Рецензия на Tyranny

logo-tyranny-reviewАвтор: ВЛАДИМИР ГОРЯЧЕВ

«Иногда побеждает зло» — гласит слоган Tyranny. Многие жители Земли видели, как это происходит в самых разных масштабах, от глубоко личного до выборов президента огромной страны. Впрочем, обитателям планеты Терратус повезло ещё меньше. Вот уже 400 с лишним лет здесь безраздельно правит Владыка Кайрос. Покорив Северную империю, тиран постепенно подминает под себя земли, дабы установить везде свои «мир и порядок». Последние республики и вольные города юга изо всех сил сдерживали натиск двух армий — вышколенного легиона Опальных и разнузданной орды Алого Хора, — однако жернова Кайроса перемололи и их.

В мире, где угасло добро, на смену одной дилемме пришли другие. Хаос против порядка. Лояльность против страха. Дух закона против его буквы. Как показывает Tyranny, у зла больше трёх градаций, привычных по D&D.

Человек-закон

Разработка: Obsidian Entertainment
Издание: Paradox Interactive
Жанры: RPG/Pausable real-time/Isometric/2D-3D
Похожие игры: Baldur’s Gate, Baldur’s Gate 2, Planescape: Torment, Pillars of Eternity, Icewind Dale, Icewind Dale 2
Мультиплеер: Отсутствует
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC
Обсуждение на форуме

Tyranny стала четвёртой попыткой Obsidian Entertainment реализовать этот замысел. В 2006 году студия планировала создать RPG Fury про страну, опустошённую магическим апокалипсисом, потом эта концепция мутировала в Defiance, чьи идеи схожи с Tyranny, а затем едва не воплотилась в отменённом Xbox One-эксклюзиве Stormlands. В итоге она обрела форму на скелете Pillars of Eternity, ставшей одним из самых успешных релизов калифорнийской команды.

Собственно, поначалу, в редакторе персонажа, перед нами — почти что PoE, только с другим интерфейсом. Здесь мы задаём стандартные базовые характеристики главного героя, определяем стартовые навыки и магические таланты, меняем внешность и голос. Раса — всего одна, ведь на Терратусе нет эльфов, гномов и прочих сказочных существ, разве что племена зверолюдов, у которых под игом Кайроса есть два варианта: стать рабами или сгинуть навеки.

По традиции мы выбираем и предысторию нашего протеже. Вне зависимости от происхождения теперь он (или она) — Вершитель Судеб на посылках у Тунона, архонта правосудия. Вершитель сыграл ключевую роль в кампании по покорению юга, и тут Tyranny преподносит первый сюрприз: сразу после редактора мы попадаем в текстовый квест, повествующий о главных событиях этой победоносной войны. Наши ответы определяют не только дальнейший расклад сил, но и кардинально меняют облик некоторых регионов. Смелый подход для проекта, где львиную долю бюджета на графику съели панорамы локаций!

Смотреть галерею скриншотов Tyranny

За крепкую вертикаль

Чем дольше тянулась война, тем глубже врезался клин между Опальными, которых возглавляет архонт войны Грэйвен Аше, защищающий бойцов своей магией, и Алым Хором, где балом правит безумный архонт тайн Голоса Нерата. Убивая врагов, он впитывает в себя их сознания, и никто не знает, что за бардак творится в его голове.

Когда на четвёртом году кампании в одном из покорённых регионов возник очаг сопротивления, две армии столкнулись лбами — каждая по-своему хотела разделаться с наглецами. Недовольный конфликтом среди подчинённых, Кайрос отправляет Вершителя решить проблему и зачитать Эдикт. О да, исполнительная власть на Терратусе ещё эффективнее, чем судебная — эдикты Кайроса сбываются, словно сказочные проклятия, сразу после их оглашения и сулят погибель всему сущему. Непрекращающиеся бури, беспощадные ураганы, извержения лавы, окаменение почвы — Владыка знает толк в страданиях.

На сей раз Эдикт завис над обеими армиями, словно топор. Отрезанные от остального мира мощным камнепадом, Вершитель и оба военачальника должны за неделю уладить разногласия и восстановить порядок, иначе живым не уйдёт никто. Впрочем, это испытание — не более чем затравка: основные события разворачиваются во втором акте, где над нами не довлеет таймер, и мы относительно свободно путешествуем по карте.

«Относительно» — потому что, сколь бы бодро ни ветвился сюжет, авторы держат нас на короткой привязи, открывая локации по мере необходимости. В этом плане Tyranny близка к Baldur’s Gate 2 и Icewind Dale… зато резко отличается от D&D-классики по устройству своей ролевой системы. Все навыки, зависящие от базовых характеристик (владение различными видами оружия и магии стихий, атлетика, хитроумие, уклонение и проч.), улучшаются автоматически по мере использования. Каждый из них вносит свой вклад в копилку опыта, позволяя персонажам зарабатывать новые уровни, а вместе с ними — очки для развития умений. В общем, как в The Elder Scrolls.

Смотреть галерею скриншотов Tyranny

Тирания для чайников

Зато классы наших напарников отсылают прямиком к PoE; например, волшебница Сирин исполняет боевые песни, усиливающие союзников и ослабляющие врагов… Припоминаете? Спутников немного — всего шесть (или меньше, если убьёте кого-либо из них до того, как они к вам примкнут), что легко объяснить продолжительностью кампании — она отнимет примерно 20-25 часов.

С другой стороны, не гоняясь за количеством, сценаристы смогли как следует уделить внимание образам и характерам подопечных. В разношёрстной бригаде нашлось место вояке, которого магическая гроза буквально запаяла в комплект тяжёлой брони, свирепой альфа-самке зверолюдов, безжалостной девушке-киллеру из Алого Хора, мудрецу, пишущему хронику всех достижений Вершителя Судеб…

Напарники словоохотливы и прекрасно озвучены, и, общаясь с ними, мы постепенно узнаем, как устроен Терратус. Даром что любовных романов не ждите — не до флирта сейчас! Как и положено, иногда компаньоны спорят между собой и живо реагируют на наши деяния. В зависимости от мировоззрения персонажа возрастает его лояльность к Вершителю или страх. Такая же система действует для NPC и различных фракций, только там полюса — одобрение и гнев.

Смотреть галерею скриншотов Tyranny

Любопытно, что эти пары параметров не противоречат друг другу: под них отведены две разные шкалы (хотя лояльность, если очень постараться, можно утратить). Заполняя полоски, мы открываем дополнительные способности, зависящие от репутации, а иногда — особые варианты в диалогах. И уж не сомневайтесь, мнение окружающих и ваши п(р)оступки здорово повлияют на драматическую развязку.

Несмотря на это, Tyranny обходит стороной персональные задания напарников, к которым нас когда-то приучили BioWare и Black Isle. На бытовые квесты авторы тоже не разменивались — в Терратусе что ни поручение, то архиважное. Пустоту заполняют сражениями, не заставляющими напрягать мозг; чем ближе концовка, тем активнее нас втягивают в одну стычку за другой, подчас обрубая дипломатические пути к победе. Блистайте красноречием и бряцайте мечами в беседах сколько хотите — вы в лучшем случае проредите вражеские ряды, но не избежите кровопролития.

В перерывах между битвами Вершитель прибирает к рукам и развивает пять загадочных башен, где нанятые им ремесленники создают артефакты и улучшают текущее снаряжение, затрачивая редкие спецресурсы, знахари варят лечебные зелья и яды, наставники предлагают «прокачать» навыки, а торговцы всякий раз забирают у нас вагон бесполезного барахла.

Жаль, что на полноценную проработку всего этого счастья у Obsidian не хватило то ли желания, то ли сил. Едва вы успеете оккупировать последнюю башню, как повествование скакнёт в третий акт, длящийся от начала до титров 30 минут. Вы быстро и эффектно расплатитесь за все прегрешения, покараете всех, кто втыкал вам палки в колёса (либо сами станете жертвой), и отправитесь читать эпилог.

Смотреть галерею скриншотов Tyranny

Вопросы, возникшие по ходу истории, останутся без ответов. Кто построил Башни и руины, населённые злобными сгустками энергии? Почему они так реагируют на героя? Откуда черпают свою силу эдикты? Кем на самом деле является Кайрос? Мужчина это или женщина, в конце концов? Почему рассказ прервался на самом интересном месте?

* * *

Кажется, что Tyranny — не столько полноценная игра, сколько пролог к ещё не вышедшей увлекательной RPG. Её можно пройти несколькими очень разными способами, разрушая иные локации, ломая другие судьбы, изучая все оттенки серой шкалы между добром и злом. Но всякий раз итогом будет тревожное недоумение.

Что дальше? Увидим ли мы продолжение? Очень надеюсь, что да.

Оценка Riot Pixels73%

Минимальные требования Рекомендуемая система

Core 2 Quad Q9505/Athlon II X4 840
6 Гб памяти
GeForce GTS 450/Radeon HD 5770
15 Гб на винчестере
64-разрядная Win 7 или новее

Core i3-2100/Phenom II X4 955
8 Гб памяти
GeForce GTX 560/Radeon HD 6850
15 Гб на винчестере
64-разрядная Win 7 или новее

Summary
Review Date
Reviewed Item
Tyranny
Author Rating
41star1star1star1stargray
  • ParasaitoShinguru

    Мужчина это или женщина, в конце концов?

    Общеизвестно, что Кайрос приходится всем нам матерью и отцом, а значит вопрос ваш лишён смысла.

  • inFamous

    Вброс с самого начала. Сразу понятно за кого голосовал бы Вова, если был бы американцем.

  • Я бы не был так уверен, что речь о США..:)

  • inFamous

    О ней, о ней. Не об Украине же?

  • Товарищ Сухов

    Об Узбекистане, не?

  • cg_noob

    Игра не без огрехов далеко, но как верно подметил Номад, задел на будущее хороший. Будут дополнения интересно или сиквел, я где то читал, что они задумывали игру как целостный продукт и ничего больше делать не собирались.

  • Scrawder Man

    [Опальные] *Гнев повысился*

  • Scrawder Man

    >она отнимет примерно 20-25 часов
    Как вы так играете-то? Потратил от силы впустую пару часов и все равно ушло 38 часов на прохождение.

  • Lev Serebryakov

    Последние республики и вольные города юга изо всех сил сдерживали натиск
    двух армий — вышколенного легиона Опальных и разнузданной орды Алого
    Хора, — однако жернова Кайроса перемололи и их.

    Непонятно толком — эти две армии (легион и орда) были за последние республики, были основной ударной силой Кайроса («перемололи и их» — можно прочесть это «их» по-разному) или третьей силой.

  • inFamous

    Диалоги небось читаешь?

  • Товарищ Сухов

    Вредная привычка после Ведьмака 3.

  • inFamous

    После всего что делает не Обсидиан.

  • Aleksey Dyukov

    Судя по описанию сеттинга, посоны явно вдохновлялись «Чёрной ротой». (Я бы ещё припомнил «Малазанскую книгу павших», да до неё руки не дошли ещё.)

  • LinDze

    Пришло время свежих DLC!

    ПС можно было ещё о багах упомянуть

  • inFamous

    Ни одного не встретил. Плохо искал наверное.

  • Илья

    О боже, неужели он о… Самом… Роскомнадзор уже почесывает ручки, а хомячки приготовились к политгрызне

  • LinDze

    так понимаю посыл в том, что личность Кайрос обросла таким количеством мифов, что у каждого свой(я) персональный(ая) Кайрос.
    и вся игра о «самовоспроизводящихся пророчествах», идеях, что правят миром, взаимоотношениях людей наделенных властью и борьбе

  • LinDze

    видел три концовки, и один из путей к ним просто не проходим. почитайте форумы, если интересно.

  • inFamous

    Не интересовался, если честно. Прошел 2 раза — ни одного бага или вообще чего либо раздражающего не заметил, поразительно ровный для Обсидиан релиз. Но если есть значит есть.

  • ParasaitoShinguru

    У меня был один очень неприятный, но не критичный — начиная с какого-то момента при включенной автопаузе игра через каждые несколько секунд паузилась в небоевом режиме.
    Патч проблему не решил.

  • LinDze

    если идти по сюжетным рельсам (три довольно очевидных пути), то вряд ли встретишь (хотя я замечал баг в журнале, который ни на что не влиял), но если в процессе прохождения начнёшь менять стороны, то обязательно найдётся баг, благодаря которому ломается ветка повествования и перейти в третий акт игрок уже не сможет.

  • inFamous

    Четыре очевидных.

  • LinDze

    за повстанцев? не считаю его очевидным, т.к. нас постоянно пытаются отвлечь от подобного выбора

  • inFamous

    Не буду спойлерить. но там всего 1 выбор сделать надо.

  • LinDze

    в любом случае переигрывать уже не буду, т.к. из-за бага пришлось довольно довольно много переигрывать и интерес к игре уже остыл

  • Avery

    Имеется в виду «Черный отряд» Глена Кука (Black Company)? Разве что основная идея, а так не сказать, что сильно близко. Хотя РПГ в этом сеттинге меня бы ооочень заинтересовала.

  • art477

    Очевидно, что об Украине:
    1. О России речь идти не могла — у нас нет выборов.
    2. Об Америке речь идти не могла — там даже безумец не может считать, хоть кого-то из кандидатов «добром», а значит зло победить не могло.
    3. Любой кто следит за новостями знает: в мире всего 4 страны: России, США, Украина и Сирия.
    4. В Сирии выборов не было.
    5. Ответ очевиден!

  • Scrawder Man

    Религию напоминает например.

  • Darthvw

    Ну, вообще-то, в моем прохождении Кайрос не раз называли «она». Так, что в моем варианте это женщина. Может, от пола ГГ зависит.

  • Brax

    Женщина. Во первых все, кто знаком с Владыкой говорят «она» (Сирин чередует, но в конце тоже настаивает на «она»). Во вторых ГГ может получить трип от своего шпиля, в котором будет сценка, жирно намекающая на Кайрос и её восхождение.

  • SmoothPimp

    «Иногда побеждает зло» — гласит слоган Tyranny.
    Многие жители Земли видели, как это происходит в самых разных
    масштабах, от глубоко личного до выборов президента огромной страны.

    Рад, что рецензенты не теряют хватку!

  • Brax

    ЧСХ, все три версии отчасти верны.

  • inFamous

    Да ты мать твою гений.

  • Тимур

    Бобик-таки покусал Номада 🙁

  • ParasaitoShinguru

    Тут ещё можно учесть, что в империи строго насаждается равенство полов, что тоже как бы намекает на то что Кайрос — женщина.

  • Brax

    В целом согласен, но я бы поставил больше. Всё таки тут три с половиной абсолютно разных прохождения, причём они тоже варьируются. Такое до сих пор было только в АоД.

  • Brax

    [Тунон] *Гнев повысился*

  • Captain Epilepsy

    Ну вообще говоря, в Ярусах это сводится скорее к тому, что упраздняется излишнее бабоначальство, которое там было до Кайроса, и женщин пододвигают поближе к родной плите.

  • Brax

    В Ярусах не было бабоначальства. Там были ограничения на наследовании (но не владении) движимого имущества женщинами и недвижимого — мужчинами. Бабоначальство только у зверолюдов тупо потому, что самки — крупнее.

  • Brax

    Полу-поломанный квест у книгочеев. Один раз у меня хитро завис Нерат во время смены оружия.

  • inFamous

    Честно скажу, я наверное никогда не смогу пройти ни за Хор ни за Опальных. Продолжать грызться под угрозой тотального уничтожения — ну идиоты же блин. Еще и Вершителю хамят……расстрелять.

  • Captain Epilepsy

    Начиная с некоторого момента эта зараза расхотела грузить мои сейвы. Ну это скорее не баг, а компутер пора покупать вместо черт знает чего.

  • Brax

    За Хор прохождение довольно интересное, с фееричной концовкой. А за Опальных немного скучно в стиле «убить всех несогласных». Чем за опальных — лучше хаоситом. Там хоть работодатель доставляет.

  • ParasaitoShinguru

    Ненене.
    В Украине же выбрали нашего уважаемого партнёра и «лучший шанс для украинского народа».
    Не может он быть злом.
    https://icdn.lenta.ru/images/2016/04/18/22/20160418222454892/pic_e45af9cacf4bf18301f4711fe8ea7cf4.jpg

  • M’aiq the Liar

    Хз, тоже на втором акте и ни одного бага.

  • Mizgril

    Я вот Сирин сломал. Ее песни ваншотили все до чего могли дотянуться. А в другой раз сломал Фугу. Она кроме трех фраз не хотела мне ничего говорить.

  • Brax

    Там разве можно менять стороны? По моему только переход в стан хаоситов.

  • Geralt

    Хотел поиграть, но на ноуте не хватает оперативки. Зачем ей 6 гигов? Теперь не так обидно, спасибо!

  • LinDze

    в первом акте в конце можно кардинально сторону поменять (хотя и очевидно), во втором так же можно переметнуться.
    я, например, с самого начала никак не мог определиться кого мне поддержать, потому сохранял баланс (как мне казалось). в итоге, в первом акте поддержал Хор, думал дальше можно будет балансировать, да не тут-то было, в общем пришлось дальше присматриваться к Хору и пытаться улучшить отношения с Опальными (на сколько понял это возможно, но сам не добился), попутно помогая малым фракциям. в итоге, в какой-то момент Голос принципиально не захотел отдавать одного персонажа Голосу, из-за чего пришлось начать с ними войну и тут-то и случилась главная поломка. позже, ради эксперимента, прошел таки ветку за Хор, но т.к. патч так и не исправил мой баг ещё несколько раз пришлось переигрывать со старых сохранок (благо наделал их много), зато посмотрел несколько «близких» концовок

  • LinDze

    да вся игра — отражение вполне реального мира, убери магию и сразу станут заметны знакомые вещи, этим и запомнилась, в отличие от PoE. там даже поднимается вопросы бюрократии и кумовства

  • LinDze

    4. по факту были https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_presidential_election,_2014
    про остальное умолчим 🙂

  • ParasaitoShinguru

    Но религии, насколько я понял, в империи запрещены. Даже те, что возникают вокруг личности Кайроса.
    Немного похоже на Lady of Pain в плейнскейпе, та тоже не любила, когда из неё устраивают культ.

  • FanatKDR

    [Glare silently]

  • Brax

    Короче можно в любой момент переметнуться к хаоситам, как я и сказал. Хз, не пробовал.ИМХО, хаоситом имеет смысл стать сразу же, в конце первого акта.

  • Scrawder Man

    [Атлетика 70] *попытаться плюнуть в маску Тунона*

  • Scrawder Man

    На 3 играл.

  • LinDze

    если знаешь что тут происходит, проходя же первый раз я хотел разобраться и не хотел переигрывать своих решений (первоначальный план прохождения был такой, ага)

  • art477

    Это просто такой троллинг ВВП: «зло — это лучший шанс для украинского народа»)
    Всё, хватит политоты, а то так можно и Бобиком стать..

