монстров тоже есть чувства» лежит на поверхности, но у
    игры есть двойное или даже тройное дно. Если искать пристальнее, она
    поднимает много интересных тем. Например:
    — «Have you ever thought of a world where everything is exactly the same… except you don’t exist?»

    Спрашивает об ответственности за силу:

    — «if you have some sort of special power…
    isn’t it your responsibility to do the right thing?”

    О последствиях принятых решений:
    — «you think you are above consequences?»

    И, наконец, задает самый главный вопрос:
    — «do you wanna have a bad time?»

  • Windigo

    Вот Андертейл как раз и представляет собой отличный пример элегантного пролома.

  • bigtiger

    За тонкодушевными знатоками матчасти не угнаться. А вот фэйс отрендерить — да. Там, в дотку или контру сгонять.

  • Дмитрий Орлов

    Эту игру невозможно обсуждать без спойлеров и невозможно обсуждать её с теми кто в неё не играл, или просто пробежал один роут и бросил. Какого обсуждения вы ожидаете? Что-нибудь о Гастере и природе его последователей? О том была ли Чара чистым злом, или же игрок виноват в его падении? О прошлом Санса и его способностях? Об отличии Меморихед от других существ в тру-лабе? О том, была ли Ториэль права в своём решении оставить Асгора в самый трудный час?

    Эти обсуждения идут в комьюнити игры, какой смысл вести их с теми, кто в игру не играл?

  • BluePoncho

    При чем здесь «тонкодушевность»? При чем здесь дотка или контра?

  • firsofzerg

    Гм, зашел на RP, на главной странице два дешевых вброса в куцем исполнении.

    Пойду лучше перепройду настоящую RPG 2015 года — Thea: The Awakening.

  • realavt

    >Один человек может без особых художественных навыков может сделать и выпустить игру

    Кстати, а какой там один человек, если судя по титрам куча народу эту говнографику клепало?!

  • Ninqnl qnl

    Согласен, но автор тут не причем, повторюсь.

  • Boroda

    Еще и заплюсовал сам себя

  • Kevil

    это игра под узкую аудиторию гиков. они и ставят высокие оценки.
    ну т.е. к примеру один мой друг по игре тащится, прошел 3-мя разными способами, фанатеет по артам и т.п.
    а как по мне, так ничего особенного в игре нет. такие дела

  • Александр Бенкендорф

    *как будто что то плохое* ом ном ном.

    Так минусаните, если это противоречит чувствую справедливости. Соревнуюсь с прследующим комментарием.)))

  • Stella_Astrum

    И что в этом элегантного? Какая там *логичная* концепция?

  • Marabou

    нет, это использование знаковой системы.

  • Александр Бенкендорф

    Использование с какой целью? 🙂

  • Андрей Ершов

    это ж не ново, с майнкампфом проходили

  • ennead

    Ты в порядке?

  • ennead

    Ошибся насчет Undertale. Но в целом принцип тот же

  • Someone132

    Островок вышел в январе, даже не в прошлом месяце как Nuclear Throne, поэтому еще рановато. Меня куда больше интересует Oxenfree, вышедшая на прошлой неделе. Позавчера смотрел видео Стерлинга, и очень зацепило, несмотря на его непрекращающееся нытье все время. Жду обзора Bambi где-то к июню. Будет очень забавно, если ему в итоге она понравится больше Life is Strange, хоть это и крайне маловероятно.

  • Psychic Hunter

    Ну ээээ, это тоже вброс. По мне так там больше стратегия чем рпг.

  • Дмитрий Орлов

    Это люди которые донатили ему на игру. Просто Номад, например, не вникает в тонкости, главное — накатать статью.

  • Kazak-S

    Так и скажите, не смогли остановить. 🙂 )

  • Psychic Hunter

    Мне это чем то напоминает обсуждение современных западных мультсериалов. Брррррр

  • Someone132

    Интересная вещь, на я честно прочитал сюжет и потом бросил проходить сразу после первой Зоны. Все-таки видов врагов в каждой локации немного, их навыков еще меньше, и сложность падает ко дну где за полчаса боев (кроме первых боссов и секретарей.) Ну и конечно да, особо не хочется играть дальше, зная что будет.

    В целом, я бы порекомендовал еще одну игру с достаточно схожим духом, называется The End. Она и действительно трагична, несмотря на некоторую абсурдность ситуации, и играть в нее куда интереснее.

    http://rpgmaker.net/games/7175/

  • Haksaw

    Вот и я говорю, что обсуждать там нечего. В нормальных играх обсуждают билды, тактики, прохождение сложных моментов, серкреты и прочее, а в таких играх только и можно обсуждать, что богатый внутренний мир героев или создателя. Но нормальным ирокам подобное неинтересно.

  • realavt

    Я не о длинном списке в конце. Там были вполне себе компактные титры, где перечислялось пара десятков людей, имеющих отношение к графике игры. И даже указывалось, кто чем конкретно занимался.

  • Дмитрий Орлов

    Как нечего, когда есть чего? Люди же обсуждают и даже делают тонны фанарта в котором развивают какие-то сюжетные моменты. Кстати, в андертейле полно секретов. Тот же Гастер — сюжетный персонаж + секрет в одном лице. Прохождение сложных моментов? Бой с Сансом — распространенная тема для обсуждений. Но если сюжетная составляющая интересна, почему игрокам нельзя её обсуждать? В этом есть что-то плохое?

  • Дагот Сосиска

    Так. Давайте самое главное наконец.

    В чем наброс? Что хорошего в игре? Почему она заслуживает большего?

    А то похоже на проплаченную рекламу: «кг/ам. игра супер. автор толстый тролль. рецензию ниасилил, написано хуже, чем учебник по социологии»

    (а то я не знаю прямо, на чью сторону мне вставать!111)

  • Дмитрий Орлов

    Темми занималась тем, что сделала спрайты торговцев. Они сделаны очень хорошо. Почти всё прочее делал Тоби.

  • Дагот Сосиска

    >Отзывы в стиме проплачены? Побойтесь бога.

    Более того! Они скорее всего и платят за них не деньгами, а натурой.

  • firsofzerg

    Прежде чем вбросы войдут в рекурсию, хочу предупредить это и заявить официально, что, да, это был вброс, а ты, молодец какой, а, раскусил, ах, шельмец! *грожу пальцем и хитро подмигиваю*

  • Дагот Сосиска

    >я усомнился только в проплаченности отзывов.

    Ответ прост.
    Кто пойдет за нормальными отзывами на товар в магазин?

  • Haksaw

    Ну а я что, запрещаю что ли? Вон даже LiS, прости господи, 26 сраниц наскребла. А по андертайл вроде даже темы нет, но я сильно не искал =)

  • Дагот Сосиска

    >Ну играйте только в то, что большинство ругает — миллионы мух же, лол.

    Логическая ошибка. Из A=>B не следует, что !B=>!A.

  • Дмитрий Орлов

    В англоязычных интернетах ситуация обратная. Для сравнения — у Lisa 3000 обзоров в стиме а у Андертейла 30 тысяч.

    Но я бы на чужое мнение и обсуждения вообще не слишком ориентировался. Имейте ввиду, что игра, если брать три основных роута (если обобщить все 30 нейтральных роутов в один), занимает, максимум, часов 6-10, в зависимости от желания вникать в сюжет и умения уклоняться от снарядов. Чем слушать что говорят люди, попробуйте сыграть в ней.

    Я так поначалу очень скептически к ней отнесся, но потом прошел несколько раз и понял суть.

  • Wolf_Plague

    Закон Годвина же!

  • Wolf_Plague

    Почему тамбнейл к «Ролик к выходу Undertale», под статьёй, регулярно меняется на рандомные картинки/узоры?
    У других видео картинки статичные и относятся к содержимому ролика. Или я ошибаюсь..?

  • Haksaw

    Да суть и так понятна в общих чертах, у меня просто сейчас нет настроения — я тут накатил скайрим с модами, захотелось с луком побегать по горам по лесам. А проникаться всякими философскими идеями с примесью мемчиков пока не охота. Потом может и посмотрю, что там к чему. Но тут, как обычно, жертва хайпа — не раз и не два такое видано. Игра на любителя, а расхайпали так, что в неё играют все подряд, оттого и реакция — какого хрена эта пиксельная хрень с такими оценками?!11

  • Дмитрий Орлов

    Хм. Хм. Вообще-говоря второстепенные персонажи имеют истории. В разной степени, но они у них есть. У Герсона есть кое-какая история, у Бургерпантса, у некоторых собак из королевской стражи, даже у семейки Сноудрейка. Да, сюжет больше вертится вокруг других ребят и тем не менее.
    Кстати, «необходимые побочные квесты» стебет сбор денег Темми на колледж.

    Что касается выбора. Ну, вообще-говоря у игрока есть выбор. В зависимости от того, что он сделал история будет звучать по разному. Забавно слышать впечатления от людей, которые услышали про Геноцид и начали его первым.
    Один мой друг решил сделать ресет не доходя до Асгора, потому то ему пришлись не по вкусу последствия принятых решений (он еще не знал о мета-игровой составляющей загрузок в полной мере). Порядок следования важен и истории, в зависимости от него, получаются совершенно различные. Игра вовлекает в процесс повествования игрока и пытается заставить его почувствовать себя персонажем истории и ведет с ним диалог. Если это не РПГ, то я не знаю, что тогда.

  • Marabou

    С той же, с какой используются другие знаковые системы — речь, мимика. Смайлики эти ваши.

  • Someone132

    Может просто пора уже всем признать, что RPG — это прогнивший акроним из трех букв, которые, словно ржавые гвозди, неуклюже держат где-то пяток различных жанров, чьих представителей уже давно невозможно очевидно сравнить друг с другом. Чем скорее появятся новые названия, тем лучше будет.

    С шутерами тоже самое кстати. FPS давно пора делить на два, ибо никак не оценишь Doom/ Ziggurat и Half Life/Metro: Last Light по одинаковым критериям. Это уже давно две разные школы дизайна.

  • ennead

    таки да О.о

  • Дагот Сосиска

    И много там такого?
    Оба РПшника вроде говорят, что мало совсем. Они наврали?

  • Haksaw

    Кстати я тут подумал, что раз реально такой хайп, то может даже кроссовер запилят, благо фаны видимо сравнимых степеней упоротости =) Это пониёбы картиночками ограничиваются, а тохофагам и игру запилить раз плюнуть. Earthbound с данмаку и шрайнмейденками же есть, а тут даже данмаку вставлять не нужно :Р

  • Someone132

    Про какую игру говорите-то, я так и не понял?

  • Haksaw

    Touhou project же, ну

  • Дагот Сосиска

    >Русские игроки традиционно не эмоциональные (недолюбленные?))), ориентированы на математические характеристики и «победу», сопли не ценят

    Бред. По себе не суди.

  • Shepgrade

    не знаю что за игра, но сомнения насчет превосходства над ведьмаком не возникло.
    и спасибо за наводку

  • Дагот Сосиска

    >Флэппи берд это просто наркоманская одноклеточная игра, цепляющая своей элементарностью и приемлемостью

    И баян 20-летней давности к тому же.

  • Someone132

    К советским мультфильмам отношусь хорошо, но подавляющий процент адаптаций конечно в некой степени печалит. Да и про Багира год назад узнал. Реально сорвало крышу, что снимают два фильма про Маугли, и в обоих Багир — мужик. Зато в одном из них удав — самка с озвучкой Кейт Бланшетт.

  • Дагот Сосиска

    Да скачай перадку, чего там. Я вот тоже заинтригован, и скачаю перадку, чтобы посмотреть, врут про нее или брешут.

  • Дагот Сосиска

    >Почему-то все летсплейщики, что попадались, гробят атмосферу левой болтовней и петросянскими шутками.

    Потому что летсплейщики — тупое быдло, не осилившее письменный язык.

  • Haksaw

    Что тебя так удивляет? Багира на русский слух ассоциируется с женским именем, да и пантера тоже женского рода, а мультфильм для детей, зачем им рвать шаблоны? В винни пухе в оригинале тоже не сова, а филин, ну и что с того?

  • Windigo

    Начну с ответной просьбы предъявить примеры «*логичных* концепций». Просто для того чтобы убедиться, что Вы сами понимаете чего просите, а не просто докапываетесь на ровном месте.

    Что же касается Андертейла, то тут концепция заключается в полном осознании, принятии и использовании уникальных особенностей видеоигр как таковых. А так же *взаимо*действие с игроком.
    Это проявляется на слишком многих уровнях, и в слишком разнообразной форме, чтобы можно было всё описать в общих чертах и не заходить на территорию спойлеров, но пожалуй пару «мета» особенностей я бы выделил:
    1) Итеративность мира, учитывающая (при повторном прохождении) что игрок здесь уже был, события уже видел, диалоги читал, и сопутствующая всему этому небольшая модификация различных сценок и диалогов с учетом этого. Тут много чего есть, от превращения вопроса «А или Б?» в «Жопой чую — Б, верно?» до изменения терминологии, ибо игрок, знающий результат событий уже знает почему первичный термин не подойдет.
    2) Манипуляции с интерфейсом как концепция того, что игра это единое целое, а не абстрактные «мир», «меню» и прочее, и как следствие концепция того, что и персонаж в мире, и курсор в меню это всё один и тот же игрок.

  • Someone132

    Привык воспринимать наши версии как каноничные просто, вот и все. Про Винни Пуха тоже кстати не знал, но все-таки Милн мне не так важен как Киплинг, поэтому не особо удивляет.

