Undertale: меметичная недосказка

logo-undertale-columnАвтор: ВЛАДИМИР ГОРЯЧЕВ

Ах, Тоби, Тоби, Тоби… Надо при случае поздравить парня — он умудрился сделать игру, разозлившую меня сильнее, чем недоразумение, известное как MGS V. Почему? Начнём с того, что она рожей не вышла.

Вся соль игры — конечно, в игровой механике, сюжете и их подаче, но её всегда встречают по одёжке. А Undertale такая… всё равно что к вам в квартиру завалился бомж. Кривая жёлтая харя — две точки и чёрточка, из драного пальто торчат пиксели таких оттенков, будто их подбирали вопреки правилам цветовой гармонии, из раскрытой пасти льётся гнусное 8-битное верещание…

Что? «Ах, он ненавидит пиксель-арт», говорите? Напротив — обожаю, когда ретрографика нарисована со вкусом, знанием дела и прямыми руками. И я сейчас даже не про крутую стилизацию в недавних Broforce, Kingdom, Sword & Sworcery, Star Command и Dungeon of the Endless (кстати, вы видели свежий ролик из «альфы» Paradise Lost? Ух!). Я вырос в 1990-е и долгое время играл на CGA-мониторе, где предел мечтаний — три четырехцветные палитры. Я до сих пор с теплотой вспоминаю Loom, Rick Dangerous и Sid Meier’s Railroad Tycoon. Чем-чем, а пикселями мне глаз не выколоть.

Головоломки встречаются редко, зато на редкость занудные.

Но Тоби Фокс и его помощники таки ухитрились пырнуть. Судя по титрам, целая куча людей насиловала MS Paint, натужно пытаясь родить «меметичные» образы персонажей, и побольше, побольше, ПОБОЛЬШЕ! Получилось уродство, иначе не скажешь. И ладно бы за ним стоял художественный замысел — этим и не пахнет. Просто накалякали что смогли.

С другой стороны, Undertale — капля в широкой речке гуано, журчащей по интернет-трубам Steam. В любой день откройте раздел новых релизов, и на вашей внутренней шкале, определяющей качество игровой графики, придётся нацарапать слева ещё десяток отсечек (вот, например, и попробуйте это «развидеть»).

Однако главная беда Undertale — не отвратная оболочка. Её мир населён существами, чьи слова и поведение идеально сочетаются с их примитивным обликом. Автор раз за разом тычет нас в одну и ту же мысль «у чудищ тоже есть чувства», ставшую дежурной в современной поп-культуре, но ни один из образов не вызывает симпатии. Кажется, что сценарий игры сочинил семилетний ребёнок, нахватавшийся фраз и сюжетных поворотов из субботних мультфильмов (и оттуда же — занудного морализаторства).

Лопата.

Простой тест на восприятие здешнего юмора. Гуляя по подземному миру, герой (на самом деле у этой малявки нет определённого пола, но пусть будет мужской) встречает двух стражников-скелетов. Одного зовут Sans, поэтому все его реплики набраны шрифтом Comic Sans, другого — Papyrus, и он произносит всё шрифтом, конечно, Papyrus. Если вы считаете это остроумной шуткой, гарантирую: вы полюбите Undertale. Потому что здесь всё написано на таком уровне. Глупые гротескные ситуации, абсурд ради абсурда, долгие пространные рассуждения ни о чём, проблемы, от появления до решения которых – три нажатия клавиши «Ввод»…

Но иногда Undertale всё же растягивает губы в ухмылку. Местный «качок» Аарон настойчиво встревает в битвы и, флиртуя с героем, так усердно напрягает «бицухи», что сам же вылетает из боя. Сумасшедший компьютер превращает сражение в полоумную викторину, а двух охранников можно, правильно подобрав действия, влюбить друг в друга. В самом начале есть недурная аллюзия на «туториалы» в ААА-блокбастерах. Финальный злодей мухлюет, истерично сохраняя и загружая «сейвы», будто упорный манчкин.

Неплоха и идея, положенная в основу, — вывернуть ролевой шаблон наизнанку, сделав вариант «Fight» самым тупым способом избавиться от врага. Правда, пока мы решаем головоломку, подчас вслепую перебирая доступные действия в меню «Act», нас травят «буллет-хеллом» ножей, квадратиков, лучей и ещё вагоном всякой летающей всячины, лишь бы лопнуло хрупкое сердечко. Только Тоби Фокс явно не забивал себе голову такими штуками, как плейтесты, поэтому не удивляйтесь, когда сложность вдруг взмоет до небес. Неуклюжее клавиатурное управление добивает остатки терпения.

Мы его слепили из того, что нагуглили.

На самых терпеливых рассчитаны и концовки. Если с «перебил всех» и «пощадил всех» понятно, то куча промежуточных «нейтральных» финалов зависит от тьмы-тьмущей неявных условий и действий. Проще заглянуть в вики-справочник, чем мурыжить Undertale как минимум дюжину раз, — тоскливый, быстро утомляющий геймплей того не стоит.

Круто, что разработчик вырастил большое причинно-следственное древо, но когда вся драма в лучшем случае тянет на новогодний утренник в детском саду, густая крона не спасёт.

Впрочем, я стараюсь быть оптимистом и верю, что из Undertale может выйти путная RPG. Нужно лишь полностью перерисовать графику. Заменить скучных персонажей интересными. Начисто переписать диалоги. Развить боевую мини-игру в увлекательную аркаду. Нанять профессионального композитора, чтобы барабанные перепонки не лопались от «саундтрека». Наполнить пустой мир чем-то более занятным и интерактивным, нежели таблички с описаниями…

Вот тогда получится достойная вещь. А эта поделка, въехавшая в топ Steam-продаж на горбу западной прессы, обожающей претенциозный «инди»-мусор, и любителей мемов, — напрасная трата денег, эмоций и времени.

Такой я бессердечный, да. Пойду перепроходить настоящую RPG 2015 года — «Ведьмака 3».

  • Lord Omegon

    Тралим Голгари, часть вторая.
    Тралим хейтеров Ведьмака 3, часть третья.
    Траллим Фоллач 4…

  • UntooN

    таки почему оценки нет? Рецензия вся отрицательная.

    Да и почему у меня в стиме оповещение о рецензии есть, и я зашел через стим сюда, а на главной странице рецензии нет О_О

  • ParasaitoShinguru

    Номад снова торт!

  • Потому что это не рецензия?

  • Eland

    Господи, наконец-то. После всго хайпа вокруг этой игры, теперь я с чистой совестью могу в нее не играть.

  • xpil0t

    http://riotpixels.com/undertale-review/ Как мне объясняли, рецензии появляются не сразу, а где-то через 10 минут [поэтому, фид в Steam самый оперативный способ узнавать о новых рецензиях]

  • UntooN

    Хм, думал в стиме ток о рецензиях оповещение есть) Ну и всё равно почему так странно, сейчас в стиме увидел уже рецензию, зашел на сайт нету, зашел в стим, перешел по ссылке — есть рецензия)

  • Не сразу механизм обновления срабатывает.

  • Nobody

    Вот это подстава: глас Номада одновременно с рецензией)

  • This Is My Nickname

    Больше трафика богу трафика!

  • Stalin_666

    М О Л О Д ЕЦ

  • humvee3d

    Красиво раскатал. Прочитал на одном дыхании.

  • Oleg Kubaneishvili

    С MGSV тоже самое было

  • ParasaitoShinguru

    на самом деле у этой малявки нет определённого пола

    Неправда, вот список гендеров всех основных персонажей игры (взято с реддита):

    Frisk — nonbinary
    Toriel — transwoman, androromantic
    Sans — agender, panromantic asexual
    Papyrus — transmasc, demiromantic pansexual
    Undyne — transwoman, lesbian
    Asgore — transman, gay
    Asriel — bigender
    Gaster — genderfluid, aroflux polysexual
    Chara — nonbinary
    Mettaton — transman, pansexual
    Mad Dummy — transmasc and demiboy, lithoromantic asexual
    Alphys — bisexual
    Napstablook — aromantic demisexual

  • ennead

    концентрированый илитизм

    (я не фанбой, даже не играл в Undertale)

    хотя, рецензия полезная

  • Snor

    А кто из них герой?

  • S eD

    || Что? «Ах, он ненавидит пиксель-арт», говорите? Напротив — обожаю, когда
    || ретрографика нарисована со вкусом, знанием дела и прямыми руками. И я
    || сейчас даже не про крутую стилизацию в недавних Broforce, Kingdom, Sword
    || & Sworcery, Star Command и Dungeon of the Endless (кстати, вы видели
    || свежий ролик из «альфы» Paradise Lost? Ух!). Я вырос в 1990-е и долгое
    || время играл на CGA-мониторе, где предел мечтаний — три
    || четырехцветные палитры. Я до сих пор с теплотой вспоминаю Loom, Rick
    || Dangerous и Sid Meier’s Railroad Tycoon. Чем-чем, а пикселями мне глаз не
    || выколоть.

    Я, Вася Рублёв, простой пролетарский парень, и мне не стыдно сказать что инди-шлак и пиксель-арт это унылое говно для целевой аудитории.

  • ParasaitoShinguru

    Фриск же.

  • xpil0t

    >>»поэтому не удивляйтесь, когда сложность вдруг взмоет до небес»
    Я проходил «pacifist way» и на ум приходит только одно такое место, впрочем у меня были деньги, чтобы закупить аптечек на случай моих промахов…

  • TrueTon

    Даже лучше MGSV? Продано!

  • Тимур

    Я знаю, что сейчас народ набежит припоминать DA2, но мне чертовски понравилось, как автора прорвало с первых строк 🙂 Такие рецензии крайне приятно читать.

  • Dilorius

    Я хотел поначалу написать много больше, но потом решил не кормить тролля и просто сказать, что ни андертейл, ни ведьмак — это не РПГ в их обычном понимании

  • Тимур

    Чем ведьмак не РПГ?

  • ParasaitoShinguru

    В Mother 3, которой вдохновлялся автор Undertale, был офигенный пиксельарт, ящитаю.
    https://www.youtube.com/watch?v=VPdbmPKKnl4

  • Dilorius

    Тем, что ты можешь отыгрывать там только ведьмака

  • Тимур

    А кого надо — мышей-рокеров с Марса?

  • Konstantin

    *АПЛОДИСМЕНТЫ*

  • Oleg Kubaneishvili

    Я один такой мазохист, который и сей опус прочитал, и с игрой ознакомиться до сих пор намерен ?

  • Micromesistius Igneus

    Такая же РПГ, как и Final Fantasy, например.

  • Snor

    Нет, я тоже в сомнениях.

  • InFrisk1

    Нет. Ну чувствуется же, что наброс и всё несколько утрировано.

  • Micromesistius Igneus

    Это многое говорит о фанбазе.

  • UntooN

    ну для многих трурпг — это возможность отыгрыша разных ролей. Маг, колдун, пердун, вор, рыцарь, баба, магический алкаш. И еще должен быть ворох скилов, кастов, различных перков. А в Ведьмаке мы играем лишь за Геральта, и скиллов то особо нету. Зато есть лор, и квесты.
    Мне друг в общем то доказывал что Ведьмак это экшон рпг, или вообще экшон адвенчур. Но мне как то фиолетово, я люблю ведьмака 🙂

  • thenicknever

    Это все конечно хорошо, но от этого Undertale не перестает быть плохой игрой, которая окупает свою цену 3 раза по эмоциям.

  • S eD

    Моё мнение что использование пиксьле-арта должно быть чем-то оправдано. Это как снимать фильм в 2016 на 8мм ч/б плёнку. Если я хочу передать дух того времени или зафейкать что-то под более старую сьёмку, то да. А если я снимаю в 2016 обычный фильм про 2016-й на 8мм плёнку, то либо я охренеть какой гений (что статистически очень редкое явление, ну просто очень-очень), либо, что скорее всего, я просто снимаю говно, которое на 8мм плёнку будет разглядеть сложнее.

  • Dilorius

    Не обязательно, но жанр подразумевает, что игроку дают создать своего героя из какого-никакого набора характеристик вроде пола и расы, а потом отыгрывать им некий характер. Я люблю ведьмака, и у него есть атмосфера и сюжет, но РПГ-составляющая там такая же, как в думе, где ты можешь отыгрывать спейсмарина

  • Александр Бенкендорф

    О, отличная статья «в Пику» в духе старого доброго Н.

    Так понимаю что автор Undertale самовыражался как умел и делал стеб ради стеба, не особо заморачиваясь анализом восприятия аудиторией, не строя бизнес планов и не продумывая особо механики и прочее.

    Проще говоря у игры есть, как это .. «душа» чтоли, чем и цепанула.
    Чего нет у большинства АссКридов там и прочей чисто коммерческой игровой истории .

    Т.е. подобный анализ это как серьезный анализ критиком от живописи, полу-детских каляко-маляк нарисованных вместе с ребенком на коленке в очень веселом настроении.

  • S eD

    У ведьмака нет сисег (точнее они есть, но очень-очень маленькие). Поэтому его отыгрывать не интересно.

  • BluePoncho

    А в Торменте можно отыгрывать только TNO. Сюрприз, сюрприз …

  • Snor

    И отсюда мы приходим к выводу, что Planescape: Torment – не рпг. Браво!

  • ParasaitoShinguru

    Тормент это визуальная новелла же.

  • BluePoncho

    Я щитаю, что сисьги overrated. Всю игру же таращишься на задницу. >_>

  • ParasaitoShinguru

    Не зря же у Тормента в титрах благодарят за вдохновение Финалочку и Сейлормун.

  • Stalin_666

    Если ссылаться на всяких аутистов которые лезут везде со своим особым определением жанра, то получится что РПГ только у них в голове и существует.
    На любую критику они незамедлительно отвечают что-то в духе «а вот кол оф дути тоже рпг, там же есть прокачка и можно отыгрывать роль солдата!» думая что это очень остроумно и оригинально.
    По факту — ведьмак 3 лучшая РПГ 2015 года, без вариантов. Если не одна из лучших игр жанра вообще.

  • Qmish

    красивый пиксель арт это Metal Slug и прочие игры с аркадных автоматов 90х. А не сабж. Так что — не хотят или не умеют.

  • Traven

    Больше срача!

  • Тимур

    Ну вот зачем это буквоедство? Ведьмак вполне себе РПГ, по всем признакам. Где-то слабоват, а где-то шикарен. Игре года простительно, я считаю.

  • Qmish

    финал фентези это вообще Wizardry какая-то. ай, стоп. ведь согласно элите рпг про отыгрыш, настоящие рпг это оба Фоллыча и Арканум. А Wizardry, Eye of Beholder и прочее — не рпг!1111

  • Тимур

    Но почему нет оценки?

  • SmoothPimp

    Nomad был героем Кодекса вплоть до последней строчки рецензии.

  • Dilorius

    На самом деле, это действительно отчасти так. В торменте много от адвенчуры и, как выше сказали, от визуальной новеллы. То, что там гениальный сюжет, великолепный текст и все такое — еще не делает его роле-плеуинг гейм. Делает то, что хоть персонаж и выдается на руки готовым, его можно серьезно лепить. Делает отчасти

  • BluePoncho

    RND 1-10%

  • Stalin_666

    Нет, нет никаких отчасти. Если на коробке с игрой написано что она ролевая, значит она ролевая. Надо просто смириться с этим и научиться как-то жить с осознанием того что реальное положение дел не совпадает с бредом в головах аутистов.

  • Marabou

    А по каким признакам? Мне она на первый взгляд показалась посвободнее, чем вторая часть, там вообще кино было. Хотя я недолго в В3 играла, может там в конце прям ролеплей начнется. Но все же, хоть часть признаков…

  • Dilorius

    Что? Серьезно?) Жанр игры определяется тем, что написано на коробке?
    Ну хорошо тогда. Пойду попробую тут стратегию в реальном времени Дота 2. Люблю строить бараки, знаете…

  • BluePoncho

    >> «это визуальная новелла же»
    На правах шутки засчитывается.

  • Stalin_666

    Уж точно не шизофреническим бредом аутистов жанры определяются, до которых не может дойти почему масс эффект РПГ, а дум или кол оф дьюти не РПГ. Дота кстати вполне себе стратегическая игра, и тактическая тоже.

  • Dilorius

    Но и уж не надписью на коробке, где можно, вообще-то, написать что угодно
    P.S. У вас аутисты просыпались

  • Stalin_666

    Только почему то пишут не что угодно, а что-то одно. Подумай на досуге почему на коробке с думом не написано что это РПГ, а на коробке с ведьмаком написано.