  • art477

    Я по рецензии, так и не понял, собственно, а почему такая невысокая оценка? По тексту получается, что у игры всего один недостаток — скомканная концовка

  • Geralt

    Серьёзно? И как?

  • Nebuchadnezzar

    Не знаю, я Tyranny пока что дропнул в конце первого акта, до лучших времён, как и Инквизитора на который она чем-то похожа, скорее всего бесконечными тупыми изматывающими боями от которых никак не отвертеться. Но больше всего Tyranny похожа на бледное подобие Witcher 2 — такая же короткая, вот только последствия решений и перипетии серой морали в Ведьмаке стояли гораздо острее, а персонажи были намного ярче.
    Tyranny, как-то сильно расходится со своими теглайнами. Вместо толкиеновского чёрно-белого мира в котором существует истинное добро и истинное зло — обычное тёмное фэнтези с феодальной грызнёй и диктатором, наподобие Суллы, Цезаря или ведьмаковского Хенсельта, которого сложно назвать злодеем.
    Вместо палача с тяжёлым моральным выбором — безликий мальчик на побегушках, без семьи и друзей, ничем не привязанный к своей родине, судьбу которой он вершит.
    Вместо интересных квестов в первом акте всё сводится к «пойди туда и убей там всех», вместо интриг и дипломатии «заткнись и выбери себе сторону». Я, пока что, не увидел чтобы мои действия серьёзно влияли на окружающий мир — только на диалоги, вернее монологи главных персонажей, которые неумело съезжают на перечисление моих деяний с попутным начислением кармы.
    Но хуже всего в Tyranny отвратительнейшие боевая система и интерфейс — сообщники в доведении игрока до белого каления. Свалка из бойцов в центре экрана и свалка из невнятных иконок способностей в левом нижнем углу. Умения унылы. Это в BG волшебник первого уровня мог натворить делов правильно скастовав Color Spray, в Tyranny смысл умений — периодически дамажить местных противников, которых иначе приходится ковырять по пять минут. Масла в огонь подливает тупой ИИ, который часто срывает каст, потому что не может найти путь к врагу.
    Я было, совсем хотел поставить на Tyranny крест, но раз Номад говорит, что «мнение окружающих и ваши п(р)оступки здорово повлияют на драматическую развязку» и «её можно пройти несколькими очень разными способами, разрушая иные локации, ломая другие судьбы, изучая все оттенки серой шкалы между добром и злом» — значит не всё так плохо, стоит ещё поиграть.

  • Brax

    [Баррик] *Страх повысился*
    [Смерть-из_тени] *Верность повысилась*

  • Brax

    Нейтральная ветка позволяет договорится с Бледеном и Туноном. Собсно с Бледеном только она договорится и позволяет, он даже на суде за вас будет ходатайствовать. Если иметь союзников — он попытается вас прирезать не зависимо от одобрения.

  • Tuturu Orokin

    Тунон это запомнит.

  • Xoxa

    >до выборов президента огромной страны
    Это ведь про Петю? Но не такая уж и огромная страна.

  • reanimator4

    Доходишь до определённого момента и просто не хочется дальше играть. Ну просто не тянет. После Ведьмака смотришь на все эти попытки прикрыть стеной текста крохотную карту и минимум действия. Ну вот они говорят, у нас там сейчас будет эпическое наступление, готовься, всё от тебя зависит! А в итоге бегут четыре наших калеки и небольшая толпа вражеских. Жалко это всё как-то.

  • Scrawder Man

    Да ладно. У Хора же нет квеста на Амелию и ее дитя? Там тоже довольно бесчеловечно и расчетливо можно его пройти.

  • Scrawder Man

    Отличная пошаговая стратегия.

    А если без шуток, то только в крупных сценах фпс проседает малость при радуге и салюте заклинаний. Игра все равно с боевой паузой и так и так представляет из себя слайдшоу с бесконечным спамом пробела.

  • Zapadnik

    Да вообще-то не так давно говорили, что Pillars of Eternity — это задел на будущее. А теперь снова такой же задел? ИМХО эту игру можно было бы назвать Pillars of Eternity 2 и никто бы не заметил разницы в концепции.
    По мне, просто в Pillars of Eternity воткнули сюжетку из Fallout New Vegas.
    Снес и потребовал деньги взад через 2 часа игры.
    Боюсь, что без Криса Авеллона Обсидиан сдулся и окончательно переходит к стадии паразитирования на ветеранах РПГ-движа по стопам Брайна Фарго.

  • Brax

    Есть вообще то. Его можно пропустить и пойти в Библиотеку или Летиану. Если же таки пойдёте в Могилу Кликов — Амелия кончит как и все, кого вы отправите к Нерату, а её дитя будут тренировать в Хоре.

  • Scrawder Man

    Так-то Tyranny задумывалось до PoE если верить сводкам.

  • M’aiq the Liar

    Со многим можно согласиться, но на мой взгляд в плане интерфейса они улучшили все в сравнении со Столпами.

  • Aleksey Dyukov

    Про неё, ага. Вообще, темы-то распространённые — злая организованная и сильная империя, давящая неорганизованные и слабые свободные города, интригующие друг против друга имперские генералы (один из которых пожирает души врагов), все вокруг те ещё говнюки, вот это вот всё. Но вот почему-то на ум сразу пришёл именно Кук.

  • M’aiq the Liar

    Мне только не понятно почему первая загрузка игры такая долгая. Это у меня одного так?

  • inFamous

    «Игроизировать» Черный Отряд ни у кого никогда яиц не хватит. Да и игроки не поймут в большинстве.

  • Aleksey Dyukov

    Почему? Что там прямо такого?

  • inFamous

    Нет, это просто оптимизация Юнити «Обсидиан стайл». Даже с ссд успеваешь заварить чай.

  • inFamous

    Ну как минимум компаньонов придется убивать по ходу игры, а то и главных героев.

  • MK

    на моем слабеньком макбуке грузится кстати быстро, правда работает не очень, фпс проседает порой

  • M’aiq the Liar

    Ну, ок. А то я начал паниковать, что у меня что-то с железом. Изометрическая рпг с не очень высокого качества текстурками и квадратными персонажами грузится минут 5.

  • Aleksey Dyukov

    Вот недавно перечитывал, но такого не помню. Да и проблемы в этом не вижу, честно говоря — подобное же было ещё во всяких КОТОРах, и современных игроков особенно шокировать не должно.

  • M’aiq the Liar

    У меня проседаний нет вообще, а вот загрузка новых уровней по ощущениям дольше, чем должна быть, т.к. там по 3-4 комнаты и все аля Балдур.

  • inFamous

    Я имею в виду не ты лично убивать будешь. Просто все вокруг по разным обстоятельствам будут отчаливать в далекое плаванье, включая напарников и гг. В этом собственно фишка Черного Отряда — в нем нет персонажей с годмодом, которые есть даже в ПЛиП.

  • Aleksey Dyukov

    Есть такое. Но с другой стороны до конца почти вся старая команда добралась, включая ГГ, пусть и окольными путями.

  • Brax

    Ну в ПЛиП пока Годмод только у Дейнерис. Надеюсь её эпично убьют в битве с Иными, ибо задолбала, тупая дура.

  • Wei

    Тоже ноут. памяти 4гб. видюха gt630. Играть можно, хоть местами и не комфортно.

  • Wei

    Будь там настоящие армии штурмующие замки, игра бы называлась Total War: Tyranny

  • inFamous

    Тирион? Джон? Серсея?

  • zorg

    ага, я вспоминаю просто смешной штурм крепости из В2.. там даже звуков битвы почти не было.

  • realavt

    >А в итоге бегут четыре наших калеки и небольшая толпа вражеских. Жалко это всё как-то

    Вероятно, тот случай, когда пререндеренная спрайтовая графика спасла бы положение, ибо полигонами на таком движке целую армию не потянуть — а спрайтами запросто 🙂

  • inFamous

    Да в играх сейчас везде на массовые баталии без слез не взглянешь. Ну кроме TW само собой.

  • Aleksey Dyukov

    Не будем забывать про АрьюСью.

  • Brax

    Без Тириронов не будет Лилзов, а Джона наверняка убют в конце. Серсею так точно убьют. Не всех же сразу.

  • Scrawder Man

    [Бледен Марк, ухмыльнувшись, исчезает в тенях и затем появляется у вас за спиной. Одним быстрым движением он вонзает клинок вам в сердце]. Я же говорил, Вершительница, что ты умрешь от моего клинка. Не имею привычки бросать слов на ветер.

  • Scrawder Man

    Засекал. С меню до игры 3 с половиной минуты. Между локами по полторы. Особенно «весело» было играть в локации (забыл название, где оружие Опальным куют). Там емнип около 10 ходябельных хижинок и вот нельзя же мимо пройти…А..Вот они 38 часов.

  • Brax

    [Ударить Бледена булавой по голове.]
    -Защита Аше, мой старый друг.

  • zorg

    да и раньше так было

  • reanimator4

    Вот обсидианы видимо и забылись что они не TW и даже не M&B делают.

  • Bersercker

    1. [бугрут ватников +5] Конечно же он имел в виду сраную.
    2. [лояльность ватников +10] Разумеется об Украине, о чем же еще.
    3. [страх ватников +5] Glare silently.

  • Forgotten Silver

    Он истерически топил за Киллари в Facebook, а потом горевал и ругался после оглашения итогов, так что про точно про США.

  • Forgotten Silver

    Украина не огромная страна, а средняя. Именно с Трампом Номад воевал в FB.

  • Forgotten Silver

    Номад как и Бобик хороший мальчик из хорошей семьи, а такие всегда за «всё хорошее против всего плохого». Играли бы в игрушки, радовались жизни, но нет, зачем-то в политику лезут.

  • Forgotten Silver

    Про Трампа.

  • Brax

    А меня задрало жмякать на подраздел способности. Почему не догадались вывести их на перемещающиеся панели спрашивается? Кроме того, не понятно зачем нужно целится не АОЕ способностями каждый раз? Отак промажешь и герой схлопочет выход из боя.

  • Someone132

    Формально в Штатах была Джил Стейн — пушистое и беспомощное добро с нулевыми шансами на победу (правда миллион голосов из 130 она всё же получила). Сейчас пытается избежать забвения (и проклятия) путем символического пересчета, потом — кто знает…

  • Someone132

    Кстати, я вот за соцаккаунтами РП (да и вообще кого либо) особо не слежу, поэтому интересно спросить: Бобик хотя бы знал о кандидатуре родственной зеленой души (Джил Стейн) на пост президента? И если да, то тоже в итоге решил пойти навстречу (как оказалось — мнимому) прагматизму? 🙂

  • Xoxa

    Точно. Меня просто смутила мысль, что в Америке может быть что-то плохое.

  • Santjago

    Недошедевр. Не доиграл.

  • Alex Kalabuhov

    Вертикаль крепка, а Владыка знает толк в страданиях!

  • Viktor Kryshtalev

    А вопрос он все таки выжил в книге??

  • Гена Воробьев

    В одном из дневников разработчиков Кайрос называли «она».

  • El Mariachi

    Стабильность — признак мастерства. Как они вообще свои игры тестируют?..

  • Forgotten Silver

    Чувака из секты новгородствующих не читаю. У Номада и про игрушки бывают посты, а тот весь в борьбе с Путиным и его приспешниками.

  • ld50ofmilk

    А я уж подумал, про путлера.

  • Xoxa

    Такой президент мне, к сожалению, не знаком.

  • ГрустныйКазуал

    А всё-таки чего в Кайросе такого уж злого? Ну тиран-завоеватель, допустим. С поправкой на эпоху обычнейшее дело, а с учётом насаждения им не самых, в общем-то, репрессивных закона и порядка так вообще опора нации получается.
    Ну, в армии полно кровожадных отморозков. Бывает. Надо же их куда-то девать? Противники в Тирсах ничем не лучше.
    Вот неосторожное пользование Эдиктами вменить можно, это реально трындец какой-то. Но опять же, «когда у тебя в руках молоток, все проблемы становятся похожи на гвозди» (с)

  • Windigo

    Он доступ к Порнхабу закрыл

  • ГрустныйКазуал

    Данунафиг. Я ж без аллюзий на RL политдерьмо спрашивал. С Тирании гораздо вкуснее вбрасывать на тему феминизма.

  • Milleroff

    А нет однозначного ответа. Мартин ведь все еще не дописал «Ветра зимы». Чтобы его…
    А сериал ушел вообще в другом направлении.

  • lek.sys

    Точно, прям с языка снял. Тоже сразу не въехал в эту фразу. Вернее, понял ее так, что эти армии были третьей силой.

  • Максим Самохвалов

    Этот нехороший человек продался телевизору, нового сезона в книгах нету вообще, да и нестыковок уже вагон с книгой.

  • Forgotten Silver

    Да я тоже удивился, что Номад у себя в FB так эмоционально реагировал на победу Трампа. Огорчился не на шутку, ругался на поклонников Трампа, и постил дурацкие ролики https://twitter.com/FullFrontalSamB/status/796066885066338304

  • Fish Owl

    Еще в момент выхода сделал вывод, что игра — урезанная версия обычной РПГ про Избранного, где играть можно только злым. Так оно и оказалось. 90% диллем и энкаунтеров есть в стандартных РПГ уровня даже не Арканума и Фаллаута, а Дракенсанга. Кстати, в Ф1-2 можно было стать работорговцем, охотиться на женщин и детей, руководить зачисткой поселений местных туземцев. Тут что-то подобное можно? Разговоры про «победило зло» вообще смешны, учитывая что Кайрос просто воплощение всех нынешних добродетелей (толерантность, равноправие полов, борьба с расизмом). А ведь в классических фэнтези-сеттинга зло всегда расизм и нетерпимость (добро, впрочем, тоже). Короче очередное поделие с целью сыграть на ностальгии и плачу по Торменту.

  • Fish Owl

    Эти воены вообще доставили своей истерикой на тему победы Трампа. Уже даже сам поверил, что Трумп начнет адски чудить и превратит США в какое-то подобие «Назад в будущее 2», где мэром стал Билл. А хрен там. Ничего приниципиально не поменялось и не поменяется. Но смотреть на истерящих актеров и быдло, толком не понимающее что происходит но топящее за Хиларю (ведь за нее такие люди как Де Ниро!!!) — это было ржачно.

  • Оценка ниже, чем у графоманской Pillars of Eternity. Ахтунг.

  • no account

    «Миллион лет назад на землю упал метеорит… Казалось бы, причём здесь Лужков»

  • cg_noob

    У пое то сиквел точно будет, они уж намекали на это в интервью, а вот насчет тирании не уверен.

  • zebrotavr3

    Этот коммент сделал мой день. Уже несколько часов начинаю ржать как вспомню…

  • zebrotavr3

    почитай тему форума — там начиная с 70й что ли страницы это обсуждали. Резюме в целом — у вас реально смещенное восприятие действительности — вы внимательно присмотритесь к тому что творит алый хор, какие декорации на карте (описание под «лупой») итд. Поговорите с персонажами в лагерях архонтов — как одни вырезают всех под корень ибо нацисты, а другие ломают и калечат психику при приеме в свои ряды.
    проведите диалоги с Сирин, а потом попробуйте перенести ее судьбу на своего ребенка.
    Может поэтому нашу страну и называют Мордором — что вот это все уже не кажется нам злом, а всего лишь сопутствующим ущербом??

  • Fish Owl

    в том-то и проблема, что все это гуро как бы за кадром, и додумывать надо. Вот если бы реально нужно было командовать зондеркомандой при зачистке деревни, убивая женщин и детей, или калечить психку сопартица ломая его и превращая в безвольную марионетку. А так…

    >это все уже не кажется нам злом, а всего лишь сопутствующим ущербом??
    Оно ни одному взрослому человеку «злом» не покажется. Обычные методы работы спецслужб и армии любой сверхдержавы.

  • Haksaw

    Вот именно. Прохладных историй про зверства врагов и тяжёлое детство в любой игре хоть отбавляй.

  • Fish Owl

    При этом снести башку маленькому надоедливому ублюдку из шотгана можно только в Ф1-2.

  • ГрустныйКазуал

    Ну и? Ясно, да, оба легиона вместе с их командирами – тупые отморозки, различающиеся только набором понятий. Именно поэтому за ними паровозиком отправили Тунона с его трибуналом, Марком и Фейтбиндерами, которые как раз и олицетворяют закон Кайроса по отношению к гражданам империи. Сам-то закон вполне себе… либерален (за неименеем лучшего определения), а в Тирсах так вообще военное время и гражданами являются официально ещё не все. Да и повстанцы не дураки художественную резню поустраивать. Об империи Кайроса это разве что-то говорит как об обители козла?
    История Сирин, конечно, абстрактно печальна, но опять же вполне себе в духе времени.
    А тему на форуме я ниасилил, каюсь. Ассоциации с «нашей страной» тоже не нужны.

  • Fish Owl

    >вполне себе в духе времени.
    В духе времени?
    У нас так-то в СНГ и даже странах Восточной Европы детская работорговля процветает во всю. Несмотря на декларируемые принципы гуманизма. История этой Сирин очень мягкая, без неизбежной в таких случаях сексуальной эксплуатации, нежелательных беременностей и т.д. Обычное причесанное фэнтезийное мыльцо для подростков.

  • ГрустныйКазуал

    Если так подумать, кроме декларируемых принципов с тех времён ничего особо и не поменялось, просто под ковёр заметается. А что Сирин не стали настоящий жесткач в бэкстори совать – так Архон всё-таки, да и для нужд сюжета желательна потрёпанная, а не в хлам разломанная личность.

  • zebrotavr3

    поэтому это перестало быть злом? facepalm

  • zebrotavr3

    поэтому это перестало быть злом?

  • zebrotavr3

    насколько закон либерален — поговори с теткой в приемной Тунона и еще с кем то в той же локации. Как торговцев наклянчивают и другие примеры «правосудия». Я когда это прочитал сильно задумался как вообще экономика не загнулась в империи.

  • Xoxa

    О да, Сирин, тот самый милый ребенок, который приказывал своим учителям выброситься из окна.

  • zebrotavr3

    т.е. тебе в игре обязательно нужно было дать возможность сдать 8 летнего ребенка в бордель? без этого это не зло и не считово?

  • zebrotavr3

    она явно в диалоге говорила что НЕ хотела такого исхода.

  • Haksaw

    Это просто не цепляет. Вот когда тебя какой-нить непись слёзно начинает умолять его не убивать, то лично мне как-то неприятно его таки убивать, даже если изначально и планировал. Как-то злобность ощущается. А вот если кто-то просто сказал мол пришли злые вороги всех на кол насадили и ууу зло то какое, как-то пох совсем — ну пришли, ну насадили, мне то какое дело…

  • zebrotavr3

    я лично увидел кучу таких моментов. Когда можешь отпустить жителей деревни и воевать только с солдатами повстанцев или убить всех. Когда можешь убедить в библиотеке магов отойти в сторону, а можешь вырезать их нафиг, ибо просто под руку попались. И таких сценок было несколько только за 1 акт и зачистку библиотеки.