  • ParasaitoShinguru

    С Five Nights At Freddy’s уже пытались делать кроссовер, кстати, но потом разработчика обидели на ютубе, он сказал, что ничего делать не будет, после чего началась довольно эпичная драма между коммунками поклонников Undertale и FNaF с написанием петиций и жалобами админам реддита.
    Страшно подумать, что будет, если в этот цветник добавить ещё и поклонников Тохи.

  • Андрей Ершов

    (:

  • Someone132

    Ах, да, совсем забыл. )

  • Ulris Ventis

    Пздц. Что это за трешняк?

  • Haksaw

    Лесник, ты ли это?

  • Ulris Ventis

    Я из леса вышел да. Игнорирую подобное пиксельное говно. И так времени нет.)

  • realavt

    «Почти» — а пиарят как игру одного человека. Ох уж этот инди-пиар, никогда не меняется…

  • Дмитрий Орлов

    Разве это не к любому сюжетному произведению относится? Я могу суть проиходящего, но это убьет всю интригу для неигравшего. Плюс — игра пытается включить в повествование самого игрока, объяснение со стороны будет выглядеть странно.

  • realavt

    >Сюжет Undertale – просто добрая сказка из детства

    [ СПОЙЛЕРЫ!!! ]

    Да я бы не сказал, что добрая. И в детстве такой шизофреничной хрени не припомню. Идем в гости к королю, вроде пафос нагнетается, предысторию рассказывают — ну вот именно один из тех игровых моментов, когда начинаешь вникать даже в самый нелепый сеттинг самой фиговенькой игры, когда приближение «момента истины» грамотно подают. И тут заходим к королю — а он ссыт на цветочки прямо перед троном… И цветочки вокруг трона все такие желтенькие, как бы намекают. Сразу представляешь, какой «аромат» в данном помещении ощущает маленькая девочка, пришедшая на казнь, и по этим обоссанным цветочкам ей нужно идти дальше. Король потом строит умилительные рожицы, всё мимими да уняня, неохоту и стеснение изображает — а сам шестерых детей уже зверски распотрошил, в гробиках останки лежат, сердечки по баночкам разложены. Да и королева-козлиха, которая в качестве обвинения ему выставляет не убийство детишек — нет, она ему тыкает в нос, что мол ты такой нерасторопный, распотрошив первого ребенка мог же пойти в человеческий мир и там еще шестерых давно уже на мясо пустить, решил бы вопрос с барьером еще хрен знает когда, и жена при тебе бы осталась. Доброта из всех щелей так и прет, но аудитории сиюминутное мимими всё застилает. О финальном цветочке даже и говорить не хочется, автору чувство меры явно было чуждо, ради модного среди молодежи майндфака и ломания четвертой стены он перезатянул всё до крайности и под конец уже сложно вспомнить, что была когда-то пара неплохих моментов…

  • Boroda

    Обычно так делают, кхм, боты, «проплаченные «.
    А минусануть не получится — с каких-то пор Discuss отключил эту функцию и теперь минус работает примерно как report for inappropriate content.

  • Haru

    «Купленные» отзывы в Стиме это сейчас частая практика. Начиная от бесплатных ключей за отзывы и заканчивая отзывами с аккаунтов «друзей».

  • Александр Бенкендорф

    Тогда плюсаните, если пост показался интересным а я уберу свой плюс))) Тоже честно. 🙂
    Искать везде проплаченных ботов это национальный интернет вид спорта такой.

  • Александр Бенкендорф

    смайлики они как раз чтобы передать эмоцию, разве нет. а некоторые шлют смайлики чтобы эмоцию еще и спровоцировать или повлиять на нее.

  • Александр Бенкендорф

    Я о другом говорил. Чтобы элементы подобных игр, находки из них могли бы использоваться в больших играх, т.е. ты мог «договориться», понять мотивацию и мир персонажа, «прострелить ногу» и не быть маньяком-массовым убийцей-мясорубщиком как хрупкая Лара Крофт или Геральт или даже Дрейк. Чтобы взаимодействие не упиралось в притянутый за уши силовой метод, грубо говоря.

    Мне кажется это было бы прекрасно.

  • ennead

    То ли это сарказм, то ли ты настолько небаран, что серьезно О.о
    И я даже не про игру (не играл, не знаю), а про сам посыл

  • realavt

    Насчет «по-настоящему эпическим философским полотном» вброс хороший 🙂

  • realavt

    >Undertale — это единичный продукт поистине эпичного и культувого статуса, безусловный высокоинтеллектуальный шедевр

    Наличие некоторого культа отрицать сложно, но на эпичность сия довольно камерная история о дружбомагии претендовать не может, и уж тем более на высокоинтеллектуальность 🙂 Примитивно же всё, да и единичностью не пахнет, ибо EarthBound-ов было до неё сколько, аж 22 года назад уже.

  • Дагот Сосиска

    >единичный продукт поистине эпичного и культувого статуса, безусловный высокоинтеллектуальный шедевр

    У Логвинова похоже все игры такие.

  • Дмитрий Орлов

    А еще, кстати, после того как ты поразмыслишь над общим сюжетом игры, ты начинаешь понимать, что возможно тебе только КАЗАЛОСЬ, что 4ая стена ломалась, а на самом деле обращались вовсе не к тебе.
    Но это уже спойлер.

  • Дагот Сосиска

    >на рецензию можно не смотреть
    >они люди упертые, будут до конца стоять на своем

    У вас, мэтр Логвинов, с этим лучше?

  • Дагот Сосиска

    О Боже! Опять!
    Параметры обязательны в РПГ! И они должны описывать персонажа как можно разносторонне. Нет параметров — не РПГ, а квест.

  • Дагот Сосиска

    Мда. А фанаты тут так про доброту распинаются, так распинаются.
    Получается, это все вранье?

    Еще и юмор сортирный периодически: ссыт на цветочки, нетрадиционная ориентация героев. Сколько его там? Две штучки, или вся игра им пронизана?

  • realavt

    Полагаю, они просто стараются не замечать неудобные моменты. Ведь рожицы у наших злодейчиков такие умилительные, в диалогах такая доброта и печаль… Кстати, посмотрел несколько AMV по этой игре на ютубе — очень многие посвящены именно Genocide Run, с акцентом на финальной схватке с мелким скелетом по имени Санс (и, честно говоря, их просмотр был куда веселее знакомства с игрой). Глядя на то, какие тонны труда вложены в создание фанатских анимаций именно «злого» варианта развития событий — на доброту они столько сил не тратят, статические умилительные картиночки разве что. Вариант «убить всех» на самом деле куда популярнее и притягательнее, чем его преподносят поклонники дружбомагии 🙂

  • Дагот Сосиска

    Убрал свой плюс.
    Интересно, это хорошо или плохо?
    Тут вроде добавить/убрать свой плюс можно в любой теме любой степени давности. Жутко удобно для абьюзов. Если конечно при помощи этой ерунды можно чего-то там наабьюзить.

  • 3xxx

    У меня бомбануло — от скудности данной рецензии. Я уж надеялся, что хотя бы обосрут качественно, а получился всего лишь тихий скромный пук.

  • Дагот Сосиска

    >что возможно тебе только КАЗАЛОСЬ, что 4ая стена ломалась, а на самом деле обращались вовсе не к тебе.

    Хм. А к кому тогда? Там вон пример приводили, что босс ломает кнопку интерфейса. Может быть я идиот, но не понимаю, к кому еще может быть подобного рода обращение.

    >Но это уже спойлер.

    Ну напиши, что АЗАЗА СПОЙЛЕР, 20 переводов строки, и под «показать остаток сообщения» будет текст спойлера.

  • Дагот Сосиска

    Как-нибудь так:

    Ужасный спойлер.

    ПС. Нет, не получилось.

  • bigtiger

    Учи матчасть

  • Александр Бенкендорф

    Убратьплюс это цветочки, а вот редактирование поста после комментов — вот орудие настоящего форумного воина!

  • 3xxx

    Earthbound делала команда профессиональных разработчиков. А так, автор то и рисовать хорошо не умеет, только музыку писать да сюжет закручивать. И ничего плохого в этом нет.

  • 3xxx

    Такое-то передёргивание.

  • 3xxx

    Не слушай его. У него чувство юмора ещё хуже, чем у автора игры.

  • Дмитрий Орлов

    Не знаю кто там про доброту распинается. Эта история бывает разной. Где-то доброй, где-то, кхм, не очень. Конец зависит от выбора игрока. Что касается Санса… Многие любят его за то, что он, в той ситуации герой. Это такой реверс, где ты — злодей, а твой противник — герой и герой надирает тебе жопу. Такое нечасто увидишь в видеоиграх. При этом при более детальном рассмотрении боя Санс вовсе не пытается тебя убить, он знает, что ты бессмертен. Он просто пытается остановить тебя от совершения непоправимой ошибке и сожалеет о том, что вы не смогли стать друзьями.

  • Дмитрий Орлов

    Внимание, ниже идут супер-спойлеры, рассуждения об игре с именами и раскрытие сюжетных поворотов!

    Суть в том, что боевой интерфейс — часть игрового мира. То что персонажи могут его атаковать, ни о чём не говорит. Не только Асгор так может, но и Санс, в силу того, что он учёный и знает как работают вещи в этом мире. Один из персонажей — Флави может сохранить твой сейв а потом, при определенных условиях, вернуть его тебе. Но он может это потому, что он и сам раньше делал абсолютно то же самое.
    Если бы вы читали Хомстак, то поняли бы о чём я лучше.

    Тот же Флави иногда обращается к игроку, даже называет его по нику, который игрок выбрал в начале. Но потом оказывается, что игрок выбирал имя Первого Ребенка! И Флави, всё это время, обращался вовсе не к игроку, а к Чаре. А когда сам Чара говорит «твоя душа, твоя решимость», он, вполне возможно, обращается к Фриск. А про игрока никто не в курсе.

    Кстати, когда Асгор ломает кнопку «Mercy», он вовсе не отрезает тебе путь к отступлению, он просто хочет отрезать тебе возможность его щадить в бою. Ну в силу своих возможностей. А до этого он не против, чтобы ты бродил по подземелью сколько угодно.

  • Дмитрий Орлов

    Но он действительно сделал почти всю работу. Нарисовал большую часть спрайтов. Написал саундтрек. Написал код. Несколько людей ему помогли, но они не работали с ним «в команде» на постоянной основе вы ведь понимаете разницу, правда? Просто заставка в стартовом экране выглядела бы совсем непрезентабельно, если бы её пилил Тоби а не Темми.

  • Дагот Сосиска

    Спасибо за объяснение.
    Похоже, я идиот )

  • Дмитрий Орлов

    Вы неправы. РПГ означает «ролеплеинг гейм», есть системы для настольного ролеплея которые вообще отказались от числовых характеристик в пользу удобства повествования. Их не переносят компьютерные игры лишь в силу того, что это сложнее, чем опираться на внятные числовые характеристики.

  • realavt

    В каких-то фактах я ошибся? Перечисляй, поправляй…

  • realavt

    Плохо то, что это на полном серьезе называют игрой года и сравнивают с полноценными играми.

  • realavt

    Технически торговцы нарисованы действительно лучше, чем остальное — но в плане дизайна это самое днище, которое там есть.

  • realavt

    Тебе в соседнюю рецензию от Номада. Там обосрали качественно 🙂

  • Nerdy

    Радикальные изменения правил игры приходятся на каждое сердце ребёнка. Ну а помимо них интересные майндфаки и просто абсурд — частый гость. Номад отметил близкие ему темы (с бромансом и улетающем на раздутых мышцах монстре), но там почти каждый «особый» монстр вызывает улыбку, просто нужно чувствовать.

  • realavt

    >- «if you have some sort of special power…isn’t it your responsibility to do the right thing?”

    Но это же было в старом Человеке-Пауке и Супермене! Офигеть, какие свежие интересные темы…

    >- «do you wanna have a bad time?»

    Русский вариант — «Те чо, жить надоело?!» 🙂 Тоже интересная тема, в некотором смысле.

  • realavt

    >Что касается Санса… Многие любят его за то, что он, в той ситуации герой

    Да просто глаз у него прикольно светится и во время боя музыка ядреная.

    >Это такой реверс, где ты — злодей, а твой противник — герой и герой надирает тебе жопу

    Шесть мертвых детишек смотрят на тебя укоризненно из своих гробиков, потому что для тебя мимими и уняня оказались настолько важнее справедливого возмездия за их смерти, что ты готов признать себя злодеем, а их убийц героями…

  • Дмитрий Орлов

    > Но это же было в старом Человеке-Пауке и Супермене! Офигеть, какие свежие интересные темы…

    Ага. Но тут есть несколько отличий. Первое — эта фраза звучит только в очень специфических условиях. Большая часть игроков её никогда не видит. Второе — можно Сансу соврать, сказать, что нет у тебя никаких особых сил, хех. Третье — вопрос ставят лично тебе. Ты можешь считать, что не имеешь никаких обязанностей перед монстрами и вырезать всё подземелье. В общем эта идея подана гораздо тоньше и интересней.

    > Русский вариант — «Те чо, жить надоело?!» 🙂 Тоже интересная тема, в некотором смысле.

    Я просто шучу. Там Санс сперва рассуждает о высоком, а потом внезапно сворачивает на этот вопрос, называя его «вопросом получше».

  • Дмитрий Орлов

    Неизвестно кто их убил. Но точно не Санс. Он Асгора остановить не мог, поскольку за Асгора горой стояли все жители подземелья. Это видно в концовке где свергают Ториэль.

  • realavt

    >поскольку за Асгора горой стояли все жители подземелья

    …к которым относится и Санс. У всех руки в человеческой крови, образно выражаясь, и он воюет на стороне убийц.

  • Дагот Сосиска

    >Их не переносят компьютерные игры лишь в силу того, что это сложнее, чем опираться на внятные числовые характеристики.

