Рецензия на Torment: Tides of Numenera

Автор: SNOR

Для многих Planescape: Torment занимает особое место в «пантеоне» ролевых игр на Infinity Engine. Даже не особое — высшее: эдакий Зевс, повелитель Олимпа. Немудрено, что, начертав на знамени «духовная наследница», Брайан Фарго стремительно набрал на Kickstarter баснословную сумму – памятуя о философских рассуждениях и диалогах с десятью вариантами ответа, фанаты практически закидали inXile деньгами.

Разработчики нарушили часть обещаний, расписанных для кампании по сбору средств, но в главном не обманули: Torment: Tides of Numenera действительно продолжает традиции именитого предка, порой доводя их до абсурда. И не всегда ей это на пользу.

Наследник всех своих родных

Разработка: inXile Entertainment
Издание: Techland
Жанры: RPG/Turn-based/2D-3D
Похожие игры: Planescape: Torment, Pillars of Eternity, Tyranny, Baldur’s Gate (серия)
Мультиплеер: Отсутствует
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC
Обсуждение на форуме

Безымянный герой (или героиня) буквально свалился с неба. Он – Последний Отверженный, покинутая телесная оболочка какого-то могущественного создания, известного как Меняющийся Бог. У него есть особая татуировка. Он ничего не помнит, однако люди узнают его, называя «Адан»: некоторые – с радостью, некоторые – стиснув зубы от злости. На него ведут охоту странные существа. Он бессмертен и пытается узнать, что происходит. Нет, я прекрасно понимаю, что в художественном произведении в первую очередь важно не «что», а «как». И все же количество неприкрытого «фансервиса» в Tides of Numenera превышает все мыслимые пределы.

На смену безумному «магическому» антуражу с демонами явилось футуристическое фэнтези с роботами, разработанное Монте Куком для настольной ролевой игры Numenera. С наших дней на Земле минул аж миллиард лет, и теперь она – так называемый Девятый Мир. Девятый, потому что за эти годы здесь успели вырасти и исчезнуть восемь великих цивилизаций. Последняя же, достигшая уровня развития раннего средневековья, живет среди руин и высокотехнологичных обломков былого, кое-как приспосабливая их под свои нужды.

Смотреть галерею скриншотов Torment: Tides of Numenera

Такая картина должна выглядеть гротескно и завораживающе, и творение inXile оправдывает ожидания. Tides of Numenera использует прием, хорошо зарекомендовавший себя в Pillars of Eternity, – сочетает красивые и детализированные двумерные «задники» с объемными моделями персонажей. Модели, правда, оставляют желать лучшего, но локации — замечательны. Да и вообще, своеобразный мир «меча и техники» впечатляет: боевые топоры и латы соседствуют с синтетиками, наделенными искусственным интеллектом, по улицам бродят мутанты и псионики-телепаты, работу «магии» обеспечивают полчища рассеянных в воздухе наномашин, «волшебными» артефактами служат чудом сохранившиеся образцы продвинутых технологий (те самые «нуменеры»), достопримечательности – одна другой причудливее и непонятнее…

И вот «непонятно» – ключевое слово, постоянно возникающее при попытке копнуть глубже. Вы надеетесь изучить это удивительное место, вникнуть в его устройство и восхититься продуманностью? Забудьте. Мир в Tides of Numenera просто не рассчитан на какое-то там понимание игроком, и здравого смысла в нем немногим больше, чем в бредовых измышлениях сценаристов Dark Souls. Он бодро вываливает перед Отверженным невероятные вещи, самозабвенно сыплет «укуренными» историями и персонажами, а когда настает время объяснений и логических обоснований, смущенно хмыкает и отступает в тень. «Нуменеры же, высокие технологии. Нет? Ну тогда некромантия и пришельцы из соседней галактики. Тоже нет? Да что ты пристал ко мне, придумай сам что-нибудь».

Смотреть галерею скриншотов Torment: Tides of Numenera

Ведь придумать можно все что угодно: Монте Кук умудрился создать вселенную, в которую легко вписать, к примеру, чуть видоизмененного Джеймса Бонда, воюющего с орденом джедаев за независимость племени ацтеков. Да, это будет кошмарная абсурдная мешанина, но фундаментальных законов она существенно не нарушит. И inXile поддалась соблазну, безо всякой необходимости накрутив дикой наркомании с параллельными реальностями, изменением прошлого, потерявшимися кусочками оживших компьютеров, кровожадными сущностями из иных измерений и прочим, прочим, прочим… Думаю, нет нужды говорить, как такой подход к делу сказался на атмосфере и общем восприятии истории.

Видеть всякие дурацкие промахи вдвойне печально, потому что в Tides of Numenera очень хочется уйти с головой. Хочется раздумывать над трудными вопросами, не имеющими точных ответов, пусть они и притянуты за уши. Хочется выполнять классные, очень нелинейные задания – здесь ведь не травят унылыми «убей-принеси» и часто предлагают целую уйму разных решений. Хочется спорить с компаньонами – они излишне молчаливы и даже рядом не стояли с Мортом и Анной, но все равно берут за душу. Хочется обсуждать смысл жизни со случайными прохожими, хотя к хорошим диалогам нужно продираться через тонны описательной графоманской «воды».

Смотреть галерею скриншотов Torment: Tides of Numenera

А еще — разрешать неоднозначные конфликты, исследовать заброшенные развалины, помогать людям или безжалостно предавать их, выражать характер героя в самых разных ситуациях… Как и мировоззрение Безымянного, взгляды Отверженного меняются на ходу в зависимости от нашего поведения, но система с разноцветными энергетическими потоками куда серьезнее и полнее, чем примитивные «элайнменты» из ADnD. Да и в сюжет она интегрирована так, что комар носа не подточит.

Ролевая часть, наоборот, вызывает противоречивые чувства. Кондовые воин, маг и плут (хоть и с другими названиями), три характеристики (сила, скорость, интеллект), целая гора малополезных навыков, из которых по-настоящему нужны три-четыре, две с половиной интересные способности на класс – грустно. С другой стороны, она не налагает никаких дурацких ограничений, превративших ту же Planescape: Torment в игру про мага и только про мага. Хотите быть мудрым и красноречивым бойцом, для которого меч – последний аргумент? Хитрым вором, умеющим за себя постоять? Волшебником с двуручной секирой? Пожалуйста, любой каприз за ваши очки опыта.

Смотреть галерею скриншотов Torment: Tides of Numenera

Хватать секиру в любом случае предстоит редко. В отличие от абсолютного большинства партийных RPG, Tides of Numenera отводит сражениям очень мало времени – даже меньше, чем ее предшественница, вдобавок немалую долю потасовок можно предотвратить на стадии диалога. Поэтому мы проводим часы в поисках и занимательных разговорах, прямо-таки кишащих проверками атрибутов. Здесь пришлись кстати оригинальные правила «настолки»: вместо того чтобы тыкать в подсвеченную реплику и уповать на удачу, мы всякий раз должны выбирать, с каким усилием задействовать мозги (или мышцы) подходящего члена команды, и таким образом влиять на вероятность успеха. Конечно, есть и сдерживающий механизм – любое напряжение характеристики выше минимального снижает ее общий пул, символизируя утомление персонажа. Часто спать, восстанавливая потраченное, стоит денег и вообще чревато – каждый отдых перематывает время на день вперед, а для некоторых квестов это имеет значение.

В пошаговых битвах применен все тот же принцип проверок – шанс попадания и урон каждого удара зависят от вложенных в него усилий. К сожалению, драки хромают на обе ноги, и осваивать их тонкости нет никакого смысла. Игра предлагает швырять нуменеры-расходники как гранаты, заклинаниями придавать оружию нужный тип урона и всячески ослаблять врагов, но нехитрая тактика «окружить и забить до смерти» обычно работает ничуть не хуже. Другое дело, что даже переход в пошаговый режим еще не означает необходимость вступать в бой – потенциально опасную ситуацию зачастую дают разрешить и альтернативными способами.

Смотреть галерею скриншотов Torment: Tides of Numenera

Не хотите топором долбить боевых дроидов в руинах – тихой сапой проскочите в нужную комнату и выключите их. Злостные соперники вот-вот прыгнут друг на друга? Убедите их, тратя очки действия на слова вместо ударов. За отдельные моменты вроде шпионской спецоперации с участием всего отряда inXile тянет поставить памятник. А потом расколотить его вдребезги, припомнив долгий, извилистый и порой муторный путь, которым Отверженный шел к развязке.

* * *

Потенциальный шедевр, подпорченный не знающими меры сценаристами.

Оценка Riot Pixels74%

Минимальные требования Рекомендуемая система

Core i3/Athlon x2 64 2,5 ГГц
4 Гб памяти
GeForce GTX 460/Radeon HD 7850
20 Гб на винчестере

Core i5/FX-6300 3 ГГц
8 Гб памяти
GeForce GTX 560/Radeon HD 7870
20 Гб на винчестере

Summary
Review Date
Reviewed Item
Torment: Tides of Numenera
Author Rating
41star1star1star1stargray
  • Мне кажется или по количеству знаков недобор? Особенно про игру, где их перебор. 😀

  • FanatKDR

    баланс 🙂

  • Scrawder Man

    Вот и выросло поколение ,которые текстовое описание действий называет графоманством.

  • FanatKDR

    В игре очень много интересных находок: и использование напарников в диалогах (в кои то веки !) и бои с различными путями решения и квесты определенные и различные приколы и РИн конечно же(!). Но вот в целом не доработанно это к сожалению все до ума. Так как они написали что вроде как еще будут улучшать игру верю что она расцветет.
    Самый промах пожалуй это ввод хитпоинтов, которых в оригинальной механике вообще-то нет…

  • Praudmur

    Судя по отзывам на форуме действительно графоманство, текст ради текста не несущий полезной нагрузки зашкаливает.

  • FanatKDR

    по моему как раз наоборот: лишнего там не так и много. Все в основном по делу (ну если ты конечно хочешь смотреть на картину в целом, а не бежать с шашкой наголо к следующему «кризису»).

  • Кирилл Шустов

    Все ясно. Ждем Director’s Cut!

  • Praudmur

    т.е. нету как в пилларсах странных персонажей с тоннами текста декоративных или иных извратов?

  • Praudmur

    Вот-вот. Игру бэкал, но памятую о судьбе всех последних выходцев с КС и появления массового расширенных версий сейчас нет смысла начинать.

  • Scrawder Man

    >Так как они написали что вроде как еще будут улучшать игру верю что она расцветет.
    Видимо парадокс Paradox’ов — финальная игра выйдет через два года после релиза. Сейчас все игры ориентированные на узкий круг поклонников по такой модели выпускаются — глобальные стратегии, олдовые РПГ, симуляторы.

  • Praudmur

    Либо так либо путь Масс Эффекта =)

  • just Zombie

    Как напарников используют в диалогах? Что-то навороченное, или как в Dragon Age 2/Inquisition — только одна доп. строчка?

  • Caesar

    все дело в качестве текста…. он банально скучный (чем дальше, тем хуже). Нужно же соблюдать баланс текста и игры. В оригинале это было соблюдено идеально. Тут читать по 5 минут.. пройти на 30 сек. и снова читать 5 минут Не интересный текст сложно. Имхо, также Тирания отчасти лучше передавала атмосферу (именно атмосферу, а не сеттинг естественно) старой игры, что играть в разы интереснее.

  • Scrawder Man

    Для игрока это вообще идеальная модель распространения. Такие игры как правило развиваются планомерно и каждый патч могут предложить что-то новое, но и на старте уже есть чем занять. То есть ты покупаешь уже хорошую игру, а благодаря отзывам и критике через годик из нее сделают отличную ибо добавят как раз то, что именно тебе не хватало.

  • FanatKDR

    нет. Там есть определенные предметы, с которых можно почитать небольшие рассказы (выглядит как текстовые квесты в космических рейнджерах). Да они тоже интерактивные. Они конечно к сюжету не относятся (кроме кхм «сюжетных»), но вполне интересно дополняют мир. Хотя если прям сильное отвращение, то их можно и не читать.

  • Scrawder Man

    Жаловаться на по сути текстовую РПГ…Тем более учитывая что игру можно пройти никого не убив, а бои ущербные.

  • FanatKDR

    когда проходишь проверку в диалоге, вместо себя можно выбрать напарника. Конечно желательно у кого навыки заточены под это: например требуется проверка знания механизмов, а ты тупой файтер, который только их ломает, но у тебя в пати есть «нано», который в этом разбирается + у него высоки интеллект: выбираешь его вместо себя и проходишь проверку удачно.

  • Номад из этой игры поди больше бы вырезал текста, чем из Планскейпа.

  • Chazm

    >НАНОМАЩЫНЫ ВЕЗДЕ
    О, кодзимкина школа чуйствуется!

  • inFamous

    На кодексе игру порвали в клочья. Самому играть пока некогда, к сожалению.

  • Axolotl

    Как по мне, подано лучше. В Пилларсах действительно многое через зевоту читалось. Тут и сами истории увлекают и взаимосвязей больше. Историй не связанных с миром, как в Пилларсах цветные персы, написанные бэкерами — такого вообще нету. Текста тут много, но он хороший.

  • FanatKDR

    ну как раз будет повод перепройти. Тем более там еще кое что интересное обещают 🙂

  • Caesar

    да я не жалуюсь, а невольно сравниваю с оригиналом….

  • Axolotl

    Начал играть (добрался до Цветения). Пока в общем все нравится. Придраться есть к чему, но в целом придираться не хочется.
    Т.е. если сравнить с PoE по шкале ожидаемого>полученного, то Numenera гораздо ближе по уровню к Planescape, чем PoE к Балдуру. Причудливый мир, похожий на большую кунсткамеру, философия, эзотерика, сюр и мрачный психодел.
    – Сюжет вполне увлекает. Текста дохрена, но текст хороший. Квесты интересны даже мелкие побочные. Персонажи тоже интересны, но ожидал гораздо большего с ними взаимодействия (лучше бы у NPC часть веток урезали и дописали реплик и ситуаций компаньонам если в ресурсах была проблема). Также очень мало озвучки.
    – Нелинейность имеется (но не как в AoD конечно, где это возведено в абсолют).
    – Графика, на удивление, в самой игре воспринимается гораздо лучше, чем по скринам, но есть и неудачные совсем локации (Долина Героев, например). Также есть такой момент, что сами уровни хороши, а вот некоторые светящиеся штуки и эффекты в них совсем не вписываются. Слишком яркие и ненатуральные. Но все равно – по городу бегаешь, вживаешься и разглядывать локации интересно.
    – Звук и музыка хороши.
    – Атмосфера та самая – Плейнскейповая.
    – Мир, несмотря на всю эту «укуренность», воспринимается довольно живо и вживаешься в него легко.
    – Идея с постановочными «кризисами» (битвы) интересна и есть много удачных решений, но есть и неудачные.
    – Битв мало, но сами ситуации поставлены хорошо.
    – Прокачка и боевка в целом скорее для ролевого отыгрыша (хотя есть потенциал).
    – Бросание кубиков в диалогах – не очень удачная идея, т.к. провоцирует сейводроч и нивелирует ценность самих соотв. параметров

    – В целом же, очень доволен пока. Главное, не воспринимать ее, как обычную тактическую RPG.

  • Я бы не сказал. При всей моей ненависти к графомании тексты в Torment я читал с интересом.

  • В целом согласен. Но вот с этим согласиться не могу:
    «Бросание кубиков в диалогах – не очень удачная идея, т.к. провоцирует сейводроч и нивелирует ценность самих соотв. параметров»
    Игра так сделана, что даже провал не проблема, так как открываются какие-то другие пути, так что я вообще не загружался. Это только добавляло интереса.

  • Axolotl

    В первом патче уже, кстати, анонсировали доделать часть контента, который изначально обещали, но вырезали (например компаньона-игрушку «Oom», кажется, какие-то локации)
    Ну и, как и в с случае с Wasteland, денег за этот контентный патч брать не будут.