  • Dilorius

    Потому что тогда маркетологи еще не додумались, что если писать на всем подряд, что это РПГ, то оно продастся подороже?

  • ParasaitoShinguru

    А если без шуток, то TNO в начале игры — абсолютно чистый лист, да ещё и с амнезией, в отличие от Ведьмака, про которого написано куча книг, несколько фильмов и пара игр.

  • Stalin_666

    С чего ты взял что РПГ продаются лучше шутанов? Ты больной?

  • BluePoncho

    Послушай, если все так серьезно, найди этот сайтец — https://vndb.org/ — и объясни им там как они все глубоко ошибаются.

  • Valeran

    Блин, эталонный Номад, давно такой крутой рецензии не видел, браво! Самая крутая его рецензия со времён рецензии на Dragon Age II. Не хватает только в конце рецензии в разделе оценка RP вот данной картинки с одним словом (извините, цензура)

  • Dilorius

    С того, что я вижу в топе стима несколько больше игр с ярлычком «РПГ», чем «шутер»?

  • LightLance

    По хайпу поднятому местными «гурманами» догадывался, что игра — эпичное уг, Номад поставил жирную точку. Хорошая эмоциональная рецензия была бы, если бы не последнее предложение — так феерично испортить рецензию, надо постараться.

  • Stalin_666

    Ярлычок в стиме ты себе сам какой хочешь можншь добавить, при чём тут это вообще? Чё ты несешь?

  • ParasaitoShinguru

    Я уже не про визуальные новеллы.
    Я про то, что «отыгрывать только Геральта» и «отыгрывать только TNO» — это две большие разницы, во втором случае пространство для манёвра практически ничем не ограничено.

  • Lev Serebryakov

    Loom… Эх, второй так и не вышел. Вот там была графика так графика.

  • Wolf_Plague

    Он на Геноциде сапогом в башку получил, наверняка. Есть там подставы для любителей резать-перерезать.

  • Dilorius

    Ярлычок в стиме тут при том, что с помощью них пользователи определяют жанровую принадлежность игры. И хотя эта система не заслуживает особого доверия, тем не менее, она позволяет сделать беглую оценку того, какие игры сколько продаются. По моим наблюдениям, то, на чем налеплено «РПГ», продается лучше, чем и пользуются жадные маркетологи, делая РПГ все что ни попадя. Так как надписи на коробках находятся во владении людей, у которых от этих надписей прямо зависит прибыль, доверять надписям в этом плане нельзя. Вот что я несу

    > Ты больной?

    Мне стоило выйти из дискуссии здесь

  • Vortex

    Одна из лучших рецензий за последнее время.
    Можно и дальше ныть, что Владимир устал от игр, но из этого текста видно, что пороху у него еще предостаточно. И дело тут не в том, что «лал, Номад обсерает игру», а в том, что текст хорошо написан. Даже перечитать хочется)

  • у Тоби одна игра, лол

  • Valeran

    Дык, знаю, но шаблон толком не поменяешь.

  • Stalin_666

    Тебе вообще не стоило писать ничего, потому что человека который гребёт ведьмака и дум под одну гребёнку и которому хватает наглости называть общепризнанную классику жанра типа planescape: torment «недостаточно ролевой игрой» в здравом уме никто серьезно воспринимать вообще не будет. Мне просто хотелось посмотреть как ты дальше будешь строчить бредятину. Посмотрел, спасибо.

  • Кенк Екнукен

    Бггг, славненько так у Номада бомбануло. О, смотрите, что это летит по небу, оставляя огненный след?

  • Semyon Vodyannikov

    А по-моему, это как раз потешно. На разнообразных персонажей игр Bioware намёк же.

  • Shiner

    Туда ей и дорога. Аминь.

  • Тимур

    Игра хорошая, затягивающая, большая, чуть ли не лучшая игра по лицензии (хотя вся трилогия хороша в этом плане). Да, РПГ составляющая слаба и маловариативна в том плане, что пофиг что качать, под конец рвешь всех как Геральт грелку, но 2-3 босса просто имеют 95% резист к урону и напрягают. За идеальный графон, анимацию, озвучку, локализацию — в момент, когда в банях мы спасали нашего толстого друга от его бывшей магички ко мне девушка зашла, я посадил ее на колени и показываю, дескать, гляди как круто — в этот момент начались вполне взрослые диалоги, герои показывают кучи разных неповторяющихся жестов и тут бац, предлагается на выбор порвать магичку или сохранить ей жизнь. Я так спрашиваю у девушки, мол, ну чего делать-то будем, убьем ведьму или пусть живет стрева? 🙂 Впечатление производит отличное, eye candy, как говорится.

    Я провел в игре 144 часа согласно стиму, это без дополнений и второго прохождения. Понятия не имею что я там делал, но учитывая как мало я играл в этом году из-за работы — это однозначная игра года для меня. Не припомню ничего лучше, даже ГТА5 так не впечатлила, там набор веселых миссий с посредственным сюжетом, а тут цельный добротный выверенный продукт с тонной фансервиса для знакомых с книгами и прошлыми частями игр. Помню как фанаты нагло сделали гвинт-онлайн, взяв всю механику и даже арты карточек, я аж на рабочем месте начал заигрываться. Хорошо хоть закрыли, а то неизвестно чем бы для меня это закончилось.

  • Traven

    Хм, лол. Почему он не может? Что, наличие 16 лет за плечами и оверхайп по сей день дает торменту щит от любых претензий?

    Хрен. P:T — недоквест с бесполезной однонаправленной прокачкой «ВСЕ В ИНТУ», отвратительной боевой системой, и никакущей вариативностью. 3.5 диалога за всю игру действительно хороши и чему-то учат, но они тонут в куче графоманского бреда на уровне Лишь бы было. «Прочитал и забыл», не более того. И где свойственный «тем самым РПГ» путь прохождения без насилия? А нету. Толпы мобов в стиле Icewind Dale, утомляющие уже после первых часов игры, которых никак нельзя ни обойти, ни спрятаться от них. Даже ведьмак 3 более рпговый, чем эта интерактивная книжеца

  • ParasaitoShinguru

    По факту — единственная РПГ 2015 года (и нескольких предыдущих) — это Underrail.

  • Тимур

    Да нет там пространства. Выбор можно сделать в 5-7 местах за всю игру, такой чтобы «жить Вейлору или нет», «слиться с Тем Самым или нет» и т.п. Сюжету все равно, вступишь ты в общество чующих или годсменов, по сравнению с этим выбор во втором ведьмаке фракции это уже Выбор так Выбор, например. РТ форева, но не надо принижать ведьмака на пустом месте. Даже по раскачке ведьмак и то гораздо сильнее, в РТ, например, никто не будет играть вором, хотя класс как бы есть, но смысла в нем ноль. Как и за воина играть неинтересно, только маг с инт-муд-хар до 25. В ведьмаке можно играть любым из трех направлений, было бы желание, боевка поменяется ощутимо.

  • Stalin_666

    И что с того? Игра теперь не РПГ? Не понимаю вас.

  • Traven

    Конечно РПГ. Но не стоит приводить ее в пример, пожалуйста.

  • ParasaitoShinguru

    Сюжету всё равно, а мне нет. А отыгрыш — это продукт моей головы.
    Я проходил Тормент вором, ничем не хуже воина и мага.

  • Stalin_666

    Почему не стоит? Речь как раз именно об этом, о принадлежности к жанру. Я может сам пст не особо люблю, но мне хватает мозгов не нести откровенную херню про «визуальную новеллу». А то что это «общепризнанная классика», так это факт, независимо от того как мы с тобой к нему относимся. Точно так же ведьмаки и масс эффекты — это рпг, сколько бы всякие аутисты не пытались сравнивать их со слешерами и шутанами.

  • Traven

    Got it

  • Тимур

    Ой да ладно, вот возьмем второй балдур — что поменяется в игре от твоего класса? Ничего по сути, хоть ты лауфул-гуд паладин, что хаотик-эвил-некромант (забыл класс), ты все равно пройдешь игру, убив злого дядю. Ну может там в процессе пару выборов сделаешь (переспишь с темной эльфийкой, тебе не даст Эйри, хы), все равно ты пройдешь ТЕ ЖЕ МИССИИ, убьешь ТЕХ ЖЕ БОССОВ, выполнишь ТЕ ЖЕ ЗАДАНИЯ. Сильно отыгрыш поменялся? Пара фраз в диалогах изменилась? На зато тру-рпг-на-века, да.

    В ведьмаке как раз можно сделать несколько хороших выборов, отыграв разного ведьмака. Да, ведьмака, а не паладина или некроманта, но в этих рамках нам дают отличный выбор, нам дают хорошего аутентичного заранее сформировавшегося персонажа, что ничуть не хуже чем в других РПГ. А зачастую даже лучше, уж в него-то хоть веришь.

  • Вот бы такой римейк…

  • Traven

    Кстати да, наигрываешь такой в витчера 150+ часов, а потом не можешь вспомнить куда они делись, как будто часов 30 прошло

  • Stalin_666

    По какому факту?

  • Infamous

    Володь, вместо этой простыни мог бы написать «Witcher 3 RULEZZ» и все, нафига время то тратить, писать чето, все равно не умеешь. )))

  • Stalin_666

    Еще один.. По какому факту? То что андеррейл РПГ с более комплексной системой развития персонажа, чем Ведьмак 3 или Фолаут 4 еще не делает последние две игры «не рпг». Я не говорю уже про все рпг за «насколько предыдущих» лет. Прекратите уже.

    Вот то что она «из тех самых» игр натаскала недостаточно хорошего, но при этом вообще всё плохое — это факт, да.

  • Marabou

    Не совсем поняла, что же из перечисленного есть признак ролевой игры? Ну не графон с локализацией же?
    Такое ощущение, что хорошей игрой может быть только ролевая игра, всякие там экшены, адвенчуры, стратегии и прочее — это как бы недожанры.

  • ParasaitoShinguru

    РПГ — это игра, в которой результат любого взаимодействия персонажа с окружением должен определяться статистиками этого персонажа, а не навыками и умениями самого игрока. Очевидно, что игры с шутерами и слешерами вместо боевой системы, под это определение не подходят.

  • Snor

    Вот ведь бомбит-то как…
    Ведьмак 3 – RPG. СТРАДАЙ ))

  • Infamous

    Ведьмак 3 не RPG, Deal with it.

  • Stalin_666

    Ха, а вы батенька оригинал. Такого определения от «пациентов» я еще нигде не видел. Оказывается все игры с т.н. прямым контролем персонажа РПГ быть не могут.. интересно, надо записать где нибудь.
    К слову, что в ведьмаке, что в фолауте от характеристик самого персонажа и его снаряжения зависит достаточно многое.

  • UntooN

    Фоллыч 4 сам себя сделал не рпг. 😀

  • Тимур

    Отыгрыш роли — есть. Выбор — есть. Развитие навыков, которое ощутимо меняет боевку — есть. Инвентарь с кучей всего — есть. Сюжет — есть и хороший… ну кроме некоторых моментов. Мир, в который веришь и запоминаешь от походов по докам грязного города до заплывов на лодке на островах — есть. Миниигры, прекрасные диалоги, побочные квесты — все есть.

    Что еще нужно для ролевой игры? Я может и забыл чего-то.

  • Infamous

    Отыгрыш гриш? Окей, тогда Far Cry 4 — RPG. «Выбор — есть. Развитие навыков, которое ощутимо меняет боевку — есть. Инвентарь с кучей всего — есть»

  • Marabou

    >>»что поменяется в игре от твоего класса?»
    Процесс. То есть сама игра, процесс играния, в нем суть игр.

  • Тимур

    Играть вором все равно что завязать себе руки и ноги, а затем играть, используя нос — он не может ничего, что ему помогло бы в бою. Маг кастует заклинание, выносящее половину экрана и имеющее свой видеоролик, воин лезет вперед со своим огненным топором +4 и телосложением 20+. Маг может увидеть все диалоги и совершить все выборы в РТ, что и есть ее главное достоинство и богатство, воин хотя бы может решить любую проблему силовым путем. Что там может вор? Украсть что-то? Прокрасться мимо? Немного сделать крюк и совершить бэкстэб? Ха.

    > Сюжету всё равно, а мне нет. А отыгрыш — это продукт моей головы.

    ЧИТД. Вкусовщина чистой воды, а то развели тут «РПГ, не РПГ».

  • Haksaw

    Ну вообще не зря поджанр арпг выделяют, тру рпг естественно не могут быть с прямым контролем. Идите уже в специально отведённую под этот холивар тему на форуме.

  • Infamous

    Nameless One — чистый лист в начале игры. Геральт — внезапно нет.

  • Stalin_666

    Скорее подвид, чем отдельный жанр.

  • Тимур

    Шутер с элементами РПГ, да.

  • Stalin_666

    А ВЕДЬМАК СЛЕШЕР С ЭЛЕМЕНТАМИ РПГ! ПОТОМУ ЧТО Я ТАК СКАЗАЛ!

  • Тимур

    Назовите, что может отыграть Безымянный в РТ, несколько вариантов.

  • Infamous

    Тогда W3 — слешер с элементами рпг. Сталин прав.

  • Stalin_666

    Настолько предсказуемый ответ, что я его даже раньше чем ты написал.

  • Infamous

    Да че угодно. Куча фракций, 4 убитых моба за всю игру, 3 класса, напарники реагирующие на твой элаймент, собсно сам элаймент с возможностью отыграть конченную сволочь.

  • Snor

    Ну я уж не знаю, как это еще назвать, ты с лозунгом «ВЕДЬМАК НЕ РПГ!» отметился уже везде просто 🙂 Крестовый поход практически устроил против бедняжки Геральта.

  • Infamous

    Настолько пофиг что даже пофиг.

  • Infamous

    Мусор должен лежать в ведре. Кому то надо его постоянно выносить. )

  • Shepgrade

    ето уход от проблемы через отрицание. мне кажется в глубине души ему очень стыдно за хайп ведьмака 3, и он пытается убедить себя и как можно большое количество людей что это действительно великая рпг на 95 %. или хотя бы людей. видимо все обострилось из-за того что все больше человек начинает смотреть на ведьмака трезвым взглядом. возможно ему даже в кошмарах снится, что у людей одновременно спала пелена с глаз и ведьмак стал для него вторым Dragon age 2. wichergate

  • Stalin_666

    Я иронично, а ты нет(

  • Тимур

    Из всего перечисленного Ведьмак не может отыграть разве что 4 убитых мобов. Он не может отыграть мыша-рокера с марса, но ведьмаком он может быть совершенно разным, он может совершать выбор, который изменяет игровой мир, его выбор фракции может что-то реально поменять, тогда как в РТ он не поменяет вообще ничего, абсолютно. Фракции в РТ — это просто квест, по окончании которых ты собираешь еще тонну опыта и уникальные вещи.

    Я вообще всегда думал, что РТ был уникален тем, что там все было текстовое и как читаешь книгу, представляя себе все в голове, так и там, графика не такая продвинутая, анимации мизер, зато фантазия работает так, что после прохождения игры натурально как наркоман после дозы ходишь, счастливый донельзя. В Ведьмаке все по-современному, кинцо и графон, даже снятие проститутки тебе покажут эффектным роликом. Фантазию уже приспособить некуда, увы. Но это не делает игру плохой или не ролевой.

  • Infamous

    >что там все было текстовое и как читаешь книгу, представляя себе все в голове, так и там, графика не такая продвинутая
    Офигел штоле. там одна из самых красивых изометрий в истории, PoE рядом не стоял.

  • Helso

    Мне плевать на душу игры, я буду лучше проходить Ассасины, чем очередное инди-убожество, хайпнутое тупыми обзорщиками с твича и ютуба! Смотрите мемы! Гы-гы-гы.

  • Snor

    Высокая цель, сталбыть. Ну ну…

  • Stalin_666

    ыхыхы, еще один мемчик)) типа поняли? ахаха))

  • BluePoncho

    Да мне все равно. Если хотите доказать что такая-то игра не является РПГ, начинайте с аргументации против ролевой системы. Других аргументов просто быть не может.

  • Infamous

    А какая в в3 ролевая система? Far Cry 4 вид сбоку, даже беседкинский фаллаут рвет его как тузик грелку. Кастрированей было только в Mass Effect 2.