  • Haksaw

    8 летнего ребёнка в бордель это вообще дело житейское, а не зло, такое повсеместно было в порядке вещей. Таких мелких детей обычно сразу на амбразуру не кидали, но покупали у всяких крестьян за мешок картошки как раз около такого возраста. Да и с чего вдруг бордель стал сосредоточением зла и ужаса, можно было оказаться в месте на пару порядков хуже =)

  • ГрустныйКазуал

    Ага. Самый памятный участок той беседы (в вольном изложении): «Эти благородные… они все пришли к Тунону за справедливостью, но получили справедливость Тунона, а не свою.» Здесь уже место срачу о том кто и зачем ходит в суд, в котором как раз ассоциации с РЛ будут уместны. Что касается «наклянчивания» торговцев и коррупции – так при чём тут закон-то? Это с исполнительной системы надо спрашивать. Тут уже так просто Эдиктом дело не решишь. А делать выводы о состоянии имперской экономики из одного только уложения о торговле смысла нет.
    Лучше того же Тунона расспросить на предмет конкретных положений Кайросовского УК, который ГК и АК заодно.

  • Brax

    Не понятно пока. Вроде нет, но после сериала я уже не уверен.

  • ГрустныйКазуал

    Дык zebrotavr же возмущается не тому, что в бордель, а тому, что ребёнка (!!!). Цветок жизни!
    …нутыпонел.

  • Brax

    Зато своего отца она принудила к самоубийству вполне сознательно. Кайрос тоже пыталась. В одном из вариантов завоевания спровоцировала резню в Хоре. Трупы крестьян и её братика учитывать не будем. Алсо концовка Сирин с высоким страхом — это жесткач.

  • >новгородствующих
    Звучит как диагноз.
    Нижний хоть или великий?

  • Теллтейл запомнит это.

  • Весь запас баллов в этом году автором уже потрачен.

  • zmiyko

    >Кроме того, не понятно зачем нужно целится не АОЕ способностями каждый раз? Отак промажешь и герой схлопочет выход из боя.
    Люто плюсую, через бой промахиваюсь.

  • Fish Owl

    В Индии это обычное дело, и что-то я нигде не слышал, чтобы ее оплотом Мирового Зла и Мордором называли. Рекомендую еще поинтересоваться как живут люди в Центральной Африке, там работа в борделе — благо.

  • Fish Owl

    Зло — это мотивация и причины, а не сами поступки. Никто не будет называть «злом» нападение стаи голодных собак на человека. Зло — это неравномерное и несправедливое распределение доходов, это неоколониализм, лицемерная двойная мораль и новый империализм. Вот только этим реальным злом либерахи, любящие позадвигать про права человека, заниматься не будут. Потому что их мозги пропесочены наглухо, и эти уроды серьезно считают лагеря для беженцев воплощением добра, пока экономика их родных стран разоряет конкурентов из стран третьего мира, уничтожает любые альтернативные центры притяжения в глобализации и загоняет целые континенты в каменный век. Вот эта добрая улыбочка немецкого пенсионера, прикармливающего приемного мальчика-негритенка — зло.
    Абсолютное.

  • inFamous

    Почитай его фейсбук — будешь уверен. У него же там истерика была из за избрания Трампа.

  • Vortex

    Вот только об этом магическим образом становится известно всему населению пустоши, и персонаж получает клеймо детоубийцы, после чего Сулик пробивает ему в щщи с вертушки, часть напарников сваливает, в городах такого персонажа чуханят, а в случайных встречах поджидают охотники за головами.
    Возможность есть, но вот плата за нее такая, что большинство игроков после детоубийства загружало сейв или убивало детей уже после прохождения основного квеста, чтобы не обмочить потом штанишки от встречи с шестью мордоворотами в силовой броне и с пулеметами на дороге к Сан-Франу.

  • Fish Owl

    Если так подумать, то раньше люди были честнее и менее склонны были к самообману. А насчет жесткача в биографии — так Инэкзайл даже банальной школьнойармейской дедовщины в своих играх избегают. Всё как обычно в дурацкой фэнтези: только собрались приступить к главному и героиню оттрахать — появляется герой в белом и САМОЕ СТРАШНОЕ не случается.

  • Fish Owl

    ну так там если просто торговца попытаться замочить — на тебя весь город ополчится. Я как-то объяснял шизоидам из числа фоннатов Бетесды почему наличие детоубийства важная деталь. Вот идет перестрелка в городе, и в доме где враг сидит ребенок носится. Ты не будешь гашить по нему из базуки или гранаты кидать, т.к. маленький пидарас (с) сдохнет и придется сейв загружать. Это на самом деле очень важно для погружения в геймплей.

  • Fish Owl

    Ну да. Типа когда представитель «сил света» заложника берет. Массу просто симпатии вызывает.

  • izn

    Игра отличная. Всяко лучше некст ген рпг масть эфектов

  • Fish Owl

    ну, справедливости ради — стоит сильно постараться, чтобы быть хуже МЕ3.

  • inFamous

    Ведьмаку 3 удалось.

  • Vortex

    Кажется на хабре когда-то давно выкладывали интервью с тестировщиком компьютерных игр, который говорил, что тестировщики — самая бесправная каста в геймдеве и жаловался на то, что компании всегда экономят на QA, предпочитая за копейки нанимать горстку студентов, а потом заваливать их работой по 70 часов в неделю и ставить сроки в духе «это нужно было сделать вчера!»
    Так, конечно, не везде — есть компании где следят за качеством, но в целом, картина как раз такая.
    Поэтому, говорит он, приличные QA уходят в нормальные конторы уровня B2B, где заказчик очень жестко предъявит за фуфлыжное качество.
    А игрульки тестируют специалисты уровня «Мне 18 лет, работал только в Макдональдс, но очень люблю видеоигры! Возьмите меня тестером!»

  • ГрустныйКазуал

    Раньше жизнь к самообману не слишком-то располагала, довольно рано и больно прикладывая личиком об реалии человеческой природы. Теперь не то, да и слоёв абстракции развелось…

    А винить две, напоминаю, американские студии в том, что они не хотят брать на себя риск слепить настоящую чернуху и оказаться под шквалом воплей и исков от многочисленных неадекватов, которых как раз сейчас развелись толпы – не совсем корректно, имхо.

  • zebrotavr3

    ну да — и у игроков выбор — расстрелять всех — ибо заложники это пособники, либо потребовать жителей деревни отпустить. Что не устраивает то?

  • Fish Owl

    критикуют за то, что рекламный слоган игры не отвечает содержанию. Нет там «победы зла» и «возможности поиграть за злого». Есть обычное цель оправдывает средства.

  • zebrotavr3

    причем тут это? я тоже могу вспомнить как в казани невиновного на бутылку сажали (оставим то что в Чечне творится вообще в стороне)? какое это отношение имеет к тому что нормы восприятия зла в обществе сместились?

  • Vortex

    Ну это вносило свою лепту, не поспоришь.
    Приходилось быть осторожнее и перезагружаться из-за того, что Кэссиди дал очередь из джекхаммера по толпе мирных людей и детей, пытаясь подстрелить рейдера с ножом.

  • Enomay

    Тролль детектед

  • Fish Owl

    Притом, что так мир устроен. Назвать злом тот факт что львы едят антилоп может только поехавший фанат Диснея. Зло, повторюсь, это мотивация. В «Тирании» нет злой мотивации. Нельзя начать принуждать женщин к сожительству, собирать деньги на постройку личного дворца и даже просто злоупотреблять властью.

  • Fish Owl

    справедливости ради геймплей, управление и боевая система в Ведьмаке 3 действительно хуже МЕ3.

  • Fish Owl

    то что это не «зло», а обычная дилемма с которой сталкиваются представители силовых структур любой страны. Зло — это когда ты заложников берешь ради корыстных целей. В «Тирании» так можно?

  • inFamous

    Иди отсюда, спугнешь.

  • zebrotavr3

    ну вот тут люди жалуются что у них напарники типа с нормальными мозгами. А то что девочка с ранних лет понимает, что убила своего нерожденного брата для них это ок.

  • Enomay

    Тебя спугнешь

  • inFamous

    Не меня, тебя хотя бы. У тебя вот уже бомбануло.

  • zebrotavr3

    еще раз — торговля это кровь экономики, особенно средневековой. И согласно утверждениям торговцев им каждый год выдают новый вид лицензирования. Т.е. только то въехал в бизнес, понял, условно говоря, из какого виноградника в какой город лучше вино везти (а где и вовсе пивом народ побавляются) как бац его переводят на торговлю коврами. И это как я понял работает и спроизводством!

  • Fish Owl

    детский сад.

  • inFamous

    Это был сарказм так то. То что человек сагрился — его проблемы.

  • Fish Owl

    Ты вообще в курсе как торговля в средневековье-то развивалась? Про меркантилизм что-то слышал?

  • zebrotavr3

    ну да норма, в порядке вещей… я понял. интересно а если каннибализм у примитивных племен тоже норма — то поедание заживо сваренных младенцев тоже не зло тогда? может приведешь пример зла тогда?

  • SMer4

    Т.е., например, бескорыстно резать всяких там кафиров, чисто из любви к Аллаху — это уже как бы не зло?

  • ГрустныйКазуал

    О, ну вот и добрались до мякоточки. Дай же нам стопроцентно корректное определение зла, будь так добр (no pun intended).

  • Xoxa

    В чем тут противоречие? После того, как убила надо бы уж объяснить, чтоб понимала что натворила и почему так делать не надо.

  • Fish Owl

    да уже 100 раз пытались тебе объяснить — зло, это вопрос мотивации. Убить человека для личного обогащения или из низменных побуждений (зависть, месть) — зло. Убить человека для защиты общественных интересов — необходимость. Что тут сложного-то?

  • Fish Owl

    Это религиозный фанатизм называется, с него спрос такой же, как с душевнобольных. Вот резать кафиров с целью обогатиться и построить себе дворец с табуном наложниц — зло.

  • inFamous

    Чушь несешь. Зло может быть как мотивированное так и немотивированное.

  • Fish Owl

    ты так и психа с голосами в голове «злом» назовешь. А потом и бешеную собаку.

  • Brax

    То-то между законопослушно-добрыми и хаотично-злыми разницы зачастую не заметно.

  • Fish Owl

    а она в реале далеко и не всегда есть.

  • inFamous

    Псих и собака это не одно и то же. Если у психа просто голоса в голове — плевать. Если же псих с голосами в голове убьет из за них кого нибудь — совсем другое дело.

  • SMer4

    Т.е. религиозный фанатизм это достойное оправдание зверств, а жажда наживы — это уже зло?

  • Fish Owl

    Явление одного уровня что псих, что собака. Больное существо, не контролирующее себя. Если случайно уронить с балкона бутылку и убить человека — тоже хорошего мало, но «злом» это не является. Вот предумышленное убийство с корыстными эгоистичными целями — это зло.

  • Fish Owl

    Причем тут оправдание вообще? Это просто ненормальные люди, которые себя подрывают на бомбах и преследуют чисто шизоноидальные цели. А вот те, кто их используют для наживы и корыстных целей — зло.

  • inFamous

    То есть убийств без корыстных целей не бывает? Ну ты блин даешь. )

  • Fish Owl

    непредумышленное убийство по неосторожности теперь «зло» что ли?

  • Brax

    Напарники тут вполне нормальные с учётом реалий, но что в этом плохого?

  • inFamous

    Почему непредумышленное? Тебе в голову не может прийти мысль, что некоторые люди убивают потому, что им нравится убивать?

  • Fish Owl

    так это и есть корыстная и эгоистичная мотивация: причинять страдания, чтобы получить удовольствие. Однозначно зло же.

  • SMer4

    Т.е. маниакальное желание обогатится, ломающее психологические барьеры, мешающие человеку творить всякое с себе подобные — это норм. Но если эти барьеры ломает что-то другое, то это уже «шизоноидальные цели» и субъект за себя не отвечает? Какое, однако, однобокое у вас мышление. На одних только материальных благах свет клином не сошелся.

  • inFamous

    Пост от товарища чуть ниже.
    «так это и есть корыстная и эгоистичная мотивация: причинять страдания, чтобы получить удовольствие.»
    Попахивает маразмом и как минимум полным незнанием ук любой мало мальски приличной страны.

  • Fish Owl

    причем тут УК? Ты там мораль с законом не попутал часом?

  • SirGrey

    Безусловно.

    Но как игра — МЕ3 говно, а В3 — хорош.

    Парадокс ™

  • SMer4

    Т.е. когда бравые дольче зольдатен альтруистично рисковали своими жизнями на поприще истребления всяких там унтерменшей, во имя расширения жизненного пространства для своих арийских братьев и сестер — это не зло?

  • Fish Owl

    не, ты не правильно понимаешь. Зло — оно должно быть осознанное, с пониманием альтернатив и критическим мышлением. Если ребенка с детства учить, что убивать кафиров хорошо — он просто не будет понимать что творит. Выше правильно про ритуальный каннибализм сказали.

  • Fish Owl

    ну так они рисковали ради эгоистичного желания принести счастье именно своей нации, а не за мир во всем мире.

  • El Mariachi

    Ага, я тоже вроде читал это. Ну, мой вопрос был скорее риторический: я думаю, даже неопытный тестировщик тормоза увидел бы. Или у них там у всех игровые станции за 10 000$?

  • Fish Owl

    ну так в половине олдовых РПГ геймплей ужасен.

  • SMer4

    А если ребенка с детства учить, что убивать плебс ради бабла хорошо — он будет понимать что творит? Посмотри что ты сам пишешь — ты такой же продукт культа бабла, как какой-нибудь ваххабит продукт культа Пророка (да благословит его Аллах и приветствует). Любой человек — 100% продукт своего социума, однако повсеместно принята концепция свободы воли как филосовского обоснования существования закона, карающего по принципу личной ответственности. Поэтому не важно чему там тебя учили — за себя ты отвечаешь сам. Иначе вся эта хрень не работает и можно весело и под фанфары начинать упразднять тюрьмы.

  • SMer4

    Мира во всем мире нет только из-за еврейского коварства и дикости недочеловеков. Только когда все эти неприятные субъекты умрут или займут свое законное место у ног цивилизованных арийских господ — наступит мир. Так что за мир во всем мире они воевали в том числе.

  • zebrotavr3

    Штоа?? 8[]
    т.е. вот походя убить крестьян это не зло, а украсть налоги зло? «Вы уж либо трусы наденьте, либо крестик снимите».

  • Fish Owl

    ну если бы они правда «освобождали низшие расы от ига еврейского капитала» — еще о чем-то говорить можно. Но там планы геноцида были вполне конкретные. Так что за мир во всем мире, но в эгоистичных интересах одной нации.

  • zebrotavr3

    ппц е**тая рыба!
    т.е. если в реальной жизни встречается зло то это уже не зло. А если я убиваю из не корыстных целей, а потому что мне нравится? не зло уже??

  • Fish Owl

    Ты с какого-то фига решил, что я их одобряю или оправдываю. Я просто даю их действиям корректную оценку. Банальное невежество и фанатизм и осознанное зло отличаются весьма конкретно. И кстати как ты правильно заметил, если социум принимает какое-то действие как корректное — злом оно не может являться по определению. С т.з. веганов пожирание мяса убитых животных преступление уровня убийства. Но кому мнение этих веганов всралось?

  • zebrotavr3

    цель оправдывает средство это вообще вышито на всех полотнах зла.

  • zebrotavr3

    легко — категорический моральный императив. Не делай другим того, чего бы ты не хотел, чтобы делали по отношению к тебе. Сформулировано овердохрена лет назад. Все христианство построено на этом императиве.

  • zebrotavr3

    в моем понимании общественный интерес требует чтобы таких личностей как ты держали на урановых шахтах. Это зло?

  • zebrotavr3

    Причем тут меркантилизм и необходимость каждый год осваиваться на новом виде деятельности? И да слышал, у меня образование экономическое высшее на всякий случай.

  • ParasaitoShinguru

    Там экономика работает за счёт перераспределения благ же.
    Кайрос гарантирует всем, что никто не умрет с голода, но все излишки он отбирает и отдает другим голодающим.

  • zebrotavr3

    я тоже не понимаю какого «зла» не хватает людям в напарниках.

  • zebrotavr3

    в чем противоречие? я просто привожу на примере частной истории одного из напарников, что режим Кайроса можно воспринимать как зло. Мне же начинают доказывать, что все правильно, так с Сирин и надо было поступать.

  • SMer4

    Даже если бы они правда «освобождали низшие расы от ига еврейского капитала», это все равно бы было проделано в эгоистичных интересах определенной группы людей — неевреев.

    В принципе, разница лишь в том, что они считали, что во всем виноваты не только евреи (и в этом не отнять логики), но и, например, полудикие славянские племена. Однако полудикие славянские племена эгоистично считают, что они ни в чем не виноваты, ровно как и евреи считают себя также ни в чем не виноватыми.

    Но ради мира во всем мире определенно придется кого-нибудь уничтожить, причем желательно побольше — для надежности.

  • zebrotavr3

    что то до таких диалогов я еще не добрался. Но в том виде как у тебя прозвучало, очень похоже на военный коммунизм, который привел в том числе к голодомору.

  • Artem Akulov

    Судя по всему, книга тоже должна была вырулить на воскрешение Джона Мелисандрой. Только с большим количеством нюансов — до этого Мартин неоднократно и внятно объясняет, что вот так запросто воскреснуть «как был» не получится, и это породило тучу теорий.
    А теперь — фиг знает. Если Мартин планировал дописать и издать Ветра зимы до премьеры шестого сезона, а прошло больше полугода, и он расчищает график на «a few good months», то, боюсь, до хрена всего переписано, и сюжет здорово разъедется с сериалом. Или старикан наконец-то разбогател как следует, и теперь хрены валяет в свое удовольствие.

  • Avery

    Ну Кук стоял у самых истоков Тёмной фэнтези как жанра: «Черный Отряд» и «Империя Ужаса» писались в 80-х — 90-х, да и вообще у него правильный подход к такой литературе — без всех этих бесконечных соплей и спасений мира. Мне всегда нравился во вселенной Черного Отряда его подход к колдунам-тяжеловесам. Обычно их как свиней нерезаных, а здесь это штучные товарищи, которых так просто не выпилить. Но в силу их малого числа на развитие мира они тоже не могут чересчур сильно влиять. Разве что его целиком поработить. 🙂

    Ну и всякие «повстанцы» на выходе оказываются в большинстве своем засранцами с далеко не высокими мотивами ничуть не лучшими, чем те, против кого они выступают. А у «злыдней» на поверку мотивы не хуже, чем у «хороших». Последняя серия «Инструменталии Ночи» неплохая у него, хоть и сильно отдает альтернативной историей поначалу.

    А из «Дракон не спит никогда» получился бы шикарнейший ТВ-сериал. Мечты-мечты. 🙂

  • Fish Owl

    Ну так видать этим «слышал» все и ограничивается. Возьми почитай про то, как контролировалась торговлю в любой Европейской стране в позднее средневековье. Там таких лицензий, разрешений и запретов на виды деятельности и торговлю был вагон и маленькая тележка. И новые виды деятельности принудительно заставляли осваивать, и старые регулярно запрещали и ограничивали на государственном уровне. Ничего в этом странного или необычного не было.