  • Не хочу длинно писать, но про пару моментов скажу:
    1) «Модели, правда, оставляют желать лучшего, но локации — замечательны.»
    В любом случае все сделано лучше, чем в играх Obsidian. В Torment модели персонажей меньше выбиваются из общей картины. В PoE и Tyranny есть красивые ландшафты, и есть персонажи в виде мешанины пикселей (в Tyranny разрабы чуть-чуть это дело исправили). В Torment же такого ощущения не возникает;
    2) «к хорошим диалогам нужно продираться через тонны описательной графоманской «воды».»
    Как лютый ненавистник графомании хочу сказать, что я не считаю тексты в игре графоманскими. Они неплохо написаны, и при желании можно ограничивать для себя тот объем, который хочется читать, не вступая в долгие беседы со всеми подряд.

  • Axolotl

    У меня там такие проблемы психологические были с этим. Вот есть эти вкладываемые усилия с ограниченными пулами очков. С одной стороны, если именно честно отыгрывать, можно вкладывать по максимуму чтобы наверняка, т.к. экономить чаще незачем поскольку везде есть места, где можно спать нахаляву (хоть и не прям сразу). Т.е. система это позволяет. Но я же понимаю эту условность. Понимаю, что это одно и то же, что можно не выставлять каждый раз усилия до 100% и потом бегать спать постоянно, а просто вкладывать без доп. усилий и перегружаться если не вышло. Одно и то же просто гемора чуть меньше получается.
    Мне кажется, что просто проверки были бы более честными и не провоцировали бы.

  • Aeglor

    Я как-то очень не сразу вообще осознал, что в игре есть кнопка Load (которая не Continue). В канву истории органично вплетались и успехи, и неудачи. Все-таки в игры наподобие Torment больше играют люди, которые хотят интересную историю, а не ачивки и манчкинизм.

  • Nerdy

    При всей моей ненависти к графомании, тексты в Торменте я пусть и читал с интересом, обилие описаний «для сведения» удручает — применить их негде. Кто-то назовёт это «богатым лором», а я — упущенным вниманием игроков. Зачастую приходилось читать по-диагонали, т.к. обилие растекания мысли по древу зашкваливало: «Его густые волосы с росписью седины блестели под лучами златистого солнца, покачиваясь от дуновения нашептывающего истории морского бриза». Не фанат подобного. (нет, этой линии не было в игре, это пример)

  • Axolotl

    Так я про то и говорю, что можно делать то же самое честно, отыгрывая и вкладывая усилия, а потом ходить спать. История никак не меняется, но тупо интерфейсного гемора чуть больше получается. Т.е. никакого чита по сути нет, а просто спасение себе времени на возню с интерфейсом.

  • astro_nom

    Комментарии к статье интереснее и дают больше представления об игре, чем рецензия. Никогда такого не было, и вот опять.

  • Alexander

    Что за кодекс?

  • Alexander

    Для любителей игры на расслабоне игра отлично управляется с геймпада. Как и в случае с Shadow Tactics разработчики не поленились сделать под него отдельный интерфейс (и не стали вырезать его из ПК-версии). Подобный подход не может не радовать.

  • Alexander

    На канобу и ign рецензии поинтереснее. Кстати автор последней пишет и сюда. Видимо на эту игру в РП была конкуренция 🙂

  • Семен Семеныч

    не РПГ

  • Beast

    Оно? «The action: gently massaging the rim of a giant alien’s sphincter. The objective: getting it to relax, so you and your party can crawl in.»

    http://www.rpgcodex.net/gallery/15516_500.jpg

    Ахахаха, вот это круть!

  • Семен Семеныч

    вся суть

  • Семен Семеныч

    так для интересной истории эти ролы нафиг не нужны. хотите честный отыгрышь — пожалуйста, вводите глобальные метрики вроде репутаций, где игрок получает ровно то, что заработал предыдущими действиями. хочется внезапных поворотов — ну бросайте кубики, ради бога, только игроку показывать не надо.

    самому себе в отсутствии гм’а ролять это чистый аутизм кмк.

  • Leo3ABP

    В принципе всё по делу расписано. Не понятно только одно — откуда такая высокая оценка? Видимо 10 баллов накинули просто, чтобы все фанбойчики аля «нуменера не может быть плохой!» не захлебнулись в собственной желчи от злости на автора за то, что «посягнул на святое».
    Увы, но чуда не случилось — сабж оказался очередной оверхайпнутой посредтвенностью от вытиранов игровой индустрии.

    Будет забавно, если ненавистная тут многими Андромеда, которую уже до выхода окрестили условным провалом года и дерьмищем, получит более высокую оценку %)

  • Leo3ABP

    учитывая, что на сегодняшний день большую часть описаний локаций и персоонажей можно реализовать визуально (что технически было не возможно в старых играх), то подобное графоманство с закосом под олдскул, в купе с громкими заявлениями о том, что игра содержит 100500 строк текста, ничего кроме подташнивания вызывать не может.

  • Axolotl

    Кстати, на тему нередких возмущений о невыполненных обещаниях бэкерам, данных на этапе, когда игра еще была в глубокой преальфе. Мне лично кажется, что возмущаться всерьез есть смысл лишь тогда, когда невыполненные обещания такие, что без них бы и вообще не вложился. Ну там, версия по Линукс и.т.п.
    А если это какой-то арт, персонаж, локация и.т.п, то какой смысл возмущаться? Ну неужели бы не вложились, если бы этого не было бы показано или бы был показан другой персонаж или даже предположить, что была бы показана компиляция прям из вот этой, релизной версии?
    Это всегда так, что концепты – они на то и концепты, что по сто раз могут поменяться и в разработке много подводных камней, которые невозможно все учесть.
    Также и частые возмущения по бюджету. Мол, «куда делись четыре ляма». Это не большой бюджет для такой игры, такого жанра, страны и времени разработки. Вполне игра тянет на свой бюджет.

  • Leo3ABP

    Дело не в поколении, а в том, что время и технологии далеко ушли вперёд с тех времён, где трава зеленее. Например то, что раньше можно было только описать текстом, сегодня нет проблемы показать визуально. Соответственно все эти закосы под олдскул с перенасыщением текста излишними описаниями и т.п., иначе как графоманство не воспринимается

  • Axolotl

    Художественные текстовые описания сделать игровыми методами? Да ладно. Даже кино не во всем может передать то, что может текст. И это очень хорошее кино с бюджетом, в разы большим чем эта игра. Я в таком жанре предпочту текст, чем всякие потуги на движковую псевдо-кинематографичность в духе Telltale.

  • Scrawder Man

    Получается и книги не нужны ведь все можно рассказать через сериал?

    Все эти «закосы под олдскул с перенасыщением текста излишними описаниями и т.п» как раз и отделяют что-то интересное и глубокое от простого буйства красок для глаз.
    Одно дело персонаж стреляет в женщину и другое «Она не сразу поняла что с ней случилось. В ее глазах я увидел удивление, а затем гримасу боли. Тело рухнуло на пол как мешок. В ее падении не было того изящества…изящества, за которое она и нравилась мне. Правильно ли я поступил что убил ее? Неужели жизнь стоит всего 100 тысяч? Даже получив по почте подтверждение выполненного заказа, радости от проделанной работы я не получил»

  • Семен Семеныч

    тут история как с Пилларсами, они тоже получили очень хорошие оценки вначале. что там графоманство начали говорить гораздо позже.

    правда Обсидианы это учли, в дополнениях его уже в разы меньше, а визаульного контента и хороших историй больше. в Тирании вообще графоманства минимум, две трети лора в виде ссылок, чтение сугубо опциональное.

    и после этого выпускать интерактивную новеллу просто потому что так было в старом Торменте? даже те, кто расхваливает игру сейчас, думаю, понимают, что туда нормальные бои, анимированные задники, больше арта и озвучки и игра бы игралась взахлеб, а не просто читалась, как сейчас.

  • Семен Семеныч

    и что мешает в дополнение к тексту эту сцену анимировать или хотя бы нарисовать арт, а мысли героя профессионально озвучить? думаешь хуже стенет?

  • Forgotten Silver

    Хуже. Читать намного интереснее, чем, например, смотреть кино по книге.

  • Forgotten Silver

    Скорее, на IGN больше платят.

  • Семен Семеныч

    действительно, зачем смотреть любое кино, если можно читать сценарии?

    вовзращаясь к нуменере: зачем делать игру, в которой не во что играть и не на что смотреть, если можно напечатать книжку и снабдить иллюстрациями с задниками из игры.

  • Axolotl

    А по моему, тут от пилларсов именно в плане подачи истории и текста отличается примерно также, как две книги друг от друга. Одна просто неплохая и местами скучноватая, а другая интересная. В Пилларсах просто не смогли заинтересовать историей и сайд квесты многие банальнейшие были. Тут и сюжеты занимательные и в целом все выстраивается мозаикой, которую интересно собирать воедино. И как следствие — вживание.

    А вот озвучки побольше бы не помешало. И графику довести до ума (особенно эффекты).

  • Поиграл немножко, ещё не допрошёл. Впечатления пока печальные, хотел бы добавить.

    Расстроило:
    — соглашусь со Снором, тут абсолютно дурацкий мир, состоящий из произвольной, бессвязной белиберды. Примеры хороших «загадочных» миров — Вангеры, Hammerfight, Мор, Тургор и Blame!, который, кстати, был одним из вдохновителей сеттинга Нуменеры. Они интересны именно потому, что принципиально познаваемы, так как строятся на базе конкретных законов (пусть и изначально скрытых от игрока). Интерес от знакомства с ними в том, чтобы эти законы понять. В Нуменере же любой объект или явление может быть заменён на любой другой, никакой факт не имеет веса и не может быть оценен ровным счётом никак, потому что «всё возможно», а какие-либо ограничения или логические принципы в сеттинге отсутствуют. Как можно было так бездарно завалить главное потенциальное достоинство сеттинга?
    — компаньоны у меня пока не проявляют признаков характера и индивидуальности. Вроде бы они разные, но каждый из них, а также многие NPC и сам главный герой — вариация одной и той же темы «знаете, у меня много личностей и я слышу голоса, я так оригинален с этой деликатной проблемой». И таких оригиналов целый город.
    — динамика игры напрочь убита. Ритма у процесса нет. Игра провисает, тормозит или, наоборот, торопится в абсолютно произвольных местах, о которых авторы, кажись, не задумывались.
    — в игровом мире всё прибито гвоздями к полу. Ни телепорта, ни стелса, ни даже возможности передвинуть ящик (про физику или какое-то креативное решение проблем даже речи не идёт). Даже красться вне боя нельзя. Зачем вообще давать игроку возможность передвигаться по миру, если мир по факту ни для чего не нужен? Сделали бы лучше движок визуальной новеллы, и себе бы деньги сэкономили, и игрокам — время.
    — механика проверок сломана. Если вбухать весь запас характеристики, почти всегда гарантированно проходишь проверку. Это значит, что цена решения любого сюжетного вопроса, как бы сложен он ни был — максимум 40 монет (именно столько стоит поспать в палатке у культистов, чтобы восстановить запас характеристик). Ещё раз: любая проблема в мире стоит не больше, сорока монет (а чаще меньше, потому что отдыхать можно всё-таки не после каждой проверки). Абсурд.
    — механика боёв сломана. Сложность боёв непредсказуема: у игрока может быть произвольное количество героев (только один) произвольной силы (немощные дети) и произвольных классов (все маги) с произвольной прокачкой (все очки в lore). Бои, соответственно, могут быть как очень лёгкими, так и тяжёлыми, с ваншотами до того, как игроку дадут походить первый раз — никогда не угадать, на какой уровень силы рассчитывали разработчики. Но самое жёсткое, что стелс позволяет сломать большинство энкаунтеров и просто автоматически победить.
    — самые главные возможности, которые должны привлекать внимание — центральная механика воспоминаний и взаимодействие с Нуменерами-пазлами — сделаны бесстыдно дешёво. Для воспоминаний нельзя было нарисовать иллюстрации? Хоть портрет пеленга карандашом? Для пазлов нельзя было нарисовать хотя бы 2д-экраны, как в копеечных дамских адвенчурках? Обязательно описывать сугубо пространственные задачки текстом? Очень печалит, когда центральные элементы игры реализованы настолько убого.
    — графомания.
    — баги, производительность, графика — тут всё понятно.

    Понравилось:
    — большинство квестов и ситуаций на самом деле любопытны. Если не по реализации, то хотя бы по задумке
    — исходы некоторых ситуаций действительно разные
    — почти все бои можно скипать. Не потому, что я пацифист, а потому, что они никчёмные.

  • Вообще нет строчек.
    «- Перед вами загадка. Бросьте кубик на Интеллект.
    — Но у меня низкий Интеллект!
    — И чо?
    — А вот рядом у кореша моего высокий, можно он за меня бросит, как будто бы я бросил?
    — Окей. Проверка пройдена. Вы с лёгкостью разгадали загадку.»

  • Я припоминаю отвратительное комиксовое переложение Do Androids Dream of Electric Sheep.
    http://all-comic.com/wp-content/uploads/2015/11/DADOES_Omnibus_PRESS-15.jpg
    Прочитай страничку и скажи, замечаешь ли ты что-нибудь странное :} У Нуменеры абсолютно та же проблема.

  • Forgotten Silver

    Пьесы читаются не хуже, чем смотрятся.

    Там есть во что играть, просто жанр не ваш, бывает.

  • Forgotten Silver

    «Похожие игры: Planescape: Torment, Pillars of Eternity, Tyranny, Baldur’s Gate (серия)»
    Я бы убрал Planescape: Torment и Baldur’s Gate, лучше уж Wasteland 2 добавить. Всё больше убеждаюсь, что любые произведения принадлежат своему времени, создатели зачастую те же, а ощущения совсем другие. Невозможно сейчас сделать как раньше, воспроизвести атмосферу и т.д., потому что для этого надо вернуть прежний мир, а он давно ушёл, и дело тут не в технологиях. Можно сделать что-то новое, как Обсидиан и Фарго пытаются, сравнения же с классикой только вредят. Мир никогда не будет прежним, лучше перепройти любимую игру, чем ждать продолжение, «духовного наследника» и т.д. Всё будет иначе.

  • Axolotl

    >>Познаваемость

    Ну не знаю. Основной квест вполне взаимосвязан и последователен. Упомянутое «Возможно всё» проявляется лишь в побочных квестах. Но это, кмк, только в плюс, т.к. мне лично такие замысловатые мини-истории интереснее читать, чем вариации банальных «фентези» проблем. Да и даже в побочках немало отсылок к основной истории.

    >>вариация одной и той же темы «знаете, у меня много личностей и я слышу голоса, я так оригинален с этой деликатной проблемой

    Таких перса два. Первый Рин — маленькая девочка. И ее голоса сделаны скорее фоном, на котором вообще не акцентируется внимание. Рин как раз стандартна и неоригинальна. Обычный харизматичный ребенок. Но в этом ее фишка. Много помните детей компаньонов в РПГ? Эта тема незаезженная, поэтому интересна.
    Второй – блондин Эритис. Но у него тоже голоса созданы, кмк, тупо для того, чтобы объяснить вот этот его гротескный характер и создать на этом личный квест и на них не сильно большой акцент. Все яркие моменты обыгрываются по поводу вот этого вот геройства и характера, а не голосов.

    >>Боевка
    Боевка по механике условна. Но мне кажется, что они пытались сделать ее близкой к текстовым боевкам. И может не идеально, но скорее таки это получилось. Я вот вспоминаю битвы в игре и хоть геймплейной тактики там особой не было, но запоминаются они более визуально и сюжетно. И упомянутый стелс, которым иногда можно победить – это как раз та же вариация «мирного прохождения». Т.е. тупо сюжетный отыгрыш. Вы можете не просто пройти битву, а сделать из нее подобие личной уникальной истории, как в книге. И в том же фишка сложности. Вы тупо можете быть не в состоянии пройти битву силой, но всегда есть альтернативные пути.
    Я бы честно хотел и дальнейшего развития этой идеи. В ней еще много неровностей, но потенциал большой. Мне понравилось.