  • Тимур

    Как я уже написал, это все есть и в ведьмаке, причем во всех частях. Да, ты все еще будешь ведьмаком, но ощутимо разным. Ну т.е. я не понимаю как можно разный геймплей записывать в строго РПГ, сейчас и шутеры делают так, что там можно геймплей, «процесс играния» ощутимо поменять.

  • ParasaitoShinguru

    видеть все диалоги и совершить все выборы

    «Это уже какой-то метагейминг пошёл.
    По факту, если мне нравится играть вором, я могу пройти РТ вором, и там даже будут квесты и диалоги, доступные только вору.

  • BluePoncho

    А почему ко мне вопросы? Я сюда заглянул и вбросил аргумент против шаблонной отмазки «в РПГ не играют за прописанного персонажа». Не все то РПГ, где ты роллишь себе статы или выбираешь цвет трусов героя в начале игры. Неужели так трудно понять? Я, не иначе, иероглифами пишу …

  • Александр Бенкендорф

    *высокомерно*
    Да ты ж йоба!
    Хорошо хоть в Дотку не играешь. 🙂

    А вообще jedem das seine
    Я вот вообще больше в форумы играю, чем в игры

  • Александр Бенкендорф

    А какое количество ветвлений сюжета является критерием «ролевости»?
    или в тру-рпг сюжета быть не должно?

    Не знаю. По мне так «ролевая игра» это где вживаешься в «роль», есть выбор собственной реакции на происходящее + есть некая развивающаяся «история»… всё.

  • Александр Бенкендорф

    А где в Доте стратегия? Где фронты, армии, логистика, снабжение?))

    Масс Эффект это адвенчура с выбором вариантов ответа с элементами экшна.
    Я бы экшн вообще вырезал, оставив просто адвенчуру. 🙂

  • Александр Бенкендорф

    Именно.
    Ну или ГТА5 — РПГ.
    Точнее. Экшон-рпг!

  • Stalin_666

    Большинство людей и без номада убеждились в том, что Ведьмак 3 это великая рпг на 95%. И в общем-то они правы.

  • Infamous

    Кстати да, про «Нанять профессионального композитора» полностью согласен, например вот этого

    https://www.youtube.com/watch?v=RRJGcxdix5E

    От это я понимаю талант.

  • Stalin_666

    Копай глубже. Симулятор свиданий в космосе.

  • Stalin_666

    Аж целый один трек из двух десятков, вау, да и тот с происходящим на экране сочетается прекрасно. А ведь именно это и является задачей саундтрека — связать картинку со звуковым сопровождением.

  • Infamous

    Полностью согласен, отлично сочетается. Во всех четырех случаях.

  • Stalin_666

    Не, больше всего именно в Ведьмаке, на Скеллиге 🙂

  • Infamous

    В HOMM4 лучше.

    А был бы здесь Баннер — понятно где.

  • Stalin_666

    Мне кажется он не упустит возможности отметиться.

  • Nerdy

    Так этож классика. Её можно куда угодно вставлять — копирайт не распространяется.

  • Тимур

    Согласен. Поэтому и РТ, и Ведьмак — РПГ, где отдельные элементы лучше/меньше/больше/шире/глубже и т.п. А говорить что вот тут РПГ, а там нет — чистой воды вкусовщина.

  • TrueTon

    Во втором Балдуре разным классам разную собственность в пользование давали, например.

  • Stalin_666

    Вообще суть претензии очень странная.
    Приводить в пример случай, когда композитор справился со своей задачей даже когда ему было лень писать 1 трек самостоятельно и выставлять это как какой то там фейл. Ладно если бы там предлагали бегать под дабстеп или 8битный чиптюн, но тут как раз таки всё отлично.

  • Infamous

    Так кто бы спорил. Но….профессиональный композитор на то и профессиональный что позволить себе пользоваться чужим трудом не может.

  • Тимур

    Вот ведь проблемы у людей, мне бы такие 🙂 Ладно бы спорили о том, говно игра или нет (в обсуждениях рецензий Номада это всегда важный вопрос), так нет, теперь можно только до**аться до определения, быть или не быть игре РПГ по мнению Самого Важного Человека. Обмельчали хейтеры.

  • Ои ладно. Кто Героев в саундтрек не вставлял, тот, считай, и музыку не сочинял. Добро пожаловать в клуб, там уже игр 15)

  • ddd

    Из комментариев к ролику на ютубе, даже Пол Ромеро отметился:
    PAULanthonyROMERO7 месяцев назад
    «This is what happens when composers use the same celtic intrumental (and pre-recorded passages) library!»
    shred51 месяц назад
    «It’s a traditional Gaelic song called Fear a’ Bhàta for those who don’t know.»

  • Marabou

    Ролевой игре нужно влияние класса (он же — роль) на геймплей. В попытке состыковать свою прокачку с игрой для решения конкретных задач и состоит отыгрыш. «Черный-Белый-Серый Геральт» — не единственная задача, которую ставит игра.
    Повторюсь — я очень мало играла в В3, пару вечеров. Игра понравилась, но отложена на потом. Мне показалось, что авторы ослабили поводок и усилили ролевую систему, но я не поняла насколько.

    Знаете, что меня смущает? В3 — ролевая песочница с открытым миром. Но нигде в интернете я не вижу рассказов игроков о том, как Геральт выкинул нафиг мечи, полз с арбалетом по болоту и приполз к удивительной пещере, где провалил проверку на ловкость и попал в засаду к хайлевельным бандитам, но, дождавшись ночи, смог вылезти из клетки, куда его посадили. На карачках и не дыша бедный Ведьмак прополз за спиной у невнимательного охранника и бежал из пещеры. Чтоб обойти патрули ему пришлось карабкаться по отвесной стене, хилки кончились, а сам он зелья варить не умеет, на 10% хп спасался от грифона, кустами и огородами пришел к городу и…. ему не хватило красноречия на то, чтоб стража пустила его в город.

    Господи, такие истории у людей есть даже про Фоллаут 3. Почему, почему их нет про третьего Ведьмака? Вы сами решили поведать про свой личный отыгрыш, но рассказали о том, как нажимали кнопки в скриптовой сценке в бане.

  • Stalin_666

    В чём проблема, если:
    1) Во всех случаях этот трек подходит?
    2) В саундтреке достаточно оригинальных написанных с нуля мелодий, которые так же прекрасно подходят игре, как и эта классическая?

  • BluePoncho

    Ценитель и знаток музыки ценит саму музыку, а не то как и кем она была использована.

  • ddd

    Но…. ведь комменты об этом же и говорят 😀

  • Stalin_666

    Я на ютуб не заходил. Тут просто некоторые товарищи использование классических композиций пытаются выставлять как проблему. Это не проблема.
    И уж тем более данный «аргумент» в защиту блевотного саунда Undertale приводить, будто лучше написать с нуля блевоту, чем использовать проверенную временем классику.

  • Тимур

    Уф. Хорошо, убедили, давайте закроем беседу двумя простыми вопросами.

    1) Ваш пример РПГ, 3 штуки.
    2) По каким критериям Ведьмак 3 не РПГ.

  • Тимур

    Уникальные квесты для вора в РТ? Их больше одного? Я помню, что пытался им играть, но не нашел ничего стоящего упоминания.

  • Wolf_Plague

    http://i.imgur.com/oOfRvue.jpg

  • Infamous

    Действительно, есть что то общее с Володиными статьями. Слог может быть….пока не могу понять точно.

  • Тимур

    В ведьмаке же нет QTE, что за скриптовые сценки? Это был диалог, но выбор в нем решал судьбу героев и влиял на сюжет.

    Кулстори по Фаллауту 3 — не больше чем фанфики на форумах, я его вдоль и поперек прошел, там такого нет. Точно по той же причине, по какой этого нет в Ведьмаке — высокоуровневые враги вас убивают и точка. Никаких «плен — сбежал — отомстил», разве что скрипт и заране готовый квест. Нет там и никаких проверок на ловкости или другие параметры, кроме как в диалогах, причем это не броски кубиков, это простое спич>=70% или уходи. Хотя никто не мешает в Ведьмаке взять Грифона на 5 уровне старше измором, просто потратишь кучу времени и сил, но это возможно, у грифона есть уязвимость к огню (шерсть хорошо горит!) и т.п. Идите в поисках приключений и сочиняйте себе кулстори, если есть к этому предрасположенность. Уж что-что, а унылый коречнево-блеклый выцветший мир пустой пустоши из ф3 с его 1 городом и одним кораблем и близко не валялся с мирами Ведьмаков. Там пещер, болот, сокровищ, уникальных монстров, сиюминутных квестов и прочей радости на квадратный метр карты хватит на книжку таких историй, просто их сочинять некогда — тебе все показывают в лучшем виде, успевай наслаждаться, я к середине игры просто устал от всего этого, пресытился.

    Геральт может брать арбалет вроде, или какое там оружие, просто оно по лору не может быть основным, ведьмак — это меч, мутагены и эликсиры, а не арбалет. Опять же, строгое следование лору я ценю в разы больше, нежели выбор из того, будет Геральт геем-монахом или гетеро-магом.

    Окей, в Ведьмаках нет выбора класса, с этим никто не спорит — это единственная причина выкидывать его из стройного ряда РПГ игр?

  • ParasaitoShinguru

    Божественно.
    http://i.imgur.com/J8NcidT.jpg

  • Forgotten Silver

    Почаще бы у него бомбило, а то совсем хватку потерял.

  • ennead

    А в Planescape Torment ты можешь отыгрывать только Безымянного

  • Forgotten Silver

    Его оценка среди оценок юзеров — 15.

  • Bardcat

    Отлично сказано, Владимир Владимиро… А, нет, просто Владимир.

  • Marabou

    Нет, во второй части этого нету. Я его купила в день релиза, тут же села играть и В2 меня шокировал. Я не ожидала. Две главы из трех я прибывала в шоке. Это все очень запомнилось. Запустила я игру, и тут же на меня надели QTE-удавку и потащили на железном поводке от ролика к ролику. Нет, нет, — думала я — я не хочу сейчас сражаться с этим жутким монстром, я хочу развернуться, убежать отсюда, и заняться… а не, я уже плавала верхом на шлюхах, больше тут ничего нет. Когда первая глава закончилась, я выбрала реплику в диалоге, посмотрела мультик с эльфами, и тут меня заставили управлять действиями вообще чужого, незнакомого человека. Ну как, управлять, скорее нажимать на кнопки, пока он делает что-то неизбежное с какой-то эпической каменной фигней. Зачем? Почему? Ок, вы хотите показать мне ролик, зачем мне в РПГ подсовывать управление другим лицом? Просто покажите ролик. Хорошо, в каэдвенском лагере мне вдруг позволили «пойти погулять», побить утопцев… Что было довольно скучно и бессмысленно. Примерно в этот момент я освоилась, осознала структуру игры и стала получать от нее удовольствие, сконцентрировавшись исключительно на сценарной составляющей.
    А потом еще выяснилось, что Геральта можно прокачать только одним «правильным» образом, остальные билды не внесут радикальных изменений в процесс драки, они только ослабят Геральта.

  • ennead

    Навык и умение вести бой в пошаговой игре не важен?)

  • В смысле, с торрентов его своровал?)

  • Александр Бенкендорф

    Дейтинг симулятор — это да. 🙂 Риперы, космос — это просто для фона.

  • ParasaitoShinguru

    Важен. Вот только какое отношение он имеет к навыкам персонажа?

  • Fixer123

    Странно, готов поклясться, что в игровом процессе Героев 4 именно ЭТА композиция нигде не играет.
    Но почему-то она включена во все сборники, и даже сам Ромеро отметился)
    Какой-то бонусный трек прям

  • ennead

    Нужно правильно использовать эти самые навыки в бою. Как и в экшн-рпг играх. То есть, очевидно, что обычно аРПГ не совсем Тру РПГ, но боевая система тут играет мало роли. По крайней, ты пока не убедил в обратном)

  • ParasaitoShinguru

    Разница в том, что в одном случае нужно правильно использовать навыки персонажа, а в другом — собственные навыки.

  • Stalin_666

    Бред. Ты в обоих случаях используешь навыки персонажа в соответствии с ситуацией. Просто в случае в игре с прямым контролем навыки игрока БОЛЬШЕ влияют на результат, чем в играх без прямого контроля. Ты не заменяешь навыки персонажа своими.

  • AlexGost

    Там у «авторского коллектива» игры видимо состоялся мозговой штурм типа:
    — А давайте сделаем г*вно!
    — А давайте!
    Ну а пиксель арт просто к месту пришелся. Но ничего, скоро они освоят юнити и г*вно польется рекой!

  • Aleksey Dyukov

    «…. флиртуя с героем … двух охранников можно … влюбить друг в друга»

    И здесь пропаганда гомосексуализма! В, натурально, детской сказке для несовершеннолетних! Куда смотрит РосКомНадзор?!

    А вообще, крутая статья. Читаешь, и прямо сердце радуется:

    http://www.youtube.com/watch?v=NZmGjRualUQ

  • ParasaitoShinguru

    Что значит «больше влияют»? Тут разница именно что качественная — в одном случае влияют (не важно, больше или меньше, зависит от игры), а в другом нет.

  • Stalin_666

    Нет, они влияют либо меньше либо больше, но влияют в обоих случаях.

  • ennead

    Ну так навык ведения пошагового боя — это тоже навык) И наоборот, во многих в аРПГ даже опыт в шутанах и реакция не поможет, если не использовать правильно навыки персонажа. В том же Mass Effect, особенно начиная со второй части, есть разные навыки для разных ситуаций — избежать удара, снять броню/щиты, дезориентировать врага. Это всё зависит от класса и качается, и не у всех классов есть возможность, например, снять щиты, поэтому нужно пользоваться навыками напарника. В МЕ правда есть понятие класса, но особо нет понятия билда, так как дерева скиллов считай нет, но в другой аРПГ оно могло и быть.

    В Вичере, например)

    Ну и классические примеры типа Deus Ex, VTM: Bloodlines и иже с ними

  • Marabou

    В Ф3 была локация с названием типа «дрянная столовая» или «жуткая закусочная», что-то в этом духе. по сути это был вагончик с засадой рейдеров. Мой герой бежал оттуда так, что пятки сверкали — и сбежал, естественно. В плен увозили в первом Фоллауте в Некрополе, увозили на Марипозу, на любом этапе и иногда это было приводило к геймоверу. Скрипт и заранее готовый квест вполне могут быть частью этого приключения.

    >> просто их сочинять некогда — тебе все показывают в лучшем виде, успевай наслаждаться

    Но это ведь МОЕ прохождение. Мое собственное, личное приключение. Я не сомневаюсь, что разрабы все здорово придумали. Я хочу заранее, до покупки, знать, будет оно у меня или нет, я участвую в этой постановке или просто пассивно смотрю кинцо?

    >>Ведьмаках нет выбора класса, с этим никто не спорит — это единственная причина выкидывать его из стройного ряда РПГ игр?
    Вообще, это довольно важная причина. Класс определяет роль, даже в играх без жестких классовых рамок. Условное «мировоззрение» роль эту не более, чем уточняет и это, на самом деле, опционально.
    То есть, игра-то ролевая, но вот выбрать роль самому — нельзя, все уже выбрано.
    Арбалет, кстати, есть, но по отзывам — эта ветка не очень эффективна.

  • ParasaitoShinguru

    Простейший эксперимент — если я буду играть в Фоллаут исключительно левой рукой и на тачпаде, нивелируя таким образом мои личные навыки, исходы боёв никак не изменятся.
    Что будет, если попытаться играть таким же образом в Ведьмака?

  • Stalin_666

    Вот про масс эффект мне бы было лень это писать, но как боженька сказал.

  • ennead

    Ну очевидное противоречие просто

  • Олег Селадир

    А почему компьютерная игра обязательно должна равняться на настолки. Ролевые игры живого действия, где сам игрок, а не кукла, взаимодействует с миром, для вас не существуют? Одним людям нравится жонглировать цифрами, а для меня в разы более интересно было бы самому сражаться с противниками, самому прокрадываться мимо них и взламывать замки и наконец выбирать из списка реплик не [Интеллект 14], а ту, которая на мой взгляд уместна, своей головой оценивать, что убедит такого персонажа, есть ли смысл давить на него или проявлять еще какой-то способ воздействия. Правда, последняя составляющая к моему огромному сожалению в такой реализации и не встречается — либо всё та же проверка навыков, либо просто примитивщина.

  • ParasaitoShinguru

    навык ведения пошагового боя — это тоже навык

    У персонажа нет такого навыка, более того, в рамках игры ему не приходится вести пошаговые бои.