  • SMer4

    Проблема в том, что ты называешь «осознанным злом» фанатичное стремление к самообогащению. А весь остальной фанатизм называешь «фанатизм».

  • Artem Akulov

    Конечно, к сожалению. А то был бы миллиардером, как те, кому он, к счастью, знаком.

  • Fish Owl

    Социуму на твое понимание общественного интереса насрать с высокой колокольни. Общественный интерес объективен и не зависит от мнение маняфантазеров.

  • Fish Owl

    ЧСХ в США до 1860 так и было с неграми. Вон в «Унесенных ветром» все положительные персонажи в ККК состоят и нигров вешают. Как-то по-моему описанное там общество попрогрессивнее «Тирании» будет, лол.

  • Fish Owl

    Если тебе нравится, то это такая же корыстная цель: получение удовольствия.

  • ParasaitoShinguru

    Это есть в гайдбуке, там перечислены все законы Кайроса.

    QUOTAS AND SHARING
    “The harvest blooms and blights by the will of Kyros. In lean times you will be fed, and in wealthy times you will feed others. To oppose this balance is to starve your neighbor, and such thieves shall forfeit their labors.”

    This law has several smaller permutations that get into nuances of trade laws which, if enumerated as a whole, would be contradictory and headache-inducing. In essence, a merchant must have a trade permit to peddle anything (”peddling” being defined as selling outside your immediate circle, itself a legally vague notion) without risking instant forfeiture. What a merchant is allowed to trade is permitted on a yearly basis, and there are no promises that a merchant will be able to get the same permit from one year to the next, so merchants can be starved and fatted as need be.

  • Fish Owl

    Да оно и на полотнах добра вышито, и вообще на любых других. Наверное потому что это базовый закон мироздания наравне с законом сохранения энергии и законом причинности. Количество ресурса ограничено, значит при его распределении будет неравенство. И никакими «слезинками ребенка» это не изменить.

  • Fish Owl

    Не, ну если человек как дядя Скрудж просто одержим накопительством ради самого процесса, то он тоже просто больной фанатик.

  • Fish Owl

    это все словесная эквилибристика. Нацисты это даже не религиозные фанатики были, которые убивали чтобы «спасти душу» неверных. Они вполне осознанно истребляли народы для того, чтобы себе присвоить их ресурсы.

  • ParasaitoShinguru

    поедание заживо сваренных младенцев тоже не зло тогда?

    Погуглите «китайский суп из эмбрионов», ради интереса.

  • Brax

    Ну зла то как раз в них хватает.
    Баррик — ксенофоб,
    Фуга — маньячка,
    Лантри — коллабороционист,
    Сирин — массовый убийца в 15! лет.
    Смерть-из-Тени — просто хищное животное.

    Няшка тут только милфа Атли.

  • Brax

    Создатели сериала говорили, что Мартин заспойлерил им сюжет, так Джон наверное воскреснет. Не исключаю, что всё закончится свадьбой Джона и Дейнерис, хотя в этом случае я буду очень разочарован.

  • SMer4

    И что, что не религиозные? Какая принципиальная разница между фанатизмом религиозным и фанатизмом идеологическим? И никакие религиозные фанатики не убивали неверных, чтобы спасти их души. Они своих ради этого периодически убивали. А неверных убивали обычно как раз чтобы присвоить себе их ресурсы и заодно забронировать теплое местечко на небесах. Типа как жертвенное животное, которое можно потом сожрать. Лев убивает антилопу ради эгоистичного побуждения пожрать. Верный убивает верного, или убермерш убивает унтермерша, или даже маньяк убивает жертву примерно по тем же причинам. Тут главное определиться кто антилопа, а кто лев.

  • zebrotavr3

    ну я и говорю — будет игра за каннибала в обществе, где принято есть младенцев, перед этим сварив их — не не это не зло, это так было раньше принято.

  • zebrotavr3

    гуглим определение слова объективность ))

  • SMer4

    А если Скрудж одержим яхтами, домами на Канарах, молодыми любовницами и коллекционированием итальянских машин — он уже не больной фанатик?
    Фанатизм — это не то, чем ты увлекаешься, а то, на что ты готов ради того, чем ты увлекаешься.

  • Artem Akulov

    Разумеется, заспойлерил, без четкого понимания того, что и куда в конечном итоге вырулит, никто бы у него права не купил. И, думаю, книги бы свадьбой не закончились. Жаль, что такими темпами Мартин, скорее всего, их не допишет.

  • zebrotavr3

    можно пример в студию, когда на _регулярной_ основе купцов _заставляли_ менять отрасль производства? Не купцов как класс, а вот отдельных его представителей. Не надо за других додумывать, что кто слышал. У нас этот курс шел целый год и мы читали на языках оригинала эти чертовы ридеры начиная с Адама смита и заканчивая трудами бихевиористов.

  • Fish Owl

    По пассажу заставляли «купцов менять отрасль производства» уже прекрасно видны глубокие познания в экономике. Лучше бы ты год «Незнайку на Луне» и аналоги читал.

  • Shepgrade

    Эта локация меня сломала — засекал время на своем динозавре, 15 мин первая загрузка, между локациями 3-10 минут. До нее превозмогал, игра то нравится, но на ней конкретно уже не смог физически (пробовал книгу читать на загрузках — надоедает переключать внимание между разными историями, в итоге удовольствия ни от того ни от другого не получить)

  • Fish Owl

    Религиозный фанатизм чаще всего предполагает альтруизм, на самом деле. Но я твою точку зрения понял.

  • Fish Owl

    разница в мотивации.

  • zebrotavr3

    я про второй абзца и пишу. Там его в диалогах и воспроизвели. И соответственно аристократка жалуется — что раньше всю жизнь ее семья занималась бронзой (точно не уверен — не помню, может еще какой то деятельностью) а сейчас ее перекинули на рыбу в которой она не зуб ногой.

  • Fish Owl

    Ну потому что так оно и есть. Зло — субъективное понятие. Может через 100 лет веганы станут доминирующей силой в обществе и мы с тобой превратимся в глазах наших потомков в страшных злодеев.

  • Aleksey Dyukov

    Подход к магии у него просто логичный. Если реалистично представить себе мир с магией, то тут два пути — или как в TES (в играх, а не лоре), где она есть у каждого, не представляет собой ничего особенного и просто бытовая деталь, либо это серьёзные дела, и тогда маги автоматически отправляются к верхушкам пищевых цепочек. Мне в книгах больше стиль письма понравился — такой по-хэмингуэевски обрывочный.

    Я, честно говоря, не понимаю, что там такого Тёмного в книгах. Я не спорю, что это dark fantasy, просто особой Тьмы не вижу. Вот главные герои отличные же парни. То несчастную сиротку облагодетельствуют, то за благородных борцов за свободу впишутся, а в конце вообще именно что мир спасают. Клёвые ребята.

    https://uploads.disquscdn.com/images/4debae2ce0dc0a142452b0e2ddb8174d2c8f07131df7dfac47f088ec9e177d75.jpg

  • Fish Owl

    Generally, objectivity means the state or quality of being true even outside of a subject’s individual biases, interpretations, feelings, and imaginings.

    ну погуглил. и чо?

  • zebrotavr3

    я даже не буду спрашивать, какие «глубокие познания» я покоробил этой фразой.

  • SMer4

    Тот-то фанатизм присущ в массе своей тем религиям, в которых присутствуют концепции рая и ада…

  • zebrotavr3

    Общественный интерес не может быть объективным по определению ))

  • Fish Owl

    Да ладно, kill count в религиозных войнах у буддизма куда выше, чем у авраамистических религий.

  • Fish Owl

    купцы (торговцы) — это не производственный класс.

  • ГрустныйКазуал

    А-а-а. Ну тогда я все свои возражения снимаю. Если по тебе любая армия любой страны плюс вся политика и половина коммерции всех уровней – априори зло, тогда реакция неудивительна. Непонятно только, зачем было в Тирании-то аж какие-то конкретные примеры «зла» выделять.

  • SMer4

    Если не учитывать, насколько мало на самом деле там было религии.

  • Fish Owl

    с тем же успехом можно сказать что в Крестовых походах тоже мало религии было, а чистая экономика и геополитика. Вообще я твою позицию понял. Для меня зло — это не содержание поступков, а мотивация тех, кто их совершает.

  • Xoxa

    Тут не то что о личном знакомстве, я вообще не знаю человека с такой фамилией.

  • Diman

    подожду распродажу
    что то рецензия не внушает

  • LinDze

    стоит упомянуть что в W2 тоже есть » бесконечные тупые изматывающие бои от которых никак не отвертеться»

  • Игра потрясающая. На две головы выше Pillars of Eternity.

  • LinDze

    да там вообще эту боёвку надо было как-то разбавить/упросить/сократить количество ибо действительно надоедает

  • BigDick

    Чем?

  • LinDze

    с Бледным и Тулоном я договаривался/вставал на сторону Кайрос/обоих в расход. по сути всё одна ветка и быстро перепроходится

  • «Боюсь, что без Криса Авеллона Обсидиан сдулся и окончательно переходит к стадии паразитирования на ветеранах РПГ-движа по стопам Брайна Фарго.»
    Ахахаха! Tyranny — лучшая игра Obisidian, по-моему. Это Pillars of Eternity — паразитирование и графоманство.

  • Сюжетом, персонажем, боевкой, квестами, диалогами, ролевой системой, ситуацией с лутом. Тупо всем.

  • Я в вас разочарован, riotpixels. Такой поверхностный взгляд. Я понимаю, что многим понравилась кусок графомании под названием Pillars of Eternity. Но эти многие признали, что Tyranny лучше, и PoE была переоценена страшно, поставив Tyranny оценку поменьше, но сказав, что игра им больше PoE понравилась.
    А тут рецензия с таким шаблонным восприятием. Эх, я был о вас более высокого мнения…

  • mad_yojik

    Собственно — и псих с голосами в башке, и бешеная собака — как раз зло. Которое надлежит, собственно — выпилить нафик.

  • BigDick

    Не хватает нормального подвода итогов. Из рецензии реально слабо ясно что к чему.

  • Fish Owl

    Выпилить или изолировать — да. Зло — нет.

  • mad_yojik

    Ну, какбэ — если не делать «поправку на эпоху» — получается реально «злобное зло» по нонешним меркам. =)

  • WhiteGuitarBoy

    Хм, а последний Call Of Duty-то лучше…

  • mad_yojik

    Ну, значит у нас с тобой совершенно разные определения зла. =)

    Лично на мой взгляд — что «аллахакбары», что бешеные собаки, что фошизды, что «добрые революционеры» расстреливающие «врагов народа» и устраивающие смуту, что «злые капиталисты» вбамбливающие очередную страну в каменный век — один фиг, «сорта говна зла».

  • LinDze

    на мой взгляд Tyranny действительно лучше (и даже хорошо что закончилась в третьем акте, а не растянули на 100500 часов), да вот только, если судить объективно (что вероятно пытался проделать автор)игра в целом не закончена, в отличие от

  • mad_yojik

    Ну вот, рвануло…

  • Fish Owl

    Потому что спутаны причины и следствия. Зло не бродячая бешенная собака или исламский фундаменталист, а попустительство тех, кто это допустил и тех, кто сочиняет радикальные учения для мозгопромывания молодежи.

  • Asylum

    Да ты просто мастер демагогии. Очень ловко делаешь вид, что некие общественные интересы (которые, на минуту, вообще понимаются людьми по-разному) — это вещь объективная, а все остальное, включая зло — субъективщина и игра словами. Так держать, товарищ.

  • mad_yojik

    Я ж говорю — у нас с тобой разные определения «зла». На мой взгляд и те зло, и эти. Риали — сорта говна. То есть — от того что какому-то д*билу другие (умные) промыли мозг и он взял автомат и пошел убивать неверных он не становится меньше злом. От того что собака взбесилась, а не кидается просто потому что ей моча в голову ударила — она тоже не становится меньшим «злом».

  • Nebuchadnezzar

    Я вам, как профессиональный тестировщик (авиация, банковское ПО) скажу — даже в ISQTB теории тестирования написано, что ПО, обычно, тестируют до тех пор пока вероятные убытки от ненайденных проблем существенно превышают затраты на тестирование. В наше время, надо особенно постараться чтобы продажи игры пострадали из-за багов, так что тратиться на тестирование смысла нет — игроки всё съедят, ещё и патчи сами напишут.

  • mad_yojik

    Всё бы здорово, только вот «общественные интересы» всегда почему-то в итоге оказываются интересами отдельных личностей, рулящих обществом из своих низменных побуждений (жажда обогащения, жажда власти и т.п.) =). Так что твоё «определение» — полная, прости — ерунда.

  • Asylum

    А выразитель мнения и воли социума у нас кто? Fish Owl? Есть у меня один приятель, который считает, что коммунистический террор был благом, поскольку совершался во имя блага общества (истреблялись инакомыслящие ради силы в единстве). Интересно, горе-философ, если тебе к виску однажды приставят револьвер во имя нации и светлого будущего, что ты тогда скажешь о добре и зле?

  • Не могу согласиться, что игра не закончена. На мой взгляд, исходной конфликт разрешен. Да, образовался новый конфликт. Но мне кажется, что не обязательно игра должна заканчиваться словами «жили они долго и счастливо». В конце Tyranny интересно послушать, как действия игрока повлияли на дальнейшее положение вещей в Ярусах.
    Но я готов признать, оценка игры может отличаться от того, сколько раз и за кого была пройдена. На мой взгляд, кампания за Алый Хор получше, чем за Опальных проработана.

  • Asylum

    Почему же тогда в идеале делается все, чтобы избежать лишних жертв, а не, допустим, просто подкатывают артиллерию и разносят дом с террористами вместе с заложниками (да, убили всех, зато устранили бандитов, способных убить еще больше)? Может потому, что моральные ценности, все же, имеют для людей какую-то значимость и нельзя все свести тупо к интересам общества (как бы они ни понимались)?

  • mad_yojik

    Опять таки не катит, ибо мазохист, которому нравится что его бьют и насилуют — априори может быть добрым садистом и насильником =).

  • Fish Owl

    Выразитель воли общества — государство. Это по-моему очевидно.

    >если тебе к виску однажды приставят
    Кроме вариаций на тему «fuck» вообще ничего не скажу. Но аргументом типа «а вот если бы твоего деда или тебя репрессировали» ты такую классную планочку уже ставишь в дискуссии. Чем-то напоминаешь феминисток с их буйными фантазиями «а вот если бы вас насиловали!»

  • mad_yojik

    Зло это, собственно — только для того самого «третьего мира» 😉

  • Fish Owl

    Да-да, на самом деле во всем виноват кровавый тиран и его подручные. А общество не уиновато. Какое общество — такие и правители и их интересы.

  • Fish Owl

    На самом деле в зависимости от ситуации делается сильно по разному. Кто-то посчитает что надо спасти именно этих заложников и дать террористам уйти, а кто-то пожертвует ими исходя из мнения, что попустительство создаст прецедент и заложников в следующий раз будет в 2 раза больше. Оба будут по своему правы с точки зрения морали.

  • mad_yojik

    Ну, всё элементарно же. Потому что во-первых жены-мужья-дети ухлопаных заложников — будут возбухать и собственно — получат реальные (а не «они заблокировали порнхаб с лурком») причины ненавидеть власть. Плюс — недовольство со стороны невовлеченных (порожденное банальным «а не буду ли я следующим»). А власти лишние потенциальные бунтовщики нафиг не нужны. Поэтому используются более точные методы, а если кого из заложников и убили под горячую руку — это уже на руку властям («вот вам террористы, они их убили, вы их и ненавидьте»).

  • Fish Owl

    Ты главное китайцам или индусам про этот «моральный империатив объективный для всех» не говори. Засмеют. Он для них такая же дикость как для тебя суп из младенцев.

  • mad_yojik

    Собственно — во всем виновата вся цепочка. От конкретного тирана отдающего приказ, до конкретного солдата, нажимающего на курок. =)

    Просто с «общественными интересами» это не имеет ничего общего («общественные интересы» — штука вообще несуществующая).

  • Fish Owl

    на самом деле есть и они вполне отражаются в правящей элите. Ну серьезно, у нас кто-то считает неправильным или недопустим казнокрадство, протекцию и пристраивать своих бездарных детей по знакомству на высокие должности? Весь социум именно этим и занимается, вялое осуждение только на словах есть.

  • mad_yojik

    Ну, он собственно прав. Ибо определения зло-добро собственно субъективны до предела. Понятно, что для стрелка НКВД — массовые расстрелы диссидентов «во имя коммунизма» — это ж добро, ониж «враги народа». А для диссидентов — это Ъ-зло, ибо в них стреляют.

  • mad_yojik

    Ну серьёзно — много кто и правда считает. По крайней мере много таких людей знаю лично. Так что — если у вас такая выборка — скорее это о вашем круге общения говорит не очень хорошо.

    Вообще — «интересы общества» в целом — штука реально не существующая. Есть интересы отдельной личности, есть интересы определенных социальных групп, а «общественные интересы» именно что миф (т.к. общество состоит из огромного количества групп с противоположными интересами). Собственно — именно когда за «интересы общества» начинают сажать и расстреливать — они из общественных вырождаются в интересы отдельных личностей.

  • Fish Owl

    я просто по поступкам сужу, а не по словам. У нас тут недавно тоже орали про то, что клята продажна влада во всем виновата. Теперь мои бывшие друзья в свое время истово скакавшие на майданах или сами в продажном чиновничьем аппарате, или в Россию сбежали от призыва, в ту самую, которую 2 года назад призывали задавать санкциями. Все тоже любили рассуждать про мораль, добро и зло.

  • Fish Owl

    а то. Я поэтому так и настаиваю на мотивации. Зло это когда человек осознает, что творит зло, а не «ошибка во имя высших идеалов».

  • Asylum

    Государство себя наделяет такими полномочиями, но это волшебным образом не ставит знака равенства между ним и обществом, даже в современных демократиях с их выборностью, не говоря уже о тираниях прошлого, когда на троне оказывались либо по праву рождения, либо по праву силы. Вообще, считать общество каким-то единым организмом с единой целью и едиными интересами, относительно которых можно вывести некое объективное мерило зла и добра — это заблуждение и пережиток совковой морали. В реальности общество — это коллектив индивидуумов и групп индивидуумов, с разными целями, интересами, пониманием блага и допустимых средств для этого блага осуществления. Нет никакого блага для всего общества. Можно, конечно, попытаться назвать выживание этой целью, но, например, с точки зрения христианства, есть вещи пострашнее смерти, и порой лучше принять смерть, чем погубить грехом душу. Это к тезису о цели, оправдывающей средства. Ниже тебе справедливо указывали на нацистов, действовавших во благо своей нации (даже это ложь, учитывая нацистский террор в отношении немцев же, но ложь не большая, чем твои рассуждения о мотивации), но ты попытался вывернуться благом всея планеты. Так себе увертка, если честно.