    Это не сложнее, это невозможно. У компьютера нет такого понятия, как «нечисловая» характеристика.
    Хотя, конечно, если извратиться, можно и сэмулировать.

    >означает «ролеплеинг гейм»

    А подразумевает в том числе и числовые характеристики.
    Ну не говорить же «ролеплеинг гейм энд нумбер чарактер моделинг» — как-то так. Сократили до просто рпг, или вообще не стали расписывать в аббревиатуре.
    Однако, так или иначе подразумевается именно вот это вот.

  • Stella_Astrum

    Странная штука вообще — как по мне, там сделано муторно то, что можно было сделать просто. Решения-то интересные, но общая картина похожа на видок тамошних божеств.

  • Дмитрий Орлов

    Санс? Да нет. Он бессилен повлиять на ситуацию. И кстати, в конце он сражается не только за монстров, но и за человечество.

  • realavt

    А человечество-то тут причем?

  • Дмитрий Орлов

    Если Чара уничтожит мир, умрут все.

  • realavt

    Ну да, перестарались детоубийцы, перестарались. Довели ситуацию до экстремума, что глобальное зло вырастили своими злодеяниями. Но только он всё-таки свою задницу в первую очередь спасает, а человечество так, прицепом. И он изначально в одной банде с убийцами, он даже не пытается спасти нас от неминуемой гибели. Как там они говорили с братцем, «иди во дворец, король такой душка, сам тебя проводит к выходу»? Обычные шестерки на побегушках у маньяка-детоубийцы, загоняют в ловушку…

  • Дмитрий Орлов

    > А подразумевает в том числе и числовые характеристики.

    Оно подразумевает то что означает. А означает она «Ролевая игра». Возьмем Путь Изгнанника, Path of Exile — наверно лучшая игра которую я видел, про моделирование персонажа. Там можно такие извращенные билды создавать, что любая рпг обзавидуется. Но она не ролевая, ни разу. Там абсолютно линейный сюжет и она состоит из гринда.

    Так что моделинг персонажа ничего не решает в плане «ролеплейности».

  • Дмитрий Орлов

    Смахивает на откровенный троллинг. Люди начали эту войну и загнали монстров под гору, перебив их бессчетное множество. Чара (человек) составил план, который привел к нынешней ситуации. Так что тут, если уж мы взялись искать виновного — люди виноваты.

  • realavt

    И что это меняет?

  • Дмитрий Орлов

    Всё.

  • Дагот Сосиска

    >Оно подразумевает то что означает

    Класические РПГ и компьютерные РПГ, которые из-за умолчальности их называют чаще всего просто РПГ, подразумевают именно числовое моделирование персонажа, кроме обязательного отыгрыша роли. Для остальных РПГ обычно явно указывается модификация.

    Само по себе числовое моделирование настолько вжилось в концепцию РПГ, что его часто называют «элементами РПГ».
    Path of Exile (или дьяблу) часто называют экшном с ролевыми РПГ, как это ни странно.

  • realavt

    Убитые человеческие дети были в ответе за грехи отцовдедовпрадедов? Есть вполне конкретная игровая ситуация, и убийства связаны вовсе не с давней войной, а с потерей детеныша. По его глупости и наглядному недоразумению. Так что не надо тут «первородный грех» выдумывать…

  • Дмитрий Орлов

    Санс не убивал этих детей. Вы пытаетесь взвалить вину на всех монстров, но отказываетесь признать вину всего человечества. Непоследовательно.

    Лучше смотрите на вещи в частности. Основная вина лежит на Асгоре. За это он себя и корит. Вам решать, достоин ли Асгор искупления, никто не мешает убить его на месте. Но Санс тут вообще ни к селу ни к городу.

  • realavt

    >Санс не убивал этих детей. Вы пытаетесь взвалить вину на всех монстров

    Но ты сам сказал «за Асгора горой стояли все жители подземелья», хотя зачем-то пытаешься отделить от них Санса, осознанно направляющего нас на верную гибель. Все его потешные ужимки и шуточки — ерунда, по сравнению с тем, что он нас направляет на казнь. Как и шестерых предыдущих. Он активный элемент в этой банде, которая сотворила уже шесть убийств человеческих детей. Да, физически убивал пахан, остальные были на подтанцовках.

  • Дмитрий Орлов

    Балдурс Гейт называют классической РПГ но там сюжет линеен как рельсы и допускает лишь небольшие ветвления. А еще там нельзя распределять практически никакие статы персонажа с ростом уровня.
    Так что я в этом отношении по прежнему уверен, что РПГ это та игра, которая дает тебе возможность принимать решения и отыгрывать что-то, не важно какие методы она использует — цифровое моделирование, или сюжетное.

  • Дмитрий Орлов

    Вы передергиваете. Если я сказал «горой стояло всё подземелье» не надо сюда автоматически записывать, например, Ториэль. У неё своя роль, как и у Санса.

    Санс всего лишь жертва обстоятельств — ресетов Флави и мнения большинства. Всё что он может — предложить тебе хот-догов в нужный момент, да немного отвлечь Андайн, когда она за тобой гонится. А еще он почти уверен, что Фриск, на самом деле, не может умереть. По многим причинам и особенно он утверждается в этом мнении после той встречи перед тронным залом.

  • realavt

    Как легко члена преступной банды записать в «жертвы обстоятельств» и снять с него ответственность за нашу будущую казнь подозрением, что изза глобального майндфака именно мы, в отличие от шестерых предыдущих детей, не можем умереть. Какой же он бессильный (хотя вламывает нам на геноциде огого как) и бесхребетный. Его «почти уверен» супротив заранее заготовленной паханом баночки для нашего сердца. У нас нулевой EXP, полностью положительный персонаж — а эта скотина отпускает нас на казнь, ни словом не вступившись перед боссом. Охрененно положительный персонаж, прямо настоящий друг и герой, пока большинство за нас не проголосует — он и голоса подать не смеет…

  • Дмитрий Орлов

    Три момента. Первый — если ГГ не аномалия, то он бессилен что-либо изменить, потому что Флави не дал бы.

    Второй, если ГГ — аномалия, то он не умрет.
    И наконец — Асгор не нападает на ГГ, пока тот не пытается покинуть подземелье. Он дает ГГ время подготовиться к битве, или вообще не сражаться. Можно поговорить с ним, вернуться обратно, накупить еды, нафармить денег на Тем армор и вернуться обратно в виде терминатора.

  • realavt

    Ты игровую условность используешь в качестве заплатки для затыкания дыр в сюжете? Это как-то совсем уж. Да, автор нам дает возможность подготовиться к финальной серии битв. И это никак не меняет того факта, что Санс нас вел на скотобойню, заранее зная, что мы не сможем разрулить ситуацию мирно, как было до этого, раз уж Асгор первым делом уничтожает соответствующую опцию — и по логике делал это предыдущие шесть раз, о чем Санс, тусующийся рядышком, должен был знать.

    На аномалии и Флави ссылаться нелепо, ибо это само по себе обесценивает вообще всё произведение и все сюжетные повороты. Это худшее, что есть в игре, по определению.

  • Дмитрий Орлов

    Что значит «не ссылаться на аномалии»? Санс напрямую говорит, что невозможность что-либо изменить из-за постоянных ресетов — причина по которой он так отстраненно себя ведет. Для него это как День Сурка, только еще хуже, потому что он точно не помнит, что было в прошлом ресете.

  • realavt

    Он ведет невинную девочку на казнь. Ни одна отмазка мира не может его оправдать. Сколько бы раз не происходил ресет — положительный персонаж обязан попытаться спасти ребенка, который проявил себя исключительно с положительной стороны. Иначе он мразь, а не герой.

  • Дмитрий Орлов

    ГГ не имеет определенного пола.
    Санс не ведет ГГ на казнь и король не казнит ГГ. Фриск может поговорить с королем, развернуться и уйти из тронного зала жить, к Папирусу и Сансу или Ториэль.
    А еще он устал пытаться. Даже у лучших есть свои слабости и Санс просто считает себя бессильным что-либо изменить, потому что Флави, и живет кошмаре. Так что даже его небольшая помощь уже удивительна.

  • Дагот Сосиска

    >Балдурс Гейт называют классической РПГ но там сюжет линеен как рельсы

    Компьютерной РПГ называют. При чем тут линейность?

    >А еще там нельзя распределять практически никакие статы персонажа с ростом уровня

    А это здесь при чем? В правдоподобной модели как раз нельзя увеличивать статы с ростом уровня.

    >РПГ это та игра, которая дает тебе возможность принимать решения и отыгрывать что-то

    Это типичная ошибка сегодняшних интернетов. Одного отыгрыша для компьютерной РПГ недостаточно. Кто ее распространяет, невежды, или маркетоиды, я хз.
    Но фишка в том, что без числовой модели ты нихрена не отыграешь в принципе. Так что, брейся, супермен.

  • Дагот Сосиска

    >>- «do you wanna have a bad time?
    >»Русский вариант — «Те чо, жить надоело?!» 🙂

    Может лучше так: «Проблем захотелось?»

  • realavt

    Фанаты уже давно выяснили, что ГГ женского пола, в игре есть упоминания, да и по артам видно. То, что наш палач подустал и ведет себя пассивно, давая нам возможность подготовиться, по факту ничего не меняет.

    Насчет «Санс устал пытаться» — это опять же нелепая отмазка, которая его вообще не красит, как персонажа. Вот если бы он вместе с нами встал на борьбу с королем и Флави — тогда да, проявил бы себя как герой. А так — тряпка, всё так же на подхвате в преступной группировке, человеческие смерти всё так же на его совести, как и остальных, поддерживающих действия короля. И в игре говорится, что он пытался хоть кого-то из убитых детей спасти от казни? Когда он пытался вообще, в какой ситуации это было? Выступал ли он хоть раз против короля, или предыдущие шесть детей были как на подбор «негодяями», не желающими подставлять вторую щеку? По факту имеем шесть детских трупов и «зазывалу» Санса, который мог помогать нам лишь для того, чтобы мы не померли раньше времени, не дотянув до места казни…

  • Дмитрий Орлов

    > Компьютерной РПГ называют. При чем тут линейность?

    Так что, линейность теперь не показатель? Ладно, значит Эксайл и Диабла таки полноценные РПГ?

    > А это здесь при чем? В правдоподобной модели как раз нельзя увеличивать статы с ростом уровня.

    А там можно. Просто они растут автоматически, ты не можешь их распределять.

    > Это типичная ошибка сегодняшних интернетов.

    Типичная ошибка — записывать в РПГ игры в которых есть возможность качать персонажа, но нет возможности отыгрывать роль. Андертейл в полной мере издевается над этой ошибкой — там есть все формальные признаки рпг — возможность качать уровень, менять экипировку, собирать золото. Экипировка даже влияет на боевые характеристики персонажа! Более того — разные вещи позволяют делать разные действия в бою или получить разные комментарии от персонажей. Но Андертейл выворачивает всё это наизнанку парой комментариев от героев игры и подчеркивает бессмысленность всего этого всем своим видом.

  • Дагот Сосиска

    >записывать в РПГ игры в которых есть возможность качать персонажа, но нет возможности отыгрывать роль

    Этого я нигде не утверждал.

  • Дмитрий Орлов

    > Фанаты уже давно выяснили, что ГГ женского пола

    Это вранье.

    > И в игре говорится, что он пытался хоть кого-то из убитых детей спасти от казни?

    В игре говорится, что он много чего пытался сделать, но все его действия обращались в ничто, потому что Флави.
    А еще, идеальные персонажи не бывают интересными. Суть Санса в том, что он сломался и сдался, из-за потерь и безвыходности положения. Просто подумайте о том, каково это, когда ты спасаешь людей раз за разом, прикладывая все силы, а всё бестолку — Флави вмешивается, делает ресет, в следующий раз всё идет не так как надо и ты терпишь неудачу, рано или поздно.

    Но он всё равно пытается помогать ГГ, небольшими вещами, которые не оказывают глобального влияния на события. Советом, едой, знаниями о сути игрового мира.

  • Wolf_Plague

    >Фанаты уже давно выяснили, что ГГ женского пола
    Пол ГГ на усмотрение игрока.

    >в игре есть упоминания
    Местоимения по отношению к Фриску используются нейтральные. They/them

    > То, что наш палач подустал и ведет себя пассивно, давая нам возможность подготовиться, по факту ничего не меняет.

    Он в курсе эффективного бессмертия Фриска. Отказ принимать пощаду и быть единственным шансом выйти из подземелья — Асгоров способ покончить с собой.

    >Вот если бы он вместе с нами встал на борьбу с королем и Флави

    Флави нельзя победить, не отняв его способность к сейвскаму.
    Даже сам Флави не может с собой покончить. Его просто откидывает на предыдущий чекпойнт, как Фриска.
    Всё что мог бы сделать Санс — *бессмысленно*.
    Будет релоад до тех пор, пока Флави не получит нужный ход событий. Или в Подземелье не свалится кто-то, чья Решимость перехватит контроль над файлом сохранения.

    >»зазывалу» Санса, который мог помогать нам лишь для того, чтобы мы не померли раньше времени, не дотянув до места казни…

    Если бы Санс хотел убить ГГ, он бы это сделал прямо у дверей Руин.

    > И в игре говорится, что он пытался хоть кого-то из убитых детей спасти от казни?
    Он дал Ториель обещание присматривать за всеми людьми, выходящими из Руин. Разговор в ресторане.
    Там же он пытается отговорить ГГ от похода к королю.

  • Дмитрий Орлов

    Так каким же критериям должна удовлетворять компьютерная игра, чтобы можно было ставить штамп «чистокровная крпг»?

  • realavt

    >Это вранье.