  • ennead

    У персонажа и нет умения играть в экшн-игры, и в рамках игры ему не приходится управлять главными героями экшн-игр. Или я тебя не понял, но тебе придётся перефразировать

  • Stalin_666

    Это дурацкий пример.

  • Haksaw

    Этот жанр называется «приключения», адвенчура то бишь, ну или экшн адвенчура, ибо классическая адвенчура — это разгадывание всяких нелогичных головоломок =) А рпг тут причём?

  • ParasaitoShinguru

    Нет, это отличный пример. Он показывает, что в РПГ исход боя действительно не зависит от моих навыков.

  • Stalin_666

    Он показывает что в фолауте никаких боевых умений сильно влияющих на исход ситуации нет, что в эту игру можно играть не думаю на тачпаде.

  • ennead

    он говорит не про ролевые игры как таковые, а про эдакий жанр «Тру РПГ». И действительно, главным критерием этого жанра, кроме характеристик и прокачки, является возможность безболезненно переложить правила игры в настольный вариант.

    Только у него аргументы не те и не о том

  • Vortex

    «Линчуют негров всех планет» — это великолепно)

  • Haksaw

    Ну таки зависит, но максимум, что «не по ролеплею» — это интеллект. Т.е. группа персонажей с интеллектом 3 должна всё время нестись на врагов, как кучка тупых варваров, а ты ими можешь управлять, как будто они боги тактики.

  • Набросил так набросил 🙂

  • Да, тряхнул стариной!

  • Там он правда одной фразой ограничился 🙂

  • ParasaitoShinguru

    Навыки, которые вы используете, называются не «умения играть в экшн-игры», а «реакция» и «координация».

  • Nerdy

    Разница минимальна, на самом деле, писать на ямаховском чипе у Sega Genesis — точно такое же мастерство, как и оркестровые семплы нафигачить для витчера.
    А «пищалки» выходили поистине легендарные, с 8 и 16 бит очень много знаменитых тем, которые узнает всякий и которые врезаются в память. В современных играх, к сожалению, с музыкой всё очень тухло — это либо эмбиент, либо так, на фоне играть, делают максимально незатейливую, чтоб не надоедала. Если всё на бумагу перенести, то темы с 8 бит нередко получаются даже сложнее, чем оркестровая мешанина. Использование старинных инструментов не делает музыку элитнее.

  • ЗоГи переведут, может и посмотрю…

  • Олег Селадир

    Экшен/адвенчуры рельсовые, с неконтролируемыми диалогами, там нет возможности отыгрывать роль. А то, что я перечислил выше, в совокупности с квестовой системой и инвентарем позволяет выбирать, каким образом достигать цели, принимать решения и наблюдать последствия — то бишь есть пространство для отыгрыша роли.

  • ennead

    В фолле боёвка лёгкая, особенно с напарниками. Но, в принципе, тебе намного будет сложнее, если ты не будешь выбирать, в кого ты стреляешь и когда, а будешь тупо палить по всем подряд, и желательно только с прицелом в руку, особенно на сложном.

    Но лучший пример: NWN или Baldur’s Gate, где ты, даже если соберёшь идеальный билд по гайдам, всё равно на харде не сможешь выигрывать в боях, если будешь делать шопопало

  • Stalin_666

    Да кто спорит что 8бит можно сделать красиво? Просто это не про андертейл.

  • ennead

    У персонажа нет «реакции» и «координации», точно так же, как и нет навыка вести пошаговые бои. К чему ты всё-таки ведёшь?

  • Haksaw

    Ну элитнее таки делает =) Да и с нормальным оркестровым исполнением никакая пищалка не сравнится в плане звучания. А вот что в итоге будет интереснее и приятнее слушать — это уже другой вопрос.

  • ParasaitoShinguru

    должна всё время нестись на врагов

    Но почему? Даже животные, интеллект которых несравним с человеческим так не поступают.
    Все живые существа ведут себя оптимально, независимо от уровня интеллекта.

  • Nerdy

    Не, не делает. Всё в восприятии и устоявшихся нормах. Сейчас на синтезаторах можно намутить что угодно, не заметишь разницы, даже проф музыканты не замечают. Но отчего-то синтезаторный том-том менее элитный, чем том-том ирл.

  • Nerdy

    Вот уж не надо, там приятный ост. Она не 10 из 10, но слух мне не резало ни разу, а я к музыке ну очень привередливый. Это не аргумент, но как иначе доказать я не знаю.

  • Haksaw

    Животные в этом плане зачастую умнее людей =) А так посмотрю любую дворовую драку быдла на ютубе и что там происходит.

  • Stalin_666

    Да дело не в самой музыке, а вообще про общую композицию которую составляет и музыка и визуальный ряд. По моему мнению это жуткая безвкусица.
    Я для себя нашел способ как отличить хороший ост от плохого — пробуешь выключить музыку в игре и заменить её другой похожей по стилю, и если чувствуешь что что-то не так, то саундтрек хороший или просто нормальный. Тут же вообще плевать под что играть, всё равно одинаково некрависо.

  • Haksaw

    Ты вообще в курсе, что значит «элитный»? =) Элитный — это не значит хороший, это понты. Оно конечно может быть хорошим, но понты — обязательное условие.

  • Alter Ego

    Стараюсь не влезать в чужие споры, но тут уж просто не было сил удержаться — какие у вас, батенька, однако занятные предпочтения по части Ютуба! 😀

  • Nerdy

    Графин страшненький, спорить не буду. Но мне не приходилось «терпеть», всё лаконично. Игра выезжает на другом всё равно, это не кукурузис.

  • С интересом

    Йеп! Это было круто. Номад в ударе.

  • Nerdy

    Ну я вот отрицаю элитарность для музыки. Не может быть музыка понтовой. Вообще произведения искусства не могут быть «понтовыми» — это идиотизм какой-то. Не приемлю, короче 😀

  • Haksaw

    Да ладно, во все времена были понтовые направления в искусстве. В живописи классичекая, а всякие экспрессионисты и прочие примитивисты — левая мазня, в пении опера, а всякие там попсовики и рэперы — безголосые ушлёпки, в танцах всякий балет и бальные, а все остальные — ну, ты понял =)

  • Nerdy

    Не, есть мейнстрим, а есть понты. Если от мейнстрима никуда не деться, — такова особенность развития нашей культуры, то понты — это приблуда исключительно для барыг и мудаков. Я так щитаю.

  • Hater

    Слишком эпатажно, что аж попахивает маразмом, но «здесь всё написано на таком уровне. Глупые гротескные ситуации, абсурд ради абсурда, долгие пространные рассуждения ни о чём».

  • Haksaw

    Понты — они вокруг нас. Как ты думаешь, сколько родителей отдали своих детей в муз школу пиликать на скрипке или там в балет, исключитлельно чтобы потом перед друзьяи понтоваться — «а вот мой-то не хухры мухры, скрипач великий, а не какой-то там патлатый басист!» %)) А ведь из кого-то и правда норм скрипач выйдет, а первопричина — понты. Да и та же живая музыка в большинстве случаев понты, особенно во всяких там ресторанах, когда туда поесть да пообщаться приходят, а не музыку слушать, но если у тебя крутой ресторан, то надо понты подвозить, а то люди не поймут =)

  • Alter Ego

    Вот редкое дело: согласен почти с каждом словом. И историй порассказать, между прочим, про всякие приключения — раз плюнуть. Когда любой самый рядовой квест таит в себе какой-нибудь выверт, а то и вовсе разрыв шаблона, поначалу голова кругом идет. И чем дальше «в лес», тем страшнее, что в какой-то момент вся эта сказка кончится, скатится в обычную песочно-рпгшную рутину, а она все не кончается и не кончается… Может, конечно, и кончается, как многие знатоки утверждают — не знаю. Сам наиграл за 150 часов, правда, не доиграл, «переесть» побоялся, на потом оставил. И скажу как на духу, блаженно срыгивая и похлопывая себя по виртуально вздутому пузу: никогда я до конца не мог понять этих любителей циферок и их скудной диеты, никогда!

    З.Ы. А с арбалетом, кстати, тоже можно насочинять историй. Надо только занырнуть поглубже.

  • Alter Ego

    Вы бы это, на PC Gamer заглянули, черкнули бы им там пару строк, дескать, темные вы и т.д. и т.п. Они, вишь, недавно свой топ РПГ всех времен там заделали. Так у них там, страшно сказать, PS:T на первое место как-то затесался. Ну быдло оказуалившееся, что с них возмешь-то…

  • Hater

    Тут я отчего-то задумался, сколько может содержать иронии нарочно бездарно (под стать игре, возможно) написанный текст если потом взять и сосчитать количество тех, кто его счёл гениальным.

  • Alter Ego

    Я бы сказал, что Ведьмак РПГ уже хотя бы потому, что тебе дают возможность отыграть разного… Геральта! Выбрать спутницу жизни — что, черт подери, может быть важнее? Воссоединиться с дочерью. Повлиять на судьбы сильных мира сего… т.е. того. Ах нет, что я несу, вот если бы дали возможность замочить Эредина из арбалета или бэкстабом — вот это да, вот тогда был бы ролеплей!

  • Haksaw

    > Выбрать спутницу жизни — что, черт подери, может быть важнее?

    Возможность её украсть, убить или уговорить, конечно же!

  • Alter Ego

    Вот! Эврика! Главное в РПГ — что-нибудь в собственность получить! А еще забыли про строительство базы сказать, и про обязательные сЁрвайвл-навыки, чтоб протагонист обязательно мог изо всякой подручной херни оружие там делать или броню… сЮр-вайвл, мать его так!

  • Alter Ego

    У замечательного писателя-юмориста начала ХХ века Аркадия Аверченко есть великолепный рассказ на тему пользы самовыражения. «Крыса на подносе», кажется, называется. Он коротенький, помнится, — много времени не отнимет. Думаю, что Номад нашел бы его весьма созвучным собственным мыслям.

  • Alter Ego

    Странно, и почему никто больше не смеется над этой незабвенной, неизменно свежей и актуальной цитатой из обсуждаемого здесь автора? ;-/

  • Alter Ego

    Всегда восхищался такими людьми! Ведь только вдумайтесь на секунду: сколько от них пользы! Не будь их на свете — и нам бы пришлось либо самим руки марать, либо погрязнуть в дерьме с головою…

  • Alter Ego

    Wishful thinking? xD

  • Alter Ego

    Тухло, говорите? Занятно. Что-то только новых саундтреков, которые обретаются в моем плеере, никак не меньше чем старых, проверенных временем. Не просветите, что слушать-то надо? Чур, только 8-битных шыдевров не предлагать.

  • realavt

    Первая адекватная рецензия Номада?! Это революция, господа… 🙂

  • Infamous

    Я очень рад что моя работа на благо игрового комьюнити не осталась незамеченой. Спасибо камрад, так победим.

  • Alter Ego

    Всегда пожалуйста, камрад. Вас надо беречь. Вы же соль земли. На таких, как вы, мир наш виртуальный держится 😉

  • Snor

    >Условное «мировоззрение» роль эту не более, чем уточняет и это, на самом деле, опционально.
    Эм, ну если мы говорим про данжен краулеры, тогда да, наверно. А в ролевых играх обычно все наоборот.

  • Anonymous Incognito

    Non-binary gender (see also genderqueer) describes any gender identity which does not fit within the binary of male and female. Those with non-binary genders can feel that they:

    Have an androgynous (both masculine and feminine) gender identity, such as androgyne.

    Have an identity between male and female, such as intergender.

    Have a neutral or non-existant gender identity, such as agender or neutrois.

    Have multiple gender identities, such as bigender or pangender.

    Have a gender identity which varies over time, known as genderfluid.

    Have a weak or partial connection to a gender identity, known as demigender.

    Be intersex and identify as intersex, know as amalgagender

    Have a culturally specific gender identity which exists only within the culture they or their ancestors belong to.

    Otherwise feel that their gender is neither fully male nor fully female.

    Я же не один, кому придется гуглить, что такое nongender? Надеюсь я еще не проспал время, когда это перешло в раздел общего знания.

    К слову, я не понял почему «неверно»? Пол это пол, а гендерная идентификация немного другое.

  • qV_

    Кому хреновый саунтрек, а кому на столько хорош, что на кавер вдохновил.
    https://youtu.be/IMNLy67ihY4

  • Alexey Loginov

    Владимир, просто признайте что игру вы откровенно ни хрена не поняли, вот и все.

  • Alexey Loginov

    Больше всего этот опус мне напомнил посещение Хрущевым какой-то пост-модернистской выставки, настолько Номад невежественно выступил со своими выводами по поводу игры.

  • Haksaw

    Сам Чайковский считал эту увертюру говном, написанным по заказу и без вдохновения. К чему ты её тут поминаешь, а? =)

  • Haksaw

    Ну так Хрущёв же всё правилно сделал. Потом ещё бульдозеров подогнали. А нанче вся эта шваль так и лезет из-под шконки, тьфу.

  • Samaerro

    >А почему компьютерная игра обязательно должна равняться на настолки.

    Потому что настолки чуть старше :3
    Можно, конечно, спорить на счет прото-larp и всяких «варгеймов с сюжетом», что появилось раньше. Но официально ДнД — 1974 год, Дагорхир — уже только 1977.

    Впрочем, настолки тоже уже давно ушли от статодроча ради статодроча. Просто компьютерная реализация жанра, в виду заведомой ущербности понятия «РПГ с машиной», никак не может вылезти из этих рамок.

  • ГрустныйКазуал

    Номад, а Номад, а ты мог бы притвориться, что пишешь не вброс ради вброса, а… я не знаю, рецензию, что ли?

  • Тимур

    1) Мне уже реально в этом оффтопике надоело, что мне отвечают не на то, что я им пишу 🙂 Мы говорили про геймплей и его вариации, зависящие от _класса_ персонажа. В случае с Ведьмаком это три условных варианта раскачки. Да, во втором ведьмаке нет открытого мира, но там есть две огроменных ветки сюжета, которые перекраивают происходящее вокруг радикальным образом, например. Скромно отмечу, что мне с первого прохождения тоже многое не понравилось в сюжете, но со второго раза я взглянул на игру по-другому спустя пару лет.
    2) У Геральта нет «правильной» раскачки, любая имеет право на жизнь, просто будет разница в том, что боевой идет напролом и уворачивается, геральт «маг» напирает на знаки и т.п. В релизе был имба-квен, но потом это поправили. Я помню 1.0, потому что сам ее прошел до конца, про квен узнал потом с форумов. Тем более, что там была весьма непростая реализация того, что усталость тратилась и на увороты, и на знаки и под квеном не восстанавливалась.

  • Тимур

    > Но это ведь МОЕ прохождение. Мое собственное, личное приключение. Я не сомневаюсь, что разрабы все здорово придумали. Я хочу заранее, до покупки, знать, будет оно у меня или нет, я участвую в этой постановке или просто пассивно смотрю кинцо?

    Все есть в третьем ведьмаке, как я и написал выше. Кинцо там одно — в диалогах. Раньше это были километры текста, а теперь можно разглядывать кучу элементов одежды, детальную прорисовку, анимацию, жесты и мимику. Когда я написал «тебе все показывают в лучшем виде», это и имелось ввиду, ты бегаешь и находишь пещеры с големами, лачуги-отшельников с темным прошлым, стоянки бандитов, пляж с целой армией пиратов (кстати, попробуйте его зачистить до уровня этак 15го без хорошей снаряги), все есть. Я писал про то, что в фаллауте кроме пары заскриптованных квестов как раз надо садиться и сочинять, мол, я тут убежал, а там отомстил, бегая по безжизненной пустоши между трех мобов, а в Ведьмаке 3 как раз все это есть на самом деле.

  • Тимур

    Вот! Вот о чем я говорю! Для меня проработка одного колоритного героя куда ближе, чем возможность играть злым клириком или добрым паладином, которые пустые нонеймы без лора, бэка и характера, больше напоминающие кукол.

  • Windigo

    Да это даже не «вброс ради вброса», это толсто и вымученно настолько, что больше похоже на «написать хоть что-то, потому что все ждут вброса».

  • Windigo

    Да нет, далеко не торт. Раньше хоть писал убедительно, а тут такая банальная толстота, что откровенно видно как каждым предложением всего-лишь ставятся галки напротив того что посетители хотят прочитать.
    Просто был выполнен план по вбросам, потому что люди хотели вброс.

  • Windigo

    А еще в 2016 году рисовать надо исключительно в фотошопе, а всякие карандаши, краски и прочую доисторическую фигню пора забыть как страшный сон.