    Пример этот я привел, чтобы намекнуть на то, что твои рассуждения очень оторваны от реальной жизни.

  • Fish Owl

    Спасибо за науку, знаток реальной жизни. Я не так давно на своем примере уже успел убедиться что такое государство с его недостатками, что такое общество без государство и что такое государство без общественной поддержки. Можешь съездить к нам, посмотреть, проверить свои манялибератарианские теории. Хотя боюсь тебе не поможет.

  • Forgotten Silver

    И кто же нашу страну Мордором называет? Инфантильные детки из Москвы? Те самые, у которых население России 8 млн? Что самое забавное, именно эти детки надрачивают на откровенно садисткие сериалы типа «Игры престолов» и «Мир Дикого Запада». Детки, мир не крутится вокруг России, стукач Оруэлл писал про Англию, как и сторонник тоталитарной власти технократов Уэллс в «Машине времени». Кромвелю, который устроил кровавый марш по Ирландии, в Англии стоит памятник, как и президентам-работорговцам в США, геноцидивших индейцев. А вы всё с своими Мордором и Путлером носитесь, потому что так креативный журналист пошутил.

  • Dmitriy Sidenkov

    Прошел за Опальных, причем в конце Аше склонился и отдал мне легион. Ничо так, я доволен)

  • Dmitriy Sidenkov

    Вот кстати, почти везде где можно выбирал этот вариант и прослыл заносчивой скотиной. А думал, что выглядел таинственно и внушительно, лол.

  • mad_yojik

    Не, зло это когда человек мне делает вред, а во имя чего — мне, честно говоря, ну совершенно неважно =). Ну то есть — мне абсолютно пофиг, будет в меня стрелять «во имя высшего блага» идейный нацист, или бандит, желающий снять с моего трупа лут. Для меня они оба == «зло».

  • Fish Owl

    ну так и мне будет пофиг на мотивацию гастенбайтера, уронившего на меня кирпидон. Это ж все внутренние переживания на самом деле.

  • Asylum

    Ну что поделать, жизнь тебя, значит, ничему не научила. Зло относительно, а добро объективно и выразителем его является государство. А кто не согласен — либертарианец. Хотелось бы рассмеяться, но ты сам пишешь, что жизнь у тебя далеко не радужная, так что как-то совсем не весело, да.

  • mad_yojik

    Ну так я и говорю — зло, оно собственно субъективно. Нету зла «для всех», зла объективного…

    То есть условно — зло — оно всегда «по ту сторону фронта». И самое злое зло — оно как раз во имя «идеи», потому как не знает сомнений.

  • Forgotten Silver

    «Все христианство построено на этом императиве.»
    Ох какая же нелепица. Христианство построено на том, что «Царство моё не от мира сего».

    34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
    35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
    36. И враги человеку — домашние его.

  • Fish Owl

    Если человек всерьез не понимает, что диктатура это крайняя форма гипердемократии, а подлинная демократия это не власть большинства, а права меньшинств — с ним не спорить надо, а прописать чтение букваря по политологии. Желательно вслух.

  • mad_yojik

    Честно — что орали у вас, и кто после этого куда поехал — я совершенно не в курсе. Зато у меня хватает знакомых по соображениям морали отказавшихся устраиватся в «вертикаль власти», есть и друзья, по тем же соображениям отказавшихся устраиватся на хорошую должность «по знакомству»… и их — в моём кругу общения гораздо больше, чем просто «недовольствующих на кухне».

  • Zoom Zoom

    Одновременно приятно и обидно читать отзывы: куча, в принципе, неглупых людей обсуждает мир игры, персонажей, фантазируют на темы «а если бы?..» и «а почему нет?..». Здорово, что игра способна приносить людям хорошие эмоции и впечатления. Обидно лишь за то, что весь этот груз 100% лёг на плечи игроков, ибо игра — огрызок самого гнусного вида: текст написан безграмотно и серо, мир скучен и безыдеен, персонажи мало того, что говорят одними и теми же шаблонными фразами стандартного школо-ролевика, так ещё и являются плоскими на столько, что редкий микроскоп обнаружит что-то на разрезе. Игроки активно романтизируют происходящее, додумывают и дорисовывают то, чего там нет. Вспоминается ситуация с нынешним литературным фэнтези: всё говно, поэтому хорошим считается то, что воняет меньше других. Сравнение с современной книгой не случайно: в игре нет ничего, кроме кучи до одури непрофессионального тривиального текста и нескольких «стерильных» типовых задников. Всё, дальше фантазируйте сами. Мир мёртв, там нет ничего. Если я захочу помечтать, лучше возьму хороший и богатый фундамент, те же, кто справился и взрастил на такой бесстыдно бедной почве интересное приключение, однозначно заслуживают уважения. Если, разумеется, причиной восторга не стали зачаточные чувства вкуса и стиля, но это скорее к аудитории «отзывы в steam», тут ведь снобы другого сорта, я надеюсь.

    Особо в камментах доставляет извечный спор между сторонниками телеологической и деонтологической этики. Яростное перетягивание каната, по середине крепко намотанного на фонарный столб, не может не вызывать гордости за отважных бойцов. Никого не хочу обидеть, сам бы с удовольствием поспорил…

  • Forgotten Silver

    Ну вот я учился в университете, где 90% поступало за деньги или через знакомство. Друзья поступали в Бауманский и МИФИ через знакомых, хотя бы просто для гарантии, чтобы не взяли блатного на их место. Меня так пытались завернуть на одном из экзаменом, мест для своих не хватало. Такие вот были законы в то время (ещё до «Путлера»). И люди им следовали в большинстве своём. Да и от армии практически все косят. Соображения морали — это такая дикая туфта, что если им следовать в кривой системе, окажешься бомжом. Одно дело, когда без знакомых куча альтернатив, тогда ты весь такой рыцарь в белых доспехах «идёшь против системы». А если альтернатива туалеты чистить, то забудешь про все свои соображения морали и пойдёшь в офис на тёпленькое место.

  • zebrotavr3

    Вообще то преимущественно западные СМИ и обыватели западных стран. А у тебя какая то саморефлексия получилась.

  • zebrotavr3

    Внимательно читай: не «делали мне то, что я хочу делать по отношению к другим» а «НЕ делали то, что я НЕ хочу чтобы делали по отношению ко мне». Иначе получится как у поручика Ржевского — что же мне у всех отсасывать что ли?

  • Fish Owl

    да там уже только за одну «графику и оптимизацию» авторов нужно гнать поганой метлой из геймдева, если по хорошему.

  • zebrotavr3

    с чего такой вывод? Почему вдруг полиция (которая теоретически должна защищать мои права) не попадает в этот императив?

  • zebrotavr3

    и что — они не могут специализироваться на какой то отрасли в ходе своей торговой (непроизводственной) деятельности?
    Ок перефразирую исходную фразу на _регулярной_ основе купцов _заставляли_ менять отрасль производства торгуемых ими товаров.

  • zebrotavr3

    ну я и говорю — любое мыслимое зло которое когда либо творилось можно оправдать тем что в определенный период оно было нормой. Т.е. зла, которое вы ищете в играх не может быть реализовано в силу отсутствия искомого.

  • Fish Owl

    А то, что их нельзя принудить производить что-либо. Они не производят. Что касается остального: возьми почитай устав любой гильдии или цеха в средневековья. Там столько откровенно дурацких ограничений и правил, что куда там Кайросу в «Тирании». Что касается торговых барьеров — в средневековье их надо было согласовывать не с одним верховным правительством, как в «Тирании», а с каждым, даже самым мелким федоалом. При этом действовали милые законы типа «что с возу упало, то пропало». Вместе с правом каждого захудалого дворянина печатать свои деньги все это создавало воистину шизоноидальную систему, которая тем не менее вполне работала.

  • mad_yojik

    Да, слабые духом и убеждениями личности всегда к этому аргументу прибегают. Как будто «без знакомых куча альтернатив» — это какая-то «спешиал абилити» даденый от рождения, а не сумма наработаных кровью и потом знаний и рук не из задницы.

    И да — у меня хороший знакомый вместо работы как раз в те времена заоблачные $1000/мес «у папочки» — пошел работать админом за $100 (хватало только на пожрать, между прочим), потому что хотел «не по знакомству, а честно». Сейчас — он ведущий инженер с хорошей зарплатой. Так что не надо тут песен.

  • Fish Owl

    ну, есть злоупотребления законами в корыстных целях. Например, если есть ритуальный канибализм, а верховный жрец делает так, чтобы жрали строго детей его политических противников, а своих союзников из жребия исключает.

  • mad_yojik

    Цитата тебя:
    «Не делай другим того, чего бы ты не хотел, чтобы делали по отношению к тебе. »

    Так вот — мазохист ХОЧЕТ чтобы другие его били и насиловали. Соответственно когда он бьёт и насилует других — он не делает того чего он бы не хотел чтобы делали по отношению к нему. =) Т.Е. не делает зла, по твоему определению.Во как.

    А второе твоё определение тоже нереализуемо, т.к. преступник не хочет чтобы по отношению к нему применяли меры наказания, и не хочет чтобы к нему применяли ограничение его «ограблять и убивать» и следовательно — любая полиция и самозащита => зло.

  • zebrotavr3

    но как же… коммунизм же.. (тут комикс-мем про спивание в одиночестве)
    как можно иметь такую кашу в голове — базовые законы мироздания это физика — и они не имеют отношения к субъекту. Мы же говорим про законы социума — которые сплошь субъективизм и меняются чуть ли не каждое 10летие. Тот же лозунг «цель оправдывает средства» придумал Маккивели всего 500 лет назад.

  • zebrotavr3

    есть другое определение зла? я дал то, которое общепринято в западной цивилизации.

  • zebrotavr3

    я говорю не про цитаты безумных пастухов евреев 1000 раз перевранные при переписывании, а про тот философское ядро, которое несло в себе христианство. По крайней мере так нам рассказывали на лекциях по философии и так видели это виднейшие ученые, исследовавшие социокультурный эффект распространения новой веры.

  • Fish Owl

    В теории научного социализма описанная мной ситуация с ограниченными ресурсами и классовая борьба как единственный способ достижения целей — центральная мысль.

  • mad_yojik

    Ну нету определения зла, по крайней мере объективного — вообще. И быть не может. Как максимум под «зло» можно подвести «грубое нарушение общепринятого-традиционного порядка в данном обществе», только вот — если этот порядок предписывает вас замочить нафик, или там отрезать вам что-то лишнее — вам это «зло» покажется ну совсем не злым. 😉

  • Forgotten Silver

    Да вот как-то не особо встречал в западных СМИ, тоньше работают, да и обыватели в комментах к статьям западных СМИ про Россию, как правило, пишут, что их достала однообразная пропаганда. Мордор — это обзывалка, которую эксплуатирует российская демшиза, просравшая в 90х всё, что можно, расстреливала из танков парламент, строила общество на основах социал-дарвинизма, а теперь кричит про Мордор, когда их отодвинули от кормушки.

  • ГрустныйКазуал

    А при чём тут полиция и твои права? При чём тут вообще чьи-то права? Или ты не прочитал, на что отвечаешь? Попробуй.

    А вообще по-хорошему перестал бы ты пытаться подогнать под эмоциональное и до противного личностное понятие «зло» какие-то объективные критерии. Баловство это.

  • RollingDog

    Первое прохождение за повстанцев с полнейшим погружением в диалоги и лор — 55 часов, второе за хор — 38 часов.
    20-25 часов??!
    https://uploads.disquscdn.com/images/a8fe9a81e16d7bc71bcbd8d464d79bf16f76ee139546224379086dd8e55e4ba5.jpg
    [Тунон] *Благосклонность повысилась*
    [Бледен Марк] *Благосклонность повысилась*

  • Forgotten Silver

    Ну то есть туалеты он чистить не пошёл, а в начале 90х многие учёные и талантливые программисты пошли на рынок работать, а многие повесились, а многие спились, а многие в США уехали. Все вот они слабые духом оказались, дело ведь не в том, что страна рухнула и число мест сократилось в несколько раз. В любом комфортном выборе геройства ровно ноль, как и духа. 100 или 1000 для молодого специалиста без семьи одна хрень, свобода поважнее будет. Тем более мальчик из благополучной семьи, получил образование, никто не долбил по голове, чтобы он с 14 лет на стройку шёл, чтобы маленьких сестрёнку и братика прокормить. Про кровь и пот хороший мальчик из хорошей семьи знает ровно ничего.

  • M’aiq the Liar

    Лантри тоже ксенофоб. Он южан не переваривает.

  • ГрустныйКазуал

    «Ты сам себе противоречишь, Сим-Сим» (с)… прошу прощения, Зум-Зум.
    «Куча, в принципе, неглупых людей» не стала бы обсуждать всю эту хрень, если бы обсуждать там было настолько нечего. А уж спор о качестве писанины и проработанности персонажей бесполезен наглухо, как и любой спор о вкусах. Просто свой вкус за эталон выдавать не надо.

  • Forgotten Silver

    Ну тогда не называйте христианством всякий бред, который вам толкал бездарный преподаватель. Эта цитатка из сборника цитат просто слова, которые прочитал и забыл. О какой философской основе тут можно говорить, если даже студент первого курса психологии знает, что человек не может относиться к другому иначе, чем к самому себе.

  • M’aiq the Liar

    Ну, вот с бэтманом постарались. Думаю, на новом Дизонореде тоже отразились баги на продажи. И вроде ж не инди-разработчики, а такое допускают.

  • Zoom Zoom

    >>»Куча, в принципе, неглупых людей» не стала бы обсуждать всю эту хрень, если бы обсуждать там было настолько нечего.

    Сколько было бурлений вокруг «50 оттенков серого» и «отряда самоубийц»? Тирани — очередное оверхайпнутое (в своих кругах) недоразумение, чьи создатели не допрыгнули и до половины высоты той планки, о которой заикались.

    >>А уж спор о качестве писанины и проработанности персонажей бесполезен наглухо, как и любой спор о вкусах.

    То есть вы признаете знак равенства между, например, Достоевским и Дарьей Донцовой, ведь дело лишь во вкусах?

  • zebrotavr3

    о как… а ведь еще в 19 веке полинезийцев англичане в зоопарке показывали… или тогда еще Фрейд такого не придумал?

  • zebrotavr3

    я прочитал и вообще не вижу логики в утверждении. Еще раз — причем тут личностное, когда данный императив принят практически всеми философами западной цивилизации?
    Это тут некоторые натягивают сову на глобус, утверждая что в игре нет зла. Я всего лишь офигеваю, как сильно пропаганда по телевизору сместила моральные рамки населения страны.

  • zebrotavr3

    https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/08/25/where-on-earth-is-the-real-world-mordor/?utm_term=.286ccaca401e
    гугл любую газету западную и слово мордор — узнаете много нового про западную прессу

  • zebrotavr3

    НЕ путаемся в НЕ ))
    Мазохист бьет и ХОЧЕТ чтобы его били. Соответственно он ДЕЛАЕТ то что ХОЧЕТ чтобы было по отношению к нему. Я не хочу чтобы меня гладили по голове — я не глажу по голове. вот такой правильный пример

  • zebrotavr3

    Ну так отыгрывай зло — нарушай законы Кайроса — благо игра позволяет!!

  • zebrotavr3

    и что? причем тут законы мироздания? Одна из теорий, практическое воплощение которой к тому же оказавшееся несостоятельным. И это не отменяет того тезиса, что под этим лозунгом творились самые большие зверства в истории человечества.

  • zebrotavr3

    заметь, в отличие от оппонентов я не настаиваю на объективности, я говорю об общепринятом, максимально широком императиве, по которому есть общее согласие. Такой императив я привел. Все христианское общество и мораль (= де факто западная цивилизация) строится на этом правиле (опять же не я придумал — это нам на лекциях читали с конкретными цитатами философских трактатов).

  • ГрустныйКазуал

    >данный императив принят практически всеми философами западной цивилизации?
    Во-первых, кто тебе это сказал, во-вторых, хрен с ним, даже если и так, абсолютным объективным критерием зла это твой «императив» не делает. Я ещё раз повторяю, «зло» – это в принципе эмоциональное понятие, ярлык. Пытаться запихать его в рамки универсального определения – именно что натягивать сову на глобус.

    И, таки да, если «делаешь другому то, чего себе не хочешь» = «зло», в таком случае ВСЕ профессии, имеющие дело с конфликтами и их разрешением, априори получаются злом. Солдат, тот же твой полицейский, юрист, и так далее, и тому подобное.

  • ParasaitoShinguru

    Нет, ну всё-таки Кантовский категорический императив, перефразированную версию которого тут обсуждают, явно имеет какое-то отношение к философии.
    Другое дело, что к христианству, да и вообще к религии он не особо относится, наоборот, Кант его придумал именно для того, чтобы отвязать определение морали от представления о боге.

  • ГрустныйКазуал

    >>Сколько было бурлений вокруг «50 оттенков серого» и «отряда самоубийц»?
    Не знаю. Я как-то мимо прошёл. А там были большие бурления?

    >>То есть вы признаете знак равенства между, например, Достоевским и Дарьей Донцовой, ведь дело лишь во вкусах?
    Я между ними не ставлю никаких знаков, потому что сравнивать их было бы некорректно. Произведения Достоевского и Донцовой (в кавычках в случае Донцовой, то да) писались в разное время для разной аудитории с разными целями и вообще не имеют между собой почти ничего общего, кроме пересечений в весьма широком понятии жанра.

    Что же касается Тирании, то я вот не нахожу её оверхайпнутой, да. Дело вкуса. И уж точно не собираюсь принимать всерьёз мнение человека, заявившегося в середину обсуждения с налипшим уже на зубах «короче так, то, что вы все обсуждаете – говно, а я д’Артаньян и до такого не опускаюсь». Как-то так.

  • Fish Owl

    На самом деле Зум Зум прав. Мы тут в основном обсуждали как создатели Тирании слились и не смогли в диалогах отразить то-то и то-то.

  • ГрустныйКазуал

    Диалоги в Тирании колеблются где-то между «пристойно для фэнтези» и «отстой», то да. Но свою роль всё же тянут.

    Кстати, забавно, как кто-то комментировал, мол, «да-а, чувствуется, что, Авеллон ушёл, Обсидиан закапываем», когда в титрах у Тирании автором сеттинга и предыстории указан именно он.

  • Fish Owl

    всегда говорил что им надо по чужим сеттингам делать, как в былые времена, а не пытаться придумать велосипед.

  • Fish Owl

    Если ты про ГУЛАГ и 30-е, то это в сравнении с поведением той же Бельгии в Конго детский лепет. Не говоря уже про колониальную политику Британской империи. Не надо разбрасываться утверждениями типа «самые большие зверства в истории». Это всегда глупо.