    В какой-то из тем указаны были основания, но запамятовал где. Самое наглядное — на официальном арте явно девчонка, ибо девчачья прическа, и свидание с Папирусом. Иначе гомосятина в чистом виде.

    >но все его действия обращались в ничто, потому что Флави

    Ну, как я и говорил, суть всего произведения полностью обесценивается этим глобальным майндфаком. У Асгора, значит, не происходит никакого «переполнения памяти» от ресетов Флави, хотя по логике он должен быть испытать неудачу большее количество раз, чем Санс (если Санс реально старался), и помнить, что Санс выступал против него — а Санс демотивировался и сложил лапки, при этом Асгор исправно исполняет роль палача. И даже если «Санс пытался, но сломался» — то Асгора отмазать невозможно в принципе, все шесть трупов на его совести.

    Также сломленность Санса как-то вот совершенно не проявляется в геноцидном варианте. Как раз наоборот, он очень даже бодренький — только не на той стороне. Хотя остановить нас он по определению не в силах.

  • realavt

    >Он в курсе эффективного бессмертия Фриска

    Откуда, при первом-то прохождении?!

    >Отказ принимать пощаду и быть единственным шансом выйти из подземелья — Асгоров способ покончить с собой.

    Зачем убивать себя? Пусть себе валит бессмертное дитя, может хоть ресетов не будет. Ну и — харакири уже не вариант?

    >Всё что мог бы сделать Санс — *бессмысленно*

    Подговорить всех на дружбомагию, как и было в финале. Довольно эффективно.

    >Если бы Санс хотел убить ГГ, он бы это сделал прямо у дверей Руин.

    Баночка для сердца далековато, да и руки марать самолично неохота.

    >Он дал Ториель обещание присматривать за всеми людьми, выходящими из Руин

    Ну а как насчет выступить против короля и, соответственно, Флави? Было ли это вообще?

  • Wolf_Plague

    >свидание с Папирусом

    Обе стороны явно не в курсе реальной сути свиданий. Плюс, без флирта оно меняется на Hangout с минимумом изменений в тексте. Никакого намёка на секс/половые отношения там и близко нет.
    И когда Альфис соглашается на свидание она называет его «pretend date».

    >Откуда, при первом-то прохождении?!

    Это для игрока оно первое. А вот Асгор не удивляется словам ГГ о дежавю.

    > Пусть себе валит бессмертное дитя, может хоть ресетов не будет.

    Это бессмысленная фраза. «Бессмертного» нельзя «завалить». Убийство персонажа с личным сейвом автоматически откинет время к предыдущему чекпойнту. Всё, что делает Асгор, это провоцирует к себе ненависть или хотя бы фрустрацию, чтобы ГГ был мотивирован бить на всю силу. Без нужных эмоций ГГ и монстро-муху не убил бы, как показал матч-реванш с Ундиной. Флави в конце Руин говорит именно о таком сценарии. Даже дамаг ГГ постепенно растёт в процессе боссфайта.

    >Подговорить всех на дружбомагию, как и было в финале. Довольно эффективно.

    Это не он всех собрал в финале. Это подстроил Флави.

    >Баночка для сердца далековато, да и руки марать самолично неохота.
    Это уже фантазия.

    >Ну а как насчет выступить против короля и, соответственно, Флави? Было ли это вообще?

    Если он говорил, что он «сдался», значит он пытался что-то сделать. Почему нет?
    Но переиграть Флави невозможно, пока у того есть сейвы.
    И даже выход на поверхность ничего не даст. Ресет и там достанет.

  • Wolf_Plague

    >Также сломленность Санса как-то вот совершенно не проявляется в геноцидном варианте

    Это единственный путь с которого пути назад нет, даже через тру ресет.
    Поэтому и попытка остановить игрока всеми средствами, вплоть до читерства.

  • Windigo

    Такого там чуть менее чем вся игра.
    Получается, что да, РПшники наврали.

    Только я бы не сказал, что оба. Ибо Номад не сказал вообще ничего. Вся статья Номада не более чем реакция на комменты вида «Пусть Номад Андертейл рецензирует, уж он-то скажет как там на самом деле всё «. Держу пари, он эти на протяжении некоторого времени выписывал, а потом собрал в один текст, и наверняка с каждым предложением галочки ставил напротив процитированных таким образом комментов.

  • Windigo

    Насчет историй я немного неясно выразился. Я имел в виду истории и второстепенные квесты как взаимосвязанные вещи.

    Вообще, на всякий случай уточню контекст разговора в принципе:
    Автор рецензии сделал высказывание о том, что игра как РПГ слаба, приведя как один из доводов то, что со второстепенными персонажами разговаривать бессмысленно. На что гражданин выше высказал свое недоумение и непонимание что же автор имел в виду. На что я высказал своё предположение о том, как я понимаю то, что автор мог иметь в виду.

    Так вот, что же я имел в виду, и как я понял автора:
    Вероятно, автор подразумевал, что в РПГ должны быть ситуации когда поговорив, например, с тем же Сноудрейком и узнав его историю игрок может взять какой-нибудь второстепенный квест на решение его проблем. Скажем, помирить отца с сыном, или найти пропавшую мать, или что-нибудь еще в таком духе.

    Теперь относительно того, почему же конкретно я не воспринимаю игру как РПГ.
    Перво-наперво, я никогда не чувствовал, что в игре я имею какую-либо мотивацию, или какую-то причину чтобы совершить то или иное действие, кроме как «А что если?».
    Теперь, после нескольких прохождений, когда уже имею представление о том как тут всё работает, я понимаю, что это «А что если?» является частью той самой мета-составляющей, о которой Вы говорите. Надо сказать, что я полностью с вами согласен насчет этой мета-составляющей, и роли выбора в ней, просто для себя я этот выбор воспринимаю скорей как выбор того, в каком порядке читать главы книги.
    Ну или можно грубо сравнить с книгами типа «Choose your own adventere».

    В общем, откровенно говоря, затрудняюсь дать развернутое объяснение, поэтому просто подытожу, что для себя я игру классифицирую как адвенчуру с гениальным нелинейным и интерактивным повествованием.

  • Дмитрий Орлов

    Ну может. Я просто к тому, что этот штамп «рпг» очень размыт и формально, я подчеркиваю, формально, в Андертейле есть все черты жанра — возможность выбора, несколько концовок, экипировка персонажа, золото, даже, хех, побочные квесты. То что всё это сделано так, чтобы откровенно издеваться над жанровыми штампами делает ситуацию только забавнее.

  • realavt

    >С какой стати?

    С такой, что на фотке по лицу видно, что пацан, а на арте и рожица девчачья, и прическа, и год на дворе какой — такие прически у пацанов уж сколько десятков лет не наблюдаются.

    >…И педофилия!

    Вот-вот.

    В целом из-за введения этого божества сюжет скатывается до уровня той же FinalFantasy 13 — заранее обреченные на поражение герои идут в лапы финального босса, который всё это подстроил — но потом, вопреки всей логике местного мирка, вдруг силой дружбомагии малообъяснимым образом всё разруливают в нужную сторону. А в сиквеле хеппиэнд отменяется силой неких божественных «парадоксов». Среди JRPG это самое днище — а среди западных РПГ такое величают высокоинтеллектуальным шедевром?!

    И по факту всё равно были убийства человеческих детей, даже если попытаться отстранить якобы когда-то протестовавшего Санса от толпы злодеев, к которым он всё равно пассивно примкнул в итоге. Ториэль знала, что ребенка в конце пути замочит её муженек, просить Санса присмотреть за ребенком по пути означало лишь «доведи человека до эшафота, чтобы не загнулся по дороге». Её претензия к мужу всё так же состояла в пассивности организации экзекуций, что он предоставлял людям возможность жить в этой тюрьме и казнил лишь за попытку выхода из неё (что по факту отмазка), а не нарубил сразу нужное количество.

    И Флави спокойно мог поглотить те шесть сердец, пока Асгор ссал на свои цветочки в другой комнате — и встретив нас в самом начале, закатать в асфальт вместе с Ториэль, забрав последнее сердце. Да и любой геймовер по пути означал, что вот оно последнее сердце, забирайте. Если Флави столь божественно вездесущ, всемогущ и всезнающ… Видно же, что автор обсмотрелся «Ворот Штайна» и попытался замутить аналогичную безысходность с позиции Санса, но совершил две наглядные ошибки в сравнении с оригиналом — оставил все попытки Санса за кадром, поэтому всё значительно обесценилось, и не предоставил возможности разрыва цикла без перехода на геноцид. Да и с геноцидом, собственно, хрень в итоге получается. Поэтому со стороны ну очень, очень плохо всё это выглядит, все твои действия по факту ничего не стоят и ничего ты никогда на самом деле не достигаешь, хуже не придумать.

  • realavt

    >Это для игрока оно первое. А вот Асгор не удивляется словам ГГ о дежавю.

    Ну это уже бред какой-то, игра так старается синхронизировать наши действия с последствиями в игровом мире — и вдруг такая лажа…

    >Это бессмысленная фраза. «Бессмертного» нельзя «завалить»

    Пусть себе валит домой из подземелья. Хоспади, до чего же извращен сюжет данной игры, что даже в такой простейшей фразе нашлось место для неоднозначности…

    >Всё, что делает Асгор, это провоцирует к себе ненависть или хотя бы фрустрацию

    А зачем это ему? Харакири не вариант? У него была вполне конкретная задача с коллекционированием детских сердец, которую он почти выполнил, пускай и не так активно, как этого желала его жена.

    >Это не он всех собрал в финале. Это подстроил Флави.

    То есть, если бы Флави не облажался, зачем-то подложив сам себе свинью в наиболее выигрышной для него ситуации — и победы не было бы по определению? Гениальный сценарный ход, прямо шедевр. И это никак не меняет того, что прозревший Санс мог всех подговорить так же само собраться, наваляв Флави с первого захода.

    >Это уже фантазия.

    Равно как и утверждение о стремлении Асгора к смерти от рук ГГ.

    >Если он говорил, что он «сдался», значит он пытался что-то сделать.

    А ведь этот вопрос очень важно было детализировать, ибо он определяет, положительный персонаж Санс (был ли он когда-то таковым вообще) — или преступное чмо на побегушках у маньяка-детоубийцы. Но увы, степень гениальности данного произведения не позволяет прояснить этот момент…

    >И даже выход на поверхность ничего не даст. Ресет и там достанет

    Цветочек ресетит вообще весь мир, даже за пределами подземелья? Нихрена себе божественная сила, тут что-то автора совсем занесло. В игре так и говорится, что выход за барьер ничего не решает? Если бы Флави был настолько всемогущим со своим ресетом, то его по определению нельзя было бы убить даже на геноциде…

  • Вячеслав

    Что-то в этом есть, да. Как ни прискорбно.

  • Дмитрий Орлов

    > Цветочек ресетит вообще весь мир, даже за пределами подземелья?

    Да. А потом эту силу перехватывает у него игрок. И делает то же самое.

    «you can’t understand how this feels.

    knowing that one day, without any warning… it’s all going to be reset.

    look. i gave up trying to go back a long time ago.

    and getting to the surface doesn’t really appeal anymore, either. »

    > то его по определению нельзя было бы убить даже на геноциде…

    Игрок перехватил у него эту силу.

    > То есть, если бы Флави не облажался, зачем-то подложив сам себе свинью в наиболее выигрышной для него ситуации

    Он не подкладывал себе свинью. Просто души монстров состоят из любви, сочувствия и сострадания. Когда он поглотил души всех монстров в подземелье, к нему вернулись эти чувства, а вместе с ними и «моральный компас». И он отказался от изначального плана. Потому что изначально Азриэль не был злым и даже в виде Флави единственная его мотивация — скука.

  • firsofzerg

    Да, там много к чему можно критично отнестись. Почему-то связываю это с отсутствием бабла — видно как-будто не совсем доделано, что хотелось.
    Хотя последнее время мне больше по нраву недоделанные игры с интересными решениями, чем доведенные до блеска однородные блокбастеры.

  • Wolf_Plague

    >такие прически у пацанов уж сколько десятков лет не наблюдаются.

    Это не аргумент. Если автор прописал все обращения к Фриску нейтральными, значит выбор только на совести игрока. А в какой стране реального мира какая причёска в моде не имеет никакого значения.

    > вдруг силой дружбомагии малообъяснимым образом всё разруливают в нужную сторону.

    В Undertale этого нет. Толпу друзей организовал Флави и ещё ржал потом над игроком за веру в «силу любви и дружбы».

    > Ториэль знала, что ребенка в конце пути замочит её муженек,

    Или дитё само его зарубит. Но претензия к её сидению на своей пушистой попе, вместо того, чтобы выйти из Руин и разобраться с проблемой, вполне справедлива. Тянула до седьмого человека и до самого последнего момента.

    Более того, Флави, точнее, его голос записанный Эхо Цветком, обвиняет Ториэль в том, что она забудет Фриска через пять секунд и побежит заботиться за «свеженьким».

    А если вспомнить разницу между домом Ториэль и его клоном, построенным Асгором, сразу видно, у кого «с глаз долой, из сердца вон», а у кого крыша отъехала на почве переживаний, с суицидальными настроениями.

    > казнил лишь за попытку выхода из неё

    Вещи предыдущих людей разбросаны по всему подземелью, предположительно, в районе их гибели. Совсем не обязательно, что Асгор был прямым виновником их смерти. С учётом невероятной хлипкости монстров против разозлившегося человека — их мог и Флави грохнуть, в том же стиле, что и в самом начале игры. А трупы с душами могли потом гвардейцы подобрать.