  • Micromesistius Igneus

    Не, он всегда внезапен.

  • Windigo

    В такого ведьмака я б играл!

  • Micromesistius Igneus

    Вот все тут про Андертейл и Ведьмака взрываются, а меня всерьез озаботило последнее предложение рецензии. Мне понравился третий Ведьмак, но я не понимаю, зачем его перепроходить через полгода после релиза.

  • Nerdy

    Не предлагать? Ну лааадно, а ведь там были Streets of Rage, Contra: Hard Corps, Sonic The Hedgehog и ещё уйма всего.
    На PSone творилось непотребство — там что ни игра, то потрясающий ост: В основном они выходили из под руки Square Soft, это было их золотое время.
    На PS2 фаворит — Silent Hill, конечно же. Долгострой в лице FFXII продолжил традицию безупречного саундтрека, а вот FFX мне как-то не приглянулся, хотя он и попсовее.
    Начиная с 2006, чтоб прям дух захватывало от оста, могу только MGRR припомнить. Хорошие были, но не настолько.

  • ГрустныйКазуал

    Ты так серьёзно спрашиваешь, как будто Номад действительно пошёл Ведьмака перепроходить, а не упомянул ради расширенного набора горящих стульев.

  • ГрустныйКазуал

    Ну, пусть так. Странно просто. Для вбросов и ничем не замутнённого хейта вроде форум есть, а тут какбэ рецензия. Лицо сайта и всё такое прочее.

    Сам-то я Андертейл бросил примерно через три часа попыток вникнуть, но даже мне большая часть претензий кажется надуманным снобизмом.

  • Windigo

    Ну, рецензия вообще-то по соседству опубликована. Читать пока не читал, но судя по 65% там относительно адекватный и непредвзятый обзор. А тут именно что целенаправленно срачечная статья.
    Причем, как я сказал ранее, настолько вымученно толстая, что срачечная она не ради срача, а ради того что люди ждали срача.

  • Windigo

    Нет, из этого текста как раз видно насколько он устал и от игр, и от авторской деятельности вообще.
    Все мы ждали хорошую срачечную статью про Андертейл, но в итоге получили скучную ленивую толстоту, которая откровенно выглядит пустой подачкой, написанной исключительно потому, что Номад знал что все мы ждали срачечную статью.

  • ГрустныйКазуал

    А, точно. Что-то я её просмотрел, спасибо.

    …Оценка там, может, и нормальная, а вот текст не менее странный. Тут автор сноб, там — дилетант. Meh.

  • Micromesistius Igneus

    Ну блин, надо же как-то троллить сообразно реальности.

  • FanatKDR

    у животных в ДНД интеллект 1-2 😀 что явно меньше предложенных 3-х/

  • Я так понял, она еще и по деньгам окупилась неплохо, думаю больше чем в 3 раза даже.

  • Номад когда ходил в садик — уже тогда писал рецензии.

  • Oleg Kubaneishvili

    Легендарной фразой. А эту рецензию вряд ли разберут на цитаты

  • Oleg Kubaneishvili

    Владимир, охренительная новая идея. Допишите в конце «А если мне захочется погрузиться в по-настоящему необычную и мастерски рассказанную историю, что ж, тогда я вновь возьмусь за шикарную Until Dawn»
    Не благодарите

  • Так вбросы и так представляют довольно значительную часть «лица сайта». Сноры, Номады, Бобики и прочие Бамби — все периодически набрасывают.

  • Дааа, мне еще вспоминается фраза Номада, написанная мне (в теме о Топ2015), что де, если вы тут ждете срача — вам тут нечего делать. Ну-ну.

  • Угу, и еще добавить «с прекрасно написанными диалогами».

  • Просто Номаду покоя слава Антона Логвинова с его «10 ИЗ 10» не давала, вот он и завернул тот эпик.

  • Kirill Popovkin

    Шли годы. Сменилось три поколения приставок, все позабыли что колофдутий бул шутером про вторую мировую, в Америке выбрали негра президентом. Дважды. А номад так и не умеет писать рецензий. Я считаю, что такое постоянство — признак мастерства. И ведь не то что бы я с его оценкой игры не согласен, просто… как коряво написано-то всё это, господи. Ну и вишенкой на торте неймдроппинг Ведьмака в конце рецензии — это при том, что ему можно привести в упрек точно те же самые претензии к сюжету, утомительной морали про «убиваю чудовищ» торчаащей из каждого квеста и общей бессмыслености выбранных дезигнерских решений.

  • Выдумщик

    Собственно всего пара, но действительно серьёзных.

  • Holy Devil

    Ого сколько сообщений тут настрочили рпг-пуристы, для которых вселенная начался с фоллаута. Приятно видеть стабильность хоть в чем-то.

  • RetroTox .

    Вот бы такую же честную рецензию на ДА2 увидеть в том памятном году!

  • Александр Бенкендорф

    «Современное искусство»- оно тоже разное бывает, зачем обобщать.

    Если «синие свиньи» рождают положительный отклик, почему бы и нет. Таких вот «я так вижу» и в геймдеве хватает но очень немногие вызывают заметно положительную реакцию.
    Что теперь, запретить любое «авторское выражение» , не соответсвующее некоему канону?

  • realavt

    А почему именно с фоллаута? И с какого по номеру?

  • aeris

    Есть мужской пол, женский пол и транссексуалы. Всё остальное — манямирок снежинок с тумблера.

  • Александр Бенкендорф

    Всегда говорил, в 4х героях охрененный просто саундртек.
    Игра забылась 10 раз а музыка — нет.

  • Alter Ego

    Во-первых, я не стремился ничего обобщить. Современное искусство действительно современному искусству рознь. Однако есть подозрение (хотя сам я в сабж не играл, а только смотрел стримы), что в данном конкретном случае приведенный мной пример весьма в тему. Во-вторых, я конкретно апеллировал к вашему тезису о том, что автор, дескать, просто самовыражался таким образом, что в принципе-то и неплохо вовсе. На сей счет у меня имеется два соображения.
    1) Когда кто-то в творческом, так сказать, порыве пишет мат на заборе, приправляя оригинальное сообщение изображением гениталий, выполненным в стиле нео наскальной живописи, о нем едва ли можно сказать, что он пользуется богатым арсеналом выразительных средств. Но ввиду очевидного соответствия формы содержанию, никто подобные творения, как правило, даже не удостаивает внимания. Самое «интересное» начинается, когда подобное содержание автор намеренно старается завернуть в обертку «высокого искусства», или же, напротив, потенциально интересную и нетривиальную идею губит на корню бездарным воплощением (что, видимо, и вышло в нашем случае). Интересное в кавычках, потому что стоит подобному произойти, как обязательно, точно мухи, на пир слетаются те, кому (по-видимому, в силу врожденной глухоты/слепоты) глубоко плевать на качество содержания/формы (нужное подчеркнуть) и начинают петь «творению» оды. А ведь не зря Антон Павлович говорил, что «в человеке» (и, соответственно, не только в нем) «все должно быть красиво…»
    2) Отчасти следствие первого. По большому счету, виноват не автор. Нарисуй он свой «пейзаж» на условном заборе — и не было бы всего этого срача. Но, как вы верно заметили, он, может, и не планировал «на броневичок» лезть вовсе. Что ж, принято. И поэтому винить прежде всего следует тех, кто развел вокруг сабжа хайп, а потом еще стал сеять недовольство: мол, как так игра не лидирует в голосовании на РПГ года! С легкой руки Антона Палыча — в РПГ года «все должно быть красиво»…

  • ParasaitoShinguru

    Типичный цисгендерный шовинизм.

  • Александр Бенкендорф

    Отдельное спасибо за прекрасный слог. 🙂

    Сравнивать это и игры класса Ведьмак 3 — как верно выразились, как полотно Айвазовского на всю стену и веселые смешные каракули, нарисованные с детьми на капустнике.

    >>нетривиальную идею губит на корню бездарным воплощением (что, видимо, и вышло в нашем случае)

    Тут какой момент. Идею от воплощения я бы не отделял т.к. воплощение это тоже часть авторского «порыва» и , скажем так, элемент совокупности уникальных ресурсов автора исторически сложившихся к моменту создания, его способностей, в широком смысле.

    То есть — «играет как умеет» и вопрос стоит между «так» или «вообще ничего».

    Считаю что лучше «так», чем «ничего» а вы? 🙂

  • Дагот Сосиска

    3.14gender забыли. Нельзя незаслуженно забывать великое число Пи.

  • Дагот Сосиска

    Пол и ориентация — разные вещи.

  • >>» абсурд ради абсурда»

    Кхм, а ради чего же он еще?

  • Дагот Сосиска

    >абсурд ради абсурда

    Кто сказал «Шекли»?

  • Дагот Сосиска

    По-моему нормальный пиксель-арт — когда каждый пиксель прорисовывают. А тут просто нарисовали контуры и закрасили одним тоном. А на пиксель-арт похоже потому что сделали это в низком разрешении.

  • Дагот Сосиска

    >у животных в ДНД

    Единицы измерения разные )) То ДнД, а то Гурпса.

  • aeris

    Да, да, sex is a social construct. Как и говорил, маняистории от душевнобольных с тумблера

  • Антон Перфильев

    После прочтения обоих рецензий и особенно комментариев к ним, я решил, что игру точно надо купить. Раз местную «элиту» так пучит, то что-то там должно быть.

  • Shepgrade

    пучит от игры только фанатов номада, большей части здесь игра очень понравилась

  • Дагот Сосиска

    >Non-binary

    Аааа. Понял! Десятичный же!

  • Андрей Ершов

    как что-то плохое

  • Дагот Сосиска

    Просто транссексуалы не меняют свой пол. Они ориентацию меняют (Ну или скорее усиливают).
    Чтобы пол поменять, надо заменить содержимое всех клеток и мозга к тому же. Ну нет, необязательно все содержимое мозга. Но и это уже очень трудно.

  • Дагот Сосиска

    А чем она вам понравилась?
    Если там все так как Номад написал, то игра — тихий ужас.

  • Антон Перфильев

    Значит их просто больше в комментах, чем тех, кому понравилась.

  • Дагот Сосиска

    Да, такому юмору место в сортире.

  • Someone132

    Если знаете английский и интересен обзор от человека с игровым стажем который разобрался в механике, то вот один из RPGCodex:

    http://www.rpgcodex.net/content.php?id=10176

  • Holy Devil

    Потому как фоллаут — первый эталон того, что эти пуристы подразумевают под рпг.

  • Дагот Сосиска

    Ну доля правды-то в этом есть. У того же всеми признанного Филлипа Дика прилично… если не пропаганды худших проявлений капитализма, то я не знаю что это такое.

  • Shepgrade

    для людей любящих ГБА части покемонов графика очень приятная. на меня ностальгия от скриншотов накатила, захотел вернуться в хоен и собрать шесть значков вместе с верным трикко на плече

  • ГрустныйКазуал

    Оу, даже felipepe рецензией разразился… Спасиб за ссылку.
    Ну я так и понял, что Undertale нравится людям вроде него, кто уже играми ради фана пресытился по самое дальше некуда и ищет нечто такое-этакое. Ну и jrpg задротам опционально. Жаль, не подхожу ни по одному из пунктов.

    А ещё, один взгляд в комменты к рецензии напомнил мне, почему на форум рпгкодекса заходить не следует вообще. Никогда.

  • как можно ЭТО сравнивать с чудесно оформленными игрушками с GBA? оО На мой взгляд, на GBA вообще одни из самых красивых представителей пиксельарта, а тут скорее что-то из области thecatamites

  • Marabou

    Ок, поняла. Попробую иначе сформулировать.
    Я о том, что «добрый-злой», часто не привязано к статам персонажа или чему-то еще. Игрок получает условно нейтрального Выходца из Убежища и далее делает выбор по ходу игры. В каких-то случаях выбор влияет на репутацию, карму, но не всегда. Есть хорошие ролевые игры, где подобный выбор влечет за собой только изменение в сценарной составляющей.

  • Дагот Сосиска

    >подтянулись бородатые дяди и заявили, что этот детсад делался для них…

    «Для детей надо писать как для взрослых, только лучше.»

  • Дагот Сосиска

    >Alexey Loginov

    Ну а чего еще ожидать от Логвинова?

  • Дагот Сосиска

    >Потому как фоллаут — первый эталон того, что эти пуристы подразумевают под рпг.

    Вранье.

  • Дагот Сосиска

    А он просто соврал.

  • Someone132

    Ну, не, не стоит thecatamites поминать всуе. ) Хотя и они в принципе не дно. Вон тут недавно хвалили The Quest, но скажу честно, что то была первая олдскульная графика от которой тошнило. Даже стебная халтура Goblet Grotto воспринималась лучше чем это недоразумение с поломанной контрастностью, где меню и инвентарь самые годные скрины в игре.

    http://store.steampowered.com/app/428880/

  • realavt

    Опечаточка — для подростков, конечно же. Не для детей — поэтому ни качества, ни чувства меры…

  • Someone132

    А что до него тогда? Точно не Baldur’s Gate, иначе я не видел бы тогда завсегдатаев RPGCodex, называющих его попсой своего времени и т.д. Или мы перейдем к Star Control 2, с его линейным, по сути, сюжетом, одним типом корабля на расу, и вечными боями один-на-один, которые легко ломались прокачанным самонаведением?

  • Wolf_Plague

    Dragon Quest, 1986

    http://i.imgur.com/FFUaYFF.png

  • ParasaitoShinguru

    Там, главное, комментарии почитать. Благородные воины Кодексии разделали несчастный андертейл, как бог черепаху.

  • ParasaitoShinguru

    Ультимы, например.

  • Shepgrade

    номад просто все выставляет в дурном свете, потому-что ему с возрастом люди становятся закрыты для нового и хотят понятного ненапряжного комфорта. он устал и просто хочет играть в жвачные блокбастеры типа ведьмака

  • Someone132

    > так и понял, что Undertail нравится людям вроде него

    И у вас эта опечатка! Нехорошо. )

    > А ещё, один взгляд в комменты к рецензии напомнил мне, почему на форум рпгкодекса заходить не следует вообще.

    Ну, я от одного числа комментов, в 2 раза превышающего оное на The Age of Decadence, догадался что будет. Мне уже хватило на всю жизнь их недавнего обсуждения про диалоги в РПГ.

    http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/long-winded-dialogues-suck.104116/

  • Shepgrade

    у тебя странная привычка, иметь мнение(и отстаивать его) об играх в которые ты не играл. что ведьмак, что фол, что эта..

  • Marabou

    Еще раз — дело не в том, что игрок нашел, а КАК он это нашел. В играх ограниченное количество контента, и в теории, а часто и на практике, в игре можно найти вообще все. Не контент индивидуализирует приключение, а процесс. Этому процессу и служит ролевая система. Пример попроще. Главный Алхимик просит принести ему серебряную миску, дает сто рублей. В ролевой игре мы можем: 1. пойти и купить миску за 120 рублей. 2. Торговаться и купить миску за 80 рублей. 3. Украсть миску и оставить деньги себе. 4. Угрожать торговцу, отнять миску. 5.Убить торговца, уволочь все его товары. 6. Заколдовать торговца. Этот выбор игра дает нам не только по велению разработчиков, но и через свою ролевую систему — умеем ли мы торговаться, умеем ли красть, колдовать. Схожим образом оно работает при свободном эксплоринге. Игрок сочиняет себе задачу — идти на запад, смотреть что там. Пользуется ролевой системой по ходу выполнения этой задачи и получает эмоциональный отклик. Для игры с открытым миром это совершенно нормальный опыт.

    Ф3 я привела не как пример эталонной ролевой игры, наоборот скорее.
    Давайте возьмем Вегас. Очень похожая игра — АРПГ, один герой, открытый мир, реальное время. Вот если мы, грубо говоря, запихнем в него карту и сюжет Ведьмака 3, мы получим тот же ролевой опыт, что и при игре в оригинального В3 или это будет совсем-совсем другая игра?

  • Shepgrade

    сказал главный лжец и лицемер рп

  • Shepgrade

    ну похожа картинка и вид. про проработанность я не говорил. и мне не кажется она ужасной, хз

  • ГрустныйКазуал

    >И у вас эта опечатка! Нехорошо. )
    Виноват. На слово «тейл» у меня всегда почему-то первым из-под пальцев выходит именно хвост :Р Это тут задним числом уже смотрю — что-то в названии не так…

    >Ну, я от одного числа комментов, в 2 раза превышающего оное на The Age of Decadence, догадался что будет.
    Да у них там на все случаи жизни есть набор таких илитистов, что Номаду до них как до Бетельгейзе раком. Абсолютно любую игру какая-то часть контингента обязательно зальёт говном по самую макушку просто потому что. Поэтому туда и не надо ходить, если нет желания испортить себе настроение.