    >>взаимодействие с Нуменерами-пазлами — сделаны бесстыдно дешёво.
    Ну это скорее этакий бесплатный довесок. Расширенная вариация обычной книжки с лором. В других играх это сделано часто просто текстом. А тут еще и лор с выбором. Мне скорее понравилось.
    …………
    P.S. В общем, думаю, тут скорее всего фишка в том, что если основной текстовый режим не пошел, то и остальное будет в этом свете не очень хорошо восприниматься. А если пошел, то уже совсем в другом свете, т.к. без начального вживания оно не имеет смысла.

  • inFamous

    Ну и кто ты после такого вопроса?
    http://s020.radikal.ru/i719/1703/ce/e100d6047c47.gif

  • Мне кажется, что основной текстовый режим у меня очень даже пошёл. А вот всё остальное мешало. Если бы эту игру делали Inkle или Failbetter, цены бы ей не было 😀

    P.S. К персонажам с голосами я бы добавил раздваиващуюся квантовую тётеньку. И тот факт, что я до сих пор не запомнил её имени, свидетельствует о проблемах в повествовании.

    Нуменеры — может быть и довесок, но они, черт побери, в название игры вынесены! С такими вещами лажать нельзя.

  • Alexander

    Спасибо, что снизошёл до ответа. Плохо, конечно, что он оказался не по делу, наверное я вопрос не просто так задал.

  • Alexander

    Ага, а что не берут на ign, засылаем в РП. Какая-то безрадостная картина вырисовывается.

  • RoleplayeR

    Даже читать не стану. 74 — это конечно диагноз. Причём диагноз автору сего опуса =)
    Нет, я конечно, понимаю, что «чукча не читатель, чукча — писатель», но настолько расписываться в своей неграмотности? Ну, бывает.

  • Windigo

    Эээммммм… Это точно комикс? Больше похоже на криво оформленную книгу с иллюстрациями…

  • Windigo

    http://www.rpgcodex.net

  • M’aiq the Liar

    т.е. пациент после Wasteland’а на поправку не пошел? Хоть тут камера не такая убогая?

  • M’aiq the Liar

    Не знаю, что в Нуменере. Но в Пилларсах еще проблема была, что отыгрыша квеста не чувствуешь. Т.е. поставил галочку побежал дальше. Как с личными квестами компаньонов. Пара коротких фраз и все. Прям как свитках, но в свитках есть атмосфера, лор и какой-никакой геймплей. А тут ни драмы, ни ярких персонажей — ничего. Зато полотна текста от бэкеров кругом.

  • Alexander

    Спасибо!

  • ParasaitoShinguru

    Зачем вообще давать игроку возможность передвигаться по миру, если мир
    по факту ни для чего не нужен? Сделали бы лучше движок визуальной
    новеллы, и себе бы деньги сэкономили, и игрокам — время.

    То же самое можно сказать и про Age of Decadence, и про новый Shadowrun.

  • BigDick

    В игре много слов и это главное. Качество этих самых слов не важно. Главное, что их много. Чем больше слов, тем элитарнее игра.

  • Provokateur

    Все по полочкам разложил.
    Оценка автора завышена? Занижена? Можно чуть подробнее, а не просто «автор говно написал»?

  • inFamous

    Отыгрыш роли присутствует — значит РПГ.

  • Axolotl

    Я в Пилларсах даже думал, что может это я уже повзрослел, очерствел, набрался опыта. Но нет, тут меня лично сюжет увлек и мир погружает хоть и не могу уже ночь напролет просидеть за чтением текстов как когда-то. Со свитками сложно сравнить, т.к. мне они не очень зашли. Трижды пытался их полюбить (М-винд, Обл. и Фолл 3) – но нет, не идут.

    Бэкерские тексты в PoE – да, неудачная оказалась идея. Надеюсь, что не будут повторять эту ошибку. В Нуменере есть небольшой бэкерский контент, но он сделан просто в виде имен и небольших эпитафий и запрятано это в спец. локацию. Т.е. в основной игре никак не мельтешит и не путает.

  • RED D

    Автор, может вы Монте Куку претензию напишите тогда по поводу мира? При чем здесь Брайан? )

  • WhiteGuitarBoy

    Infinity Engine переоценен.

  • Axolotl

    Тут 2д пререндеры как в PoE. Точнее даже на том же самом обсидиановском движке.

  • FanatKDR

    максимум 40 монет

    вообще-то 40 с рыла…

    (немощные дети)

    Это Рин то? ахахаха

    (все маги)

    нука нука: в игре всего два мага и их нельзя одновременно в пати брать, так что расскажи ка нам друг, а играл ли ты в игру то?

    (все очки в lore)

    ой да хорош заливать, во первых там лора столько нет чтоб всем его выкачать (если конечно ты не качаешь всей партии одинаковые навыки (зачем? О_О?))
    НУ и жаловаться на то что небоевой персонаж отлетает в боях это как-то ну совсем по идиотски уже.

  • FanatKDR

    ага, зато как раньше круто было: вот надо запугать торговца мы тощий маг-очкарик, зато у нас за спиной стоит мощный варвар тролль. Но нет ты не можешь использовать тролля для запугивания просто потому что. И следовательно запугать не можешь, так как тебя никто не боится: Л — Логика.

  • RED D

    -1.5 балла за недостатки сеттинга, что серьезно? Автор, вы некомпетентны. Вы хотя бы тогда ролевую систему поругайте..

  • Garret_Hawke

    Прошло 18 лет, а P:T иной раз не сильно хуже выглядит.

    А вообще, в отличие от оригинала, в Нуменере я уже с самого начал устал от графомании.

    https://uploads.disquscdn.com/images/88269b0ab6ac3a5157b63a25dd17256ae767cbffd7d61bac8302bf9ce104918b.png
    https://uploads.disquscdn.com/images/f340b14f12bb08bcbf99c28baf6e92cd9c11da649fba547a09e039bbb2a6f64f.jpg

  • RED D

    Сильно лучше. Выкладывай в 640 на 480

  • …и про Planescape: Torment, и про Persona 3. Причём вовремя одумались только последние)

  • Не, раньше тоже была хрень.
    — Невозможность использовать напарника для проверки навыка — глупость.
    — Возможность использовать напарника для проверки, но необходимость на него вручную переключаться перед разговором — тоже так себе.
    Тут вопрос с проверками решён нормально, хотя и несколько, согласись, суховато и механистично (их сложность — другой вопрос).

    Однако just Zombie, судя по его комменту, подумал не о проверках, а именно о том, что напарники как-то системно влияют на диалоги. У меня такое вроде только раз было.

  • Увы, это комикс. Представь, как весело упрекать всех, кто откажется его читать, в недостаточной элитарности 😀

  • Shmortex

    Мне очень понравилось, как игру охарактеризовали на рпг-кодексе и про слова там то же самое, что и ты написали) :

    This is a combat game for players who hate combat; a skill game for people who hate to fail; a story game for people who measure story by word count.

  • Garret_Hawke

    https://uploads.disquscdn.com/images/50c7fc9e8b0a5944cd9efcbbd915600917c599833237fe062710fcbfd3887b4c.png

  • Axolotl

    Напротив. Много слов – очень опасный инструмент и все это понимают. Побегать по локациям, побить монстров дело нехитрое, а вот читать большой текст ты будешь, только если он действительно зацепит. Как с книгой. А если все построено только на нем, то много шансов отсеять аудиторию даже среди тех, кто любит развернутые тексты. О чем тут даже писалось и можно наблюдать: кому-то зашла история и мир, а кому-то нет. Кому не зашла, те сразу отсеялись, т.к. это не та игра, где есть смысл пропускать диалоги и играть как в обычную RPG. Поэтому качество текста, если игра построена полностью на нем, первостепенно. Плохой текст отсеет всех игроков.

  • Бред чистой воды. Олдфаги нашли объект для нападок.

  • Что-то там Obsidian пытаются? Tyranny — да, Pillars of Eternity — чистой воды паразитирование на классике и ностальгии.

  • После кривой-косой Wasteland 2 эта игра просто некстген. Во всем.

  • В Нуменеры как раз с отыгрышем неплохо. Я все читал и обдумывал, не было такого, что «поставил галочку и побежал дальше».

  • Меня там описания не раздражали совсем.

  • Чеснаря та рецензия даже не с перспективы олдфагов написана. Она какая-то совсем странная, ругают не столько игру, сколько её несоответствие кикстартерным надеждам (до которым большинству нормальных людей никакого дела нет и их интересует только финальный продукт).

  • Axolotl

    >>(немощные дети)
    >>Это Рин то? ахахаха

    А ее можно как-то со старта сделать полезной в бою? И как, если не секрет? Просто лечилка у нее не так чтобы сразу появляется. Возможность нахаляву лишний раз юзать шифры и подавно. Я с ней хожу, просто потому, что понравилась как персонаж. Но долгое время она в битвах сидела спрятавшись. Только недавно начала силу показывать, но и то это при помощи шифров, а они ограничены.

  • FanatKDR

    ну в начале и боев то толком нет сложных, а потом начинает разрывать халявными нуменерами, хотя можно и так ими в начале пользоваться — у меня переизбыток был. Еще есть фишка с телепортом (я о ней на форуме писал). Ну и если ты не особо боевой персонаж, то она как раз через инвиз очень сильно помогает.

  • Пожалуй, пошёл. Из Wasteland 2 я в ужасе сбежал очень быстро, а тут вот — сижу, играю.

  • Axolotl

    >>— Возможность использовать напарника для проверки, но необходимость на него вручную переключаться перед разговором — тоже так себе.

    Так ненужно же. Т.е. переключаться надо (но это из-за пулов), но не перед диалогом. Прям в самой менюшке, где чеки проходят можно потыкать, посмотреть у кого какие шансы и какой запас очков. https://uploads.disquscdn.com/images/eb18f241aa171fc6db896e7274ab76e8766de6d12e64fb039a0ece6e95f73080.png

  • Anton Lapshin

    дак гений же. видишь, рука гения даже до олдскульных новодельных ролёвок дошла — такое-то влияение на всю игровую индустрию!

  • Dmitriy Sidenkov

    Гозпади, да сколько ж можно PoE на это пенять. Графоманство только в персонажах которых позволили бэкерам кикстартера сделать, их специально выделили цветом. После 2-3 очевидно, что практической пользы от них нет, не хочешь — скипаешь их и не знаешь проблем.

  • Anton Lapshin

    >открыл обзор
    >пролистал до оценки, посмотрел
    >идёшь вычитывать комменты

  • Anton Lapshin

    нет ты

  • Anton Lapshin

    я в пустоши 2 вернулся таки через какое-то время (в режиссёрскую версию), и, даже несмотря на общую кривость, она мне скорее нравится, сейчас уже допрохожу

  • FanatKDR

    25 интеллекта О_О?

  • Anton Lapshin

    нет ты

  • Axolotl

    Ну так – Нано. Во первых, сами эзотерии тратят инт. Во вторых, сперва именно его качал еще и потому, что понял, что игра про отыгрыш и использовать это в диалогах мне нравится, да и саму прокачку хотел сделать более отыгрышной, а не оптимизаторской. А потом в Долине Героев еще и ножи на интеллект нашлись. И, кажется, чем-то повышен еще из предметов и сюжетно.

  • Может быть. Я там 1 час создавал партию, потом чуть-чуть играл. Надолго меня не хватило, но я говорю чисто об общем восприятии. Возможно, игра интересная, просто совсем не дружелюбная, на мой взгляд. В этом плане Torment — шаг вперёд.

  • Praudmur

    Так а если не знаешь этого? Я как дурак читал читал, думал что за фигня какая-то странная…

  • FanatKDR

    не просто мне показалось что многовато 🙂 Я то глейвом играл у меня всего 12 силы было (хотя я немного в ловкость еще вкачивал для навыка).
    А так да там иногда давали интеллект (а иногда отнимали) за различные действи и в конце какие-то банки было (лечение 30 ХП и +1 инт) в количестве 2 штук.

  • Stalin_666

    Там в подсказках на загрузочном экране это пишут.

  • Anton Lapshin

    ну дык ещё бы — на тот момент, похоже, они unity прямо походу разработки учили. везде дефолтные ассеты и в целом очень неряшливо. в этом плане режиссёрская версия стала опрятней, интерфейс стал удобней и играть сейчас вполне комфортно (хотя камера по-прежнему паршиво настраивается, но за 50+ часов уже привык).
    ну, и всё-таки, пустоши — это не про тексты (они там нормальные, но достаточно средненькие), это больше про выживание и боёвку, что сделано хорошо. менеджмент ресурсов, прокачка партии, настроечки всякие, много-много перестрелок — это вот сделано хорошо, хоть и местами без должного баланса. так что, наверное, это всё-таки другого толка игра

  • Jay Dawson

    Вам к Sunless Sea с такими претензиями.

  • Товарищ Сухов

    https://uploads.disquscdn.com/images/377626da53a4773db6d3f826c097e0f63e28016df50d2418c68a5acba9b9ac41.png

  • Carmody True

    Книга хорошего автора всегда лучше любого кино Если вы конечно умеете читать книги

  • Carmody True

    Вы как минимум в двух ветках написали один текст Претесь от своего слога бгг ? И порицаете графоманию ? Ну я вам тогда отвечу тем же Текст хорошего автора практически всегда лучше визуализации этого текста Книга хорошего автора всегда лучше любого кино Если вы конечно умеете читать книги Передано деталей, событий, мира произведения в тысячи крат больше то есть от описания окружающего героев до их мироощущения Огромное значение имеет слог и обороты эмоции которые хер смогут передать актеры Любые притом Мозг домысливает может получиться что-то очень многогранное и объемное Если вам проще смотреть картинки на здоровье кто против ?

  • Это про унылое «раньше». Тут как раз хорошо сделано.

  • Axolotl

    А , понял. Туплю)) Сперва решил, что это противопоставляется.

  • Тогда по логике венцом РПГ должна быть интерактивная книга. Зачем визуальное представление и игровые механики как инструмент описания мира? Если предположить, то что текст выполняет их задачи лучше, тогда имеет смысл идти до конца и избавиться от них полностью.

  • Не «туплю», а «экономлю интеллект для важных чеков» 😀

  • Axolotl

    Зависит от исполнения. В кино, если хороший актер, режиссер, хорошо поставленная сцена и.т.п, то это сопоставимо. А если это будет пучащая глаза моделька, то меня такое сильно сбивает с вживания. Я вижу куклу и ничего с этим поделать не могу. В таких случаях текстовое описание «посмотрел на вас с нескрываемой нежностью» для меня лично лучше. Но, конечно, ничто не мешает сочетать это с артами, сценами на движке, озвучкой. Но тут, думаю, тупо не хватило ресурсов.
    Но это не значит, что одним текстом нельзя сделать хорошую игру.

  • Семен Семеныч

    за что такая ненависть к знакам препинания?

  • Axolotl

    Зачем такие категоричные выводы! У книги свой язык, свои методы, у кино свои. И то, и другое может быть гениальным и погружать в мир, раскрывать персонажей, характеры. Зависит уже от авторов, актеров. Может вы просто хорошего кино не видели?

  • FanatKDR

    И тот факт, что я до сих пор не запомнил её имени

    это которая «потерявшая себя»?

  • ParasaitoShinguru

    Обязательно описывать сугубо пространственные задачки текстом?

    Всё как в оригинале же.
    http://i.imgur.com/GEbb0ye.png

  • Семен Семеныч

    ну бэкерские тексты как продакт плейсмент, просто надо игнорить

  • Shmortex

    Причем порвали не только в рецензии, но и в камментах, где народ в основном разочарован или негодует.
    На Стиме отзывы смешанные, и оставляют их не только школьники, пишущие «слишкам много букав, нирикаминдую такую игру» (а некоторые очень хотят верить, что весь негатив о Торменте пишут строго такие игроки), но и люди, которые внятно и четко объясняют что, как и почему не получилось у разработчиков.

    Недостатки о которых упоминают почти в каждом отзыве: много повторяющегося текста, плохо раскрытые напарники, лишенный логики мир, сделанный по принципу «сошьем разные куски, а там пусть игрок разбирается», скучная боевка, концовка в духе «три кнопки» и навязчивое желание закосить под Плейнскейп и угодить фанатам.

    У Зайцева на игн, кстати, неплохая рецензия.