    > забрав последнее сердце

    Последняя душа — Фриск. Флави не хочет его убивать. Это по битве с ним в Омега форме видно. Грубой силы больше, может сохраняться, до бунта душ есть время убить Фриска и поглотить душу. Но он этого не делает и при нормальном ресете даже пропускает всё сражение, мотивируя это своей невозможностью держать души вечно под своим контролем.

    Это значит, что единственной заменой человеческой душе будет большое число душ монстров, а их не получить без косвенной помощи Фриска. Собственно, за это Флави Фриска и благодарит. Ну и при попытке форсировать события, пытаясь отнять/украсть души у Асгора весь этот хитрый план пошёл бы на перекосяк.

    > Если Флави столь божественно вездесущ, всемогущ и всезнающ…

    Он не всемогущ. Он силён и до падения Фриска мог сохраняться. Не более.

    > оставил все попытки Санса за кадром, поэтому всё значительно обесценилось

    Что именно обесценилось? То, что Санс в курсе тонкостей игровой логики и может её абъюзить отлично показано. То, что он не может использовать сейвы и со временем сдулся и стал абсолютным пофигистом тоже видно. А показывать «приключения Санса в Подземелье» будет бессмысленно. Всё равно Фриск упадёт — в начало всё вернёт.

    Вот его речь перед боссфайтом с ним на Геноциде:

    «heh heh heh… that’s your fault, isn’t it? you can’t understand how
    this feels. knowing that one day, without any warning… it’s all going
    to be reset.»

    look. i gave up trying to go back a long time ago. and getting to the
    surface doesn’t really appeal anymore, either. cause even if we do,
    we’ll just end up right back here, without any memory of it, right?

    to be blunt… it makes it kind of hard to give it my all. …or is
    that just a poor excuse for being lazy…? hell if I know. all i know
    is… seeing what comes next… i can’t afford not to care anymore.”

    sounds strange, but before all this i was secretly hoping we could be
    friends. i always thought the anomaly was doing this cause they were
    unhappy. and when they got what they wanted, they would stop all this.
    and maybe all they needed was… i dunno. some good food, some bad laughs,
    some nice friends.
    but that’s ridiculous, right? yeah, you’re the type of person who won’t
    EVER be happy. you’ll keep consuming timelines over and over, until…
    hey. take it from me, kid. someday… you gotta learn when to QUIT. and
    that day’s TODAY.»

    >не предоставил возможности разрыва цикла без перехода на геноцид

    Возможность есть. Пришедший в себя Флави, в конце Тру Пацифиста, её объясняет. Дал монстрам свободу — не ресеть игру!

    > все твои действия по факту ничего не стоят

    Это справедливо для Санса, но не для игрока. Игрок может получить любую концовку и оставить её как есть. Никто другой на это повлиять не может.

  • Вячеслав

    Шатаешь наше ЧСВ?!

  • Irx

    Ну как же — мемесики, Paint, gender fluid, геймплея на вечер. Что ещё нужно для отличной РПГ?

  • Irx

    Да понятно откуда, с тумбы и реддита бородатая хипстота и прочие любители херни наподобие homestuck понабежали. Ну или ностальгия по Earthbound проснулась, хотя сабж таки не то совсем, хоть и похож.

  • realavt

    >Или дитё само его зарубит

    С какого это бодуна? На этот вариант Ториэль по определению не может рассчитывать, раз уж осталась в живых в результате демонстрации нашего пацифизма. А в противоположном случае она попросту мертва и ни на что уже не рассчитывает. И раз уж предыдущие шесть сердец уже разложены по банкам, то вариант «муж пощадит» тоже не рассматривается. Раз она жива и не вмешивается — значит послала ребенка на казнь.

    > Совсем не обязательно, что Асгор был прямым виновником их смерти. С
    учётом невероятной хлипкости монстров против разозлившегося человека —
    их мог и Флави грохнуть, в том же стиле, что и в самом начале игры

    И при этом Флави не стал забирать себе их сердца, а дал оттарабанить их в баночках к Асгору. И трупики в гробиках туда же оттранспортировал. Извини, но настолько за уши притянуть невозможно…

    >Ну и при попытке форсировать события, пытаясь отнять/украсть души у Асгора весь этот хитрый план пошёл бы на перекосяк.

    Не столько хитрый, сколь бредовый. Если Фриск — проблемный человечек, то логичнее дать ему уйти и дождаться менее проблемного. А тут прям такое нагромождение хитрожопости, что никакая логика не работает.

    >i gave up trying to go back a long time ago

    О чем он говорит вообще? Всего лишь о возврате на поверхность? Он хоть когда-то упоминал о попытках защитить хоть кого-то из убитых детей?

    >Возможность есть. Пришедший в себя Флави, в конце Тру Пацифиста, её объясняет. Дал монстрам свободу — не ресеть игру!

    И при этом сам Флави по внутриигровой логике может ресетить её впоследствии сколько угодно. Офигенное ощущение победы и завершенности…

    >Никто другой на это повлиять не может.

    Флави же, как только ему захочется снова пошалить.

  • realavt

    >Да. А потом эту силу перехватывает у него игрок. И делает то же самое.

    Из приведенной цитаты ничего такого не следует. Сброс вполне может быть локальным.

    И опять же, в плане убийства детей это вообще ничего не меняет…

  • Дмитрий Орлов

    Следует. Санс говорит, что попытки попасть на поверхность бессмысленны именно по этой причине.

    А еще у Санса в мастерской есть фотка с поверхнсти, если ресетнуть игру после тру-пацифиста, так что он абсолютно прав.

  • Wolf_Plague

    >и вдруг такая лажа…

    Какая лажа? Асгор курировал исследования природы душ, Решимости и логики игрового пространства-времени. DT-экстрактор, мастерская Санса… Он может не знать про Флави — СПАСИБО ДОРОГАЯ АЛЬФИС, ТРИСТА ЛЕТ ТЕБЕ ПОНОСА — но при первой встрече с игроком, да, он знает больше о происходящем, чес сам игрок.

    >Пусть себе валит домой из подземелья.
    Я и свалил! А потом ресетнулся и опять свалил. И опять…
    А-ха-ха-хааа..!

    >А зачем это ему? Харакири не вариант?
    Он трус, тюфяк и тряпка. Убить себя он может, только уже будучи присмерти.

    >Равно как и утверждение о стремлении Асгора к смерти от рук ГГ.
    Нет. Асгор лично уничтожает кнопку пощады. Зачем ему это, если он хочет победить?

  • dfyt4re4ter

    Я бы предложил тогда почитать правила AD&D и убедиться, насколько там много всего, кроме исключительно для поля боя.

    Да даже банально отлично известный ad&d-шный alighment не для боя придуман.

  • Дмитрий Орлов

    > Нет. Асгор лично уничтожает кнопку пощады. Зачем ему это, если он хочет победить?

    А еще у Асгора падает атака и защита, когда он узнает, что уже убивал тебя. Очевидно, что ему это не очень нравится.

  • Wolf_Plague

    > Если Фриск — проблемный человечек, то логичнее дать ему уйти и дождаться менее проблемного.

    Флави видит во Фриске Чару. Он не хочет, чтобы он умирал или уходил. И в образе цветка и в образе Азриэля он говорит одно и то же. Он хочет вечно ресетить игру и вечно играть с тем, кого принимает за Чару.

    >Он хоть когда-то упоминал о попытках защитить хоть кого-то из убитых детей?

    Да. В ресторане. Обещание Ториэль.

    >И при этом сам Флави по внутриигровой логике может ресетить её впоследствии сколько угодно.

    Не может! Контроль над сейвом он потерял с началом игры.

    >Флави же, как только ему захочется снова пошалить.

    У него нет больше этой способности. Если я получу концовку за Тру Пацифиста, то без моего желания игра этот сейв не удалит и не изменит и будет в этом состоянии сколько угодно долго.

    Геноцид — единственный способ для игрока потерять контроль над ситуацией. И Флави там тоже ничего сделать не сможет.

  • Nelapsi

    Не знаю кто такой этот Александр Бенкендорф, но судя по количеству и размеру комментариев у него очень много свободного времени, а не хвалебное отношение к андыртейлу для него что оскорбление чувств верующих.

  • 13pm

    А я разве где-то про оценку что-то сказал?

  • 13pm

    Мне просто непонятна претензия про черный фон. Что там должно быть-то? Какие фоны во время битв?
    В Wasteland 2 вот тоже халтура, и ничего.

  • Funfrock

    Какой слом? Какой стены? Разрыв шаблонов и сносы стен как правило удел нонконформистов и социальных иуд, а какой может быть нонконформизм при тотальной поддержке умиленного и растроганного коммьюнити и ликующей прессы? 9.0 от Школолмании как бы подразумевает, что никакого слома здесь и близко нет. Имеет место довольно банальный, хотя и весьма удачный, развод хомячков с возможностью ощутить, как дыхнуло «типа креатиффом».

    Простите, но игра напоминает и по форме, и по смыслу, и по глубине плохо вырезанные аппликации, наклеенные куриным пометом на неровный лист ватмана. Почему вырезаны криво? Дык это же ламповость! Почему лист ватмана неровный? Креатифф! Почему куриным пометом? Снос стен жы!!!

  • Форму игры я не защищаю. Она действительно выглядит как говно.
    В остальном, по вашему тексту: хорошая попытка, но нет.

  • Funfrock

    Она и играется немногим лучше. ;)) И общая фабула трехкопеечна до безобразия. По сути — сборник гэгов, причем 9 из 10 заплинтусного уровня, Евгений Ваганыч оценил бы. )) Выезжает за счет слоновой дозы иронии и самоиронии. И, конечно, оригинальности.

    Я не отрицаю, что у игры есть определенное обаяние или очень недурственные шутки. Однако вся эта нездоровая истерия с рукоплескающей прессой и космическими рейтингами для меня непонятна. Я не люблю гаммельских дудочников и их мелодий. И сопровождающих все эти трели психозов — всякие Пикачу, Пони, теперь вот этот «как бы артхаус».

    А еще очень обидно за действительно толковые проекты, не нахраписто-креативные, способные завлечь публику, а тот истинный арт-хаус. Прошедший мимо большинства Winter Voices, например.

  • За Winter Voices спасибо, ознакомлюсь.

  • realavt

    >Мне просто непонятна претензия про черный фон. Что там должно быть-то? Какие фоны во время битв?

    Картинка местности, в которой происходит битва, разумеется. Как в нормальных JRPG, которые эта игра пытается копировать. Даже в упоротой EarthBound, по стопам которой эта игра пытается идти, были разноцветные задники и цветные спрайты врагов.

    >В Wasteland 2 вот тоже халтура, и ничего.

    А причем тут эта игра? В ней тоже битвы на черном фоне происходят?

  • Дмитрий Орлов

    > 9.0 от Школолмании как бы подразумевает, что никакого слома здесь и близко нет.

    Вы что, негативно судите об игре по положительным оценкам в прессе? Умоляю, скажите, что нет, и вы в неё лично поиграли и она вам не понравилась.

  • realavt

    >Да. В ресторане. Обещание Ториэль.

    От короля-убийцы защитить, разумеется. Было такое? Потому что при нашем прохождении он и пальцем не пошевелил, чтобы нам помочь в битве с этим маньяком…

    >Не может! Контроль над сейвом он потерял с началом игры.

    И если Санс об этом знает — то его бездействие иначе как преступлением и пособничеством Асгору-детоубице не назовешь. О чем и речь, нихрена он не положительный персонаж, тупо вел нас на казнь. Отмазки на «снова ничего не получится» тут совсем уже не работают.

  • realavt

    >Он трус, тюфяк и тряпка.

    Ну да, маньяки-детоубийцы такими обычно и оказываются, если их самих к ответу призвать.

    >Асгор лично уничтожает кнопку пощады. Зачем ему это, если он хочет победить?

    То есть убить очередного ребенка, трупики которых он уже шесть штук по гробикам разложил и сердечки в баночки спрятал. Очень достойный сочувствия персонаж. И Ториэль, знающая о таком раскладе, тоже очень положительно выглядит — еще и обвиняет, чего ж мол ты трупиков раньше не наскирдовал, сидел тут ждал пока сами к тебе придут, пытаясь вернуться в свой мир к своим семьям…

  • realavt

    И поскольку Санс очень сильно подозревает, что именно с нами всё может сработать — логично было бы помогать нам изо всех сил в каждой битве. Ну и вообще, если цветочек мог ресетить весь мир — то и в войне с людьми подсобил бы.

    Хоспади, я не могу поверить что столько времени обсуждаю этот убогий сюжет, достойный трилогии «Сумерки» 🙂

  • Funfrock

    Поиграл-поиграл, не волнуйтесь. ))) Мое собственное мнение — игра, мягко говоря, серый середнячок с нарочито абсурдистской подачей.

    Собственно, к самой игре отношение абсолютно, стерильно нейтральное. По-моему, она являет собой пример весьма толстого троллинга. Скажем, все это далеко-далеко не масштаб Монти Пайтон или Дугласа нашего Адамса. Батрудинов и Харламов подходят больше. Там же тоже при остром желании можно искать глубины смысла и уникальную хвилософию… мнэээ… как его? «эмпатии», верно? ))

    А вот реакция коммьюнити/прессы меня несколько удивляет. Не люблю крайности, не люблю стадности и умилительного единения мнений. Тем более, если речь идет о чем-то серьезном, выходящим за рамки пэтэушного мировосприятия.

  • Funfrock

    Не за что. Учтите, это совсем-совсем другая игра, я не пытался противопоставлять ее Undertail. Но подача необычна. И стены, стены текста. Litterature meet PC games. Можно смело играть на русском. Лучший перевод на моей памяти вообще в истории «лохолизаций».