  • Someone132

    А ведь в этом году (или максимум — в следующем) выходит Hiveswap, адвентура по Homestuck, чьим композитором создатель этой игры и является. Будет очень веселый диссонанс при 8% вероятности, что она понравится Бамби выше среднего.

  • Snor

    Я понимаю, просто веду к тому, что классыстатыатрибуты для рпг не так уж важны. В Масс Эффекте вон аж 6 классов, но влияют-то они все равно только на бои. Если оттуда выкинуть и классы, и выбор пола с внешностью, оставив эдакого дефолтного солдата Джона Шепарда, в игре все равно останется простор для отыгрывания разных ролей. То есть она все равно будет ролевой. Вот Ведьмак как раз такая рпг и есть.

  • Ulris Ventis

    Ведьмак вполне себе ролевая игра. Есть персонаж, есть диалогами с разными последствиями, есть разные концовки, есть влияние на мир. Механика боевки экшн, поэтому и сам В3 — Экшн РПГ, но от этого меньше РПГ не становится все-таки.

  • Someone132

    Кстати, да, они меня как-то тогда обошли, надо будет потом исправить.

  • Фу-фу, прям Might&Magic’ом потянуло (

  • Shepgrade

    В общем-то нет, не правы

  • Someone132

    Не, я сам часто вожусь с RPGMaker, но вот его практически бессюжетных «прародителей» никак не воспринимаю, да и конкретно обсуждаемые пуристы — тем более.

  • Someone132

    Хорошо хоть, что ниже в рекомендуемом есть несравнимо более красивый StarCrawlers. Надеюсь, что и играться тоже будет хорошо, когда окончательно выйдет.

    http://store.steampowered.com/app/318970/?snr=1_5_9__300

  • Shepgrade

    нет, мои желания никак не связаны с психическим здоровьем Владимира.

    Просто больно смотреть сколько людей не видит очевидных вещей. Неглупый человек номад прекрасно все понимает но демонстративно потешается над теми кто раскусил этот глобальный обман. Иначе зачем вообще эта строчка, ведь на этом сайте большинство его обожает. Это камень в огород Сопротивления.

    #Witchergate #недадимпобедитьлжи #видьмакНеэрпоге #wakeuphuman #злоужездесь

  • Дагот Сосиска

    >номад просто блаблабла

    1. На вопрос не ответил.
    2. Номаду я доверяю, т.к. он один из немногих, которые заслуженно макали в собственное говно ААА игры. Вранья вроде DA2 очень мало (около 1 штуки).
    3. Ты у меня уже в зоне подозрения на лжецов. Кое где привирал, по-моему.

    Рекомендую-таки ответить на вопрос.

  • Дагот Сосиска

    >Просто больно смотреть сколько людей не видит очевидных вещей.

    Вот я любопытную вещь заметил. Ты один из компашки, хвалившей F4 за все (в том числе и за недостатки), и ругавшей ведьмака (типичный рекламный прием — наврать про конкурента, что он хуже).
    И вот тут ты опять тот же сценарий включил.

    Так что что скорее всего ты врешь насчет
    >сколько людей не видит очевидных вещей.

  • Дагот Сосиска

    >у тебя странная привычка, иметь мнение(и отстаивать его) об играх

    >>ЗДЕСЬ<>ВОТ СЮДА<странная привычка, иметь мнение(и отстаивать его) об играх в которые ты не играл

    Нормальная привычка уметь пользоваться неполной информацией в условиях, когда получить полную информацию может не быть возможности.

  • Тимур

    По порядку, в третьем ведьмаке ужасное количество квестов и каждый (каждый!) уникален, про основные и говорить нечего, а опциональные иногда могут привести к совсем неожиданным последствиям. Вариативность выполнения есть, хотя не помню, часто ли там было больше двух вариантов выполнения.

    По сравнению с Вегасом, я бы выделил в ведьмаке 3 на порядок более интересную боевку (причем ее можно и нужно подгонять под сложные бои вручную, тасуя умения, которые можно сбросить), на порядок более интересные диалоги, возможность выбора, которая ну хоть как-то ощущается (помните, как в Вегасе можно было захватить солнечную электростанцию и перераспределить энергию или вовсе ее сжечь? на что-то повлиял потом выбор, кроме минимального бонуса какой-то фракции и возможного предмета в подарок? я тоже), а если не ощущается в игровом плане, то эмоционально иногда чувствуешь, что тебя обухом по голове огрели — что ж ты, с*ка, наделал, зачем освободил того-то там-то два часа назад?! В Вегасе целое длц строится на том, что мы решаем судьбу «девственного» племени, которое не знало что такое война и убийства, а ощущение ровно одно — так, эту ачивку получил, щас загружусь возьму другую. Персонажи в большинстве — картон. Графоний W3, опять же — мимика, жесты, липсинк, голоса, миллион деталей мира и персонажей. Я прям не могу вспомнить чего-то такого, чего бы Ведьмаку не хватало, по сравнению с Вегасом. Ну может возню с инвентарем бы упростить, к середине крайне задалбывает этот хлам таскать и крафтить. А, ну крафт в Ведьмаке упростили, точнее алхимию. Не могу прям в минус записать, просто меньше отвлекает от исследования мира.

  • Дагот Сосиска

    >есть набор таких илитистов

    Такое любят говорить продавцы халтуры. Кто не хочет халтуру, мол, тот илитка. Индикатор маркетоида.

    >Поэтому туда и не надо ходить, если нет желания испортить себе настроение.

    Насаживание стереотипа, что чтение негативного мнения портит настроение. Это естественно бред, придуманный теми же продавцами халтуры, чтобы посеять в людях сомнение ко всем, кто не хвалит и не восторгается.

    Ну вот офигеть, чуть ли не каждый второй НИЧЕГО не говоря о самой игре, применяет приемы нечестного маркетинга.

    Ну и вот что думать об игре после такого? Я теперь уверился, что игра — действительно дерьмо.

  • Дагот Сосиска

    Вот еще, Darklands можно в пример привести.

  • ГрустныйКазуал

    Ты смешной. Дай угадаю: сколько-то лет назад (не больше десяти) тебя на улице укусил в попу зазывала на очередную «акцию-только-сегодня-только-у-нас», и с тех пор ты прям весь окружён маркетинговыми ботами, на которых обязательно надо понавешать ярлычков, а то же ж кто-нибудь пройдёт сквозь глюк и не заметит не распознает угрозу вовремя. Очень самоотверженно.

    Ну а серьёзно если… Установка обобщённого «индикатора» на частный случай, о котором ты не знаешь ровным счётом ни хрена плюс нежелание поднять глазки чуть выше по короткому треду, в котором отвечаешь, к осмысленному диалогу не располагают. Посрись с кем-нибудь другим, вроде были тут желающие развлечься.

  • Someone132

    Не так давно читал обзор на него на том же RPGCodex, и вроде действительно уникально мощная вещь. Еще скачал демку его ближайшего духовного наследника, Serpent in the Staglands, но пока руки не дошли по-настоящему в нее поиграть.

  • ParasaitoShinguru

    Только не нужно забывать, что The Quest — это порт на ПК игры для Windows Mobile 5.0 десятилетней давности, рассчитаной изначально на разрешение 480×480.

  • Someone132

    Ну, по хорошему авторы могли бы об этом тогда и напомнить на своей Стим-странице, если не хотели чтоб их судили по нынешним стандартам. Там же ведь об этом ни слова! Хотя надо сказать, что количество фич для мобильной игры конечно впечатляет.

  • У меня что-то очень похожее на symbian жило в то же время примерно.

  • Stalin_666

    Ну да, миллионы мух и всё такое прочее.

  • Shepgrade

    я говорил про тебя а не про эту ветку.

    >>ВОТ СЮДА< Только о Логвинове.

    какой нафик Логвинов? он Логинов

    > Нормальная привычка уметь пользоваться неполной информацией в условиях, когда получить полную информацию может не быть возможности.

    Ну в чем-то согласен. Иметь общее представление о игре. Но вступать в яростные дискуссии, отстаивая абсолютно однополярное мнение?..

  • Shepgrade

    1. если буквоедствовать, то я ни разу здесь не говорил о том что игра мне понравилась. по первым впечатлениям интересно. жду русификатор. то что номадовские претензии бред видно сразу. и не стыдно ли тебе? ты постоянно уходишь от вопросов.
    2. не знаю как вранья, но явно ошибочных (по прошествии лет) рецензий хватает, я как раз архив аг недавно просматривал. посмотри там много интересного.а рецензия на ДА2 одна из лучших у него. Мало кто осмелился тогда сказать что игра во всем лучше первой части. Это была великолепная игра. К сожалению поезд хейта шел в другую сторону. Видимо после того случая, он и решил писать рецензии на «ААА» как все, типа рецы на вичера.
    3. > Ты у меня уже в зоне подозрения на лжецов
    Ты у меня уже в зоне подозрения на шизофреников)
    > Кое где привирал, насколько я помню. Да нехило так привирал.
    мне кажется второе предложение несколько противоречит первому. о чем речь, например?

  • Shepgrade

    а ты один из кампашки ругавшей F4 за все (в том числе и за достоинства) и хвалившей ведьмака (хз за что).

    И вот тут ты опять тот же сценарий включил.

    > скорее всего ты врешь

    давай чтобы не прослыть пустословом, при каждом таком заявлении ты будешь давать выкладки своих вероятностных расчетов

  • Дагот Сосиска

    >то что номадовские претензии бред видно сразу.

    Хорошо. Приведи пример. Цитата из Номада, пример из игры, пояснение, почему Номад наврал.

    >но явно ошибочных (по прошествии лет) рецензий хватает

    Это может быть. Я играл далеко не во все рецензированные им игры.

    Спорить лично с тобой я не собираюсь. Люди сами знают, что такое ДА2.
    Я просто хочу, чтобы ты тут дал наконец информацию по этой вот игре, подтвердил свои слова чем-то конкретным, или же слился.
    Пока информации нет, я буду акцентировать внимание читателей на том, что все это более напоминает очередной скрытый пиар.

  • Дагот Сосиска

    >ты будешь давать выкладки своих вероятностных расчетов

    Расчеты сделаны, увы, не по логике, а закрытой нейросетью с закрытым (проприетарным) протоколом.
    По модели «черный ящик».
    Вскрывать его я не дам, буду яростно отбиваться ногами и кусаться зубами.
    То есть, коротко говоря, все расчеты интуитивные.
    Да, и я не результат расчетов высказываю, а лишь результат наблюдений. Что вы с Infamous’ом хвалили Ф4 и ругали Ведьмака, часто сравнивая их, можно проверить по предыдущим темам (на форуме только Infamous).
    Тут у вас похожее поведение. Я правда не понимаю, при чем в данном случае Ведьмак. Возможно что-то из этого просто совпадения.

  • Дагот Сосиска

    >влез? это что твой личный чатик?

    Нет.
    Влез не по теме. Бессмысленно.
    Тем самым показал, что ты, возможно, как-то связан с Alexey Loginov (который возможно Логвинов).

  • Александр Бенкендорф

    Там не в Героях дело.

    1. It seems the sample base is called «Complete Celt» and is available for purchase.
    2. It’s a traditional Gaelic song called Fear a’ Bhàta for those who don’t know.

  • 3xxx

    ^^))

  • Shepgrade

    Умничка.

  • Stalin_666

    (сарказм)

  • Lima Zulu

    >СТРАДАЙ

    Как вижу, каждый раз вот это вспоминаю.
    https://www.youtube.com/watch?v=59cXoxrRPfY

  • Someone132

    Что не доказывает ровным счетом ничего, кроме ущербности системы ДнД как таковой. Настолки по-хорошему из таких обсуждений надо гнать поганой метлой. )

  • Alter Ego

    Дык я уже и так понял, что мы с вами из одного лагеря в том, что касается определения что есть РПГ 🙂

  • Alter Ego

    А я не знаю, как лучше. Я склонен полагать, что все позволительно до тех пор, пока оно не ведет к дурным последствиям. Отдав этой теме два часа своей жизни, я бы сказал, что обсуждаемый феномен к этим самым последствиям ведет. Но не факт, что в том вина сабжа как такового. Ведьмак-то вон тоже ведет… 🙂

    Заходя с эстетического бока, мне почему-то приходят в голову слова незабвенного Антон Семеныча Шпака, героя к/ф «Иван Васильевич меняет профессию», а именно, «Эта роль ругательная, и попрошу ко мне ее не применять!» Вот примерно такие же ощущения у меня от Undertale с ее сомнительным единством содержания и формы, слившимися в сомнительной же ценности «авторском порыве».

    P.S. За комплимент спасибо 🙂

  • Alter Ego

    А вы совсем-совсем не допускаете, что он может действительно верить в то, что говорит, что нет в его заявлениях относительно ГОТИчности Ведьмака никакого двойного дна или по крайней мере изначально не было? Нет? Ну что ж, тогда бритва Хенлона вам в руки — вскройте ею себе вены 😉
    А если более серьезно, то я искренне считаю, что Ведьмак — лучшая РПГ года. Да что там, я бы сказал — лучшая РПГ за последний десяток лет! Со времен Готики 2 Ночь Ворона как минимум. И что? Распнете меня? Четвертуете? Запишите в быдло? Только справку, будьте добры, выдать не забудьте, ладно?
    К вашему сведению, выше в теме уже оформился корень проблемы: разные люди интуитивно подводят разные определения под то, что считать ролевой игрой, а что нет. Это так, к слову…

  • Alter Ego

    Спасибо. Постараюсь по возможности ознакомиться. В целях расширения кругозора, так сказать, как говаривал тов. Печкин.

    Тем не менее, поставлю вопрос по-другому. Эмбиент вы, как я понял, за музыку не держите? А что, скажем, насчет неоклассики с элементами эмбиента и даунтемпо, или там этноэмбиента? Или возьмем что-нибудь позабористее — к примеру, один из наиболее горячо любимых мной игровых саундтреков последнего десятилетия (как, впрочем, и сама игра) — Deus Ex: Human Revolution. Это тоже тухло?! А то я чувствую, протух что-то совсем, ибо альбом сей практически не покидает моего плеера. Еще из после 2006-го «чтоб захватывало дух» могу с десяток назвать: Frozen Synapse, Endless Space, Endless Legend, Bastion, Massive Chalice, Transistor, Bound by Flame, Age of Wonders III, Shadowrun Returns, Invisible Inc., Mirror’s Edge, Remember Me, — услушаться хватит!

  • Да, спасибо, я прочитал. А сам уже 15 лет мучался с этой загадкой)

  • S eD

    Зачем карандаши и краски? Нужно рисовать углём на стенах пещеры, ведь это так олдскульно.

  • S eD

  • S eD

  • Lorgun

    Спасибо за дельную рецензию.

  • Nerdy

    Эмбиент именно в играх — это же просто всякие шумы: завывания ветра, хруст веточек, всё вот такое. Не очень музыка. Его в ост не включают.
    В Deus Ex: HR был отличный саунд, у боссов особенно, но я не тёк, грубо говоря. Вот про Transistor что-то подзабыл, а ведь слушал отдельно много раз, но блин, я не могу поставить ни одну из этих игр рядом с названными.
    Ну я так, накидаю добра всякого из разных поколений. Надо заметить, у этих игр весь ост состоит из винов, а не отдельные треки. Именно поэтому они на меня такое впечатление произвели, наверно, когда ты на протяжении всей игры кайфуешь, а не в некоторые моменты.
    BnSRwp9whzE

    Q9_w5TtAgvI

    paHEtKZii8A

  • Haksaw

    В данном конкретном случае я затрудняюсь ответить, с какой стороны хуже… Справа хоть шлюхи силиконовой не видно :Р

  • Irx

    Dungeon Crawl — не труъ РПГ.

  • Irx

    Давно уже не выделяют, или имеют ввижу шутер/аркаду со статсами.

  • Irx

    Если так рассуждать, то и влияние тактических навыков игрока нужно нивелировать — и любая боёвка должна происходить автоматически исходя из цифровых значений навыков персонажа, как и любые другие действия. Единственная труъ РПГ в итоге — Progress Quest.