  • «Книга всегда лучше кино» — спорное, но приемлемое утверждение. Однако эта ветка комментов подразумевает нечто иное: «Книги всегда лучше кино, следовательно, кино, прерываемое немыми вставками с параграфами текста, лучше кино без таковых вставок». Вот это утверждение действительно бесчеловечно и ранит меня как игрока.

  • Callistege, вот.

  • FanatKDR

    а, я подумал ты про НПС, с которой довольно таки большой побочный квест.

  • Семен Семеныч

    причем тут жанр? это первая игра изометрическая рпг, которую я не закончил. первая, карл!

  • Разумеется. Надеюсь, все современные литераторы пишут исключительно гусиным пером, ходят исключительно в халатах, ездят исключительно на извозчиках и воспитываются исключительно крепостными бабками. Ибо Так Делал Пушкин.

  • Да, у неё тоже «голосовая» тема, но там уточняли именно про компаньонов.

  • LightLance

    Неверно. Текст совершенно плохо передает художественность в отличие от картинки. Единственное преимущество текста над картинкой — описание рефлексии, что достоверно визуально предать невозможно.

  • Shmortex

    Где бои тоже были никудышные. Интересными были разве что сражения с боссами типа падшего ангела и Рэйвел, все остальные противники были обычными трэшмобами, и, например, я боевую часть Плейнскейпа терпеть не мог, предпочитая, где можно, просто пробегать Анной в режиме скрытности в другой угол экрана, благо никто не требовал gather your party before venturing forth.

  • Shmortex

    Зато там за пять дней жалкие 35 комментов, а тут и суток не прошло, а уже за сотку перевалило!

  • Axolotl

    Хе. А для меня редкая за последние годы, которую не возникает зудящего желания бросить в процессе как Sword Coast или Divinity. Все-таки подача сильно другая, текста много (для чтения которого нужна хорошая мотивация) тут спорить не о чем, вот, кто-то из любителей жанра в восторге от такой подачи, а кого-то оттолкнуло. Это я к тому, что игра не плохая получилась, а нишевая и особо даже не угадать заранее, кому из любителей жанра понравится, а кому нет.

  • Avestus

    Немного поправлю: не 40 монет всё-таки. Снор правильно в рецензии написал, что отдых двигает некоторые квесты. Поэтому спамить отдых нельзя так просто. Другое дело, что люди вроде говорили про то, что в полной версии (я только в бету отыграл) есть слишком много предметов, восполняющих пулы.

  • LightLance

    Расстроило:
    — соглашусь со Снором, тут абсолютно дурацкий мир, состоящий из произвольной, бессвязной белиберды. Примеры хороших «загадочных» миров — Вангеры, Hammerfight, Мор, Тургор и Blame!, который, кстати, был одним из вдохновителей сеттинга Нуменеры. Они интересны именно потому, что принципиально познаваемы, так как строятся на базе конкретных законов (пусть и изначально скрытых от игрока). Интерес от знакомства с ними в том, чтобы эти законы понять. В Нуменере же любой объект или явление может быть заменён на любой другой, никакой факт не имеет веса и не может быть оценен ровным счётом никак, потому что «всё возможно», а какие-либо ограничения или логические принципы в сеттинге отсутствуют.

    Просто люто плюсую. Это проблема всей игры, все воспринимается как бред сумасшедшего и на корню убивает погружение. В этот мир не веришь, потому что все возможно и любой бред имеет право на существование. Про 40 монет тоже очень верно замечено.

  • ShiningSoldier

    Лично я первый час играл и радовался, а потом ужасно огорчился. Не то. Вся игра — это перебежки от одного болванчика с текстами к другому. Плюс, очень разочаровала система с проверками на успех/неуспех. Имхо, лучше тут выглядела бы система planescape, когда реплики открывались бы только по достижению определенных значений атрибутов.

  • Avestus

    Ну вообще-то плюсы в тексте тоже перечислены и весьма весомые. Обилие путей решения квестов и переплетение побочек между собой было видно ещё в бете. Так что оценка похожа именно что на адекватную. И по тексту рецензии игра не «посредственность», а «хорошая, с большими проблемами». То, что не второе пришествие тормента, и так всем ясно.

  • FanatKDR

    да проблема там не в том что предметов много, а в том что пулы не тратятся.

  • Avestus

    На самом деле там есть бэкерские НПС, но их прям интегрировали-интегрировали. К примеру, квест в местном баре с коллективным разумом: Malaise (или как его там) — бэкерский нпс. Они просто, как я понял, связывались в бэкерами и «по мотивам» хорошо прописывали подобных персонажей.

  • FanatKDR

    ну вообще-то в проверках есть всякие бонусы, которые зависят много от чего, например от того показал ты нужный предмет перед ней или не наговорил ли ты лишнего НПС.
    Просто они их не сбалансировали нормально по этому они пролетаются на раз-два, а так система вполне интересная.

  • Shmortex

    И все современные принципы подачи информации делают упор на визуализацию, потому что давно уже доказано, что по сравнению с текстом, картинка быстрее считывается, лучше воспринимается и легче запоминается.

    Текстом хорошо передавать внутренние переживания героев, а мимику, красоту пейзажей и невыразимую отвратительность статуй древних богов технологии давно позволяют реализовывать через хорошую художественную работу, а не текстулями, как в 99-ом, когда на Инфинити-движке весь инвентарь представлял собой набор примитивных пиктограмм и без грозных описаний «Вы видите перед собой кривой изогнутой меч Палача Степей, выкованный из обсидиана в мрачных подземельях Бар-Горгота» такое визуальное убожество нельзя было воспринимать всерьез.

    Но тутошней аудитории это бесполезно объяснять, потому что у них аргументы уровня: «А чего же тогда Лев Толстой-то книжки писал, а не комиксы рисовал-та, раз картинки — это так хорошо, а? То-то же! Книга лучше!»

    Тут где-то уже приводили в пример Вангеров. Вот там как раз было великолепное сочетание текстов и изображений, без перекосов в книгу-игру.

  • zmiyko

    Не смог из-за излишней воды и в целом графомании. Хотя возможно просто убогий перевод на русский язык.

  • Shmortex

    У меня один знакомый в восторге.
    Говорит, что игра похожа на D&D у хорошего мастера, а персонажи все как живые.
    Другой наоборот жаловался на то, что персонажи толком не раскрыты, играть кем-то, кроме высоко интеллектуального персонажа бессмысленно (прям как Плейнскейпе!), а текста слишком много.

  • FanatKDR

    ЕМНИП они сразу об этом гворили, что бэкерские НПС будут только под строгим руководством. Т.е. бжкеры дают идею, а разрабы аккуратно вписывают их в мир.

  • ParasaitoShinguru

    менеджмент ресурсов, прокачка партии, настроечки всякие, много-много перестрелок — это вот сделано хорошо

    По сравнению с Underrail, всё это сделано очень плохо.

  • Семен Семеныч

    возможно, будь там хотя бы напарники одного уровня с P:T, я бы закрыл глаза на полное отсутствие игры в игре. а тексты ради текста в игре… спасибо, уж лучше Набокова или Фаулза с полки взять.

  • Я постарался всем вкачать Edge для бесплатности задач и все задачи, которые могут выполнять тиммейты, отдавать им (чтобы экономить свои пулы для задач, которые может проходить только ГГ). Это позволяет почти везде вкладываться по максимуму, и при этом отдыхать редко — но я говорил про предельный случай.

  • Семен Семеныч

    богомерзкие роллы в игре без гма. шел 2017-ый.

  • FanatKDR

    роллов в игре нет.

  • Dmitriy Sidenkov

    Ну так я тоже не знал. Через несколько таких историй с учетом их несвязанности друг с другом и сюжетом — понял, что это просто филлеры. Особого восторга это не вызвало, но и ненависти тоже. Я просто не понимаю, почему в том же BG-BG2 та же графомания была в форме книг и это воспринималось нормально, а тут нет?

  • Shmortex

    Я еще в первое прохождение неудомевал, почему нельзя было реализовать эту задачку в виде миниигры.

  • LightLance

    Отличная рецензия. Практически один в один с моими ощущениями. И без всяких влажных олдфажных придыханий.
    Если кратко:
    Графоманство практически возведенное в абсолют. Столпы здесь просто нервно курят в сторонке. Причем основным инструментом этого графоманства можно назвать принцип — мы вам тут накидаем загадочного и таинственного текста про неведомые хрени, возможно, когда-нибудь это приобретет смысл. Надо на авторов натравить Антона Палыча.
    Кидание кубиков в диалоге все-таки не айс. Не понравилось еще с Divinity OS.
    Ты такой растишь персонажа интеллектуала, а он лажает при значениях 80%. Не ощущается отыгрышь черты.

  • zmiyko

    Потециально ничего не мешает это анимировать. Только вот визуально передать этот текст — отдельное искусство. За это в кино дают награды режиссерам, актерам и операторам. Вы уверены, что так много хороших режиссеров и операторов в игровой индустрии?

  • Семен Семеныч

    слово в слово мои впечатления от игры.

  • zmiyko

    Вот если бы весь текст в Нуменоре был хотя бы такого же уровня.

  • Samurai

    Ну объективно говоря в DS даже больше смысла, чем в TTN…
    Игра чуть выше среднего и самая большая беда для неё — это её предшественник.

  • Tembl4

    Именно. Книга с правилами.

  • Семен Семеныч

    хех, я уверен в обратном.

    но речь не о том, что надо заменить весь вычурный текст визульщиной. достаточно хотя бы регулярно комбинировать.

    взять начало игры, где мы 3 страницы текста падаем с неба, рассматривая свое новое тело и стремительно приближающуюся землю внизу. эти 15 минут игры у нас только рамка с текстом, черный фон и несколько озвученных реплик. добавить сюда арт города внизу и озвучить хотя бы половину букоф — много таланта не надо.

  • LightLance

    Вот теперь я понимаю, почему квест про героическое превозмогание 4 отважными медиумами в спиритической войне запомнился мне уровнем школьных сочинений про бетмена и других супергероев. Лол.

  • realavt

    Как-то это очень печально, на самом деле. Что жанр докатился до вот такого…

  • Sagoth

    Всегда коробит, когда сценаристы и писатели в фантастике ошибаются с датами, к сожалению такое весьма часто. Ну какой миллиард лет? Хотелось красивого огромного числа? Миллион — подошло бы более менее, хотя реальное число тут куда меньше. Учитывая какое технологическое развитие произошло всего за пару веков, что люди эволюционно все же должны остаться людьми за миллиард лет и т.п. Так, просто придирка

  • Anton Lapshin

    в underrail не играл, имею её разве что в хотелках на будущее, так что не могу судить. возможно, так оно и есть

  • Anton Lapshin

    потому что тут почти всё на комментах и держится. я, собсно, ради них только и захожу.

  • Семен Семеныч

    просто неудачное решение на фоне хорошей кампании на кикстартере. надеюсь, в дедфаере такого не будет. жанр тут особо не причем.

  • Э, не надо путать. Мы говорили о книгах как о литературе. «Книга» правил — это материальный носитель для правил, однако сами правила ничего общего с литературой не имеют. Правила — это игровая механика.

    Литературная книга — то же самое кинцо, только изложенное буквами, в то время как правила — это система, описывающая мир процедурно. Поэтому книга правил — не подвид, а противоположность литературы.

  • ParasaitoShinguru

    Город на внутренней стороне тора же. Это всё меняет.

  • Shmortex

    «Все, что вам нужно для того, чтобы отправиться навстречу приключениям, — это карандаш, ластик и самый обычный игральный кубик.»

    «Как вы уже заметили, вся книга разбита на пронумерованные параграфы. Читать ее подряд бесполезно. Это только собьет вас, и потом, в нужный момент, вы не сможете принять правильного решения. В тексте каждого параграфа сказано, какие параграфы надо смотреть дальше, в зависимости от вашего выбора или хода развития сюжета. Следуйте этим указаниям, и вы станете главным героем этой книги.»

    «На странице 11 помещен Листок путешественника. Определив ЛОВКОСТЬ, СИЛУ и ОБАЯНИЕ, запишите их туда. Потом вам будет гораздо легче следить за всеми их изменениями. На этот же Листок вы сможете записывать все, что найдете или узнаете в пути.»

    TRUE RPG!

  • Семен Семеныч

    рассмешил 🙂

  • LightLance

    Вообще-то рецензия все описывает, что есть в комментах. Просто в комментах народ более подробно раскрывает некоторые моменты.

  • Tembl4

    Воот. «Вся игра — это перебежки от одного болванчика с текстами к другому.». Именно.
    Читал, вникал. Даже сопереживал и с трудом выбрал кого оставить себе первым компаньоном.
    Но как только я вышел на первую площадь и по нажатии «не помню чего», высветились активные NPC, у меня опустились руки. Не хочу я читать все их заунывные истории. А надо ибо опыт и какие то цвета.

  • ParasaitoShinguru

    Невозможно отыграть несовершеннолетнюю шлюху-наркоманку — значит нет отыгрыша.

  • Axolotl

    Скорее даже дело не в подробностях, а в разностороннем взгляде на одни и те же спорные моменты.

  • — Перешёл на новый экран.
    — Так сколько у нас тут?.. Восемь кликабельных фигурок с уникальными именами.
    — Кликнул на каждого, прочесал все ветки диалога.
    — Перешёл на новый экран.

    В защиту Нуменеры надо признать, что процесс Плейнскейпа был точно таким же.
    В атаку Нуменеры надо признать, что это, откровенно говоря, очень хреновый процесс.

  • Axolotl

    Там правда все так хорошо или это фишка в духе LA2?

  • Axolotl

    Перевод не то что совсем убогий, но весьма суховатый и повсюду сквозит незнание переводчиками игрового контекста, что видно даже по постоянно неверно используемым родам.

  • FanatKDR

    ну вообще там цивилизации менялись, а это означает, что они полностью вымирали и зарождались снова. Так что хоть сколько лет могло пройти. Если почитать некоторые источники о реальных событиях нашей планеты (что мы тоже там какая-то по счету цивилизация, 5-я что ли) То миллиард лет не так уж и много получится.

  • ParasaitoShinguru

    В Плейнскейпе их хотя бы можно было убить.
    http://i.imgur.com/gmZst9O.jpg

  • Haksaw

    > Если почитать некоторые источники о реальных событиях нашей планеты (что мы тоже там какая-то по счету цивилизация, 5 чтоли)

    Почём ты эти источники у барыг берёшь? =)

  • ParasaitoShinguru

    С сюжетом и диалогами там всё весьма средне, это не Фоллаут и не BG2, хотя свою функцию они выполняют.
    С точки зрения приключений, исследования мира, прокачки и боёв всё просто замечательно. Плюс, автору каким-то образом удалось ухватить и передать атмосферу оригинальных Фоллаутов, а это тоже дорогого стоит.

  • realavt

    >Вы как минимум в двух ветках написали один текст Претесь от своего слога

    Кстати, довольно странная претензия — ветки-то разные, если просто к слову пришлось и там и там, то нет ничего странного чтобы везде указать. Далеко не все люди всё полотнище комментов прочитывают, поэтому желательно каждому комментатору отдельно ответить, чтобы Дискас в уведомлениях разослал.

  • Иван Ефимов

    Та же ситуация) За разработкой особо не следил, поэтому не знал про это и читал все подряд, думая, что оно пригодится в будущем.

  • realavt

    Чето мне расхотелось продолжать в это играть…

  • Axolotl

    Т.е. хороший партийно-тактический кроулер с продуманной системой?

  • FanatKDR

    тебе все расскажи 😀

  • ParasaitoShinguru

    Раньше продавались в любом оккультном киоске, теперь, к сожалению, в списке экстремистской литературы.
    Власти, как всегда, пытаются скрыть правду.
    http://politikus.ru/uploads/posts/2016-03/1456786881_slavyano-ariyskie-vedy.jpg

  • Я сам застал четыре цивлизации. Вот они, в обратном порядке:
    — кочевые племена достимных пиратов
    — довебдванольные эскаписты, которые, как считается, сбегали от реального мира в его жаклое упрощённое подобие — на улицу
    — дозвонщики. Общались между собой шпиением и верещанием. Примитивная культура, но очень терпеливая.
    — олдскульщики. Мифическая древняя могучая раса, технологии которой давно утеряны. Говорят, отдельные их представители чудом выжили и до сих пор прячутся среди нас. На чёрном рынке торгаши нередко втюхивают простакам бесполезный мусор, уверяя, что он «олдскульный».