  • ГрустныйКазуал

    За чужие платить надо. Много. Плюс отчисления с продаж. Откровенно нишевые проекты, нацеленные на узкий круг фанатов такого рода игр, себе такого позволить не могут. Зато вдруг повезёт и какой-нибудь из «велосипедов» вырастет во что-то поприличнее?

  • Forgotten Silver

    «Ukraine existed, exists and will exist. But Novorossiya is the same myth as famous writer Tolkien’s Mordor,» Poroshenko said. По этой ссылке я не узнал ничего нового про алкаша Порошенко.
    Автор статьи помещает Мордор в разные места: «Whatever the case, Russia — or at least a historical concept related to Russia — is hardly the only place on this planet that has been linked to Tolkien’s Mordor. Here are other mooted spots.»
    Например в Великобритании: «Mordor is all smoke and pollution, bellowing furnaces and blackening land. This was, in part, Tolkien’s reaction to industrialization. And its mark could be seen especially in areas around the city of Birmingham, the home of Tolkien’s parents. A recent exhibition in the nearby city of Wolverhampton linked images from Tolkien’s sketchbooks to depictions of the Black Country, a region northwest of Birmingham once known for its coal mines, steel mills and stretches of industrial blight.»

  • Forgotten Silver

    В Англии было очень жёсткое разделение на элиты и нищету, не говоря уж о низших расах типа ирландцев. Как воспитывали английскую элиту описано, например, у Черчилля, из мальчиков выбивали сострадание и прочие «женские» качества. Конечно, после этого джентльмен относился к простолюдинам, как его выдрессировали в закрытой школе. То есть это не свободный выбор, он как шахид в определённом смысле.

  • Avestus

    Так проблема не в сеттинге и предыстории. Проблема в убогих рельсах и отсутствии отыгрыша и очевидных вариантов там, где они должны быть.

  • Fish Owl

    ну вот на мнении что на своем сеттинге можно сэкономить они уже который раз и горят.

  • Forgotten Silver

    Германия в Тридцатилетнюю потеряла больше половины населения (католики против протестантов). От индейцев Сев. Америки после британских пуритан к началу 20-го века осталось 200 тыс. человек из 15 млн. В Ирландии англичане устраивали геноцид несколько раз. Сейчас там меньше населения, чем в 1840-м. Про нацистов и так известно. Японцы убили 24 млн китайцев, не меньше китайцев погибло от рук друг друга во время гражданской войны до японцев. Молчим про выпускника Сорбонны Пола Пота, художествах американцев во Вьетнаме и т.д. и т.п., примеры приводить можно очень долго. СССР 20-х-30х на этом фоне далеко не самый заметный эпизод.

  • ParasaitoShinguru

    Так тот же Пол Пот как раз социалистом и был. Да и у германских нацистов буковка «C» в названии партии тоже на что-то намекает.

  • Не знаю, у всех по-разному выходит. У меня два прохождения в районе 41 часа заняли, 24 часа — за Алый Хор, 17 часов — за Опальных. Я много читал и т.п. Я вообще довольно быстро РПГ прохожу, при этом не тороплюсь. Помню смешно было, когда посмотрел одно видеопрохождение Icewind Dale. Там человек 6 видео по 30 минут посвятил месту, которое я прошел за 15 минут ))) При этом на видео я ничего не увидел нового (быстренько промотал, 3 часа я бы, конечно, смотреть не стал).

  • Forgotten Silver

    Это и у Аристотеля есть и ещё много где. В христианстве: «Возлюби ближнего своего, как самого себя». Но вне контекста религии или учения это просто слова, красивая цитата. Зло по ней определять просто нереально. Учитывая как сейчас преподают философию, то на занятиях только и можно набраться броских цитат, не в силах даже оценить масштаб стоящего за ними контекста.

  • А при чем тут «50 оттенков серого»? Фильм как фильм, лично мне вполне понравился. Некоторые проблевались от него, я понимаю, почему, ок.

  • Forgotten Silver

    Ну да, набрался леваческих идей во Франции (после студенческой революции) и давай реализовывать. Потом союзный СССР Вьетнам его сносил. Социалисты сейчас в половине стран Европы у власти.

  • mad_yojik

    Многие ученые и талантливые программисты в начале 90-х — совершенно правильно воспользовались шансом уехать. А те кто спился/повесился в подавляющем большинстве слабаки и бездари. Это во-первых. Во-вторых — напомню тебе, с чего начался разговор — со «связей». Как правило у детей из «неблагополучных» семей — связей ноль, поэтому приводить их в пример — бессмысленно, у них нет выбора, они так и так или пойдут туалеты чистить, или будут сами пробиваться.

  • Никита Жинжиков

    Спасибо тебе, человек, за хорошие новости
    (ушел покупать)

  • Forgotten Silver

    Из тех, кто уехали, тоже закончили не все хорошо. Не смогли пойти против себя и жить по другим ценностям. Вот это и есть мораль, а не встроиться любой ценой. Бывают тяжёлые кризисы, и там без связей идёшь чистить туалеты, даже с образованием и опытом, уж ваши знакомые точно не откажутся от протекции, индивидуальности.

    «у них нет выбора, они так и так или пойдут туалеты чистить, или будут сами пробиваться.»
    Ну это вы зря, в 90-е ещё не было сегрегации, кто-то из друзей далекой пошёл, мог бы и пристроить. И вот здесь выбор действительно моральный, а не игрушечный.

  • Trrz

    ну, за два часа игры там и не понять толком ничего

  • Trrz

    ага, я за 45 прошел, коллега за 40

  • Brax

    Да не, только Школу Приливов. Про южан он констатирует факт, что они дебилы, Кайрос придёт — порядок наведёт, только библиотеку жалко.

  • Brax

    Зло и добро — понятия относительные, но серьёзно, кто же в здравом уме позволит Архонту свободно разгуливать? Тем более, что Архонт — это 12 летняя девчонка, которая способна была взять под контроль армию. Это похлеще Нерата, Каирна и Джейд вместе взятых.

  • Fish Owl

    Порядком пофлудив в комментах ниже, я вот понял какой сеттинг и сюжет считаю интересным способом показать с одной стороны силы зла, а с другой стороны жизнеспособный «злой» социум. Да дроу же из ФР. Отличные книги «Война паучьей королевы». Да и пожалуй лучший эпизод в БГ2. Все интересно, все захватывающе, вот так надо реализовывать «злой» сеттинг, а не унынием «Тирании».

  • zebrotavr3

    сдаюсь, я потерял нить мысли. Это все не зло? или таки зло? или о чем мы спорим?

  • zebrotavr3

    ну ок тогда к чему была фраза «даже студент первого курса психологии знает, что человек не может относиться к другому иначе, чем к самому себе.»

  • zebrotavr3

    ну мы же «понимаем», что главное связать слова мордор и россия в одном тексте, дабы выработать условный рефлекс у читателя, не так ли? *сарказм*, но в каждой шутке есть доля шутки

  • zebrotavr3

    нет я про социализм как экономико-политическую систему в целом. Из печальных примеров доведенной до логического конца которой осталось разве что куба и сев. корея.

  • Forgotten Silver

    Он жесток к себе, он жесток к другим.

  • zebrotavr3

    я уже говорил откуда я это взял.
    Давай подведем черту.
    Претензия в игре нет зла
    Мой ответ — есть, просто игроки из России (и возможно других стран — не видел таких дискуссий в зарубежных форумах) то, что в соответствии с современными моральными нормами воспринимается как зло, злом уже не считают. И это (по моему мнению) свидетельствует о деградации нравственности в нашей стране, причем опять таки по моему мнению является следствием промывки мозгов нашим зомбоящиком. Подчеркну, что я считаю это не вина людей а большая беда.

  • Fish Owl

    Ты там институт Гайдара что ли заканчивал? Каким боком КНДР это «доведенный до логического конца» социализм? Чучхе к научному социализму имеет такое же отношение, как Ла Вей к Иисусу Христу. Как же вы задрали вообще с этим КНДР. Давай я буду «доведенным до логического конца» капитализмом называть Уганду и Сомали. Поди тоже смешно и показательно будет.

    Алсо буду дико ржать когда с Кубы и КНДР снимут санкции и они следом за Китаем рванут вверх по всем показателям, пока апологеты ельцинских реформ продолжают строить либеральное опсчество с глубоким индивидуализмом. Я-то времена помню, когда эти идиоты и на КНР так высырались. Теперь что-то заткнули варешки.

  • zebrotavr3

    спорное утверждение. просто на примере мальчиков мажоров, которым от безнаказанности сносит голову и они начинают жечь бомжей, резать шлюх итд. При этом очень трепетно относятся к себе любимым.

  • Forgotten Silver

    Про «самые большие зверства в истории человечества» вы написали полную чушь. Европейцы здесь сильно превосходят советский проект.
    Ну и в добавок, РИ была похоже на Китай того же времени, там тоже была революция, которая свергла монархию, но страшные большевики к власти не пришли. Нет, там всё было круче, гражданская война 15 лет с десятками миллионами жертв, в которую вмешались японцы, увеличившие число жертв ещё на 24 млн. А нацисты были куда круче японцев. СССР в сухопутной войне победил и одних, и других. Были жертвы, но были и достижения, позволившие победить лучшую армию в истории. Сравним с прекраснодушными либероидами, в результате реформ которых сверхсмертность в России составила более 7 млн человек.
    А зло нас окружает повсюду всю историю, не хочешь, чтобы тебя съели, или отращивай зубы или становись едой.

  • Forgotten Silver

    Вы хотите сказать очень трепетно относятся к своей тушке? Режут они не только бомжа, они себя режут, после такого к нормальной социальной жизни не возращаются, ты с этим бомжом будешь всю жизнь жить, если его порежешь. Аристократия и маньяки — это разные вещи, в первом самоконтроль, во втором потакание своим страстям и вечное рабство, придётся их резать, резать и резать, потому что внутри всё горит. Режут своё прошлое, режут своё будущее, которого у них не будет.

  • Нет, мне, конечно, этот эпизод из БГ2 тоже очень нравится (правда я не считаю его лучшим в игре), но, по-моему, в Тирании не настолько все плохо (а очень даже хорошо, на мой взгляд). На уныние не тянет.

  • Fish Owl

    >уныние
    3 минуты загрузки при каждом сеансе приобщения придают игре дополнительный шарм.

  • zebrotavr3

    я вообще пол пота имел ввиду.
    все что вот ты написал это все цитаты КО. К исходной теме обсуждения (что в игре нет зла) это как относится?

  • Я не настолько занятой, для меня это не было проблемой ) Только первая загрузка долгая, потом мгновенные.

  • Avery

    Два момента, мне кажется — они были изначально на службе «злой» стороны, пусть как наёмники, но тем не менее. А во-вторых, эти их мелкие благие дела обычно действительно очень выделялись на фоне дерьмовости происходящего.

    Какая же все-таки шикарная финальная битва в первом томе… захотелось перечитать. 🙂

    Стиль у него именно для Отряда такой. Тоже обратил тогда внимание, этим тоже зацепило — чёткие рублёные фразы, никаких соплей и ненужных описательств. Герои — события — мотивации. И при этом эмоциональность некоторых моментов зашкаливает. Один из моих любимых авторов, хоть и «сериальщик», молодец мужик.

  • zebrotavr3

    надеюсь как бы есть понимание, что китай растет только и исключительно за счет элементов рыночной экономики? как в свое время СССР был вынужден объявить НЭП после пары лет военного коммунизма? А еще забыл кстати — к кубе и корее можно добавить венесуэллу.
    ну т.е. всем понятно, что уганда или сомали это не конечная стадия капитализма (а вот канада или там голландия очень даже).
    А вот про социализм/коммунизм вот как то не всем понятно

  • zebrotavr3

    это все хорошо (хотя и спорно, но на эту тему мне неохота спорить ибо не специалист-психолог), но как это связано с определением термина зла? ))

  • piedpiper

    Про Буша тоже самое говорили.

  • ГрустныйКазуал

    > то, что в соответствии с современными моральными нормами воспринимается как зло, злом уже не считают.

    Тьфу ты. Ну вот с этого и надо было начинать. Лично я совершенно не вижу смысла пытаться оценивать сеттинг, поставленный в конце бронзового века, по современным моральным… ну пусть будут нормы, ладно. Ну и несколько сбоку могу добавить, что понятие морали всегда была строго эндемично эпохе и/или народности и ссылаться на какие бы то ни было её нормы – ошибка. Нечего своих тараканов на всё человечество проецировать.

    Ну а так империя Кайроса – пускай тоталитарное, но при этом весьма прогрессивное для своего времени государство. А всё происходящее в кадре – может, и не совсем ровно, но вписывается в рамки бедствий военного времени. Что тут считать злом – вопрос не вполне принципиальный, смотря кого спрашивать. Засим откланиваюсь.

  • Fish Owl

    Обожают наблюдать как человек не отличающий производство от обмена умничает про экономику. Это рунет, чо.

  • ГрустныйКазуал

    Ну как «горят»… Аудитория, в целом, хавает. Кто-то, конечно, плюётся, но это закономерно. Лично меня сырость PoEшного сеттинга коробила, но не настолько, чтобы испортить общее впечатление от игры. Тиранийский сеттинг мне вообще пока нравится больше, хотя чернухи в нём действительно нет вопреки промоушену. Пусть настаиваеццо, может, на готовой основе они и что-то действительно вставляющее сварганят. *shrug*

  • zebrotavr3

    я уже объяснил что имел ввиду при фразе про смену отрасли производства. Если так трудно понять что здесь комментарии а не научная статья, ну извините

  • Fish Owl

    конечно, здесь комментарии к игре. Что не мешает тебе рассуждать на темы космической важности демонстрируя космическую же глупость. То про величайшие преступления задвигаешь, то про КНДР как высшую форму социализма, то про фритрейдерство в средневековой Европе. Что ни высказывание — то маркер, характеризующий уровень зашоренности, штампованности и косности мышления. Остановись уже, ради бога.

  • zebrotavr3

    Тбм же! Да-да говорить что нравственные нормы это законы мироздания это видимо космическая мудрость. Точно так же как уходить от сути спора. Это называется не зашоренность, а общепринятая научная точка зрения. Смирись. Кафедры марксизма ленинизма не выдержали вердикта истории и проверки практикой смирись))

  • zebrotavr3

    Остается еще раз только сказать ( уже писал выше) что тогда вы никогда не найдете игры со злом, ибо человечество натворило столько всякого что на любое деяние можно будет эпоху, когда это было нормой

  • Fish Owl

    В наше время просто когда что-то грузится дольше минуты на ПК — ты его сворачиваешь и идешь листать ленты.

  • Fish Owl

    >общепринятая научная точка зрения.
    Круто, а кто-то в десятках Евросоциалистических партий про это знает? Не говоря уже о других частях мира.

  • M’aiq the Liar

    А мне нравится мир Тирании, т.к. нет эльфов, гномов и прочей толкиеновщины, которая уже в печенках сидит. Зато есть всякие группы влияния со своими целями и отличительными чертами — это гораздо лучше, чем высокомерные эльфы и грубые шахтеры гномы в каждой, мать его, фэнтезийной игре.

  • Fish Owl

    хз, я последний раз этих гнумов и ельфов в классическом виде наблюдал лет 10-15 назад. Всюду какой-то непростой фэнтези-мир с расизмом, гетто для низших рас и 50 оттенками серого без добра и зла. Я думаю, наиболее оригинальной в наше время будет игра где надо именно что за паладина спасать мир от Сил Тьмы. Такого вот уже давно не было.

  • Irx

    В том и задумка, каждый персонаж называет как хочет, некоторые вообще он/она чередуют.

  • Irx

    Мужчины могут только арендовать недвижимость, но не владеть ей. При таком раскладе там был бы полный матриархат на самом деле, но игра этот момент особо не затрагивает.

  • Irx

    Там ещё есть посыл, что вера людей определяет не только восприятие реальности, но и саму реальность — способности архонтов, эдикты и т.д. То есть Кайрос должен быть гермафродитом, в независимости от того, какой у него пол был изначально.

  • Irx

    Но ощущение, что игра недоделанная и половину контента не завезли есть. К трём башням даже данженов не запилили.

  • Irx

    Там часть контента опциональна, если только по сюжету идти, можно наверное и в 25 часов уложиться. Особенно во второй половине, где уже очевидно, что в дальнейшей прокачке смысла особого нет. Зато слайд в конце улыбнул, про то что персонаж захватил крепость просто чтобы потешить своё самолюбие, хотя смысла в этом никакого не было. )

  • Nekto

    Да не так уж и намотан он….

  • Irx

    Менял сторону во 2-м акте, баги не заметил.

  • Irx

    Чтобы играть за повстанцев нужно 2 выбора сделать, и на тот момент они не кажутся очевидными.

  • Brax

    Мужчины могут владеть недвижимостью, они не могут её передать по наследству сыну. Плохо слушали Атли)

  • Irx

    По ощущениям там резанули половину игры из-за нехватки бюджета.

  • PowerPointRanger

    Все верно. Кто-то из их писателей руками признавался во вдохновении Черным Отрядом и Куком в целом.

  • LightLance

    Комбы напарников очень часто глючат. Зависают в процессе исполнения. Сколько раз приходилось бои переигрывать из-за этого.

  • LightLance

    А у меня игра грузится заметно быстрее чем PoE. Заметил, что длительность загрузки зависит от количество сохранений)

  • LightLance

    Здесь можно всех детенышей камнепытов убить. Уверен ПаразитоШингуро так и сделал))

  • LightLance

    Тут есть обратная ситуация. В полувратах пленный скаловержец слезно молит его убить после пыток хористов. Отпустил бедолагу.

  • Scrawder Man

    Все так. Я даже ни разу услугами этих башен не воспользовался. Хотел какие-то там рукавицы стелса скрафтить . Все искал плащ для них, не нашел, игра закончилась.

  • Irx

    Плюсую. Опять же, поправка на время и уровень развития цивилизации — я вот не вижу принципиальных отличий Кайроса от Чингизхана, Тамерлана или Александра Македонского. Я бы даже сказал нравы в Империи этого сказочного злодея куда мягче, чем были в нашей реальной истории.

  • zebrotavr3

    Сравни фразу «Мальчик в клубе клеит модель» в 80х годах и сейчас. Та повестка дня, что сейчас озвучивается «социалистическими» партиями имеет крайне мало общего с социализмом который имплементировался в 20 веке. Хотя бы своим отношением к рыночным отношениям.

  • Irx

    Разница невелика, на самом деле.

  • Fish Owl

    Маня, социализм разделился на фабианский и революционный через 3 года после смерти Карла Маркса. Зачем ты с упорством достойным лучшего применения продолжаешь здесь нести ахинею?

  • LightLance

    Это есть в игре, в диалоге с Туноном. Самый интересный момент там про возможность нарушить законы Кайрос. Если ты нарушил закон, но в итоге нарушение привело к выигрышу Империи, ты будешь помилован) Это стало хорошей дырой, для того чтобы исследовать Старые Стены и подбирать все, что плохо лежит)

  • LightLance

    Потому что скучно и неправдоподобно.