  • Anonymous Incognito

    Что, прям все тома правил расписывают социальное взаимодействие? 😉

    По-хорошему, конечно, оба эти значения имеют важное значение. Просто именно ролевеки (в том смысле, каковые потом по лесам бегают и прочей далекой от цивилизации природы) любят взять это слово, откинуть все его возможные значения и прикинуться ветошью.

    P.S. >> да даже банальный
    Написано так, как будто действительно alighment банальный. Может быть есть еще десяток небоевых параметров?

  • Marabou

    Ну и как, получается?
    Я думаю, когда человек не считает самого себя Мастером, он вводит в систему «Мастер-произведение» зрителя, который, вообще, не обязателен, а в тех случаях, когда он есть, его называют «заказчиком». Это, наверное, потому, что хочется быть соучастником искусства и вообще важным. Ошибочно думать, что художник создает что-то ради общения со зрителем. Черчилль, например, был прекрасным оратором, но все его речи не были его целью. Они только вспомогательный продукт — если бы он писал картину, они были бы мазками.
    Когда вы утверждаете, что любой художник стремится к контролю над зрителем, вы извращаете процесс. Сотворение это только ощущение нехватки чего-то в окружающем мире и попытка заполнить эти пустоты. Вы смотрите в окно и понимаете, что здесь не хватает десятиметровой розовой статуи сурриката, и у него из глаз должны бить зеленые лучи. Без него все тут как-то неправильно.

  • 13pm

    Ну мне лично вообще пофиг на задники, серьезно. Мне хватает собственного воображения 🙂
    Еще можно отказаться от предположения, что игра кого-то копирует. Ну или, даже если копирует, почему не может делать по-своему? Ну темно там, в подземелье-то 🙂

    А про вейстленд вспомнил потому, что там с графикой беда местами, и тоже можно сказать, что халтура. А можно не говорить.

    В общем, переубеждать я вас не планирую, если что. Это все очень субъективные категории. Впрочем, как и оценка рецензента, как известно. Я просто удивился некоторым пунктам в рецензии, потому что воспринял игру иначе.

  • Vladimir von Carstein

    Что с того? Да ничего. Просто сливается в унитаз дух и смысл произведений. Ну во всяком случае что касается этих персонажей. Вот статья по этому поводу: http://magazines.russ.ru/voplit/2009/2/eli12.html

  • realavt

    >Мне хватает собственного воображения 🙂

    Ну это же прекрасно, значит в игры начала 80-х можешь играть без проблем, особенно в текстовые адвенчуры 🙂

    >Ну темно там, в подземелье-то 🙂

    Почему-то на виде сверху очень даже светло…

    >А про вейстленд вспомнил потому, что там с графикой беда местами, и тоже можно сказать, что халтура

    По сравнению с Андертейлом там везде просто божественная графика, особенно в переиздании.

    >Это все очень субъективные категории

    Только если пытаться полностью абстрагироваться от других игр. А если не пытаться — четверть века назад графика во многих играх уже была гораздо качественнее и красивее. А значит налицо объективная деградация, если за четверть века всё стало настолько хуже…

  • Minamikaze

    Я бы тут лучше Лиса из «Маленького принца вспомнил» — в оригинале это вполне себе Лиса. Вот только тут никакой смысловой потери не было, даже наоборот: оставь этому персонажу женский пол, пошли бы всякие кривотолки про любовные треугольники, которых Экзюпери туда не вкладывал – тут для выбора пола была как раз грамматическая причина.
    А вот замена пола Багиры меняет этого персонажа чуть более чем полностью. Типичный индийский благородный разбойник, которых так много в их фильмах – раз! – и превращается в какую-то фем фаталь (особенно в советском мультике). В итоге Маугли теряет лучшего друга, а приобретает… маму что ли? Так у него и так мама хорошая есть, она и Шер-Хана не испугалась.
    Как поступить в таком случае? Да легко – не звать его пантерой, только и всего. Иногда чёрным леопардом, а иногда и просто леопард сойдёт. Один фиг биологически никакой разницы.

  • Minamikaze

    Прочитал статью уже после того, как свой пост написал. Некоторые мысли прямо как будто у меня с языка сняли. Большое спасибо, обязательно себе в коллекцию занесу.

  • Haksaw

    Опять таки, что с того? Все наши адаптации — это максимум «по мотивам». Хочется духа и смысла — читайте в оригинале. А экранизация — это вполне себе самостоятельное произведение, с учётом многих факторов.

  • Еще раз спасибо, с английским проблем нет.
    Я заметил, что не противопоставляете. Просто указали, что обидно, что многие прошли мимо неё. Надеюсь незаслуженно 🙂
    Но до неё мне еще добраться надо. Сейчас бегаю в ps3 версию Tales Of Symphonia ^_^ В преддверии выхода стим-версии.
    Олсо готовлю видеообзор по Undertale. Но вам оно вряд ли надо. Прибежите и в говно меня макнёте, ведь, очевидно, игра мне понравилась 🙂

  • Дмитрий Орлов

    > Ну и вообще, если цветочек мог ресетить весь мир — то и в войне с людьми подсобил бы.

    Я так понимаю в игру-то вы не играли, да? И не в курсе откуда цветочек вообще взялся. Судя по этому замечанию, про войну.

  • realavt

    Ну я же в комментах давно написал, что вытерпел минут двадцать и предпочел глянуть ключевые моменты на ютубе 🙂 Тут же, рядышком сообщение висит. Насчет Санса, надо полагать, претензий нет.

  • realavt

    >Очевидно, что ему это не очень нравится

    Ну конечно же не нравится — у любого маньяка от такой новости начнут руки опускаться 🙂 Очередная жертва-то оказалась с секретом, не просто маленький ребенок…

  • realavt

    >А еще у Санса в мастерской есть фотка с поверхнсти, если ресетнуть игру после тру-пацифиста, так что он абсолютно прав

    Погоди, а как у него вообще может остаться фотка с поверхности после ресета?! Это же полностью противоречит самой сути ресета, после которого у него остаются лишь обрывочные воспоминания, а всё остальное в мире откатывается на исходные позиции…

  • Stella_Astrum

    Ну я не совсем об этом, вот, скажем, крафт тамошний, инвентари и параметры индивидуальные у всех — такие вещи сложно адекватно автоматизировать в рамках прямого управления. Менеджмент может быть интересен, но только когда у него есть суръёзное значение — мелочи утомляют и только.

  • Дмитрий Орлов

    > Это же полностью противоречит самой сути ресета, после которого у него
    остаются лишь обрывочные воспоминания, а всё остальное в мире
    откатывается на исходные позиции…

    Да, а есть еще и Тру-Ресет, после которого даже воспоминаний не остается. Но Санс… Он очень непрост. У него своя история и есть причина, почему он может сохранять вещи даже после тру-ресета, чего не может даже Флави. У Флави кстати тоже, но вы про неё не в курсе.
    Вся проблема обсуждения сюжета с вами в том, что вы не играли в игру. Поэтому вы делаете из Асгора какого-то маньяка-убийцу, в то время как в игре он показан иначе. Вы, например, знаете, что он до сих пор не передвигает вещи своих детей и его дом будто застыл во времени? А его дневник заполнен одной фразой: «Хороший день сегодня». Целиком, каждый день, страница за страницой.

    Да, суть в том что Асгор тоже, своего рода, заложник обстоятельств которые опрометчиво создал. Он объявил людей врагами после того как обезумел от горя, когда оба его ребенка погибли в за пару дней. При этом одного из его детей убили люди. А другой, кто был надеждой монстров на то чтобы выбраться на поверхность мирным путём, тоже скончался. В итоге монстры в подземелье отчаялись, Асгор был в горе и в ярости и не нашел ничего лучше, в тот момент, чем сказать «Всё, теперь люди враги, будем убивать их, пока 7 душ не соберем», чтобы поддержать монстров и выразить свой гнев. Проблема в том, что теперь он не может сказать монстрам «О, я передумал», поскольку это их единственная надежда покинуть подземелье — что у короля есть план. Но в то же время он не хочет начинать войну (иначе он бы уже вышел наружу и убил бы там 7 человек), поэтому просто сидит на жопе, запутавшись в последствиях собственных решений, и всё глубже погружается в пучины отчаяния. Бессмертный ребенок — его единственный шанс на достойную смерть, как он это понимает. Он вроде как не может пойти на попятный когда уже 6 душ собраны согласно тому что он сам же говорил он ДОЛЖЕН сражаться, но и убивать Асгор тоже никого не хочет. В итоге он решил, что кто-то должен убить его в бою.

    Теперь, что касается Санса и того, почему он отправил ребенка сражаться с Асгором. Во первых, как уже говорилось, он предлагал ребенку не сражаться. Во вторых, как говорила Альфис, и Санс это тоже знает, единственный способ покинуть подземелье, а ты твердо намерен его покинуть — человек должен взять душу монстра или монстр душу человека. Альфис так и говорит — единственный выход для тебя это убить Асгора. А Асгор, в конце, предлагает тебе забрать его душу, чтобы ты мог выйти на поверхность.

  • Дмитрий Орлов

    Я просто еще раз уточню, на всякий случай — никто из этих детей не мог покинуть подземелье без души монстра. И только душа боссмонстра, то есть Ториэль или Асгора достаточно сильна, чтобы существовать вне тела. Так что единственный способ покинуть подземелье, для всех этих людей был — грохнуть Асгора. Что касается желания Асгора убивать — у него в игре характеристики 8080, в 8 раз больше чем у Андайн. Но в игрофайлах у него ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ характеристики. Это говорит о том, что на самом деле он очень-очень не хотел сражаться, с самого начала, потому что сила монстра зависит от его решимости. Если бы он хотел драться, то ваншотил бы игрока с 20 хитов каждым фаерболлом.

    А еще он не сразу добивает игрока сразу, всегда оставляя ему 1 хп, даже если удар должен был бы убить, чтобы тот мог отхилиться.

  • Funfrock

    Макать в фекальные массы привычки не имею. )) Я уже, наверное, повторюсь — меня во всей этой истории с Undertail удивляют люди, ставящие игре какие-то запредельные оценки (90% и выше или сопоставимые баллы в иной системе координат). Для меня оценка выше 90% это космический уровень. Классика здесь и сейчас. Легенда. Из того, во что играл сравнительно недавно, я бы премировал столь высоким баллом Wastland 2, Banner Saga и, возможно, PoE. Их бы я оценил на 90 или «90 с хвостиком». А вот оценка Undertailв, скажем, 97% меня повергает в ступор. От этого веет юношеским максимализмом. И речь же не о фанбоях, а о взрослых дядьках-рецензентах.

    Помнится, я также недоумевал космическим оценкам Dragon Age. ЛКИ с 100% меня вообще повергли в шок. Я понимаю, что школота требуэ, все такое. Но 100% 100%?????? WAT? Разве DA:O, равно как и любая иная игра, идеальна?

  • realavt

    Пучины отчаяния в душе палача меня меньше всего интересуют 🙂 Я сужу сам факт, шесть детских трупов и стремление убить седьмого ребенка. Когда здоровенная рогатая скотина выходит на полном серьезе рубиться с маленькой девочкой, у которой нулевой опыт в драке вообще — это именно что убийство, пускай и обставленное таким извращенным образом. Это же чистейшее лицемерие, рассказывать, что тебе жить надоело и тебя должен победить в честном бою маленький ребенок…

  • realavt

    >Я просто еще раз уточню, на всякий случай — никто из этих детей не мог покинуть подземелье без души монстра

    Нда, изврат за извратом. Я полагал, что люди беспрепятственно ходят через барьер, а монстров он удерживает внутри. Это было бы логично. Но, блин, автор столько бреда и нелепых наковырянных из носа дополнительных условий в кучу навалил, что это уже и обсуждать скучно… Тем более вся эта лирическая мазня «хотелне хотел» — по факту убивал, трупы налицо, баночка для сердечка последнего ребенка стояла наготове и потрошить он его старался достаточно активно.

    Насчет 1хп для отхиливания — так это древнейшая фишка в JRPG, когда боссы всей партии сносят хп до единички. Не надо ставить это в заслугу андертейлу и пытаться придавать какой-то особый смысл.

  • Дмитрий Орлов

    Ну так в этом весь смысл. Игра задает тебе вопрос, на тему того, считаешь ли ты, что люди имеют право на серьезные ошибки, или же нет. Санс рассуждает об этом вновь, в конце Геноцид-роута, в отношении тебя.

    «so, i’ve got a question for ya.

    do you think even the worst person can change…?»

    И еще раз замечу — Асгор рубился далеко не на полном серьезе. На полном серьезе, согласно его статам, он бы ваншотил игрока каждым выстрелом. И добивал бы его первой атакой, а не оставлял единичку хп.

  • realavt

    Игра должна оставаться играбельной, и не надо игровую условность пытаться плюсовать к сюжету.

  • Дмитрий Орлов

    Это не условность. В игре все статы и урон являются прямыми следствиями того, как монстры и персонаж себя ощущают.

    Ни один монстр кроме Асгора не оставляет тебе 1 хп после атаки которая должна была тебя убить.

    И именно поэтому оружие не имеет значения — эмоции гораздо важнее в бою с монстрами и персонаж может убить их обычной палкой.

  • Дмитрий Орлов

    Хотя Папирус тоже, в каком-то смысле, так делает. Если он тебя «убивает» в бою, то ты не умираешь, он просто хватает тебя и пытается посадить в хммм… клетку? В общем он единственный монстр в игре, который не может тебя убить, фактически. Асгор действует похоже, но он всё же может тебя добить вторым ударом.