  • zmiyko

    В этом контексте соглашусь. Когда я читал этот текст я тоже думал, что здесь можно было вставить отличный cgi ролик.

  • realavt

    Не, он таки реально тупит 🙂 Проверено.

  • ParasaitoShinguru

    Да, только он не партийный, главный герой там всегда один.

  • Ни за что! Это самое захватывающее, самое завораживающее зрелище, дающее новичку столь необходимое первое представление об окружающем мире! Оно просто обязано быть текстом на чёрном фоне!

  • LightLance

    Я всегда знал, что рептилоиды среди нас.

  • realavt

    Да, начало у игры просто безбожно отвратительное. Даже для бесплатной игры это было бы позорищем…

  • M’aiq the Liar

    Ну, хоть тут они слажать с камерой не смогли))

  • Psyromantic

    Знаешь как осадить людей, которые гордятся тем, что они любят читать, и считают себя небыдлом? Спросить ЧТО они любят читать. В 90% случаев это окажется какая-нибудь параша типа «Сумерек», «Метро 2033», «50 оттенков серого» и пр. параша типа Лукьяненко, Коэльо, Кастанеды и т.д.
    Вот и тут так же. Важен не текст и его количество. Важно содержание. И в содержательном плане текст Torment’а не так уж и хорош… Это первая проблема.
    А вторая проблема… Слышал выражение «Краткость — сестра таланта»? Ну вот Torment’у этого очень не хватает. Вместо того, чтобы парочкой метко-подмеченных деталей полностью раскрыть персонажа, сценаристы предпочитают досконально описывать всё происходящее вокруг, нагоняя ещё больше тумана.

  • Семен Семеныч

    фон можно было спокойно оставить на всю игру. вот в stories untold оставили, вышло хорошо кмк. тем более жанр у игр общий, зачем выдумывать.

  • realavt

    >зачем делать игру, в которой не во что играть и не на что смотреть, если
    можно напечатать книжку и снабдить иллюстрациями с задниками из игры

    Чувство сопричастности к происходящим событиям дорогого стоит. Ощущение, что ты сам выбираешь путь, даже если это чисто декоративно.

  • Haksaw

    Надо сказать, что даже «параша» вроде перечисленного — это хорошо. Там хотя бы редакторы нормальные работали. А то после многолетнего чтения интернетов приходится каждый пост на ошибки проверять — руки сами всякую ересь пишут -_-

  • ParasaitoShinguru

    Вот кстати да. Меня, помню, пацаны с района всегда учили, что если кто будет прояснять за то, какие книги читаешь, отвечать нужно строго так: «Улисс, Степной Волк, Жестяной Барабан», а иначе придётся кантоваться у параши.

  • realavt

    Ну, на тот момент это выглядело даже прикольно, ибо неожиданно и несложно. Второй раз, разумеется, уже вызывало бы лишь раздражение.

  • Sagoth

    Какие реальные события? Цивилизации кого менялись? Грибов и динозавтров? Кто-то считает реальными события священное писание и мир созданный за семь дней. А по научным данным динозавры вымерли 65 миллионов лет назад, высшие приматы же появились позже. А человек разумный появился всего 40 тыс лет назад. Останется ли человек разумный через миллиард лет, да даже сто тысяч лет? В том виде, в котором существуем мы. Во вселенной игры мы видим обычных людей по основным параметрам — росту, скелету, форме черепа и так далее, а не каких-то непонятных разных гуманоидов.

  • Axolotl

    Может как-нибудь доберусь. Просто времени на игры стало мало, а игр много. А с крупными, сложными жанрами еще хуже, т.к. это не аркада или рог-лайт с короткими партиями, который можно в перерывах или вечерком поиграть. Тут засесть надо.

  • FanatKDR

    этож фантастика. Через N цивилзаций какае-то биологические парамерты могли и повторится 🙂 Ладно не парься ты из-за такой ерунды.

  • realavt

    В Персоне же вместо играбельного мира данжены 🙂 А тут их в отдельном виде нет, так что упразднять мир нельзя.

  • realavt

    Чтение сильно переоценено!

  • Вот где бы я предпочёл скипнуть все бои, так это там! Если бы не данжи, был бы фанатом серии, а так — приходится игнорить.

  • realavt

    Это ты, получается «дискетников», «кассетников» и «перфокартников» тоже в одну группу спрессовал?! Нехорошо… 🙂

  • Haksaw

    Да, есть такое = Сам так ни одну пройти не смог из за этого убожества.

  • realavt

    Но в них же вся суть сериала…

  • А что, до этих цивилизаций были и другие? оО

  • Семен Семеныч

    https://demotivators.to/media/posters/1808/406890_kak-vyi-ne-chitali-pikasso.jpg

  • realavt

    Что значит были?! Я собственноручно, вот этим вот пальцем на заедающем переносном бобиннике «Весна» по пять минут бобину с нужной скоростью крутил, ориентируясь по звуку, чтобы игра на «Робике» загрузилась! Хотя, если задуматься, хоть поколение и «кассетников», но бобина же, с названием нестыковочка выходит….

  • Axolotl

    >>но речь не о том, что надо заменить весь вычурный текст визульщиной. достаточно хотя бы регулярно комбинировать.

    Вот фиг знает. С одной стороны я полностью согласен, что если бы все это добавить (больше артов, озвучки, постановки на движке и сделать это качественно), то было бы еще лучше. Но при этом, взять другие игры, где этих визуальных постановок больше – и я даже не о ME или Ведьмаке, а скажем PoE, Divinity – то вопреки эти элементам, игры зацепили в разы меньше. А тут взяло и захватило. Т.е. получается, что для некоторых людей это все равно оказывается, несмотря на весь тот гипотетический неиспользованный потенциал, одной из самых захвативших игр в жанре за последнее время.

  • Семен Семеныч

    https://uploads.disquscdn.com/images/502d69f9dbab188adbf076873c03f33ab3e500e9bddb577e67e485ca612e19e0.jpg

  • realavt

    Согласен. Все эти древние механизмы давно бы уже в пыль рассыпались за подобные сроки.

  • Axolotl

    Это понятно. Но игра даже близко не претендует на твердый скай-фай. Голимая фэнтезня. Причем, с уклоном в сюр. Т.е. «Made by artists» – делай на это скидку. Там даже магический класс зовется «Нано».

  • История из жизи. Прохожу мимо ларька вечерком, там стоит кампашка пацанов, разговаривают. Слышу обрывок разговора:
    — А ещё, мля, эти охеренные… Как их, мля… Братья ещё…
    — Да! Я тоже читал, нах! Братья Желязны! Охрененные книжки.
    — Да, точняк. Реально крутые, братья Желязны.
    — Ну там это, пацаны. Они ж, мля, на самом деле не братья были…
    — Точняк, я тоже помню. Это, нах, псевдоним у них такой был, да?
    — Ага. Но книжки заепца.

  • Семен Семеныч

    может сказалсь тоска по годному фэнтезийному тексту. последние годы что-то совсем неурожай. я вот ротфуса уже задолбался ждать, не говоря про слоупочного мартина и ударившегося в детство аберкромби. так недолго удариться в старую d&d писанину.

  • ParasaitoShinguru

    Перфолентников забыл, а ведь это святое. https://uploads.disquscdn.com/images/381b91366721bf914b3cb3568e954654a94ad615704c3684390018deee090da0.jpg

  • Семен Семеныч

    у меня на курсе (начало нулевых) была целая компаха ребят со спальника, которые совмещали покупки кетамина в вет-аптеках с зачитыванием до дыр всяких Перумовых. один, по кличке Большой Бодя, как хафиз цитировал его страницами.

  • realavt

    Тут, походу, нужны гибридные классы: «перфолентникперфокартник», «кассетникбобинник» 🙂

  • LightLance

    Какой же у нас народ начитанный.

  • Axolotl

    Не совсем о том, просто ассоциативно про палец и бобину вспомнил, как по телефону шестнадцетиричный код диктовали друг-другу.

  • Axolotl

    Я в больнице как-то лежал, так там в палате был такой, прям гопник из 90-х, который только подсел на христианство (какую-то секту) в попытках слезть с опиатов. Все библию штудировал. Вот это был трындец. Даже местные жители Цветения или Сигила были бы в шоке.

  • Leo3ABP

    во первых, зачем намеряно так утрировать, во вторых — зачем мешать мух с котлетами? Аналогия про книги и сериалы такаяже глупая, как например утверждать, что радио не нужно, т.к. есть телевизор. Игры это не книги — в играх игрок смотрит на мир глазами персоонажа, оказываясь в ег шкуре, в книгах же читатель так или иначе является наблюдателем со строны (даже в повествовании от первого лица). Если разработчикам хотелось написать книгу, то книгу надо было и писать, а всё остальное — дешёвые оправдния унылого графоманства.

    Удивление, гримасы и падение можно передать графически (либо целиком, либо частично, т.е. нет необходимости писать про жирные волосы и торчащую личинку-трупоеда из глазницы персоонажа, если можно его снабдить, например портретом, передающим все визуальные детали), а размышления после и «мешок-былое изящество» должны задаваться правильным контекстом, и происходить в голове игрока, а не кормиться с ложечки по принципу «вот этому ты должен сострадать, а тому сопереживать». Это собственно и отличает хороший writing от унылого графоманства. Ирония в том, что емнип в каком-то обсуждении ты сам возмущался сухостью персоонажей, и тем, что игроку, грубо говоря, навязывают, кого любить и не навидеть, не предоставляя достаточного контекста для создания определённого отношения и эмоций к определённым персоонажам. Двойные стандарты однако…

    Как пример: Взять тот-же масс эффект1-2-3, о которых в последнее время много разговоров. Если в третьей части игроку предложить убить Тали или Гарруса, то там не нужно будет книжных графоманских описаний про сомнения и т.п., т.к. к этим персоонажам уже сформировано отношение, и буря эмоций пронесётся в голове. А если приходиться форсить отношение и эмоции через текст, то это может быть хорошая книга, но хреновая игра.

  • Leo3ABP

    И вся твоя писанина говорит лишь о том, что ты не понимаешь разницу между книгами, играми и фильмами — совсем разные способы передачи информации и воздействия на читателя/игрока/зрителя. Я бы тебе объяснил, но учитывая твой изначально дерзкий тон юного максималиста, лучше не буду тратить время.

  • Движковая псевдо-кинематографичность — это не игровой, а киношный метод. К играм он особого отношения не имеет (хотя ими и используется, как и текст). Игровой метод — это игровая механика. И описательные свойства у неё очень мощные (хоть и специфические).

  • Leo3ABP

    Учитывая, что практически каждый абзац, это описание того или иного недостатка игры, и попытками оправдать его в конце абзаца по принципу «оно говно, но хоть пахнет не сильно», то оценка и фраза про потенциальный шедевр в конце рецензии вызывают лёгкое недоумение. По такой логике — очень многие, если не сказать большинство, игры — это потенциальные шедевры.

  • Irx

    Не припоминаю в BG никакой графомании. В книгах там приводилась информация по сеттингу, причём довольно кратко — нынче для этих целей используют кодексы.

  • Семен Семеныч

    а есть еще такие, которые иисуса обретают раз в год, после особо клинического запоя, бегая из одной религиозной шарашки в другую

  • Axolotl

    В глобальном плане согласен, а в локальном контексте, если речь была о партийной РПГ и худ. описаниях эмоций, характера, и прочего, то не такой богатый в этом плане арсенал именно игровых методов. Ну или я не совсем пойму о каких приемах речь.

  • Irx

    Речь о том, что если ты видишь на экране человека, сидящего на стуле, излишне вставлять в диалог описание «вы видите человека, сидящего на стуле». Если мы слышим звук ветра, нам не нужно описание «вы слышите звук ветра» и т.д. Подобные вставки нужны лишь в тех случаях, когда иными средствами передать их содержание нельзя, но они важны для атмосферы/контекста. Излишнее использование архаизмов и всяческих стрёмных оборотов тоже не всегда к месту.

  • Axolotl

    Белая горячка в форме Иисуса? Интересно.))
    Или наоборот, когда чертей увидят?

  • Anton Lapshin

    лунные походки в P:T меня таки всё равно несколько сбивают с толку, если подумать

  • Dmitriy Sidenkov

    Ну так освежи память — сильно удивишься. Там приводилась информация о разных регионах/странах/городах/народах/персонажах, причем 90% мы не увидим, не посетим. Они просто описывают то, что есть в данной вселенной, практически без пользы для игрока. В PoE ровно тоже самое, только речь о персонажах и их историях. А если говорить о косвенном влиянии, то в этих историях используются те же принципы: дают инфу о космологии мира (души, боги), упоминаются лорные места и личности.

  • Anton Lapshin

    Нано — это потому что отсылка Кодзиме и металгиру. кстати, Кодзима гений.

  • Timks

    Думаю так: 74 — это диагноз. 75 — это крем-брюле. 76 — это подсолнух.

    Какой-то код похоже.

  • no account

    > Одно дело персонаж стреляет в женщину и другое…

    Вообще-то это графомания. Я ни разу не литератор, но даже меня покоробило.

    > В ее глазах я увидел удивление, а затем гримасу боли
    Гримасу боли в глазах?

    > Тело рухнуло на пол как мешок. В ее падении не было того изящества…изящества, за которое она и нравилась мне.

    Тавтология: сначала тело «рухнуло как мешок», затем «рухнуло не изящно» — второе следует из первого.

  • joik-best

    А в мире игры есть шлюхи и наркоманы?

  • Timks

    Только они.

  • Axolotl

    Это что, эволюция слова «Нано»? Сперва это приставка в метрическом делении, потом технологии с манипуляцией на атомарном уровне, потом просто любые мини-технологии, потом любые инновационные технологии, а теперь это отсылка к Кодзиме. Что дальше?

  • Anton Lapshin

    любое обсуждение должно к чему-то скатываться. к упоминанию Кодзимы, к ведьмаку не рпг или хотя бы (но это скучный вариант) к политическим срачам.
    http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/012/978/images_(2).jpg

  • Axolotl

    Главное, чтобы они не скатывались к срачам с одним активным на это дело человеком:(((

  • Irx

    К механикам и интерфейсу Пустоши привыкаешь. А вот к сюжету уровня комиксов для 12-летних не очень.

  • Boroda

    Еще там текст весь мелкий мелкий, режет глаза почти как fallout 1-2 на высоких разрешениях.

  • Irx

    > оригинальных Фоллаутов
    Первого или второго? Таки разница ощутима.

  • Irx

    Там проблема не в наличие данжей, а в их унылейшей реализации — однообразие, гринд, рандом. Читать диалоги и скипать дни без них тоже надоедает быстро. Сделали бы они эти данжены руками…

  • DarthMalice

    >И тот факт, что я до сих пор не запомнил её имени, свидетельствует о проблемах в повествовании

    Или о плохой памяти

  • Scrawder Man

    Это пример. Естественно он дерьмовый. Я ж не писатель.

  • Scrawder Man

    Текст может дать глубину сцене.

  • DarthMalice

    Вообще-то цивилизаций шесть, последняя вот только недавно появилась

  • Не соглашусь, оно там везде. Я, наверное, уже кому-то надоел со своей хейтом в адрес PoE, но я просто откровенно угарал с некоторых диалогов. У меня просто очень быстро произошел момент, когда я сказал «не верю».

  • Семен Семеныч

    ленточников обычных или говоря казуально перфочервей традиционно не выделяют в отдельную цивилизацию.

  • Axolotl

    Так в плейнскейпе было также. Может даже хлеще из-за мультивселенной. Беременные города и вот это вот все.

  • Scrawder Man

    >Игры это не книги — в играх игрок смотрит на мир глазами персоонажа,
    оказываясь в ег шкуре, в книгах же читатель так или иначе является
    наблюдателем со строны (даже в повествовании от первого лица).

    Чистая субъективщина. Можно как представлять себя в роли персонажа книги если он похож на тебя, а можно и в играх не иметь никакого отношения к ГГ, если он не человек например. Монстр какой, робот, женщина. Или игра стратегия.