  • inFamous

    Что значит не кажутся очевидными? Чтобы играть за повстанцев надо……играть за повстанцев. Топишь за них и все, они за тебя.

  • Achilles Desjardins

    http://sputnikipogrom.com/news/62807/pc-heresy/

  • Irx

    Чтобы играть за повстанцев там 2 раза нужно принять решение отпустить их главарей. И оба раза этот выбор с точки зрения отыгрыша выглядит нелепо (даже сами главари удивляются, «ха ха, чего это вдруг?» — и внятно ответить им нечего, потому что на тот момент у персонажа не может быть никакой мотивации так поступать). Даже если заранее знать, что такая возможность там есть, реализована она странно.

  • Bardcat

    Больше того, после Игры престолов игрокам это даже понравится.

  • Darthvw

    В английской версии? Что-то у меня не отложилось в памяти, чтобы Кайрос назвали he. Вроде обычно вообще нейтрально overlord, а некоторые she. Но я, конечно, могу ошибаться.

  • Aldur

    Разделяю ваш взгляд, после попытки вернуться к эпическому повествованию в PoE, авторы как буд-то умерив свои амбиции случайным образом вынули из мешка тему народной борьбы изменив композиционную форму. Отведя истории узкие временные рамки за одно ограничив места наших с вами действий, авторы постарались дать героям правдоподобные мотивации снабдив их нехитрыми аргументами, но увы не потянули, то ли не смогли до сих пор найти хороших авторов ,то ли по каким иным причинам. Так или иначе повсюду сквозит вторичность в диалогах, притом не только в них одних. Сильно бросается в глаза что герои не зависимо от ранга и культурных различий, общаются примерно на одном и том же уровне, что заметно по общему набору слов, словно они воспитывались и вышли из одной среды, на языке подходящему скорее обитателю интернета или автору обычной фантастической беллетристики.

  • ParasaitoShinguru

    Тут, наверное, нужно отметить, что в современном английском языке, благодаря стараниям феминистических организаций, в качестве личных местоимений по умолчанию, в случаях, когда пол не определён, неизвестен или не имеет значения, рекомендуется использовать именно she/her, а не he/his, в крайнем случае чередовать их.
    То есть, » Each student should save her questions until the end.», а не «Each student should save his questions until the end.»

  • Forgotten Silver

    В христианстве зла нет, есть отвержение Христа. Зло как концепция — это гностицизм, на котором и построены компьютерные и настольные игрушки.

  • Darthvw

    Насколько я могу судить, когда «пол не определён, неизвестен или не имеет значения», используется They. То есть, «Each student should save their questions until the end»

  • ParasaitoShinguru

    Это тоже один из активно продвигаемых вариантов, но по поводу допустимости использования singular they довольно много споров. Некоторые считают, что не стоило его тащить в современный английский.

  • LinDze

    и я менял, и даже прошёл. во дела!

  • Wei

    Не будь трёх основных минусов, игра была бы просто замечательной.
    1) плохой и прям бесящий ИИ
    2) не достаточно удобный интерфейс.
    3) самое главное: желание подготовиться к сиквелу, тем самым сводя всю нелинейность сюжета к практически одинаковому результату. причём сами варианты нелинейности тоже порезаны.

  • Boroda

    Да и иногда бывает так, что игра например не запускается со старта продаж от слова совсем, тут же выходит мелкий патчик и все нормально. Т.е. что это за хрень вообще, игры как будто не то чтобы тестируют школьники на коленке, а вообще даже не запускают сбилженный проект перед отправкой в «печать»…

  • Boroda

    И комментаторы не подводят тоже

  • zebrotavr3

    ахинею пока несешь только ты. или ты будешь спорить что на кубе и в сев. корее не социалистический режим?

  • zebrotavr3

    гм а вот первородный грех уже называется злом. Еще задолго до христа однако. как и убийство каина. в общем мимо

  • Brax

    Разница огромна и позволяет кучу манипуляций. Об это Атли тоже говорила.

  • Fish Owl

    Ты будешь спорить, что в Уганде, Сомали или Конго не капитализм? Придолбался к этой КНДР несчастной. На Шри-Ланке тоже социализм, что-то в пример ее никто не приводит. Но больше всего у либерах рвет пукан от того, что Португалия считается социалистической страной.

  • Forgotten Silver

    Кем называется? Интернет-хомячками? Ну то они и хомячки, чтобы ерунду писать.

  • Ашграу

    Не Грэйвен, а Погребенный — это отсылка к его истории становления Архонтом.

  • Fish Owl

    ну так подлинным мастерством и будет написать так, чтобы было интересно и правдоподобно. С истеричными девочками-некромантами кто хочешь сделает нечто занятное, а вот про ельфа и паладина…

  • Max Savenkov

    На мой взгляд, сюжет недоосилили. Вместо интересного выбора между сортами зла, устроили опять «совсем хороших» повстанцев. Но даже когда не поддерживаешь местных партизан — всё равно в конце заставляют пойти против Владыки Кайроса. В результате, получилось очередное спасение мира.

    Вот я не понимаю — неужели никто кроме Джеффа Вогеля не умеет нормальные сюжеты с интересными сторонами?! Посмотрите на Avadon — вот где выбор между «поддержать тирана» и «поддержать повстанцев» был действительно интересным и непростым! Посмотрите на Geneforge, где вообще каждый сам для себя решает, какая из философий ему ближе — ну нет в мире Geneforge однозначно хороших или плохих, зато каждая из фракций может лично для тебя быть очень хорошей или совершенно неприемлемой.

  • LightLance

    Никакого мастерства не хватит подобную унылоту вытянуть.

  • Fish Owl

    чтобы сделать ее интересной для тех, кто десятки фэнтези-романов прочел? Да ладно.

  • LightLance

    Для кого угодно, т.к., если это не злобная пародия, никто не поверит в картонных персов спасителей Мира от Вселенского Зла, ибо бред.

  • zebrotavr3

    богословами называется.

    вот тут вообще ссылка на цитаты из библии.

    Как же вы достали уже «знатоки»

    http://www.tmrussia.org/ru/basic-ru/zlo-i-greh-bibliya-po-sravneniyu-s-knigoy-urantii

  • Fish Owl

    Вот жаль что нет здесь разраба или писателя, который бы воскликнул challenge accepted! До сих пор помню с каким огромным удовольствием читал в 12 лет демисезонную трилогию «Драгонланса». А там именно банальнейшая партия, спасающая мир ото Зла. Вот бы сейчас кто-то такое настрочил, да такого уровня, чтобы взрослым было интересно.

  • LightLance

    Нет их, потому что нет никакого challenge в такой писанине.

  • Fish Owl

    напомнило, что я написал про игру еще до ее выхода: “Choose between violence and mercy”. Yeah, like in any other random CRPG. What’s new in all of this? I bet in the end “proper” storyline will be about rebellion against dark lord after learning how wrong he actually is. Like in Final fantasy V and billion of similar games and books. How is this original?

  • Fish Owl

    на самом деле там челлендж весьма даже приличный: сделать штамованный сюжет интересным для тех, кто устал от этих штампов.

  • LightLance

    Масло масляное, ага.

  • Fish Owl

    ю ар тоталли миссин зэ поинт

  • LightLance

    Та нет, это ты чушь несусветную тут несешь про нештампованные штампы.

  • Fish Owl

    см. выше

  • LightLance

    Да нечего в этом бреде смотреть, т.к. изначально сказанна чушь.

  • Fish Owl

    маня, пойди расскажи сценаристам и режиссерам, что лепить оригинальное кино из штампов — тупейшая чушь. Если ты идиот, других не приплетай, плез.

  • LightLance

    Это ты себе идиотина стоеросовая скажи, когда очередной бред будешь про нештампованых лолодинов и абсолютное зло писать.

  • Fish Owl

    если человек идиот — это уже сама по себе большая проблема. Попробую объяснить на простом примере: «Звездные войны: эпизод 4» было дико штампованное кино. Там фактически все штампы фантастики 60-80-х годов. При этом на момент выхода оно стало дико оригинальным и породило собственный жанр космооперы, который до того был разве что в зачаточной форме.

  • LightLance

    Вот и видно на премере этой темы, что у тебя это действительно запущенная в крайней стадии проблема.

    Хз чего оригинального в этом дерьме, рассчитанным на массовую публику.
    Вот вам идиотом не как мысль в голову банальная не приходит, что что-то оригинальное в кино и в худ.литературе по факту практически невозможно и выделять одни сюжетные штампы про лолодинов как офигено интересные тем более относительно игр, на которые вы фаломорфируете, крайняя степень запущенной идиотии, а даже скорее кретинизма.

  • Fish Owl

    >штампы про лолодинов как офигено интересные
    Поехавший, у тебя с чтением букавок серьезные проблема. Дислексия в чистом виде. Сходи к доктору, проверься.

  • LightLance

    Вставь себе мозг сначала лолодин абсолютного зля, мля. Потом про дохтуров вещай, идиот.

  • Fish Owl

    Маня, сколько тебе лет? Чисто интересно: жалеть твоих маму и папу или жену и коллег.

  • LightLance

    О своих позаботься сначала, и детей не заводи дабы не мучились.

  • Fish Owl

    Безнадежен.

  • LightLance

    Ну то, что ты безнадежный идиот было видно, когда ты свой бред про абсолютное зло здесь нес. Запечатлено в веках.

  • Fish Owl

    Маня, тут только хочется поблагодарить тебя и таких как ты, за то что вы есть в рунете. Я уже не в том возрасте, чтобы с вами в реале общаться, а слушать истерику (малолетнего — опционально) дебила, который встряет со своим дофига важным мнением в разговор, смысл которого в силу возраста или умственных способностей не понимает — всегда полезно для самооценки. В какой-то нелепой попытке достучаться до твоего заточенного в чулане умишка объясню еще раз: оригинальный = отличающийся от других. В фэнтези уж давным давно в каждой блин книге, фильме или игре жанра фэнтези стали фигурировать непростые злодеи со сложной судьбой и запутанной мотивацией. Книг и игр про полудинов и абсолютно зло — напротив — никто уже лет 10 не делает. Как ты думаешь, что нынче считать банальным, а что оригинальным? Но я сильно к мане несправедлив, пытаясь объяснить такие вещи. Это же как над ребенком издеваться.

  • LightLance

    И правильно, что не делают, потому что в отличие от тебя великовозрастного идиота с отсутствием критического мышления, понимают, что жрать говно — это не значит быть «оригинальным», потому что так никто не делает, лол. Расшифровываю для не обремененного интеллектом тебя — не интересно людям писать про типажи, которые не вызывают у читателей отклика в силу своей искуствености/картоности, потому и не пишут. Поэтому вместо чтения всякой тупейшей фентзятины, попробуй в своей жизни почитать что-то, что способно хоть как-то повысить твой кругозор. Так как при своих сединах на мудях, ты, великовозростный идиот не вырос за рамки худ. литературы и фэнтэзятины.

  • Forgotten Silver

    Что называется, слышал звон да не знаю, где он.

    Зло в христианстве не самостоятельная сущность, это отвержение Бога. Сатана падший ангел. Разделение мира на добро и зло — это гностическая ересь.

    «В Евангелии Христос провозглашает: «Да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?» Далее Спаситель призывает: «Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы». Судить других — значит подвергать людей и их поведение моральной оценке, оценивать их негативно, как конкретные проявления зла. Но вправе ли человек судить других, когда сам грешен? Не лучше ли ему углубиться в свое сердце, чтобы обнаружить и искоренить источник зла в себе самом?! И вправе ли человек судить других, когда есть Высший, Божественный суд. Бог как Высший Судия знает все начала и концы человеческого и природного бытия, Он — альфа и омега всего сущего. Человек же судит о других субъективно, с ограниченной точки зрения, не учитывающей многих сторон, нюансов и скрытых от посторонних глаз тенденций развития нравственной жизни людей. То, что с человеческой точки зрения воспринимается как зло, с позиций Божественного Провидения может иметь позитивный духовный смысл. Ведь чтобы нравственно возвыситься, порой необходимо прежде очень низко пасть.»

  • Fish Owl

    Маня, но ведь сейчас же делают штамповку про седовласых хриплых циников с непростой мотивацией с таким же упорством, как раньше про блондинистых полудинов.

    >вместо чтения всякой тупейшей фентзятины
    Покажи популярную мейнстримовую фэнтези «полудины против абсолютного зла» вышедшую после 1980 года.

    >не вырос за рамки худ. литературы
    Манька, давай-ка напрямую: ты сейчас в диалоге на форуме про видеоигры в обсуждении игры на фэнтези-тематику заплевывая монитор слюнями с непонятной яростью советуешь всем пройти читать научную литературу? И предлагаешь в ней искать эмоциональный отклик.

    Серьезно, что ли?
    Маня, ты лучше чем я думал. Я даже хочу тебя дома поселить, чтобы это сутками слушать.

  • zmiyko

    лятский дискас со своей лятской сортировкой. Прочитал рецензию, прочитал первый коммент — и сразу спойлер.

  • LightLance

    но ведь сейчас же делают штамповку про седовласых хриплых циников с непростой мотивацией с таким же упорством, как раньше про блондинистых полудинов

    Это в играх относительно новое веяние. В литературе она присутствует хреновы сотни лет. Ну для клинических идиотов, это тайна за семью печатями, по-видимому.

    ты сейчас в диалоге на форуме про видеоигры в обсуждении игры на фэнтези-тематику заплевывая монитор слюнями с непонятной яростью советуешь всем пройти читать научную литературу?

    Нет, конкретно тебе, квасному идиоту, предлагаю не писать очередную чушь про нештампованных лолодинов повергающих абсолютное зло, как нечто охринительно оригинальное в игровой индустрии.

    Я даже хочу тебя дома поселить, чтобы это сутками слушать.

    Попробуй реалистичные варианты — хоть какое-то не диванное образование по «оригинальным» космооперам получить, дите седовласое, лол.

  • Fish Owl

    >В литературе она присутствует хреновы сотни лет.
    Конечно тайна, потому что первые романы появились в 13 веке. Фокальные персонажи в современном понимании — меньше 150 лет назад. Но ты вполне можешь раскрыть нам глаза на эти неведомые тайны мировой литературы.

    >как нечто охринительно оригинальное в игровой индустрии.
    Но ведь оно сейчас и вправду охренительно оригинально. Когда там последняя рпг про «полудины против абсолютного зла» выходила? В конце 90-х?

    >хоть какое-то не диванное образование
    Елена Борисовна, вы какими судьбами к нам? Скоро ли ожидать полного запрета развлекательных безудховных телепередач и видеоигр?

  • Savol

    Т.е. это короче как в Пилларс?

  • LightLance

    Конечно тайна, потому что первые романы появились в 13 веке. Фокальные персонажи в современном понимании — меньше 150 лет назад.

    Больше, идиотина. Но твою образованность мне поднимать лень. Дорогое удовольствие.

    Когда там последняя рпг про «полудины против абсолютного зла» выходила? В конце 90-х?

    В прошлом году — Sword Coast Legends. Там даже типичный лолодин есть, которого можно пощадить и взять в партию. Возможно еще какие-то выходили. В позапрошлом была унылая Divinity:OS.

    Скоро ли ожидать полного запрета развлекательных безудховных телепередач и видеоигр?

    Спалился диванный школьник любитель космоопер, связал образование с запретами развлекательных, мать их, передач.

  • Fish Owl

    >Больше, идиотина.
    Манечка, ну давай, поведай же нам когда именно появилась нулевая фокализация или разные типы нарративного голоса у персонажей. Займись моим образованием, молю. Глубже! Сильнее!

  • LightLance

    См выше, идиотина. Если ты седовласый школьник, который не смог в универ поступить в силу интеллектуальной слабости, воспользуйся гуглом. Не отказывай себе, пока не стало слишком поздно. В «оригинальных» космооперах об этом не рассказывают.

  • Fish Owl

    Ты на просто вопрос ответишь-то? Когда в литературе впервые появилась нулевая фокализация и разные типа нарративного голоса у персонажей? Ты ведь у нас ученый. Пользоваться гуглом тебе не надо, а написать 1 раз ответ явно быстрее, чем 10 раз оправдываться, почему ты этого не делаешь.

  • LightLance

    Я тебе уже сказал, что не собираюсь этого делать, тем паче, что в контексте сказанного ранее это ВООБЩЕ не имеет никакого значения, что ты и признал, и теперь активно двигаешь попой.

  • Fish Owl

    Манечка, когда в литературе впервые появилась нулевая фокализация и разные типа нарративного голоса у персонажей? Когда ты загуголишь ответ на эти вопросы, то внезапно поймешь что твой высер «в литературе она присутствует хреновы сотни лет «звучит как «в кино уже 500 лет как такое показывают».

  • Fish Owl

    я их по той же причине дропнул.

  • Savol

    Ну вот и я, когда загрузки начались больше минуты, и когда я понял что патча нет и не будет.
    Поражает, что они ничего с этим не собираются делать, и вероятно третья игра такой же будет.

  • LightLance

    Бугггаа, диванный «грамотей». То, что ты написанное не способен понять, и так очевидно. Другого от образованного по развлекательным передачам и космооперам ждать не приходится.

  • zmiyko

    Приятно видеть, что не один я считаю PoE куском графомании.

  • Fish Owl

    Манечка, упрощу свой вопрос: когда в литературе появилось простейшее описание характера и внутреннего мира персонажей? Когда отошли от формулы аристотелевской «Поэтики»?

  • LightLance

    Ты главное попой активнее-активнее верти.))) А лучше в универ поступи. Там тебе расскажут.

  • Fish Owl

    Маня, когда в литературе появились характеры?

  • Fish Owl

    И это при том, что вся их ЦА с удовольствием будет и дальше играть на инфинити.

  • LightLance

    Огласи весь список вопросов по литературе, я их обязательно отправлю в Спортлото.

  • Fish Owl

    у меня только один вопрос. Как может в литературе присуствовать «штамповка в раскрытии характера персонажа» на протяжении «многих сотен лет»?

  • Forgotten Silver

    А в чём кайф читать про серых персонажей? Типа круто, когда чувак действует не во имя высшей цели, а сам за себя против всех? Фэнтази менеджеров среднего звена, воображающих себя крутыми перцами, которые крутят интриги. Офигеть реалистично, ну если ты такой интриган, чего в игрушки до сих пор играешься, начальнику задницу лижешь и женщины за тобой табунами не носятся. Реализма в фэнтази нет и не нужно. Мне больше нравятся Толкиен и Ле Гуин, а не Сапковский и Мартин. Tastes differ, про интриги в фэнтази всё равно не умеют, всё на подростковом уровне.

  • LightLance

    Мне тоже нравится Профессор. «Серые персонажи» это, на самом деле, синоним «сложные», они могут вполне иметь какую-то высшую для них цель. Это не значит, что их оценка этой цели абсолютна. Если ты про «серость» говоришь в контексте морали, то тут без конкретики никогда не обойтись.
    Фэнтези может быть вполне на основе реальных событий без магии и темных властелинов, а не про манагеров среднего звена.