  • Irx

    Процесс мало зависит от класса «главного» персонажа, игра же партийная, причём в отличие от современных не с автоматизированными болванчиками.

  • Irx

    Отыгрыш проявляется не только в наличие значащего выбора, но и в антураже — банальная возможность общаться с персонажем по хамски или вежливо это отыгрыш, даже если итог такого разговора идентичен, и т.п. В плейнскейпе можно отыграть персонажа с совершенно разными характерами, а Ведьмак — он всегда один и тот же Геральт, и совершенно неважно какой барышне он в итоге отдал предпочтение или кого поддержал. Потому что если по лору Геральту положено неодобрительно относиться к чему-либо, никакого выбора игроку не предложат.

  • Irx

    Не можешь ты отыграть совершенно разных ведьмаков, только Геральта с весьма скромным пространством для манёвра чтобы не противоречить багажу книг.

  • Вячеслав

    Не силикон, по форме видно, к пупку стремятся.

  • realavt

    Ну так это единственная стоящая мелодия 🙂

  • Irx

    Некоторые товарищи просто не в курсе, что это классическая композиция, причём в виде сэмпла из одной и той же библиотеки, а решили, что плагиат.

  • Irx

    Причём здесь воровство? Это по сути то же самое, что использование стоковых ассетов — в данном случае один и тот же сэмпл заюзали для многих игр. Ну и чё, работа по найму, видимо не хотят для игр писать шедевры, сойдёт и так. =) И вообще, меня вон звук открывающейся скрипучей двери из даггерфолла преследует второй десяток лет подряд в каждом втором голливудском блокбастере.

  • Irx

    Главное первые части так 3 не запускай даже.

  • Infamous

    А почему ты защищаешь W3 и мнение Володи о нем…..да ты же ссаный копираст и маркетолог. Все с тобой ясно, сосисон.

  • Marabou

    Господи, какие роли можно отыгрывать в МЕ? Там даже с классами отыгрыша не получается.

    Вообще, любопытно, что именно МЕ упомянули. На самом деле мы в МЕ управляем партией из бойцов разных классов, эта игра, вероятно, задумывалась как АРПГ родственник Балдурсгейтам, но с упрощенной ролевой системой.

    МЕ — тоже не ролевая игра. Классы слишком условны, а левелдизайн из хорошего шутера окончательно не оставляет ролевой системе Масс Эффекта шансов.

  • Александр Бенкендорф

    >>Причём здесь воровство?
    Это ирония, я сам много лет работаю в диджитал индустрии с дизайнерами, программистами, проектрировщиками и прочей радостью, где использование готовых ассетов это первая вещь. 🙂
    Просто не знал что в музыке тоже так.

    А про скрипучую дверь вы зря сказали.. теперь меня этот звук будет весь день преследовать.:)

  • GD

    В который раз вам пишут (Marabou) про хребет ролевой системы, — читай отыгрышь от характеристик, а не сиюминутного выбора игрока. Вы же, переплюнув тридцать раз Шпака, перечисляете содержимое камода, совршенно упуская из виду, как и из чего сам камод сработан. Удивительно просто.

  • Shepgrade

    >> И что? Распнете меня? Четвертуете? Запишите в быдло?

    естественно нет, каждый человек имеет право на свое мнение. мне вот нравится ДА2.
    но в рецензии на вичера было откровенное вранье. или поливание фола 4 «патамушта модно». а конкретно это статья настолько явный двойной вброс, очевидное издевательство. Вам кажется приемлемым такое отношение автора к аудитории?

    > разные люди интуитивно подводят разные определения под то, что считать ролевой игрой, а что нет

    да не, просто одни люди знают что такое ролевая игра а другие нет

  • Shepgrade

    слушай если ты не играешь ни в какие игры, зачем ты здесь сидишь? ты меня утомил, тут полтемы примеров, недостаточно — установи сам посмотри. эту-то любой комп потянет

    > Спорить лично с тобой

    аналогично

  • Shepgrade

    излишне фанатично для «интуитивных расчетов». может сходишь в какуюнить передачу с экстрасенсами?
    >Я правда не понимаю, при чем в данном случае Ведьмак.

    у тебя серьезные проблемы с кратковременной памятью. тему ведьмака поднял твой любимый автор

  • Shepgrade

    шутки про фамилию человека — верх скудоумия.

  • Дагот Сосиска

    >мне вот нравится ДА2
    >поливание фола 4 «патамушта модно»

    Во-во. Любитель йобы (или маркетоид).

    >в рецензии на вичера было откровенное вранье

    Я конечно не играл и мнения не имею (а по описания, я так понял, до нормальной рпг ему далековато), но
    в чем откровенное вранье-то?

    >Вам кажется приемлемым такое отношение автора к аудитории?

    Ну к аудитории йобафилов или маркетоидов — да, не просто приемлемым, а единственно верным.

  • Дагот Сосиска

    >у тебя серьезные проблемы с кратковременной памятью

    А, да-да-да, не жалуюсь.

    >тему ведьмака поднял твой любимый автор

    Да, действительно. Это я протупил.

  • Дагот Сосиска

    >А почему ты защищаешь W3 и мнение Володи о нем…

    Да, все, я неправ. Номад сам упомянул ведьмака и зря это сделал. Не в тему.

  • Дагот Сосиска

    >слушай если ты не играешь ни в какие игры, зачем ты здесь сидишь?

    В хорошие играю, а плохие — обсуждаю ))) Что непонятно? )

  • Shepgrade

    > в чем откровенное вранье-то?
    мне ща лень перечитывать, но как минимум заливал про насыщенный событиями открытый мир, который интересно исследовать. запомнил фразу «десятки знаков вопросов так и манят навстречу приключениям» или что-то типа того. (это тебе почему- то не напоминает рекламу)

  • Shepgrade

    я уже вижу слабое звено — определение хороших и плохих игр ты полностью возлагаешь на авторов рп

  • Marabou

    Боже мой, я не просила сравнивать сами игры. Я просила сравнить уровень влияния ролевой системы на геймплей, а вы мне рассказали про графоний, сюжет и липсинк. Неужели они только в ролевых играх бывают?

  • Marabou

    Мне друг недавно показал браузерную порно игру на флешах. Там тоже есть персонаж, есть боевая система (правда, пошаговая), есть скины и прокачка, диалоги с разными последствиями и полтора десятка концовок. Но она не становится РПГ, как была порнографической экшен- адвенчурой, так и осталась.

  • Marabou

    так партию можно из прохождения к прохождению тасовать и так и сяк, да и по ходу игры.

  • Haksaw

    Пошаговая экшн адвенчура? Эстонская что ли? =)

  • Snor

    >Господи, какие роли можно отыгрывать в МЕ?

    Ветерана войны-ксенофоба, помешанного на вящей славе человечества? Безжалостного командира, из которого гибель его отряда когда-то выжгла все добрые чувства? Доброняшу-дипломата, попавшего в армию, потому что выбора другого не было? Странный вопрос, на самом деле.

    Ну не устраивает ME, пусть будет Балдурсгейт 2, или Котор. И там, и там класс затрагивает только сражения, не оказывая никакого влияния на историю и решение квестов.

  • Stalin_666

    Если не аниме, то обязательно силикон?

  • Тимур

    Окей, давайте зайдем с другой стороны. Приведите мне пример отыгрыша от характеристик, хорошего такого, на ваш взгляд.

  • GD

    При чём здесь хороший-плохой. В фоллауте 1-2, аркануме он есть (любое взаимодействие с окр. миром — диалоги, битвы и т. д. — идёт через проверки характеристик-навыков), в ведьмаке 3 его нет, конец истории. Спорить рпг В3 или нет я не собираюсь. Моё мнение, что нет. Ваше я уже понял.

  • firsofzerg

    Не верю, Владимир!
    Вы не могли познакомиться с персонажем, который изображен на логотипе данной «колонки редактора» и не полюбить его.
    Это все равно что сломать светящийся палец E.Т., когда он пытается с тобой поздороваться!

  • Тимур

    Ну почему всегда приводятся примеры игр 15+ летней давности? Геймдизайн поменяли, игры стали делать другие, а народ все еще дрочит на ностальгию и занимается говноедством «вот в наше время был ОТЫГРЫШ ОТ ХАРАКТЕРИСТИК».

    Соглашусь насчет социальных навыков, в ведьмаке этого нет (ну, бухать можно было в первой части, хех), но вот битвы по сути точно так же зависят от характеристик, только без этих рудиментарных нелепых ограничений вида «Вы стоите напротив бандита. Шанс на попадание из пистолета 46%». Цифры ваших навыков, брони и оружия не позволят убить отдельных тварей, где-то придется обзавестись хорошим резистом от огня, например, или отдельных заклинаний и т.п. Проверок нет, потому что раньше все плясали от настольных вселенных, где решался вопрос броском кубика. Этого в играх уже давным-давно нет, как и игр по известным вселенным. Так что совершенно нелепо говорить, что в Ведьмаке нет зависимости от характеристик, вы до последней трети игры будете ощущать нехватку скилов, параметров или снаряжения, если только не рванетесь зарабатывать экспу и выполнять все-все-все побочные задания строго по уровню Геральта. И даже тогда численное преимущество в несколько человек может стать фатальным при некоторых условиях.

    Ну и чтобы совсем разрушить ностальгию — 75% навыков в названных играх можно было применить в единичных случаях за всю игру (совершенно необязательных, профит от прокачки навыка стремится к нулю), отдельные навыки вообще бесполезны от слова полностью. К середине игры вы становитесь неубиваемым обладателем силовой брони или разучиваете спелл дезинтеграции, поэтому рассказывать про проверки навыков особенно смешно. Это круто, когда ты отыгрываешь дегенерата в фаллауте 2, только время жаль на это тратить. Или мастера-каратиста. Не, ну у меня тоже в детстве было много времени, чтобы заниматься фигней, но не сейчас.

  • Александр Бенкендорф

    >>Отдав этой теме два часа своей жизни, я бы сказал, что обсуждаемый феномен к этим самым последствиям ведет.
    Этой теме в смысле — обсуждению или игре. В любом случае в чём негативные последствия?
    Потеря времени? Ну я получаю от общения на игровые темы удовольствие, скажем.

  • GD

    При чём здесь ностальгия? Игры вон лежат, садись играй. Говорить про ностальгию по старым играм не многим мудрее, чем вздыхать по старому трико, сидя в старом трико.
    Я не ностальгирую. Это раз.
    Не важно сколько навыков примеряются раз, а сколько два, важно что вся игра строится от навыков и характеристик. Это два.
    Три. В ведьмаке, собственно, за цифрой три боёвка зависит от действий игрока — боёвка под прямым управлением игрока как бы. Шмотки, оружие, эликсиры, всё вот это никак не замняют сто раз упомянутые проверки.
    >>чтобы заниматься фигней.
    С этого и стоило начинать, право же — сыкономили бы кучу букв.

  • Wolf_Plague

    «Её мир населён существами, чьи слова и поведение идеально сочетаются с
    их примитивным обликом.. …ни один из образов не вызывает симпатии.»(c)

    RIP Undyne

  • Ulris Ventis

    Она уже не становится адвенчурой, раз в игре есть ролевая система. Это отличительная особенность обычно. И потом, я не вижу в чем проблема для порно игры даже во флэше, быть РПГ, если там есть все вышеназванное.

  • Alter Ego

    Да нет, я о другом говорил. Потратив несколько часов на изучение этого обсуждения, я понимаю, что слишком много негатива возникло у людей благодаря игре. Впрочем, это же, наверное, можно сказать в большей или меньшей степени о любой игре, которая кого-то оставила неравнодушным.

  • Marabou

    РПГ уровня фар-края, аскрида и прочих столпов жанра. ))

  • Marabou

    Там еще был риалтаймовый бокс, отдельно от пошаговых сражений. Я, правда, не знаю — может это уже начиналась порнография )))

  • Marabou

    Ой, синий Шепард — красный Шепард, и геймплей за них ничем не отличается. За Корво отыгрыш и то серьезнее.

    Сражение — очень важная часть геймплея, половина времени игрового на него тратится, а в МЕ — куда больше половины. Как можно выкидывать его не учитывать при рассмотрении ролевой системы? Не может же игра быть 2 часа ролевой, и 45 часов — шутером.

  • Alter Ego

    >> естественно нет, каждый человек имеет право на свое мнение.

    Радует, что хоть это вы признаете 🙂

    >> мне вот нравится ДА2.

    Не поверите — мне тоже 😉

    >> но в рецензии на вичера было откровенное вранье.

    Я надеюсь, вы не ждете, что я брошусь перечитывать рецензию на В3, по ходу теряясь в догадках, где там, по вашему ощущению, вранье? С ходу я, честно говоря, ничего крамольного там не помню.

    >> а конкретно это статья настолько явный двойной вброс, очевидное издевательство.

    С этим я в общем-то и не спорил. Хотя это никоим образом не опровергает мою гипотезу о том, что Номад может искренне считать В3 лучшей РПГ.

    >> Вам кажется приемлемым такое отношение автора к аудитории?

    Не знаю, были ли вы на АГ во времена, когда там еще заправляли Зомбик & Со. По дате вашей регистрации смею предположить, что нет… Как бы там ни было… Как бы вам так ответить, чтобы покороче и при этом не упустив сути?.. Было время, когда мне это казалось совершенно неприемлемым. И я даже метал копья по этому поводу как в Номада, так и в некоторых других членов команды АГ. Но в какой-то момент я понял, что я просто Дон Кихот, если вы понимаете о чем я. АГ (а теперь и РП), сколько я помню (а я года наверное с 2002-го успел побыть там как рядовым форумитом, так и модером), всегда «держался» снобизма и на снобизме. Это такой PR-ход или имидж, если хотите. Главное, ведь работает. В общем, забейте уже. Я для себя понял, что лучше буду терпеть снобизм чем безвкусицу, чего и вам желаю.
    А по поводу конкретно Номада могу сказать вам, что он свое право вести себя как ему заблагорассудится заслужил как никто другой. В ту далекую эпоху был и на АГ свой привилегированный товарищ, известный широкой публике как Citizen Kane, он же Андрей Первый. Тот вообще мог писать что хотел и когда хотел, банить кого угодно и за что угодно. Те, кому доводилось не сойтись с ним во мнении, знают, что Номад в сравнении с ним — просто милашка. Так что, как грится, колитесь, плачьте, но жрите кактус 😀

    >> да не, просто одни люди знают что такое ролевая игра а другие нет

    Черт возьми, как же вы меня разочаровали! Зря только распинался… Вы производили впечатление думающего, не зашоренного человека, и враз все испортили…
    Вы или троллите — но тогда совершенно не ясно, почему вы так яростно отказываете в аналогичном праве Номаду, — или хорошо маскировались под умного. Слушайте, даже правила русского языка (и других, естественно, тоже) меняются под влиянием различных внешних факторов типа моды, сленгов, изменений жизненного уклада и обычаев и т.д и т.п. Да что язык! Законы природы, во все времена казавшиеся незыблемыми, постоянно уточняются, переосмысливаются, а иногда даже и меняются безотносительно нашей убежденности или сомнений в их истинности. Что уж говорить об определении игрового жанра?! Если даже в физическом мире не существует абсолютов, как может быть абсолютным, безоговорочным что-либо созданное человеком? Любое определение подвержено воздействию времени, и оно тем пластичнее, чем актуальнее его объект. Надеюсь, определение РПГ будет видоизменяться и в дальнейшем, несмотря на все ваши попытки превратить его в окаменелость, поскольку это является ярким признаком того, что жанр не застыл на месте, а живет, развивается, движется вперед!

  • Alter Ego

    Занятно. У вас еще и доказательств не нашлось. «Я так и думал!» (с)

    >> заливал про насыщенный событиями открытый мир, который интересно исследовать. запомнил фразу «десятки знаков вопросов так и манят навстречу приключениям» или что-то типа того

    Открою вам секрет: он не заливал! Я тоже посещал тот самый «насыщенный событиями открытый мир», мне тоже было его «интересно исследовать». «Нарния существует!» И да, «десятки знаков вопросов» манили меня обещанием новых незабываемых приключений, в большинстве случаев абсолютно оправдавшимся обещанием.

    Да вы, любезный, факты от впечатлений не умеете отличать, как я погляжу. У-у-у! :facepalm:

  • Snor

    Я кажется уловил, мы просто под ролеплеем понимаем абсолютно разные вещи.

  • Тимур

    > Не важно сколько навыков примеряются раз, а сколько два, важно что вся игра строится от навыков и характеристик.