    >Если разработчикам хотелось написать книгу, то книгу надо было и писать,
    а всё остальное — дешёвые оправдния унылого графоманства.

    Ну класс. Молодец, за всех решил. Могут они хотеть текстовую игру в жанре РПГ или должны книги читать и просить разработчиков писать оные.

    Персонажей можно раскрывать как через диалоги, так и через мысли. Почему должен быть только один способ раскрытия. Может игра указывает на те вещи, на которые я будучи даже зрячим не обратил бы внимание. Мелкие детали в одежде, поведении и тому подобное. Тем более мы сейчас говорим об изометрическое игре, где все весьма условно и ты не увидишь весь эмоциональный спектр на 2дшное роже.
    Вспомни как ржали над эмоциями в L. A. Noir где как раз по виду перса мы должны понять его настроение.

  • Irx

    Т.е. 75000 человек, на деньги которых и сделали эту игру — не нормальные? Я бы сказал что только их мнение и имеет значение, уж всяко не мимо проходящих.

  • Семен Семеныч

    ‘anything possible’ там было справдливо только в отношении дверей в городе дверей. а так вполне стройная вселенная со своими строгими правилами, где каждому гаду своя полочка. не дай божЕ чтобы житель 5 этажа баатора попал на 4-ый, будет скандал.

    а тут все на головах друг у друга, и любой бред можно назвать нуменерой и успокоиться.

  • Меня не вдохновляет боевая система. Я не готов по ней играть ни сто боёв, ни один.

  • Scrawder Man

    А что если они читают Гиббсона, Уэллса и Лермонтова и по праву могут считать себя небыдлом? Я вообще честно не понял смысл данной осады и к чему она в контексте?
    Ну а может некоторым нравятся куча текста не по существу. И так-то дохрена я вижу тут книжных критиков, которые могут отличить графоманство от глубокой мысли спрятанной между строк. У Лавкрафта есть рассказ Переживший человечество. Так вот там тоже приличное количества буков и ноль действий. Или Ночной океан, где букв еще больше, а действий нет вообще. Не знай мимочитатель автора, тоже наверняка принял бы за графомана, который возомнил себя философом.

  • Я думаю, что они очень в меньшинстве, и желаю Нуменере всё-таки большего количества продаж. Для бэкеров можно было бы сделать специальное узкоспециализированное «ревью для бэкеров». Но в любом случае тематика «что нам обещали/что мы получили» уводит разговор от непосредственно достоинств и недостатков самой игры.

  • Leo3ABP

    «Здрасте приплыли»… С чего это субъективщина? В играх игрок лично управляет действиями персоонажа, в книгах — читает, что написано в книге без всякого контроля и интерактива (make your own adventure не в счёт), соответственно объективно в играх связь персоонаж-игрок больше, не зависимо от того, кто на экране — гуманоид, или тентакля.

    Я не утверждал, что из игры надо убрать вообще все описания, но там, где вместо более актуальной аудиовизуальной составляющей на игрока вываливают стены текста «просто потому что так олдскулней», это выглядит и по сути является графоманством. Причём это мнение человека, любящего и много читающего с 4 лет. Извини, но надо уметь признавать вещи такими, какими они на самом деле есть, а не натягивать оправдания на глобус.

  • Семен Семеныч

    давайте лучше к 69 вернемся, поговорим про подсвечники.

  • Scrawder Man

    Изометрическая 2D игра за копейки ни о чем не говорит?

  • Leo3ABP

    5 миллионов это копейки?

  • Scrawder Man

    Для игры, да. Тебе про бюджет Ведьмака сказать? А ведь там даже персов выбирать нельзя и классов нет.

  • Семен Семеныч

    я не думаю, что они за 5 делали, издатель докидывал. для понимания базовый PoE почти в 10 обошелся, считали в каком-то недавнем топике про нуменеру.

  • Shmortex

    Я знаю наперёд, и это всё уже не шутки
    Менты, воры, барыги, поэты, проститутки
    Вот те, среди кого мы живём и умираем
    Под северным гипнозом городских окраин

    Забавно, что для Плейнскейпа эти строчки так же подходят.

  • Семен Семеныч

    это науке неизвестно

  • no account

    Вот только началось всё с «Вот и выросло поколение ,которые текстовое описание действий называет графоманством.»

  • Irx

    Может и грибов. По сеттингу нуменеры не все цивилизации, населявшие Землю на разных этапах, были людьми.

  • Scrawder Man

    Ну почему же. Читая книгу и будучи солидарным с ГГ, я могу представлять как бы поступил на его месте или гадать что будет дальше. Равно и в играх ты просто тыкаешь в место на карте и герой туда идет. Он бы так и так туда пошел по сюжету. Разница лишь в том, что в случае с книгой писатель нажал вперед, а в случае с игрой ты. Конечный результат один — герой продвинулся по сюжету.

    Опять ты свое мнение считаешь единственно верным?

  • Scrawder Man

    Графоманство несет вроде как пренебрижетельный характер.
    У одних есть фантазия и они могут представить происходящие действия через текст, у других нет.

    Вот кстати интересно послушать чье-нибудь мнение о Sunless Sea. Там ведь тоже много графоманства. Ни анимаций, ни портретов, ни звуковых диалогов.

  • На мой вкус, тексты в Sunless Sea великолепные. Одни из лучших, что я видел — в частности ещё и потому, что они просто зверски краткие. Там наоборот, голодаешь по деталям и прям одну фразу по несколько раз перечитываешь, пытаясь додумать частности.
    Вот этого вот размазывания соплей, как в Нуменере, там нет. Вероятно потому, что Failbetter на браузерке научились: если текст плохой, его не читают, а игру бросают.

    Другое дело, что там экономика сильно работает против сюжета и портит удовольствие.

  • Leo3ABP

    Сколь ожидаемый, столь и нелепый ответ. Где ты в нуменере видешь уровень графики, анимации и звука, т.е. самого затратного, ведьмака? Другое дело, что за 5 миллионов они даже нпс портретами снабдить не сподобились. Так что мимо таза. Совсем.
    И это, ты теряешь хватку — становишься предсказуемым 🙂

  • realavt

    С одноклассником несколько раз ходили в городскую библиотеку, где он в специальную тетрадочку переписывал коды программ для своего «Радио-86РК». Через несколько лет этому же однокласснику пришлось переносить какую-то программку с работы на домашний комп, к которому у него еще не был куплен дисковод, при этом на работе взять тоже было никак не возможно, за этим следили — в итоге он заархивировал программу и распечатал архив в шестнадцатиричном виде на офисном принтере, после чего дома набрал с бумажки и полученный файл успешно разархивировал 🙂

  • Axolotl

    Ну и тут также. Первый город в этом плане – аналог Сигила. Только в Сигиле было похлеще (упомянутый беременный город и сам Мортуарий, да и потом были всякие модроны) и все также объяснялось тупо иными мирами или просто ничем не объяснялось. WoC и в обычных сеттингах на логичные объяснения плевали, а там и подавно. Тут даже больше взаимосвязей, т.к. есть локальная история города, которую можно посмотреть. По некоторым крупным устройствам тоже есть инфа. Основные «диковинки» как раз в области самых мелких квестов – типа повара в подбрюшье.
    Цветение относительно логичное место, т.к. просто огромный организм. История с меняющимся богом пока идет стройно, но там пока больше тайн. Посмотрим чем кончится. Надеюсь не сольют концовку.

  • Leo3ABP

    Тем более, и из всей этой суммы не нашлось денег хотя бы на портреты нпц. Видимо это тоже такое олдскульное видение, делать по принципу как хуже

  • realavt

    Ну не грусти, не грусти… 🙂 Тебя ж никто не заставлял разжигать срач — более того, я тебя всячески пытался от этого предостеречь и призывал вести себя прилично. Мне вовсе не доставляет удовольствия в очередной раз наблюдать твой «коронный прием» под занавес, это довольно нелицеприятное зрелище…

  • Leo3ABP

    Ты сейчас лезешь в крайности, что лишь подтверждает верность моей точки зрения.

    Учитывая, какую дичь тут, и не только тут, несут, и вообще среднечеловеческую туповатость, неумение формировать своё мнение, и соответственно податливость стадному инстинкту, то да — я имею все основания считать своё мнение если и не единственнм, то одним из немногих верных. Се-ля-ви…

  • Axolotl

    >>Ну не грусти, не грусти..

    Ок. Не буду. Так лучше? ≽(◕ ᴗ ◕)≼

  • realavt

    Значительно. Теперь напиши 100 раз на доске «Я всегда буду уважать чужое мнение» — и будем считать, что ты исправился 🙂

  • Leo3ABP

    В оригинальном торменте только первую половину игры всё кажется абсурдм, т.к. вся информация отрывочна, но после посещения Halls of Sensation всё встаёт на свои места — расы, вселенная, события о которых все говорят — пробелы становятся заполнеными а мир приобретает логичность.

  • Dmitriy Sidenkov

    Уверен, что просто не повзрослел/постарел? Разменяв 4-ый десяток, периодически себе напоминаю, что комп. игры, как и любой другой вид искусства/коммерции не взрослеет со мной и два продукта с одним уровнем исполнения оказывают весьма различное действие тогда и сейчас. Во что там «верить»? В ситуации, полные игровых условностей? А с другой стороны — снижаешь уровень критичности и наслаждаешься (естественно, продукт изначально должен быть качественным).

  • Семен Семеныч

    а еще портреты напарников страшны как смертный грех

  • Leo3ABP

    т.е. по твоему Лавкрафт не способен на графоманию просто потому что Лавкрафт?

  • Leo3ABP

    «Как вы уже заметили, вся книга разбита на пронумерованные параграфы. Читать ее подряд бесполезно. Это только собьет вас, и потом, в нужный момент, вы не сможете принять правильного решения. В тексте каждого параграфа сказано, какие параграфы надо смотреть дальше, в зависимости от вашего выбора или хода развития сюжета. Следуйте этим указаниям, и вы станете главным героем этой книги.»

    Тайна капитана Шелтона? ^_^

  • Forgotten Silver

    Нет, венцом РПГ может считаться только Ведьмак и выходящий на днях «Масс эффект».

  • Shmortex

    Почти)
    Подземелья Чёрного замка от того же автора))

  • Семен Семеныч

    >Только в Сигиле было похлеще (упомянутый беременный >город и сам Мортуарий, да и потом были всякие модроны) и >все также объяснялось тупо иными мирами или просто ничем >не объяснялось.

    пардон, а чем Мортуарий не комильфо? вся его работа подробно описана, вплоть до анатомических подробностей, в самой игре. насчет модронов — Рубикон и Лимбо в игре вкратце, согласен, но в гроссбуке по мультивселенной все объяснено.

    а тут уже на вторую локу заходишь и миллион ненужных нуменер, которые загадочно тянут к тебе ручки и смеются, но никак не объяснены. ни сразу, ни потом. кому-то это может нравится, но для меня первая примета что тебе по дешевке нагоняют атмосферу.

  • Damnash

    И согласен, и нет одновременно. Т.е. бекеров банально макнули головой в грязь, не выполнив часть того, что обещали, при этом без денег этих самых бекеров игра бы на свет не появилась.

  • Scrawder Man

    Ясно.
    Кстати, тебе наверно будет интересно. Атос, Портос и Арамис поехали на север. Может догонишь.

  • Scrawder Man

    Спасибо. Мне льстит что ты запоминаешь мою модель поведения.

    Перечитай еще раз ветку комментов.
    Вот как раз из-за того что у Нуменеры всего 5 миллионов, они вынуждены все делать через текст, в то время как в Ведьмаке визуально.

  • Axolotl

    Так а разве 75000 остались недовольными или как обычно десяток-другой крикунов?

  • LightLance

    Вообще то, когда они финансировали разработку, они брали на себя риск, что конечный результат будет отличаться от ими предполагаемого и им обещанного. Так что теперь не стоит посыпать голову пеплом. Это характерная черта киковских проектов, увы.

  • realavt

    Вспоминая, какое в старом Торменте было интро, вступление в здешнем выглядит не просто убого — его попросту нет. Но при этом есть довольно солидный рекламный ролик, на который и ушли те средства, которые по идее в первую очередь должны были пойти все-таки на достойное интро к самой игре. То есть, по факту средства были вбуханы в маркетинг, в ущерб самому продукту.

    В качестве хоть какого-то заменителя отсутствующему интро можно посмотреть первые полторы минуты данного ролика 🙂 Всяко лучше, чем черный экран…
    https://www.youtube.com/watch?v=fd1Y8EOYPwQ

  • Axolotl

    А что за солидный рекламный ролик такой?

  • И даже не проектов, я б сказал, а самой кикстартерной системы. Стретчголы стимулируют разработчиков обещать что угодно, и побольше, и главное, чтоб звучало эффектно, да иногда еще и в попыхах приходится выдумывать, если кампания хорошо идёт. А с реализацией уже как получится.

  • LightLance

    Да, я даже приуныл, когда Obsidian в качестве дополнительных целей для PoE2 стали добавлять какую-то рыбалку, команду коробля, и другую муть.

  • realavt

    С предысторией который, из 2Д-коллажей. Ну, он был достаточно солидным для того, чтобы при моем крайне критическом отношении к скоро выходящему (на тот момент) Торменту заставить его похвалить, указав лишь не очень подходящую музыку. По крайней мере на меня он произвел впечатление. И вот по итогу вышло, что они всё спустили на маркетинг, потому что аналогично солидного вступления у игры не оказалось…

  • realavt

    От рыбалки народ во всяких там RPG (в частности японских) вроде прется, так что для многих это может быть вполне привлекательной фичей. Главное чтобы бонусы от неё стоили возни.

  • Нет, я обычно не сильно требовательный и не парюсь по поводу игровых условностей. Я в обозримом прошлом перепрошел Fallout 1/2, Baldur’s Gate 1, Icewind Dale, прошел Tyranny, Torment, Divinity: Original Sin, Shadowrun Returns, Shadowrun: Dragonfall… Ни с одной игрой проблем не было. Но с PoE другая ситуация. Сначала я купился на олдскульный внешний вид… но, блин, там заходишь в первую же пещеру и с помощью этих духов выясняешь, что «уу… все не так, как выглядит на первый взгляд». Нормуль. Заходишь в первое же подземелье и снова «уу… все не так». Снова?!? Ходишь по миру, пытаешься отыгрывать нормального, вменяемого перса, а тебе сопартиец говорит «я за тебя беспокоюсь, ты сходишь с ума». Что!?!?!? Проблема в том, что как не пыжься и не снижай уровень критичности, игра на 95 % является симулятором почтальона. Я могу вспомнить только квест в первой деревне, где чуваки на мельнице забаррикадировались, и квест с каким-то фамильным доспехом в большом городе. Вот они норм, все остальное — просто «иди туда, убей того, возьми то». Никакого отыгрыша, никакого погружения, ничего. И самое тупое, что на этом фоне сюжет пытаются подавать на серьезных щах с попытками развести филосАфию.

  • BoDunoff

    ну так тут стелс весьма убогий даже в сравнении с плейнскейпом, плюс нельзя убить первого попавшегося демона (вспоминаю тонны экспы из предшественника)

  • Во, и я о том же. Люди просто хотят сделать хорошо то, что в игре действительно нужно, и не готовы выдумывать feature creep на пустом месте — а с точки зрения бэкера это халтура. Такой формат отношений честность и внимательное, реалистичное планирование не стимулирует.

  • Damnash

    Ну в частности там было полно обещаний определенных компаньонов и тому подобного, что как я понимаю не сложнореализуемо, однако игра релизится и там и в помине нет конкретно того что обещали, ясное дело, что те кто вкладывался на кике с горящим пуканом заминусили игру. Обратный пример Обсидианы которые реализовали абсолютно все что обещали в кикстартер кампании, поэтому на выходе игру и обмазали положительными отзывами со всех сторон.

  • Damnash

    В том же стиме 68% отзывов положительных. А это значит что как минимум 1/3 игроков осталась недовольна.