  • Дмитрий Орлов

    Ага, но в данном случае это относится только к Асгору и Папирусу. Остальные монстры убивают сразу, если урона хватает. Так что это именно типичная черта Асгора.
    К слову, бой с ним и так довольно простой, так что это сделано вовсе не с целью понизить его сложность. Там просто всё в этом бою указывает на то, что Асгор не хочет драться в полную силу. Даже если он тебя не убивал до этого, ты можешь ему сказать, что не хочешь драться и его атака и защита всё равно упадут. Можешь еще употребить кусок пирога от Ториэль и он тоже дропнет атаку и защиту.

    Да, можно было выйти из подземелья убив Ториэль. Только в руинах нет нормального выхода наружу. А душа босс-монстров тоже не слишком долго существует вне тела.

  • Когда речь о душевной игре, игроки склонны преувеличивать. Я не исключение. У меня были высокие оценки и для To The Moon и для Thomas Was Alone. Добавляем сюда долю оригинальности Undertale и прощаем парашный внешний вид — получается субъективно отличная игра. Хотя, имхо, если и минусить её, то сугубо за внешку.

  • Дмитрий Орлов

    Меня, кстати, вполне устраивает то, как выглядит Андертейл. Да, он непритязательный, но воображение работает на полную. И глаза у меня от стилизации не вытекли, а я обычно придирчив к графическому стилю.
    Учитывая, что автор вообще не рисовал никогда, так это более чем достойный результат.

  • realavt

    Баффыдебаффы, оставление 1хп — всё это древние известные штуки. И сколько им не придавай нового смысла, по сути ничего не меняется. Да, новая расшифровка EXP и LOVE повеселила — но не более того.

  • realavt

    >Остальные монстры убивают сразу, если урона хватает. Так что это именно типичная черта Асгора.

    Помнится, в Final Fantasy 8 это было типичной чертой финальной злодейки Ультимеции. Она сносила всей партии хп до единички — но при этом была абсолютно плоской в плане характера злодейкой. Снос хп до единички вообще ничего не означает сам по себе…

    Ну и в чем была вообще проблема выбраться через ту дыру, через которую люди в подземелье падают? Судя по тому, что люди не разбивались — там явно невысоко.

  • Дмитрий Орлов

    Сам по себе — нет. Но в случае Асгора и Папируса, в сочетании с другими вещами, это ясно дает понять, что они могут контролировать силу ударов и не хотят тебя убивать.

    > Ну и в чем была вообще проблема выбраться через ту дыру, через которую люди в подземелье падают?

    Проблем несколько — нужно убить Ториэль, чего никто, очевидно, делать не захотел, причем убить её возле дыры, и забраться обратно, найдя где-то лестницу.

  • Дмитрий Орлов

    Вы вообще о чём? Я вам говорю как дело обстоит в игре, что эти «дебаффы» — следствие характеров персонажей а не что-то абстрактное.
    Для персонажей в игре наличие интерфейса, например — объективная реальность, а не абстракция. У них так мир работает, они в нём живут.

  • realavt

    >Сам по себе — нет. Но в случае Асгора и Папируса, в сочетании с другими вещами, это ясно дает понять, что они могут контролировать силу ударов и не хотят тебя убивать.

    Ну, наверное полет фантазии у игроков это хорошо, если из таких банальных вещей такой скрытый смысл откапывают 🙂

    >Проблем несколько — нужно убить Ториэль, чего никто, очевидно, делать не захотел, причем убить её возле дыры, и забраться обратно, найдя где-то лестницу.

    Дыра закрыта барьером или нет? Если нет — то Ториэль давно бы уже сама эту лестницу организовала, чтобы всех через неё вывести. Если закрыта барьером и козлихе действительно не хотелось чтобы люди гибли — будучи королевой с соответствующими ресурсами можно было законопатить дыру вообще, просунув длинную лестницу наружу, чтобы упавшие люди могли по ней выбраться обратно от уровня барьера. Уж явно там невысоко, если дети целыми и невредимыми падают.

  • mag

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8

  • firsofzerg

    Пока что довольно утомительно учитывать только все параметры, даже несмотря на довольно широкий набор фильтров, особенно с учетом произвольного их роста с уровнем.
    Но так как это имеет серьезное значение, то утомление не критично.
    Инвентарь, в принципе, довольно прост в освоении.
    Крафт, наверное, все же удобнее можно было сделать, хотя тоже своя прелесть в нем есть, особенно когда после тридцатой перестановки компонентов удается найти неожиданно приятные сочетания.

  • no account

    Не касаясь самой игры, вы действительно считаете рецензию хорошей? Рецензия которая уже даже не дотягивает до форумного отзыва это предел нынешнего AG, в смысле RP? Ну ок.

  • Sierra Arroway

    Не понимаю как можно вообще играть в подобное говнище. Да еще и создавать его. Ладно 20-25 лет назад, когда большинство игр были такими калечными, но сегодня это же… копрофагия просто. Еще и «рпг» написано, хе-хе 🙂

  • Funfrock

    >Русские игроки традиционно не эмоциональные (недолюбленные?))), >ориентированы на математические характеристики и «победу», сопли не >ценят — у наших людей эта самая эмпатия атрофировалась, словно у >людей «выживающих» в суровом мире «ты или тебя», поэтому такая >рецензия и такие комменты.

    Бохтымой! Вот Вас подорвало-то. Успокойтесь, Школоломания дала 9.0, разбивая Вашу теорию о «каварных страшшшных русскихЪ с бололайкой и бис чуфстф».

    А Undertail, равно как и любая иная игра — не 100 долларовая купюра, чтобы нравится всем и каждому. Кому-то да, а кому-то нет. И в этом многообразии мнений мир прекрасен.

  • Funfrock

    Во-первых, подобная тенденция утраты интереса к малой форме существует не только в видеоиграх. Достаточно посмотреть, как исчезает такой литературный жанр как рассказ. Или, скажем, в кино короткометражки либо редуцировались до уровня видеоклипа длительностью в пару минут, либо используются в качестве дипломных работ студентоты.

    Во-вторых, а в принципе о чем стенания-то? Undertail — вообще-то не банальная замарашка, ночующая на сундуке, а вполне себе конкретная Золушка: хорошие продажи, отличная пресса. Золушка уже сделала кассу и попала на обложки глянцевых ж.

    Что Вас смущает? Неугодная оценка на РП? Наличие, прости-господи, критики? Или игру стоит включить в учебную программу в школах?

  • Funfrock

    Хе-хе. Стоит констатировать, что и у подобных игр имеются фанбои. И они недовольны, подумать только, оценкой. :)))

  • Traven

    Ну блин ежу понятно что настоящая рецензия это отзыв Горячева

  • Дмитрий Орлов

    Неизвестно, на счет этой дыры. Может там барьер выше чем сама дыра, так что заделать её и не обречь детей на мучительную смерть в замкнутом пространстве не представляется возможным. А вывести она никого не может, потому что для этой цели ей нужно умереть.
    Одно могу сказать точно — барьером дыра закрыта и работает он только на вход, но не на выход.

    > Ну, наверное полет фантазии у игроков это хорошо, если из таких банальных вещей такой скрытый смысл откапывают 🙂

    Там нет никакого скрытого смысла. Всё вокруг этой битвы указывает, что Асгор не хочет драться. И его реакция на разговоры и его действия.
    И чтобы вы знали — в Андертейле реакция МНОГИХ персонажей показывается через действия в бою. Вы не видели как умирает Андайн? Когда ты её убил, она начинает плавиться, её атаки становятся всё медленней и медленней. Что это, тоже игровая условность, да? Нет, вся суть игры в том, что она использует свою боевую систему, чтобы показать состояние персонажей через их действия в бою, если может.

  • realavt

    >А вывести она никого не может, потому что для этой цели ей нужно умереть.

    В игре прямо говорится, что из всех обитателей только лишь два рогатых монстра подходят в качестве ключей для выхода?

    >Всё вокруг этой битвы указывает, что Асгор не хочет драться.

    И тем не менее, он это делает, приступает к убийству очередного ребенка. Да, автор придумал действительно омерзительную систему мироустройства, и чем больше я узнаю об этой игре в процессе дискуссии — тем отвратительней мне её сценарий, как бы детская, но изнасилованная на потеху взрослым сказка. Это как будто если бы в «Снежной королеве» в финале Герда и Кай должны были неизбежно драться с друг другом насмерть, кто вырвет у другого сердце ради потехи придумавшего всё это садиста — тот и будет оставлен в живых и отпущен домой. Я давно уже пожалел, что не остановился на моменте просмотра фанатских AMV — в тот момент впечатление было наиболее позитивным. А сейчас хочется забыть эту дрянь побыстрее…

  • Дмитрий Орлов

    > В игре прямо говорится, что из всех обитателей только лишь два рогатых монстра подходят в качестве ключей для выхода?

    В игре прямо говорится, что только души босс-монстров могут существовать хоть сколь-нибудь долго вне тела. Остальные рассыпаются вместе с телом, немедленно.

    > И тем не менее, он это делает, приступает к убийству очередного ребенка.

    Я не пытаюсь оправдать поступки Асгора, просто излагаю факты как они есть. Да, он наделал кучу ошибок и, вероятно, заслуживает наказания. Вообще-говоря куча монстров их совершала.
    Но никто не мешает игроку наказать их, верно? Или же все они смогут измениться к лучшему, если им дать шанс?

  • Дмитрий Орлов

    Многие недовольны не оценкой, а весьма поверхностной рецензией.

    Лично меня больше напрягают фактические ошибки, как в рецении, так и в комментариях, а спорить о таких абстрактных вещах как «хорош сюжет или плох», «плоха или хороша музыка», и арт не вижу смысла. На вкус и цвет.

  • realavt

    >В игре прямо говорится, что только души босс-монстров могут существовать хоть сколь-нибудь долго вне тела

    Папирус или Ундина являются босс-монстрами — или они в этом плане низведены до уровня рядовых безмозглых энкаунтеров?

    >Но никто не мешает игроку наказать их, верно?

    Разумеется. Поэтому наказание причастных к убийству тех шестерых детей и является единственным адекватным путем прохождения игры 🙂 Остальное всё либерастия и прогибание под современные «среднеполые» ценности…

  • Дмитрий Орлов

    > Папирус или Ундина являются босс-монстрами — или они в этом плане низведены до уровня рядовых безмозглых энкаунтеров?

    Босс-монстр это понятие игрового мира. Об этом говорит Герсон и об этом написано в записках в Вотерфолле. Герсон говорит, что это относится именно к королевской семье и они особенные существа, в целом, отличающиеся от других монстров в подземелье. Например они не стареют пока у них не родится ребенок, так что Асгор и Ториэль, скорее всего, застали еще войну с людьми.
    А еще это видно после смерти. Если убить Ториэль и Асгора то их душа существует некоторое время, а вот если убить любого другого монстра, то никакой души не видно, она тоже распадается моментально.

    > Разумеется. Поэтому наказание причастных к убийству тех шестерых детей и
    является единственным адекватным путем прохождения игры 🙂 Остальное
    всё либерастия и прогибание под современные «среднеполые» ценности…

    Ну вот. Значит ноу-мерси роут и вперед. Выпиливаем Андайн и Асгора, всё, виновные понесли наказание. Хотя Альфис убить не выйдет.

  • Дмитрий Орлов

    > Ну это же прекрасно, значит в игры начала 80-х можешь играть без проблем, особенно в текстовые адвенчуры 🙂

    Ага, а еще в Дварф Фортресс. Отличная игра, между прочим.

  • Funfrock

    Можно при желании открыть сами-знаете-какой ресурс и насладиться мякотой мегабитв прошедших времен. Фанбои Облы против гадкого Номада. Или фанбои F3 против Бобика или любым другим набегом тучных орд уверенных в шедевральности очередной нетленки персонажей.

    Набор аргументов почти тот же. Я уже успел насладиться обвинениями в некой «эпичности», применимой ко всем нелеворезьбовым играм (и безусловным порицанием подобной эпичности), углядел обвинения русских, в том, что это жестокий, варварский народ не в силах ощутить животворящую силу эмпатии. По-моему крайне, крайне годно. ))

  • Дмитрий Орлов

    Про эмпатию вообще странный аргумент конечно, согласен. Мне она по другим причинам нравится. Например я действительно не видел такого подхода к четвертой стене, очень интересно. Забавно сделано отображение эмоций персонажа через его атаки во время боя. Сюжет закручен лихо и есть куча мелких секретов и деталей, которые раскрывают сюжетные моменты лучше, и куча загадок которые не раскрываются. Есть место для фантазии и размышлений.

  • Дагот Сосиска

    >вы действительно считаете рецензию хорошей?

    ОТКУДА мне это знать? Я только назавтра поиграл в нее.
    Я потому и спрашиваю, что мне интересно. Я тоже слежу и за пиар-ботством авторов РП, не только читателей. Если рецензент наврал, то мне это интересно.

    После того как поиграл немного, согласен с рецензией (пока) большей частью. Игра неинтересна с точки зрения геймплея. Бои нудные, попыток шутить много, самих шуток мало, из персонажей понравилась только овца (да, я похоже латентный понифаг), музыка понравилась (не кастлвания, и даже рядом не стояла, но приятно звучит, не хуже чем в других jRPG), сюжет увлек, создалось впечатление, что он будет очень интересен и захватывающ (но это только впечатление от начальной завлекалочки).
    Играть дальше пока особо не тянет, хоть и интересно, что там дальше случилось, но отстойные бои и головоломки и отсутствие промежуточного интересного наполнение, и английский язык, который я литературный с трудом читаю, — уменьшают интерес.

  • Дагот Сосиска

    Да, я грубо ошибся. Имел в виду не !B=>!A, а !A=>!B.
    То что я там написал — бессмыслица вообще с точки зрения темы разговора.

    Черт, тут уже кто-то показал, что я идиот 🙂

  • bdiang

    Я видимо не в тренде. Почему тут 100500 срачей?