    Там строится две вещи — либо ты нормально вкачиваешь боевку и всех убиваешь, изредка подключая соц. навыки, либо ты «отыгрываешь» небоевого персонажа. Все. Вы слишком боготворите разницу между тем, что в трех местах за игру вы использовали убеждение/ремонт/науку.

    > Три. В ведьмаке, собственно, за цифрой три боёвка зависит от действий игрока — боёвка под прямым управлением игрока как бы. Шмотки, оружие, эликсиры, всё вот это никак не замняют сто раз упомянутые проверки.

    Вы точно играли в В3? Тут как раз от цифр все пляшет, как минимум от уровня, как максимум от показателей ваших шмоток. Ну вот никак, никак вам не одолеть в начале игры тварь с красным черепом. Или равных вам противников-людей, но когда их этак 10 нападает, кто врукопашную, а кто издалека стреляет.

    Развитие персонажа как раз и влияет на боевку, почитайте форум и тамошние битвы по поводу того, что «игни имба, качаю так-то и всех сжигаю» — «фигня, быстрые удары + криты + школа кошки!» — «пьете элексиры и мочите всех знаками» и т.п.

    Другими словами, изначально игра ставит рамки, что гг — сформировавшийся Ведьмак, вернувший себе память и поставивший четкую цель. Но вы можете сделать за него несколько важных выборов в его жизни (причем не только быть вежливым с бандитами в логове Трисс или сразу убить их, а кое-что глобальное), определить судьбу мира. Причем возможность для такого хорошо прописанного героя с циклом книг за плечами выбрать одну или другую девушку для многочисленной армии фанатов стоит гораздо больше. Это тоже отыгрыш, не такой как в 1998м, не с 15ю навыками до 300% которые вы прокачать не в состоянии (чего просто не надо делать), но тоже добротная и хорошая игра, которая свои 100+ часов забирает с легкостью.

    P.S. И назовите мне уже хотя бы 3 игры за последние пять лет с «отыгрышом от характеристик». Хочу наконец узнать, что я пропустил в этой жизни прекрасного.

  • Ulris Ventis

    Ты же сама говоришь, что комбат подчиняется некой РПГ механике.
    РПГ это не элитный жанр. Просто один из многих, и у него есть свои отличительные особенности.
    Мне как человеку игравшему еще в Ультимы 4-5, или всяких Eye of Beholder не понятно, почему у всех горит из-за того же Ведьмака.

  • Marabou

    Нет, пошаговый бой там не подчинялся РПГ механике. Он, скорее, оформлен как мини-головоломка, в которой нужно при сражении выбрать комбинацию ударов. Там вообще нет ролевой системы — просто линейная прокачка.

    РПГ — не элитный жанр и у меня не горит от Ведьмака. Просто В2 больше похож на визуальную новеллу или интерактивный фильм с экшен-элементом, те самые «отличительные особенности» ролевой игры в нем не реализованы. Концовки и вариативность могут быть в игре любого жанра, и обязательны они именно для интерактивного кино и визуальных новелл. Про В3 я сказала — поиграла немного, но не поняла, чего от него ждать. Продолжение идей В2 или мутация в РПГ?

  • Lorgun

    Углем — это хипстерство, олдскульно — это царапать острым камнем.

  • Lorgun

    Тоталитрализм?

  • Shepgrade

    > Не знаю, были ли вы на АГ во времена, когда там еще заправляли Зомбик & Со

    ну да. все там были)
    >По дате вашей регистрации смею предположить, что нет

    в рид онли сидел

    > АГ (а теперь и РП), сколько я помню (а я года наверное с 2002-го успел побыть там как рядовым форумитом, так и модером), всегда «держался» снобизма

    думаю время идти вперед, развиваться.

    > Черт возьми, как же вы меня разочаровали

    вы разбили мне сердце, я так хотел друга, черт. если бы знал что стоит на кону, во всем бы согласился с вами, выставил бы стольник ведьмаку и положил бы в кошелек фотографию Володи

  • Shepgrade

    впечатления в рецензии не должны противоречить фактам.

    > У вас еще и доказательств не нашлось >> У-у-у! :facepalm:
    вот это действительно разачаровывающие фразы

  • Alter Ego

    >> впечатления в рецензии не должны противоречить фактам.

    К сожалению, вы не смогли привести примеров подобного противоречия. Так что можете разочаровываться от моих фейспалмов сколько вашей душе угодно. Хотите конструктивного диалога — будьте прежде всего конструктивны и точны сами.

  • Alter Ego

    >> думаю время идти вперед, развиваться.

    Готов согласиться с этим доводом. Вот только почему, когда я предлагаю вам применить тот же подход к жанровым определениям, вы воротите нос?

    >> вы разбили мне сердце, я так хотел друга, черт. если бы знал что стоит на кону, во всем бы согласился с вами, выставил бы стольник ведьмаку и положил бы в кошелек фотографию Володи

    Сарказм оценил 🙂 Однако он лишь подтверждает мое подозрение, что по сути вам, увы (или к счастью?), возразить нечего.

  • Alter Ego

    Послушал все, что вы упомянули, кроме MGR (он у меня есть в библиотеке — успеется). Признаться, не зацепило ничего кроме Streets of Rage. Действительно недурно, напомнило чем-то Experience, первый альбом Prodigy. Правда, эта музыка вперла бы мне по самые «помидоры» лет эдак в 20 — в 36 она уже несколько пресновата и лишена разнообразия. Остальное вызвало скорее недоумение. Silent Hill? Ну да, неплохо, но не более того. Ничего по крайней мере уникального в его звучании я не услышал. FFXII? Эту музыку я даже не буду оценивать. Видимо, просто не мое. Я не слышал еще ни одного саундтрека к японской игре, который бы меня впечатлил. Комбинации инструментальных партий мне в них постоянно кажутся эклектичными. Как-то так.
    Короче, как я и предполагал, все опять свелось к вкусовым предпочтениям… Нет в музыке лекал.

  • Nerdy

    А я вот именно по японской музыке в играх, западная быстро приедается.
    В Silent Hill я, кстати, именно по жёсткому индастриалу загонялся, но пугать не стал уж. Но вы на него зря, Ямаока считается одним из лучших игровых композиторов не просто так, может я неудачный трек кинул.
    А Сакимото, который написал музыку для FFXII, Vagrant Story и FFT — личный фаворит. Если Уемацу писал, грубо говоря, попсу (хотя и очень клёвую), то этот товарищ лепит классику, мне у него нравится, что в каждом треке идёт плавное развитие: мощная неизменная core structure, а остальное в вечном движении. Они не сильно годятся для прослушивания вне игры, но внутри — лучше саунда не придумаешь, отлично передаёт настроение и динамику.

    watch?v=D7J_8IB5i6k

    Вкусы разные у всех, это да (мои вообще ни с кем не стыковались никогда), но мы хотя бы ценим музыку, а не какую-нибудь там Валерию или Минаж 😀

  • Дагот Сосиска

    >шутки про фамилию человека — верх скудоумия

    Он тут пиарил логвинова и при этом ведет себя не как его тупой фанат, а как матерый демагог.
    Так что уже по трем косвенным признакам можно предположить, что он — сам Логвинов.

  • Александр Бенкендорф

    Негатив возникает «в глазах смотрящего». Мало ли на свете вещей, которые могут у людей делать «прорыв». Например — Джастин Бибер. 🙂 Так что сама игра непричем, людям просто нравится что то ругать, возвышая себя над предметом ругани. Это норма (с)

  • Alter Ego

    >> Но вы на него зря

    Да я вроде на него не. Просто не нашел ничего особенного, а так саунд показался качественным.

    >> Ямаока считается одним из лучших игровых композиторов не просто так

    Ну, Оливье Деривье, к примеру, тоже таковым считается, но вы, я так понял, не в курсе. Просто каждому свое 🙂

    watch?v=BaNFXkhM_Ew

    watch?v=d1ZgaY9YLJE

    >> Вкусы разные у всех, это да (мои вообще ни с кем не стыковались никогда), но мы хотя бы ценим музыку, а не какую-нибудь там Валерию или Минаж 😀

    Ну, у Валерии поначалу тоже все было не плохо. А так да, согласен 🙂

  • Дагот Сосиска

    >Это все равно что сломать светящийся палец E.Т.

    Что за E. T? Это та, которая под атари?

  • Nerdy

    Вторая у Деривье мне понравилась, всегда любил резкие скачки семплов, такое годно на лазерной арфе играть.

    Ну и я напоследок оставлю квинтэссенцию Сакимото. По-моему, он достоен быть если не наравне со Стравинским, то с Шубертом точно. Хотя музыкой на первого похож.
    /watch?v=2xP0dFTlxdo

    Как он подготавливает слушателя собственно к климаксу — божественно.

  • firsofzerg

    Фильм такой был.

  • Axolotl

    Нет, я все понимаю, какой игра показалась — так и написано, за честное мнение — спасибо.
    Но зачем же во всем пиар и прессу обвинять. Совершенно же очевидно что случай совершенно не тот. Это вам не Fallout 4 или HoMM-HD edition с оплаченными оценками и обзорами.

    Как раз в случае с этой игрой самая честная «народная цепная реакция», когда один игрок «с криком «WOW», оторвавшись от игры — быстрее пишет друзьям, на форумах, в соц сетях» Я также познакомился с игрой по наводке друзей и множеству случайных встреченных именно пользовательских упоминаний…и сам потом познакомил некоторых знакомых…

  • WhiteGuitarBoy

    Насрать насрал, а смыть забыл.

  • no account

    Есть очень обоснованные сомнения что hiveswap хоть кому-то сможет понравиться. Взять хоть ту же попытку ухода в 3D, хотя весь homestuck 2D-шный от и до. Хоронить заранее неохота, но и надежд особых нет.

  • no account

    Как я понимаю это всё отголоски AG-шного «Только мы Д’Артаньяны, а вся остальная пресса продажна и/или некомпетентна». Смешно было тогда, смешно и сейчас.

  • Дагот Сосиска

    >вся остальная пресса продажна и/или некомпетентна». Смешно было тогда

    А сейчас это уже не смешно.

  • Someone132

    Полностью согласен, почему и поставил вероятность на 8% (хотя 0.8% наверное будет мудрее.) Они хоть вроде и стараются, но в проекте просто как-то не видно пока ни искры ни такой уж особой обоснованности внутри серии. Скорее выйдет что-то среднее на 6 баллов (45-55 на РП) и его почти мгновенно забудут, а жаль.

  • Alter Ego

    >> Ну и я напоследок оставлю квинтэссенцию Сакимото.

    Чувствуется, что сделано мастерски, но мне понравились только «мрачные» насыщенные перкуссией куски. Все остальное сшито из инструментов, которые мне вообще обычно нравятся, и проникнуто каким-то совершенно не цепляющим меня торжественно-светлым настроением… сказочным что ли? Не мое, в общем.

  • Чеснок

    Вот что что, а боссам Ведьмака далеко до боссов Undertale. Ряженные в разноцветные скины грифоны, это просто позорище уровня разноцветных ниндзя.

  • LightLance

    Ни у кого нет никакой пелены на глазах, хотя не исключено абсолютно, что часть любителей битчера руководствуется стадным инстинктом. Объективно же битчер и есть попса сидящая в топе, т.е. нравящаяся большому количеству людей, в отличие от ситуации с DA2. И Номад оказался в тренде, оставив за скобками конспирологические гипотезы. Сильно удивлюсь, если победит кто-то другой. Кстати, за ту рецензию уважаю Номада. Вот это настоящий нонконформизм — так смачно харкнуть в рожу беснующейся толпе! А как разрывалось в той теме на аг.. Охохох. Но, возможно, это его и погубило, теперь он боле конформист, чем раньше — постарел.

  • LightLance

    Да, есть тут один любитель свои визуальные новеллы всюду пихать)))

  • LightLance

    Это не просто «не в тему», а какое-то откровенно маркетологовское впаривание говна, когда после любой фразы расхваливают свой товар). Владимир продался польским копирастам маркетоидам.

  • LightLance

    В2 — экшен с элементами rpg. ЧСХ, обрати внимание, что все говорят про вариативность на уровне повествования — про одну единственную глобальную развилку, по которой получаем две концовки . И это выдается за великое достижение, хотя резона именно играть в игру, для того, чтобы увидеть вторую часть по факту нет, т.к. тот самый игровой процесс, про который ты писала, не поменяется, какого бы Геральта ты не пыталась отыграть, что по мне вообще ересь..

  • LightLance

    >> и любая боёвка должна происходить автоматически >>исходя из цифровых значений навыков
    Именно, но в силу исторического развития жанра опция «автобой» канула в лету, а игрокам дали возможность еще поиграть и в тактическую игру и самим найти решение числовой задачи, раз уж она все равно просчитывается системой, хотя понятно, что практически любой игровой ИИ в будет решать ее хуже, чем человек, разбирающийся в тактике.

  • Malta Kreuz

    Но ведь проработка персонажей главная фишка. И форсед драма просто отличная местами. Конечно если ты 50 летний БАТЯ-НОМАД то тебе, черствому сухарю, возможно и не интересно. Но ведь игры делают не для таких. И что не так с музыкой? Я вот уже пару месяцев ее слушаю.

  • SlowJoe

    Ебать ты траль номад. Верни мне мой трафик теперь. Даже его этот твой высер не достоин.

  • SlowJoe

    Сейчас так отыгрывать можно в любой игре. Примитивные выборы из двух стульев даже в гта есть.

  • John Doe

    Пости еще!

  • JC Denton

    Уже 200 раз говорили, что это Кельтские мотивы, взятые из общей библиотеки. Тоже самое с мелодией из Героев 4 и Пиратов…

  • JC Denton

    А меня в некоторых фильмах пугает звук открывания дверей на какой-нибудь базе… Как в ДУМЕ!

  • JC Denton

    Я этой загадкой задался, когда на работе в одном списке оказалась водная тема из Героев 4 и мелодия из таверны Пиратов… У меня ухо моментально насторожилось. Потом стал копать вглубь вопроса и был удовлетворен. Тем более к Ведьмаку 3 кельтские мотивы подходят как нельзя кстати. И да, Герои 4 благодаря музыке навсегда останутся в моей голове.

  • JC Denton

    Согласен отчасти. Мне в Unreal Tournament 2004 очень противно было слушать блевотные инструменты вместо опупенного синтезатора из UT 99. Я про главную тему.

  • JC Denton

    И взломать. )))

  • JC Denton

    Вот бы Яхонта сюда. Вот он бы на тебе оторвался. Жаль я в PT в оригинале поиграть времени не найду…

  • JC Denton

    «Знаете, что меня смущает? В3 — ролевая песочница с открытым миром.»

    У тебя уже здесь ошибка. Ведьмак — не песочница. Поэтому в нем и нет описанных тобой ситуаций.

  • JC Denton

    В них нет ролевой системы.

  • JC Denton

    Вот мы и опять пришли, что труРПГ — только Фолыч.

  • JC Denton

    Ролевой системы нет. Беда беда.

  • JC Denton

    Тогда все непошаговое — не РПГ… Double Facepalm!

  • JC Denton

    С грустью вспоминаю автобой из третьих Героев. Когда с недоумением смотришь на потери, сделанные компом, которых нет при игре самостоятельно.

  • ParasaitoShinguru

    Печально, но факт.

  • JC Denton

    Печально, что для тебя это факт. 😉

  • Семён Семёнович

    Что за вздор? Замены репродуктивных органов будет достаточно. Может рожать = женщина, может зачать = мужчина. Не может ни то ни другое = средний пол.
    И вполне вероятно что технологии по смене пола уже скоро будут.

  • Carmody True

    Игра ведь весьма на любителя нет ? Совсем не красивая тем более 1 это много по-моему 0,61 где-то так

  • Carmody True

    Антон Логвинов поехавший игроман У него наверное список 10 из 10 игр больше чем навыки минета Серой Саши Сублимировать играми это грустный пи___ц

  • Windigo

    И к чему это сказано? Ну на любителя, ну 0,61. Это не отменяет того, что Номад даже не старался что-то внятное написать и просто лениво натолстил.

  • Carmody True

    Кинул репорт на тебя

  • Тимур Адильмурдин

    Эммм… как бы над этой «игрой», работали всего 2 человека.

  • AlexGost

    Полгода ответ вынашивал?
    Количество разработчиков должно каким-то образом оправдывать результат?

  • piedpiper

    Не могу понять, с чего так разбомбило-то у автора рецензии.