  • LightLance

    Не сказал бы, что реализация компаньонов «не сложнореализуемо». По-моему, наоборот, один из самых сложных элементов проектирования. Им и социалку придумывай, и годный back, и взаимодействия с миром ГГ/между собой, личные квесты, чтобы они не воспринимались болванчиками. Затратное дело. У Обсидианов тоже не было хорошо, достаточно вспомнить как бомбило у народа от крепости. Во время компании PoE2 один бэкер даже написал про Эотоса разрушающего крепость (не дословно, но по сути) — «Эту крепость так закидали дерьмом, что в этой части Обсидианы решили ее разрушить в самом начале игры.»

  • Damnash

    Они обещали крепость? Да. Они ее сделали? Да. Да, по итогу сделали на среднем уровне, но слово сдержали, она была в игре. А здесь релизят игру, а компаньона которого обещали еще на кике добавят патчем, хз когда. И то решение о добвлении было принято только когда их бекеры закидывать говном стали,я более чем уверен в этом.

  • BoDunoff

    ну надо учитывать что у них был готовый движок. Индюшатники делают к примеру hollow knight за намного меньшие суммы. Плюс тут запилили консольную версию с длц-броней

  • BoDunoff

    угу, слов тут больше чем в плейнскейпе, а графомании в разы больше, увы.

  • Axolotl

    Не знаю, по моему уровень объяснений «это магия, приятель, не спрашивай почему» абсолютно ничем не правдивее, чем «это древняя технология, приятель»
    тот же самый уровень допущений. Там тоже всякая мелкая магия не объяснена никак, кроме того, что магия — она в мире есть и из этого следуем и придумываем. Но это то же самое, что с технологиями.

    Раскладывание космогонии по полочками, мол, тут план снов, тут план зеркал, тут план летающих утюгов – не дает логичности мира. Это просто условное загибание пальцев сценаристом с буйной фантазией. И лишь увеличивает проблему с кодовым названием «можно все», т.к. «можно все», распространяется на вселенский уровень. Нет, я не против, но не вижу разницы. Вообще, сам автор Planescape вдохновлялся самым диким сюром и наркоманией типа Голого Завтрака, Берроуза или Хазарским Словарем, Павича (очень люблю его, кстати)

    Если брать в плане локальной структуризации (т.е. инфраструктуры города и.т.п), то тут тоже все нормально, все расписано. Кто, где, чем заведует, кому подчинется, где, что изучается. Спойлеры: Тут у нас двигатели космических кораблей пустили в систему отопления и энергоснабжения. Тут забытые древние ИИ, оставленные на само-до-осознание, где каждый на что горазд спятил. Тут древний автоматизированный мед-комплекс, который методом тыка местные сумели привести в действие. Тут огромное живое существо, в теле которого находится город. Локальная история тоже описывается.

    То, что касается основного сюжета, то, до куда я дошел, все еще вполне складывается логичной мозаикой. С кучей белых пятен, но так я и игру еще не прошел.

  • Leo3ABP

    Только, например, Шадоурану гораздо более скромный бюджет не помешал нарисовать персоонажам портреты. Извини, но это нелепейшая отговорка. От нуменеры не требуют визуализации уровня ведьмака, но для элементарных вещей её бюджета было более чем достаточно. Но вместо хорошего визуального исполнения, имеем ненужное графоманство. Т.к. это уже второй такой пост, где я разжёвываю за нессответствие бюджет-портреты, то перечитывай пост, пока не поймёшь, о чём идёт речь.

  • Leo3ABP

    две медали Петросяна этому парню!

  • LightLance

    Тут сложная дилемма. Сделать плохо, но сдержать слово, или не делать плохо, но за счет высвободившихся ресурсов довести до ума другой элемент. И мне кажется, это наиболее достоверное объяснение. Во всяком случае, разработчики с помощью него и оправдывались. Думаю, если бы в целом игра оправдала ожидания наибольшей критической части бэкеров, разрабам бы простили и добавление компаньона энным патчем, и даже вообще его отсутствие.

  • Leo3ABP

    Тоже когдато в детстве читал, но запомнился только Шелтон )

  • Тимур

    Сцуко, навсегда запомнил этот момент, потому что в 2000м году я не знал английский так хорошо и играл в русифекацию от RUS (для пиратов и такого количества текста это было в общем-то хорошо) и там были перепутаны варианты или углы в них. Я долго не понимал, почему лыжи не едут.

  • Samaerro

    >Там даже магический класс зовется «Нано».
    Очевидно же, потому что сеттинг не магический)

  • Samaerro

    Кассетники и перфокартники — миф. Все «артефакты» их существования созданы и подброшены сектами олдскульщиков.

  • Axolotl

    Да кого там (если то, про что я думаю). Несколько концепт-артов, чуть анимированных, в перемешку с геймплейными вставками. Сделано может и хорошо, но нормальный CG ролик на эти деньги не сделать бы было даже близко. Дешево и сердито.
    Не, ну если только ориентироваться на уровень графики ролика в Planescape, то конечно. Там еще, кстати, тоже ролик сделан ведь из ассетов, сделанных для игры в основном. Я сам такой за очень скромную сумму склепаю и быстро. Но, думаю, они вряд ли хотели делать такого уровня. Вы бы первый кинули в них камень…или даже не камень. Если и делать CG клип для такой игры, то хотя бы уровня кузнеца из Unity. А это уже дорого.

    Вообще, выпускали же явно в диком аврале кончающегося бюджета. Часть урезали и лишь сейчас будут допиливать, видимо, срочно надо было выпустить в продажу чтобы зарплаты платить. Релизный ролик по быстрому склепали (возможно тоже из каких-то запасенных артов) и выпустили.

  • Moshkunov Konstantin

    Автор, можете пояснить как формировалась оценка, ведь рецензия в целом негативная?

  • Milleroff

    —offtopic—

    В Оригин бесплатно раздают Syberia II

    —offtopic—

  • Тимур

    Как-то грустью повеяло от суровой правды.

  • Тимур

    Господи, вот уж кого никогда не додумывался убивать. И тем более ради такой награды — лора у игрока через пару часов будет больше, чем потребуется до конца игры.

  • Axolotl

    И зря. Экзайлы уже себя показали вполне добросовестными в плане допиливания. Вон Wasteland сколько до ума доводили, никому обязаны не были и ни копейки не взяли за DC. Возьмите для сравнения Namco, которые продавали повторно DS2 (это игру с мультиплеером интегрированным!!)

  • zorg

    «Графоманство практически возведенное в абсолют. Столпы здесь просто нервно курят в сторонке»
    печально это

  • zorg

    а на крепость забили — знали что разрушат во второй? большую роль сыграла в моей оценке

  • zorg

    это Пресняков

  • Harlequin

    Я тут спустя долгое время зашел на АГ.ру, и открыл для себя, что он умер. Было грустно.

  • Aldur

    По сути в чём одна из проблем такого жанра не учитывая каких то важных законов ? Проблема соединения простым сочетанием литературной мысли с механикой компьютерной игры, в результате шанс получить нечто невыразительное или даже эклектически неразборчивое.

  • Axolotl

    Вроде открывается. Или то, что новости перестали писать, так это тоже было уже так – «через силу», а рецензии они уже, кажется, пару лет как забросили.

  • zorg

    «(М-винд, Обл. и Фолл 3)»
    трижды пытался беседку полюбить тогда)

  • Leo3ABP

    В таком случае зачем вообще надо было городить ущербную боёвку? Лучше бы эти ресурсы потратили на что-то другое, например портреты нпц, а боевые ситуации решались через диалоговое окно, благо это органично бы вписалось в игру в текущем виде.

  • Reitzteil

    Играть или не играть? Вот в чем вопрос, ответа на который я из рецензии не получил.

  • Семен Семеныч

    хороший пример, кстати, я уже и забыл что тут такое же начало. у еситоси вообще полно мест, ктоторые не грех своровать в плане визуализации, в texhnolyze’e особенно.

  • Семен Семеныч

    при всем желании играть ты в этом не сможешь. только читать 🙂

  • LightLance

    Поиграть все таки стоит, но отбросив высокие ожидания.

  • Haksaw

    Таки что в этом грустного? Я нас старом аг вообще только темы с обсуждениями и читал, а тут приходится сначала рецензию пролистывать. Нет-нет да и прочитаешь что-нибудь =))

  • Семен Семеныч

    это еще пару очков старому торменту посмертно

  • Тимур

    Ну это с самого начала исхода старой команды было понятно, там и начальство себя показало, и новые рецензенты такое писать начали, что до сих пор непонятно, кто додумался такое разрешить.

    Плохо то, что и тут в итоге все уперлось в деньги, а за неимением ничего достойного для наполнения сайта, администрация регулярно устраивает политсрачи ради посещаемости.

  • Haksaw

    > Всяко лучше, чем черный экран…

    You lie! Чёрный экран в 100 раз лучше русской озвучки да ещё и от каких-то студентиков.

  • realavt

    В данном случае японские звуки могли отпугнуть целевую аудиторию 🙂 А те кто «в теме» и так уже давным-давно посмотрели в предпочтительном для них варианте…

  • realavt

    Я и не говорю о CG, тем более нормальном. На том же уровне сделать вступление, да хотя бы во время падения приближающуюся землю показать, как в этом аниме-сериале, что я шутки ради прикрепил — ну блин хоть что-то, а не черный экран. Парой-тройкой слегка анимированных 2Д-артов уже можно было кардинально улучшить впечатление.

  • ParasaitoShinguru

    Вообще-то как раз Реанимедиевская озвучка Haibane Renmei считается одной из самых лучших русских озвучек аниме.

  • Harlequin

    Ностальгическая грусть.) Еще по модему на сайт лазил в лохматых годах. А теперь его уже и нет по большому счету.

  • Haksaw

    Ну я всегда знал, что русская озвучка аниме фиговая, но раз эта одна из лучших, то я ничего не упустил=)

  • Snor

    Это тот случай, когда могло быть прям ну очень круто, и не срослось из-за откровенно дурацких ляпов. Игра-разочарование, отсюда и негатив.

  • Семен Семеныч

    главное поныть

  • FanatKDR

    Не, раньше тоже была хрень.

    http://combiboilersleeds.com/images/sarcasm/sarcasm-6.jpg

    Однако just Zombie, судя по его комменту, подумал не о проверках, а
    именно о том, что напарники как-то системно влияют на диалоги.

    Я за глейва играл — у меня навыка чтения мыслей не было: что человек спросил, на то и ответил.

    У меня такое вроде только раз было.

    ну они иногда вмешиваются, если знакомый перс перед ними, например Тибир будет разговаривать с мелким воришкой под городом и с мужиком, который тебя встречает в «блуме».

  • FanatKDR

    странно что еще ТESы в графомании не обвиняют вот уж там то всякой макулатуры было 😀

  • FanatKDR

    играть кем-то, кроме высоко интеллектуального персонажа бессмысленно (прям как Плейнскейпе!),

    Это вранье чистой воды: твой друг видимо не играл другими вот и заливает. Игра очень вариативна и можно побывать везде и пройти все любым персонажем.

  • RED D

    Сарказм? ) Там если наверх посмотреть, крыши домов можно увидеть на обратной стороне.

  • Rotozey

    Внезапно, я понял, что не так с нашей литературой!

  • Rotozey

    >>>много-много перестрелок — это вот сделано хорошо
    увы слишком простых и однообразных перестрелок 🙁

  • Stella_Astrum

    Ктомуж это полноценная игра, а не попытка войти в одну реку дважды, как со всеми этими псевдоскейпами, пилларсами, пустошами и прочим.

  • BigDick

    *читать или не читать. fixed

  • Devire

    Помниться, как-то смотрел видео, где человек высказывал предположение почему все клоны World of Warcraft в той или иной мере сфейлились. И мне его мысль понравилась: разработчики клонов использовали те же механики, что оригинал. А игроки хотели те же ощущения. А так как время идёт и игровая индустрия развивается, то старые механики совсем не обязательно способны передать старые ощущения (особенно, конечно, ощущение новизны). И вот мне эта мысль каждый раз вспоминается, когда очередной раз пытаются сделать «как раньше».

  • max2k

    Эти строчки и нафиг не нужны, за тебя что ли эту самую фразу не может сказать и другой человек? А если ты не обладаешь разговорными навыками, постоянно такой тупой диалог будет возникать среди группы? Нах не надо. Это лишь беспочвенные придирки к игре.

  • max2k

    Если играешь за нано, способность навык чтения можно и не брать 🙂

  • max2k

    The Demise of the 5th Sun 🙂
    Scar Symmetry

  • max2k

    Мне честно сказать срать на все эти вступления, главное сама игра хороша. Если уж надо то рекламный ролик с историей очень не плох, для меня и этого достаточно. Пусть в Торменте не будет ничего связывающего эту игру с убогим жанром игр-кинцо, вот так вот :).

  • Axolotl

    Могли. Могли это, могли то. Арты, озвучку, шлифовку. Много чего в игре можно бы было сделать лучше. Это очевидно с самого начала.
    Но там не до того было. Там персонажей – уже написанных в свое основе – не успевали доделать и пришлось вырезать их. Почти готовые локации скрепя зубами удалили. Ну а релизный ролик имел совсем другое, более стратегическое решение. Студии надо выживать. В том числе для того, чтобы доделать все то, что не успели. Начальные продажи означают выплату долгов работникам и.т.д
    Ну и, вполне вероятно, что ролик (или вот эти его куски) был создан на гораздо более раннем этапе, что многое бы объясняло.

  • max2k

    Оценка явно занижена, особенно если учесть что тупейшей фантазятине PoE поставили 83. Очень обидно за Тормент, игра гораздо глубже и интереснее очередного обсидиановского фэнтезийного высера, в который играть невообразимо скучно. Наверное потому что это чистая фантазятина ей поставили 83. Имхо.

  • max2k

    лучше бы другой автор писал обзор, этот явно недостоин что-то подобное обозревать.

  • Рахат Лукумович

    Шайтан бы с ним, только вместе с ним умерли старые проекты, например ТОП АГ с комментариями авторов! Какими же шакалами надо быть, чтобы не заплатить две копейки за обслуживание сайта?

  • RED D

    Автор неадекват просто, свою восьмерку игра вполне заслужила.

  • max2k

    Никаким графоманством и близко не пахнет, всё по существу. А ниосиляторы многабукаф могут идти лесом.

  • ParasaitoShinguru

    Как будто Нуменера не фантазятина. От того что вы про фаербол скажете «на самом деле это лептонная транклюкация, технология ушедших цивилизаций» фентези научной фантастикой не станет.

  • max2k

    О «научной фантастике» тут речи не идёт, но как просто фантастика Нуменра на твёрдую 5, хоть там много чего понамешано. И кстати в научной фантастике от Стивенсона — Алмазный век, в воздухе тоже было много наномашин, которые могли многое сделать с твоим телом, вполне себе реальная картина.

  • Axolotl

    Вы просто о разном говорите. Фентези — как сеттинг. И Фентези — как подход. Разные вещи.

  • Это не придирка. Я не говорю, что это плохо — я говорю, что это не как-то прям супер хорошо. Работает — и ладно.
    Хорошо — это если бы компаньоны давали уникальные ветки в диалогах. Это вроде есть, но мало.

    Потому что, скажем, уникальный бэкграунд и предыстория Callistege, которая находится у тебя в пати, даёт советы и встревает в диалоги — гораздо более интересная и интригующая причина узнать новую информацию или придумать новый вариант решения проблемы, чем просто «кто угодно потратил много интеллекта».

  • LightLance

    Почему не обвиняют? Давно об этом говорил. Я не много играл в TES, но по-моему все эти книжки там можно совершенно не читать, не потеряв практически ничего. Помню меня еще бесило, что сложно или невозможно отделить книги, которые дают плюсы к навыку от прочей макулатуры. Лучше бы они сделали нормальный структурированный кодекс, чем такую шляпу.

  • max2k

    Ну это было бы идеально конечно :).

  • FanatKDR

    а смысл?

  • FanatKDR

    Почему не обвиняют?

    ну я не помню таких явных придирок. А сейчас каждую игру, где строк в реплике больше двух обвиняют в графомании…

    Лучше бы они сделали нормальный структурированный кодекс чем такую шляпу.