  • firsofzerg

    Вот отрывки из обзора, или скорее литературной зарисовки, которая меня заставила установить эту игру (за что огромное спасибо чуваку, который ее написал).

    Осторожно, очень многабукав!

    …Нам надоедают видеоигры. Мы уже видели всё это – видели эти игровые механики, эти сюжеты, сотни раз проходили эти QTE, побочные миссии, collectibles, 100%… Мы запускаем новую игру – мы всё это видели. Мы выключаем новую игру. Мы уже не запускаем новую игру. Потом мы не запускаем другую новую игру, и другую, и другую, но ту, которую наконец запускаем – мы снова всё это видели… Попытаться представить себя лет десять-пятнадцать назад перед всем этим – графика! краски! возможности! – понимаешь, в каком был бы восторге. Но я видел это уже тысячи раз и самая сильная реакция, на которую способен – это насмешливо-презрительно фыркнуть: мол, уже было…
    …Я бы не удивился, если бы андертейл мне поведал старый морской волк с каким-нибудь устрашающим шрамом на лице, может быть, и не одним.
    Не удивился бы, если бы это был седой мудрец в кресле-качалке, посвятивший всю жизнь играм, размышлениям, играм, размышлениям, размышлениям, играм, и размышлениям об играх.
    Не удивился бы, если бы это был маленький японец, сумрачный гений, нелюдимый тридцатилетний затворник-наркоман без семьи с огромной коллекцией подушек-дакумакур.
    Но её создатель американец и ему всего восемнадцать лет. И это удивительно, ведь
    Андертейл прекрасно знает нас. Она знает нас лучше, чем многие люди, которых мы видим ежедневно. Знает, что мы играем, знает, как и почему мы это делаем. Не просто знает – она этим умело пользуется. С этим знанием она ведет нас теплой и мягкой рукой Ториэль или бьёт в больное место холодным расчетливым садистом.
    Это игра, которая с этим знанием поддерживает с нами диалог, и ведет его на равных.
    Это восхитительное и новое чувство.
    В этом же заключается её единственная слабость – она рассчитана на определенный культурный пласт, она безупречно в него попадает и играет на нём, как на церковном органе, но если у вас его нет – она останется просто игрой, да еще и с кривыми коллижн боксами и какими-то дурацкими ловушками.
    Но для нас, для нас это игра, возвращающая надежду, что у нас еще осталась душа, самым простым и честным из всех возможных способов – не рассказывая, не показывая, но позволяя почувствовать. Почувствовать, что нечто еще живо во мне, как в геймере, что осталась не только животная страсть к набиванию ачивок и нагибанию в онлайне в нас всех …
    … Это не попытка вернуться в прошлое или воссоздать его. Это игра 2015 года, нашей с вами современности, времени, когда эпоха спрайтовых jRPG давно прошла … и игра это прекрасно понимает.
    Это игра, которая неоднократно заставит ваше лицо скучающего Мефистофеля, которое превращается в лицо сосредоточенного, или, иногда, напряженного Мефистофеля в каких-нибудь особо хардкорных моментах, непроизвольно улыбнуться, читая очередную реплику или подмечая забавную деталь окружения. Более того, даже сейчас я снова улыбаюсь, вспоминая, с каким лицом Ториэль смотрела на лягушку, или какая музыка заиграла, когда она попросила вас выполнить одну очень опасную просьбу …
    Это игра, которая, черт побери, сумела наконец заставить меня сыграть в себя по-настоящему. Много лет я не встречал игру, которая бы имела надо мной такую власть, как Undertale.
    Когда она была уже практически пройдена, после главной развязки (мне сразу же захотелось, чтобы в моей жизни произошло что-то необыкновенное) и оставался лишь маленький пустяк, просто прощание с игрой, я долго не мог заставить себя двинуться дальше – не смог заставить себя даже начать прощание. Вместо этого я вышел из дома под темное ночное небо и с час бродил по городу, как, вернувшись, бродил уже по миру игры, всё-таки прощаясь.
    На улице под полной (почти) луной я встретил городского сумасшедшего, который размахивал руками; он сбивчиво, едва связывая слова и предложения, надиктовал мне этот текст.
    ***
    Пытаясь подвести какой-то итог, я бы хотел сказать, что это веха, после которой видеоигры должны измениться – но я не знаю, насколько зов будет услышан, понят и принят нашей застойной культурой блокбастеров, опенворлдов, паркуров и моральных выборов, а, самое главное, сможет ли кто-нибудь продолжить дело.
    Пытаясь подвести какой-то итог, я не могу подобрать слов, которыми мог бы описать Undertale. Я мог бы сказать “уникальная”, “гениальная”, “потрясающая” – но вы меня не поймете, потому что это слова, которые мы сами последовательно лишали смысла и силы.
    Поэтому давайте пойдем от обратного.
    Я могу совершенно определенно сказать, чему всеми силами, всей своей сущностью, всем своим запалом и нравом противостоит эта игра.
    Посредственности.

    El Tsifiri (c)

  • Ninqnl qnl

    Рецензия плохая, оценка неадекватная, если рецензию к оценке подводить, с такой рецензией тут 20-30% должно быть.

  • Ninqnl qnl

    Тоесть игры 15-20летней давности тоже по вашей логике говно? Ясно понятно. Новое поколение.

  • Ninqnl qnl

    К слову сказать, не думаю, что каждый из нас все жанры игр и вариации пробывал. Так что для каждого всегда найдется что-то новое, особенно если до этого что-то не находил. Всё же новые впечатления это хорошо.

  • Дагот Сосиска

    >если рецензию к оценке подводить, с такой рецензией тут 20-30% должно быть.

    Бред собачий, так как никакой арифметики тут нет.
    Более того, этот «аргумент» опять же маркетоидные демагоги используют. Рецензия мол не соответствует оценке, а значит автор кругом неправ.
    Но это, естественно, чушь, потому что нет никаких правил, по которым оценка должна соответствовать рецензии. Она чисто субъективна.

  • Ninqnl qnl

    Ну это я так в пустоту, тут уже это не первый раз. Рецензия сама по себе плохая, как мне кажется.

  • Sierra Arroway

    Не внимательно прочитать пост, а потом задать вопрос и тут же самому себе на него ответить — это новое поколение или старое? 🙂

  • Дмитрий Орлов

    > Но её создатель американец и ему всего восемнадцать лет.

    Тоби 24, насколько я помню.

  • Александр Бенкендорф

    Верно. Без легкой провокационности высказываний не будет интересного обсуждения. 😉 Главное тут не перегибать палку а то получится как соседняя статья Номада по андертейл. 🙂

  • Ninqnl qnl

    del. бесполезно.

  • Дагот Сосиска

    >пробывал

    И каждый раз он садился в тюрягу и пробывал там по пять лет.

    Где вы это дерьмо берете?

  • Дагот Сосиска

    >Без легкой провокационности высказываний не будет интересного обсуждения.

    Ты не умеешь срач разводить. Надо брать и делать совершенно правдивое, капитанское заявление. Тогда срач во сто крат сильнее.
    А ложь многих просто не интересует и не трогает.

  • Александр Бенкендорф

    Не понимаю посыла. Капитанское заявление это «у игры устаревшая графика» чтоли? Скучно это. А ложь я не использую, просто слегка усиливаю мнение.

  • Nin

    Спасибо.

  • ParasaitoShinguru

    Но её создатель американец и ему всего восемнадцать лет.

    Тоби Фокс вообще-то 1991 года рождения, игру создал в 24. Не понимаю, откуда во всех русскоязычных рецензиях постоянно всплывает вот эта фигня про 18 лет?

  • ParasaitoShinguru

    Причём, про 18 лет я пишут исключительно в русскоязычных рецензиях и обсуждениях. Такое чувство, что все просто тупо переписывают это друг у друга и не в состоянии хотя бы зайти в гугл и проверить.

  • firsofzerg

    Без понятия) может для пиару

  • firsofzerg

    Да просто пофигу сколько ему там лет, хоть 80

  • ParasaitoShinguru

    Было бы пофиг — никто про возраст и писать бы не стал, а тут буквально в каждой хвалебной рецензии.
    Возможно, это маркер аудитории, что-то вроде «смотрите, пацаны, такой же школьник, как и мы, а уже сделал гениальную игру».

  • firsofzerg

    Не исключено.
    Я имел ввиду — мне пофиг)

  • Axolotl

    Игра действительно очень нишевая получилась….не на всех.
    Я сделал вывод, что есть в ней нечто уникальное, чему еще нет «жанрового
    » названия, и это «что-то» либо зацепит, либо нет. Думаю, мой пример будет в данном случае интересен для статистики.
    Для меня она тоже, как и для многих, стала одной из главных игр (и даже не только года)…Итак, чем же зацепила игра?
    Я люблю аркады…но полностью согласен, что по аркадному геймплею игра «ни о чем»
    Я люблю РПГ, но также согласен, что от РПГ в ней только огрызки намеков.
    Адвенчура? Возможно. Больше всего похоже на то, что вся соль в этом — но, блин, я не очень люблю адвенчуры, даже лучших представителей жанра порой забрасывал.

    Так чем же зацепила игра? Точного ответа не дам — лишь догадки.
    1 — Игра показывает какой-то абсолютно новый взгляд на подачу сюжета, он чем-то похож на прямой диалог с игроком. Причем методы этого «диалога» не просто «текст и картинки». Оно полностью интегрировано в сам геймплей, даже сражаясь с монстрами, этот диалог не прекращается, причем этот диалог возникает в совершенно неожиданных местах прямо внутри игровой механики. Бурный креатив автора тут не на секунду не перестает удивлять.
    2 — Дополняет весь этот геймплейный диалог музыка. Это не просто саундтрек в виде фоновых треков, музыка развивается и изменяется прямо под игровые ситуации, подчеркивая порой каждую фразу.
    3 — Тоже самое и с картинкой. Да, графика примитивна, но «те самые» простые, но яркие мемовые образы также как и музыка, динамически вписываются в развитие сюжета.
    И вот все три составляющие создают нечто совершенно удивительно живое, чего я лично раньше не встречал в играх…хотя знаком с ними со времен «Спекки».

    4 — Ну и да…наивность…наивность и серьезность. На тему того, легко ли писать хорошие детские книжки со смыслом было уже много написано, вроде все просто, однако новые Туве Янсон далеко не каждый день появляются..гораздо реже чем хорошие авторы серьезных жанров. И вот тут, на мой вкус, мы имеем «то самое» попадание в яблочко…кто долго лежал на полу с призраком, слушая музыку, меня понял)))

    P.S. Немного придирок….да, случайные битвы с рядовыми монстрами можно было смело пустить под нож и сделать их одноразовыми, т.к. какой-бы не был креатив, но слушать одну даже яркую «шутку» пятый раз за пять минут уже не интересно.

  • no account

    А, извините, прочитал только сообщение, а ник пропустил. Игнорируйте мой комментарий.

  • no account

    А зачем тогда это недоразумение тут?

  • Дагот Сосиска

    Я вообще-то не грамарнаци, но после 100500-го раза не удержался. Простите. Именно эта ошибка меня больше всего бесит.

  • Nin

    Да нормально всё.

  • InotDead

    Все верно, это просто разница восприятия. Вы выше писали, что для Вас «нормальная» игра и «нормальные» игроки — это те, кто обсуждают билды, тактики и геймплей. И если я, скажем, любитель олдскульных адвенчур от лукас артс вроде Full Throttle, то я по этим критериям явно «ненормальный». В то же время, лично для меня, человек, ярко делящийся впечатлениями от способа добычи топлива в том же FT, не становится больше или меньше игроком, или «нормальным», чем тот, кто выкладывает хитрый, продуманный билд для, скажем, Path of Exile.

  • Funfrock

    Ну, допустим, Номад не был бы Номадом, если бы не слепил свой boule de shit. )) С оценкой в данной рецензией я более-менее согласен. +/- 10% на откуп разброса мнений.

  • Дагот Сосиска

    А Номад так и делает. И кто здесь круче троллит, ты или он?
    Даже в ДА2 он все правдиво написал, только с большой долей сарказма.

  • realavt

    >В этом же заключается её единственная слабость – она рассчитана на
    определенный культурный пласт, она безупречно в него попадает и играет
    на нём, как на церковном органе, но если у вас его нет – она останется
    просто игрой, да еще и с кривыми коллижн боксами и какими-то дурацкими
    ловушками.

    И при этом у игрока должны отсутствовать другие культурные пласты, которые могут случайно напомнить, что раньше спрайтовые игры были куда красивее 🙂

    >Я могу совершенно определенно сказать, чему всеми силами, всей своей
    сущностью, всем своим запалом и нравом противостоит эта игра. Посредственности.

    Да такое практически всякая индюшатина о себе мнит. И не факт, что в итоге в самом деле что-то удалось противостоять.

  • JohnyKnight

    Да ну нафиг, рецензия написанная от балды с оценкой «лишь бы отличиться», махая табличкой «заметьте нас читатели». Абсолютная гадость. Пора забыть путь на этот сайт вообще, также как и его название.

  • школота поучает

  • JC Denton

    Иссесина. Вспомним давайте сколько людей было изначально в Westwood…

  • JC Denton

    «Мыши-рокеры с Марса» смотрел? ))

  • Forgotten Silver

    Только играл 🙂

  • Shadow Knight

    2 words, Cyka Blyat

  • Роман Волков (Blast)

    Игра поражает не сколько графикой или своим жанром, сколько отсутствием и того и другого. Это как «налейте мне RPG и добавьте много юмора и смешайте, но не взбалтывайте». Игра облетела весь мир, и, поверьте, еще не раз скажет о себе.