  • Fish Owl

    Проблема Сапека и Мартина в том, что сейчас все на них хотят быть похожими. Тот же Драгон Эйдж, блин. И ты совершенно прав. В РПГ с сеттингом «Земноморья» я бы ох как поиграл. А вот в еще один клон Мартина (см. «Тирания») — нед. Не хотеть.

  • LightLance

    Твою ж кавалерию. Совсем плохо у тебя с чтением. Ответ дан на конкретную цитату, она есть в моем сообщении про хреновы сотни лет. Где ты там слово «раскрытие» то нашел? Под штампованным седовласым циником, ты, наверное, конкретного персонажа имел в виду, нет? Так вот, такие циники были задолго до него, но не в игровой индустрии. То, что у определенного школьного контингента наличие такого перса в играх вызывает эрекцию, их проблема. Так же как и наличие лолодинов у тебя.

  • Fish Owl

    >Так вот, такие циники были задолго до него,
    поясняю еще раз: раскрытие персонажа появилось не так уж давно даже в литературе. Например, невозможно сказать был ли Беовульф или Ланселот циником или оптимистом. Потому что их внутренний мир не был показан. С тобой я сейчас разговариваю исключительно потому, что думаю о своем. Например о том, что при всех разговорах о штампованности классического фэнтези я ни разу не видел прописанного POV-персонажа орка с банальной мотивацией «убивать-насиловать». А ведь было бы интересно читать банальнейшую фэнтези с такой перспективой на события.

    >Так же как и наличие лолодинов у тебя.
    Ты реально настолько дурачок, что ли?

  • Forgotten Silver

    Сложные это как? Они хотят не только мир спасти, но и смазливую бабёнку на сеновал отвести? Есть примеры этих сложных персонажей, которые сделали фэнтази на голову выше борьбы добра и зла? Из того, что я вижу, добавилась политика, секс, садизм и прочие приманки для современных подростков.

  • LightLance

    Например, невозможно сказать был ли Беовульф или Ланселот циником или оптимистом.

    Можно, но для этого надо обладать определенными познаниями, не столько даже лингвистики и литературы, потому что язык лишь средство коммуникации и неполного отражения определенной реальности.

    прописанного POV-персонажа орка с банальной мотивацией «убивать-насиловать». А ведь было бы интересно читать банальнейшую фэнтези с такой перспективой на события.

    Ничего кроме антропоморфичного «убивать-насиловать» там заведомо быть не может. А бред психически больного таким и останется, мотивации в нем будет ноль. Если ты ожидаешь чего-то другого, то ты еще и катастрофически наивен.

    Ты реально настолько дурачок, что ли?

    На твой кубок чемпиона среди дураков точно не претендую, малчик.

  • LightLance

    А это зависит от критериев оценки. Для тебя важно абстрактная борьба бобра с ослом, а для меня отражение определенной реальности. Политика, секс, садизм и вот это все отражает в том числе нашу реальность. И в контексте отраженной реальности персонажи узнаваемы и понятны читателям через их поступки, мотивы, чувства. А абстрактное нечто таким и будет оставаться без конкретики.

  • Forgotten Silver

    Да фэнтази всё из штампов состоит, как и любой другой жанр. В этом вся соль, без жанровых условностей читателю неуютно, хочется развлечений читаешь жанровую литературу, хочется о сложностей читаешь Достоевского. Нет в фэнтази сложных персонажей, по крайней мере для взрослого человека, штампы разные, но принципиальной разницы нет. Вопрос предпочтений.

  • LightLance

    А я о чем? Но человек тут пытается убедить, что можно написать не штампованного лоладина. А когда этот лолодин выйдет за пределы этих условностей, это скорее всего будет пародия, либо тупо измененное обозначение.

  • Forgotten Silver

    Давно не удивляюсь популярности Дом-2, пообщавшись с современными подростками. Другое дело, когда подобной мурой интересуются взрослые люди. В фэнтази эти темы на удивительно примитивном уровне, ничуть не превосходящим борьбу добра со злом. Нет там сложных персонажей. И не надо, жанровые вещи нужны, чтобы отдохнуть, а не напрячься.

  • Forgotten Silver

    В этом и талант писателя сделать штампы интересными. Что у Толкиена или Желязны не штампы? Сплошные штампы, но ведь работает.

  • LightLance

    Дом 2 вообще то шоу, т.е. постановочное действие. К отражению реальности его, конечно, можно отнести, но речь то не о нем. По твоей же логике получается, например, что не следует изучать историю, потому что в ней было грязи до фига и больше, а сюжеты нужно крутить вокруг пони какающих радугой исключительно. Большинство мультфильмов, если что, про это. Сложный — это более развернуто чем «убивать -рвать,» потому что он орк. В фэнтези такого до фига и больше, хоть давно им уже не интересуюсь.

  • LightLance

    В Толкине сами персы, например, не очень интересны. Там сам мир скорее больше затягивает. В играх ожидать от штампа лолодина нагибающего вселенское зло уровня интересности сверх обычного/традиционного очень наивно.Все равно максимум сведется к серому персонажу.

  • Forgotten Silver

    Ну так и фэнтази не историческая хроника. Есть хорошие исторические произведения, но они никакого отношения к фэнтази не имеют. Фэнтази невозможно без жанровых условностей и неважно, борьба добра со злом или серых с зелёными. Лёгкий жанр для отдыха, пощекотать нервы или полежать на травке, тут уж каждый сам решает, что выбрать.

  • Forgotten Silver

    Чем интересен-то серый персонаж? Тем что он не паладин? Это напоминает отношение к кино в позднем СССР, в производственной драме вместо крестьянки проститутка. Ну поначалу в новинку, а потом понятно, что проститутка ничуть не интересней крестьянки, всё от таланта режиссера, сценариста и т.д. зависисит.

  • LightLance

    Ну вот, огромной аудитории нужен легкий жанр для отдыха — для них делают скурим и битчеров. Кто-то хочет псевдоисторическое фэнтэзи в играх, почему бы и нет. А кому-то и дынды за глаза. И во всех из них можно увидеть отражение определенной реальности, однако же лолодины воюющие со вселенским злом, почему-то всем осточертели.

  • Forgotten Silver

    Ну это как мода, схлынет, и потом опять, может быть, вернутся паладины. Главное всё таки таланты создателей, а не цвет героев.

  • LightLance

    Что ж ты все время в крайность, серый — значит проститутка.)) Серый персонаж в силу большей конкретики/раскрытия более понятен читателям, чем абстрактная передовица комсомола надоившая сверх нормы, и это все, что нам о ней известно.

  • LightLance

    Главное — бюджет на таланты писателей.

  • Fish Owl

    Можно обладая познаниями в лингвистике и истории понять какую функцию выполняли персонажи. Про их чувства и переживания, а еще особенности характера узнать ничего нельзя. Может там Беовульф обосрался от ужаса при виде Гренделя, а Ланселот на самом деле всех ненавидел, упрямо выполняя свой долг. Что касается остального: пьеса написанная про душевнобольного в свое время стала одним из величайших произведений мировой литературы. Но зачем тебе такие подробности, мальчик?

  • Forgotten Silver

    Ты так и не смог объяснить, чем менеджер среднего звена мне должен быть интереснее комсомолки и красавицы. Ну понятен он мне, это ж не значит, что интересен.

  • Kevil

    Так я не понял, идея Тирании раскрыта? Или мы опять можем отыгрывать добрячка-самаритянина и отличие лишь в имени правителя?

  • LightLance

    Можно обладая познаниями в лингвистике и истории понять какую функцию выполняли персонажи. Про их чувства и переживания, а еще особенности характера узнать ничего нельзя. Может там Беовульф обосрался от ужаса при виде Гренделя, а Ланселот на самом деле всех ненавидел, упрямо выполняя свой долг.

    Ага, а Ленин — это гриб. Какие еще альтернативные истории нам расскажет сегодня господин Фоменко?
    Потому что тем, для кого эти произведения,заимствованные изначально из устной традиции, предназначались, и так должны были представлять их характер и чувства. Это архетипы своего времени. Те самые не раскрытые серые «лолодины», показанные с наиболее ценной для того времени стороны. «Обосраться от ужаса» — это если что процесс, а не чувство или переживание, лол. Хотя в твоем случае, не исключено, что это тонкое душевное переживание)))

    пьеса написанная про душевнобольного в свое время стала одним из величайших произведений мировой литературы.

    КО подсказывает, что пьеса про душевнобольного/больных не равно мотивации душевнобольного.

  • Fish Owl

    Ты долбоёб.

  • LightLance

    «оваывашываилоаиырнгф3ц7654632487». Тебе это как, интересно? Ты уже нашел глубокий философский смысл в этом?

  • LightLance

    Фу, какая грубая недоразвитая школота.

  • LightLance

    Раскрыта.

  • Zhoric

    https://uploads.disquscdn.com/images/1ee88c7747a61d9883d5f50f290fa93b846226b7d7211817306c83b7cb7365c4.jpg

  • Avestus

    Ого. А на суде потом появляется в диалоге на суде возможность так мотивировать своё посещение старых стен? Я просто как-то не наткнулся на эту строчку в диалогах с Туноном, а на суде потом персонажу одним из пунктов как раз вменяют нарушение этого закона. И ничего достаточно хитрого мой перс там ответить не мог.

  • LightLance

    Пока до суда еще не дошел, так что про этот момент, к сожалению, не подскажу. Еще там было в судебном инциденте с горнистом при раскаченном знании персонаж может сказать, что так как горнист не знал закона Кайроса о запрете на пользование артефактом его следует отпустить. На что Тунон ответит что-то типа «какое ловкое обращение с законом». Забавно, что в irl незнание закона не освобождает от ответственности, но разрабы этот момент явно не учли. Еще если шел за опальных, в одном из диалогов можно сказать, что т.к. инсигния нужна для наведения порядка в Ярусах вхождение в Старые стены не будет являться нарушением закона Кайрос, но будет исполнением его/ее воли.

  • SmoothPimp

    520 комментариев одни предложением! Выдающийся обзорщик игр!

  • Fish Owl

    Легко могу набить до 1000 неизобретательными вбросами. Без политоты, обращаю ваше внимание.

  • Антон Ариманов

    Скорее не снижают расход реактивного топлива.

  • Антон Ариманов

    Берем количество выпущенных машин А, умножаем на вероятную долю машин с неисправностями B, и умножаем произведение на стоимость урегулирования вопроса без суда С.
    A * B * C = X
    Если X меньше затрат на доработку, возврата не будет.(с)

  • Dion

    Спасибо за наводку на «Чёрный отряд» — очень нравится пока и впереди ещё 9 книг!

  • Aleksey Dyukov

    Я вам могу посоветовать прочитать первые четыре книги и на четвёртой — «Серебряном клине» — остановиться. «Серебряный клин» это просто-напросто вершина всего цикла, и его концовка вполне закрывает всю историю. Дальше герои отплывают в местную «Индию», и на шесть книг тянется очень затянутая и скучная графоманская мутотень, кончающаяся в итоге ситуацией, не сильно-то отличающейся от концовки «… клина».

    Прислушиваться или нет — решать вам, но я бы поступил именно так (собственно, недавно, перечитывая, я так и поступил). Остановитесь на «Серебряном клине» и просто знайте, что кончится всё хорошо.

  • Avestus

    Ну прямо скажем, дело не во вбросе. Я вот уже давно заметил, что больше всего комментариев на РП собирают ролевые игры старой школы и новости о них. Просто такая аудитория и, пожалуй, это здорово.

  • ukdouble1

    Если бы авторы действительно хотели создать игру о великом зле, им не было бы нужды придумывать столь сложный сеттинг. Достаточно взять наш мир. 2% негодяев управляет 95% идиотов. Слава богу, есть 3%, которые в это играют.

  • SmoothPimp

    > Ну прямо скажем, дело не во вбросе.

    Я пролистал — в основном двинувшиеся на политике, да и как еще можно собрать 500+ комментариев на этом ресурсе. Вон, анонс «Казаков» 234 комментария набрал, какая еще RTS при анонсе столько внимания получила. Понятно, что выпестованный СМИ переключатель сработал и все бросились в атаку.

  • Avestus

    Ну целая ветка про государство, правителей и проч. вызвана не вбросом, а обсуждением, собственно игры.

  • zebrotavr3

    я не собираюсь вступать в теологические диспуты. Ты только определись уж есть в христианстве зло или нет? А то получается странно — говно есть, а слова нет

  • Onlisha

    [Герой] *Молча промолчать.*

  • JC Denton

    Но это тоже не повод для гордости. Вместо того, чтобы пойти в эту вертикаль и показать людям, как надо работать, эту сферу они просто обошли стороной. А может кишка тонка?

  • JC Denton

    Вообще мораль — довольно сложная штука. И довольно проститутская. Потому, как это тоже свод правил, укоренившийся в группе людей. Шире надо мыслить. ))

  • JC Denton

    Он мог бы пойти «у папочки», но на место поскромнее и добиваться там всего сам. Чтобы хотя бы на еду хватало. А то мучать себя из-за каких-то принципов… Какой в этом смысл? В Бога что ли верит? В загробную жизнь? Жизнь она есть одна, здесь и сейчас. И линчевать себя лишний раз — не стоит.

  • JC Denton

    «В любом комфортном выборе геройства ровно ноль, как и духа. 100 или 1000 для молодого специалиста без семьи одна хрень, свобода поважнее будет.»

    Ну дак а кому это №%ное геройство вообще нужно, кроме малолетних максималистов? Начитаются всякой муйни художественной про этаких героев. А потом еще ПГМом заразятся и пошло поехало. Ради гордости или идеи голодать при возможности нормально зарабатывать… Странная идея. Речь же не о том, чтобы не развиваться при этом.

  • JC Denton

    Он бы сказал: «не надо, пожалуйста, я жить хочу». Если он нормальный человек. А если он геройский дол№%еб, то его геройство растеклось бы вместе с мозгами на стенке…

  • JC Denton

    Нужно понимать, что «зло» это или нет — зависит от точки зрения. С точки зрения хозяина собаки — она не зло. А с точки зрения отца ребенка, которого эта собака порвала на части, эта собака зло. И хозяин ее — зло. И все его родственники до пятидесятого колена.

  • JC Denton

    А непредумышленное причинение смерти — добро что ли? Или нейтралитет уже? По отношению к жертве — это самое что ни на есть зло. Потому, что ты отобрал своей небрежностью самое дорогое что у него было — его жизнь.

  • JC Denton

    Геральт, ты что ли? )))

  • JC Denton

    Дело тут не в моральных ценностях. Дело тут в конституционных правах и инструкциях силовиков. Зачем подменяешь понятия?

  • JC Denton

    Ну дык жизненно. Цивилизация только пытается встать на ноги. И в этих жутких условиях появляется кто-то, кто уничтожает с таким трудом рожденных в пустоши и выращенных детей…

  • JC Denton

    А там другого варианта и нет. Либо перемочить друг друга… Либо пожениться и жить долго и счастливо… Пока очередные интригоплеты не отравят одного из них…

  • JC Denton

    Один я за всей этой %»№;%ней не следил? И не пожалел, кстати. ))

  • Asylum

    Конституционные права — производная культуры, которая в конкретном обществе порождает те или иные моральные системы, то есть понимания добра и зла, результирующая которых, в виде общественного компромисса (как принято сейчас в демократических странах) проецируется на законы и нормы. Очень утрировано, конечно, но в рамках этой, кхм, дискуссии сойдет. А вообще, нет никакого желания продолжать тут полит- и околотого-споры.

  • mad_yojik

    >Но это тоже не повод для гордости. Вместо того, чтобы пойти в эту вертикаль и показать людям, как надо работать, эту сферу они просто обошли стороной. А может кишка тонка?

    В этой сфере — невозможно показать людям как «надо работать», т.к. воровать и лизать задницы вышестоящим они уже умеют, а другой работы эта вертикаль не предполагает (максимум как побочную), её не для того строили.

    А «устройство по знакомству» и подразумевает протекцию. Увы.

  • mad_yojik

    Взаимоисключающие параграфы в современной действительности, увы. По одной простой причине — весь персонал будет знать что это «сын босса», с соответствующим отношением, поэтому «всё сам» не получится. =)

  • JC Denton

    Если босс пригласит всех начальников к себе и благоразумно попросит всех не делать никаких поблажек, то может и получится.

  • JC Denton

    Хм… Странно. Работаю в Админстрации города. Пришел сам и по объявлению. От спеца за три года дорос до начальника отдела. Ни с кем не спал, не воровал, жопы не лизал никогда и никому. Значит таки возможно такое…

  • JC Denton

    Согласен. ))

  • mad_yojik

    Не верю (с) Станиславский. Ну ни одного честного чиновника не видел, сколько с ними не встречался.

  • mad_yojik

    Ключевое слово «может». Может да, может нет. Не говоря уж о том что отношение рядового персонала это не изменит.

  • JC Denton

    Ну я не в Москве же. Но на самом деле — стараюсь помочь людям в рамках своих возможностей. Никогда не допускаю, чтобы туда-сюда гоняли людей. И специалисты под моим руководством тоже не позволяют. Сам наберу, выясню, еще и отзвонюсь потом. Никогда не брезговал нормально с людьми работать. Есть и неадекваты, с корторыми даже видиться не хочеться, не то что помогать. Как-то так. Люди то все разные. Всем все-равно не угодишь. И да, если мне приносят документы, то я естественно смотрю на них с точки зрения закона. На мелкие недочеты не буду обращаться внимания. И даже подскажу где можно схалтурить иногда. Но если серьезное нарушение — то само собой придется переделывать что-то.

  • mad_yojik

    Ну в Питере с этим полный абзац (ну а поскольку все друзья здесь — примерно одно и мнение о чиновниках). Ну то есть, пример про садик — это, увы, реальная история о попытке знакомой перевестись в другой д/с при смене места жительства =(. Про то сколько я раз ходил в ГИБДД за справкой о снятии с учета (хотя налоговая, по идее должна была сама получить все данные… а вот фиг!) — я уже и не помню… раза три так точно.

  • Иван Иванов

    Лихо вы себя из большинства вычеркнули…

  • Eekstravaganza

    Together we will make Terratus great again!

  • Peter Osipov

    Вообще-то там объясняется, откуда черпают силу Эдикты. Я пока только пару вечеров поиграл и до второго акта дошёл, но думаю отстальное, кроме личности Кайроса, тоже будет раскрыто.
    Игра, мне думается, потеряет в атмосфере, если Кайрос будет раскрыт 🙂

  • Arza Mias

    игра полнейшее дерьмо! все персонажи тупо в кучу сбиваются в каждом бою и применить к каждому врагу свой приём донельзя невозможно! графика ну обычная ничего примечательного для 2017! истории напихано как говна ,зачем неясно, учитывая что игра не на неделю даже ! ИИ тупее чем ИИ танчиков, союзники тупо бегут вперёд и дохнут! переигрывать? да я вы нес её уже через 10 минут из за нудятины! тупая нудятина с оценкой в минус 10