    Если ты про сабж, то обещают в патче добавить.

  • Max Savenkov

    Вот знаете, что? Все говорят о невыполненных обещаниях, о неоправданных ожиданиях… А мне, наверное, везёт — уже в который раз я совершенно ничего не ожидаю от игры, которую бейкнул на KS — и в результате, получаю удовольствие без всяких примесей, раздражаясь только на кокретные недостатки игры, которые сам нахожу. Так уже было с Wasteland 2 — все ругаются, а мне норм, только битвы недостаточно весёлые, но в целом прошёл с удовольствием.

    Про Тормент могу сказать следующее: понравилось, как сделали боёвку. На порядок, нет, на два лучше, чем в PT для меня. Потому что я ненавижу реал-тайм и RTwP, и потому что я в целом не люблю D&D, особенно старых редакций, на компьютере. Потому что «мастер, я бью его мечом» за столом весело, а за клавиатурой — почему-то нет. Один только минус — ну ОЧЕНЬ долго NPC ходят. Им бы анимации ускорить… раз в 10.

    Понравилась попытка сделать диалоги и прочие небоевые действия не просто броском кубика, но каким-никаким распределением ресурсов. Да, не идеальная система, на этот счёт надо бы вообще целый пост накатать, но молодцы, что попробовали. Ролевая система тоже нормальная, хотя последние уровни довольо бесполезны — и так уже на всё аттрибутов и скиллов хватает.

    НЕ понравилось: недостаточно разговорчивые компаньоны, это да. И в целом не слишком интересные. В PT были сильно лучше, хотя и там мне нравился Морте с его шутками, а на остальных было примерно пофиг. Тормент без Морте какой-то не Тормент 🙂

    Тонны текста… Ну, это Тормент, здесь должны быть тонны текста. Это отдельный жанр 🙂 Эдакая «Западная визуальная новелла» практически (по аналогии с JRPG). К своему стыду, несмотря на свою любовь к чтению, много текста я пропускал, особенно то, что тёмно-серое (т.е. не слова персонажей, а описания). Боюсь, это чистая психология — типа, тёмный текст читать необязательно 🙂 Ещё, пожалуй, в диалогах не хватало огонька — The Last Castoff слишком серьёзен. Но это всё не из разряда «очень плохо», а скорее «могло бы быть лучше, но и так нормально».

    А то, что игра короткая — заметно короче PT — может и хорошо. PT к концу немного уже утомляла, а T:TN, боюсь, без существенных изменений в качестве диалогов и компаньонов на 40-50 часах стала бы уже и раздражать. Сейчас её длина достаточна для того, чтобы не устать, и даже немного хотеть ещё («ещё» обещают добавить, как минимум, в виде доп. компаньонов в апдейтах — а там, глядишь, может и ещё чего завезут).

    В общем, я прошёл игру два раза и остался достаточно доволен. Не шедевр, в отличие от оригинала, но одна из лучших и самых своеобразных RPG 2017ого — точно.

  • max2k

    Ну, например, мой друг сказал, хочу честно играть, не хочу слышать чего там у кого в голове твориться :). Так интереснее. Для таких вот людей.

  • Axolotl

    Но глядя на обсуждения тут, в этой теме У тех, кому «не зашло», основные претензии совершенно про другое, а не про отличия от демки. И тут тоже есть бэкеры. Поэтому, я сильно сомневаюсь, что этих людей прям очень большой процент.

    К тому же есть такой момент. Если человеку (особенно из бэкеров) в целом не зашло и он идет возмущаться, то он всегда пытается найти к чему придраться, найти формальный аршумент и встать в позу, особенно если он из «особо крикливых». Т.е. я не думаю, что если тем крикунам с кодекса, которым игра не зашла, добавить все, что мелькало в демке, то им бы она понравилась. Так какой смысл возмущаться этому!

  • Axolotl

    Что-то почитал повнимательнее ту статью на кодексе и впечатление такое, что у автора очень эпично бомбануло. Даже не просто, а сперва бомбануло, потом он долго с кем-то срался на эту тему (возможно где-нибудь на форумах разрабов) и теперь мстит. Просто во всем написанном сквозит какой-то прям ненавистью. Больше похоже на желтопрессную журналистику антиагитационной направленности. Или как будто дали задачу пиарщику (ну или он сам на себя ее взял) написать разгромную статью и он старается все, каждый элемент, каждую мелочь представить в категорически негативном свете даже высасывая из пальца.

  • Jetar

    Вы тут обсуждаете сферического коня в вакууме. На решение о «текст или картинка» и «CGI или бегущий текст» влияют десятки факторов — от бюджета до авторского видения разработчиков. И что лучше, нельзя сказать в принципе, только по конкретике на примерах. Каждый использует для те инструменты, которые находятся и его распоряжении и кажутся ему уместными.

  • Полностью согласен. Однако выше по ветке утверждается обратное: текст это, дескать, топчик в любой ситуации. Что неправда.

  • Андрей

    Ну с BG понятнее — там мир взят из книг Сальваторе, коих насчитывается больше десятка.

  • RED D

    Shadowrun вот не фэнтезятина, но как в здравом уме там можно было наковырять 80 баллов? Вот уж где визуальная новелла-то была, потому что ролевой игры там точно не было никакой. Купи менту пончик — суперквест ) Фейспалм.

  • max2k

    Первый Shadowrun Returns как РПГ был слабоват, это действительно скорее визуальная новелла, сеттиг мне очень понравился и фанат я киберпанка, поэтому играл с удовольствием :). Но Нуменера как РПГ на голову выше, конечно же, тут бой, как говориться в разных весовых категориях :). А вот Shadowrun Dragonfall DC и Hong Kong уже на голову выше оригинальной Returns и как РПГ они подросли, и нелинейные стали, и истории круче стали, вот они уже могут соперничать с Нуменерой, но именно как РПГ Нуменера всё-таки лучше.

  • RED D

    Попробую остальные. В первую играть не смог )

  • zakonnic

    С Пленскейпом у Фарго были вполне конкретные мотивы, тут вряд ли можно говорить о том, что лучше или хуже. На проекты, которые могут «не взлететь» нужны ресурсы, а у них тогда ресурс был один — доверие игроков. Слова про «духовное наследие» и прочее — это не пустые уверения, игра вышла в общем-то очень хорошей и по мотивам близкой Пленскейпу. Да и геймплейно тоже — болтология вместо драк, километры текста…

    Фарго просто не мог говорить что-то другое. Ну не бывает так. Мол «мы тут набрали по объявлениям, поэтому что получится — не обессудьте, но хотим сделать хорошо».

    Если же говорить о хороших случаях «наследников», то мне кажется они и выиграли потому что отличаются от родителей. Даже второй фолл намного менее серьезен чем первый, но при этом развивает мир, показывает его с новых сторон. Второй МассЭффект, Ведьмак — продолжения могут быть хорошими. Но для этого нужно выбрать трудный путь — понять мир оригинала и сделать свое, без слепого копирования. Это кстати в Нуменере тоже есть, хотя меньше чем хотелось бы.

  • Zhoric

    По сути так и есть. Это «комикс» с ПОЛНЫМ текстом книги. Как по мне не так уж плох.

  • Zhoric

    Играть через год.

  • zakonnic

    Ну и как вы передадите супер-мега-современными средствами «вонючую записку», м?

  • zakonnic

    Мне вот интересно, все ли говорящие о графомании читали реальную графоманию? Иногда создается впечатление, что некоторые считают это слово синонимом к «много буков».

  • Forgotten Silver

    Случаи с Масс Эффектом, Ведьмаком и вторым Фоллаутом отличаются. Это игры одной эпохи, а в случае с Торментом прошло почти 20 лет. Моя мысль была, что игру создают не только люди, но и время, в котором они живут.

  • zorg

    я только такое нашел без гмо https://uploads.disquscdn.com/images/4e8231fa833bd79af3fadab47d8fe6bf7ea0972b0e75f4a09b7dbf7913953e3e.jpg

  • RED D

    А сколько баллов бы Нуменере дал? ) Субъективно так 90 заслуживает, по-моему, минус описанные недостатки….

  • deus ex machina

    Так денег вроде накидали сверх всякой меры? Или нужно больше золота, разработка игр все продолжает дорожать?

  • Максим Пилипейченко

    Читать намного интереснее при наличии серьезных литературных достоинств в представленном тексте. Смотреть интереснее при наличии опять же соответствующих талантов у постановщика. В остальных случаях и то, и другое в равной степени неинтересно. Но для погружения в атмосферу аудиовизуальный ряд работает лучше.

  • Hater

    >>мы проводим часы в поисках и занимательных разговорах, прямо-таки кишащих проверками атрибутов
    НеЕеееЕЕет, зачем мне ещё один декаданс?!!

  • inFamous

    Ну так не Номад рецензент, какие претензии?

  • inFamous

    ->на твёрдую 5
    Согласен. Из 10.

  • MK

    Еще хочется напомнить, что все три Шэдоурана вместе стоят как одна Нуменера

  • xpil0t

    Даже в 60-х такой жести в комиксах не было (а ведь тогда авторы старались передать чувства героев с помощью кучи сносок)!

  • Антон Ариманов

    Господа, кто в курсе, есть ли какая-то возможность изменить отображение внутриигрового текста? Чтобы не белый на чёрном был, а чёрный на светлом. Моды какие-нибудь, или ещё как.
    Глаза мгновенно вытекают от светлого текста на тёмном фоне. Что в РоЕ не смог играть из-за этого, что Тиранию, а уж здесь и вовсе обидно получается…

  • Антон Ариманов

    Поразвелось их тут десятками как каловдутий, панимаишь!

  • Антон Ариманов

    За себя скажу, что, по-моему, Лавкрафт действительно был неспособен оказаться графоманом потому, что он Лавкрафт. Потому что:

    Графомания — патологическое стремление к многописательству … Страдающий графоманией может … писать художественные произведения при полном отсутствии каких бы то ни было творческих способностей. Написанное графоманами большей частью банально или даже бессмысленно по содержанию.
    Вне психиатрического контекста понятие «графомания» нередко применяется к … необычайно продуктивным плохим авторам.

    Думаю, кого-кого, а Лавкрафта трудно обвинить в стремлении именно к многописательству, в отсутствии творческих способностей, в банальности либо бессмысленности, или просто в том, что он являлся бы плохим автором.

  • max2k

    Из 5 конечно же. 🙂

  • max2k

    Это да, аппетиты у HBSов по меньше 🙂

  • max2k

    Я бы вообще 99 дал, такие игры для меня как праздник и выходят они раз в десятилетие, если повезёт.

  • ZloyDblX

    гы) нуты лормастер

  • RED D

    Да никаких. Просто странно видеть как бы редакцию, в которой один рецензент игры может опустить как хочет, а другой как хочет возвысить… Средняя температува по больнице… А где линия партии? )

  • inFamous

    Нет никакой партии. Каждый рецензент тут — самостоятельный автономный организм. Линия партии закончилась вместе с Бобиком.

  • inFamous

    5 из 5 это идеальная игра без недостатков. Если ты в рецензии видишь такую оценку и вместе с ней такие вещи как «ну недостатки конечно есть» или «ну производительность могла быть получше» — значит либо рецензию написал один человек, а оценку поставил другой, либо это творчество идиота. Привет Полиговн и ко.

  • Indik

    В Пилларсах только отдельные персонажи, написаные бейкерами, таким страдают. Основные тексты там вполне хорошие. В ТТоН я, большой фан олдскула и текстовых рпг, не выдержал. Графоманство унылое. Пилларс в разы веселее, про оригинальный Тормент вообще молчу.

  • Indik

    Дык а логика не подсказывает?) Ты ачивки тоже все выполняешь, потому что они есть?)

  • Axolotl

    Да разработка продолжает дорожать. Но это не большая сумма для офисной европейской РПГ на пять платформ. Даже для начала нулевых это не сильно густо. И определенно это не весь бюджет и нехилую часть они докидывали из своих.

  • Indik

    Абсолютно обратное впечатление. Скипал «подсвеченых»в Пилларс и с удовольствием прошел все, хорошие тексты. Тормент — жуткая нудятина, наиграл часов 15 и бросил. Синхронно со мной коллега на работе поступил так же.

  • Indik

    В текстовой Рпг тексты должны быть качественные. А то это как в попкорновом экшене «плохой графон».

  • Indik

    Поставлю унылое +1. У меня также — первая. Играю со времен первого Фоллаута и до Пилларс с Тиранией.

  • Trrz

    Ссли что, сфинктер у тебя не единственный.

    Скорее всего, при прочтении этих слов, один из твоих сфинктеров сжимается.

    Тот что в глазу.

  • Андрей

    Сам поржал. В другой раз буду сначала гуглить.

    Один обладатель внушительной коллекции книг про Дриззта мне это с таким умным видом рассказывал, что я даже не усомнился ни разу.

  • reanimator4

    Я просто оставлю это тут https://uploads.disquscdn.com/images/02a25c575395ae6a332fb8af71f9dd31123dc0a2ec9d7df3c2d14ef7f1d17959.jpg

  • Axolotl

    Не, не, не…никаких жестких проверок тут нет. Во первых, часть это шансовые, т.е. все равно можно, даже если параметр низкий. Во вторых, того же результата можно добиться другим способом (в том же диалоге). Ну а часть таковых проверок просто дает вам немного иной, или более подробный взгляд на некоторые вещи. Т.е. со знаниями мистики вам покажут чуть более расширенное описание какого-то магического объекта, а со знаниями техники – описание прибора. Иногда с помощью этого можно получить какой-то небольшой бонусный предмет или получить его без повреждений (скажем, быстро отдернуть руку благодаря навыку «ловкие пальцы»)

  • Goldseeker

    >каждый отдых перематывает время на день вперед, а для некоторых квестов это имеет значение.

    Я нашел ровно один такой квест, а во второй половине игры персонажи настолько превосходят препятствия, что спать становится просто не нужно, специализируешь по компаньону на каждый edge в на каждом пуле(протагонисту без вариантов интеллект) и всё большинство роллов проходит без траты ресурсов из пула

  • Goldseeker

    И близко не декаданс по замороченности, казуал версия декаданса

  • Goldseeker

    Нуменера продолжает добрую традицию RGB концовок.

    Ты РПГ и у тебя РГБ концовка? — 8 баллов твой потолок.

  • deus ex machina

    Ничего себе, еще и из своих пришлось докидывать, вот это новости. Бизнес больше не весело — свои деньги нужно вкладывать. Может еще и прогореть можно!? И да, я думаю что дорожает не разработка, а недвижимость в пригородах Лос-Анджелеса.

  • Goldseeker

    Она такая же фантастика как любая фентази фантастика. В сеттинге нуменеры может произойти ровно всё что угодно, в нем нет внутренней логики, внутренних правил, которые могли бы ограничивать безумство автора и дать игроку/читателю способ предсказать что будет если сделать X.

  • Goldseeker

    Сам спросил, сам ответил. Молодец!

  • Dmitriy Sidenkov

    Воу-воу, мир взят не из книг Сальваторе. Это он писал на основе Forgotten realms. Правда он добавил много того, что стало каноном. Но в отношении игр его влияние значительно на IceWind Dale, а не на BG.

  • Андрей

    Я это уже понял, благодаря ZloyDblX

  • Goldseeker

    И в том что количество отдыхов никак не ограничено, и в том что ограниченные пулы плохо работают с шансов успеха/провала( всегда можно засейвскаммить и получить успех на 5%). Выправить это всё(начать следить за временем, вплоть до условного провала основного квеста, иметь границы успеха по пулам вместо вероятности) и получится добротный такой Age of Decadence, без нелинейности правда

  • Goldseeker

    Можешь привести пример хотя бы трех таких квестов? я знаю только один.

  • Goldseeker

    В первой локе есть аж два места бесплатного отдыха

  • Goldseeker

    В Age of Decadence боевка завязана на твое позиционирование в мире. Да и они собственно не стестняются тебя телепортировать когда по квесту надо.

  • Axolotl

    Не очень пойму в чем сарказм. Было сказано, что денег, мол, уже накидали «сверх меры», а это не так. О чем я и сказал. При чем тут бизнес. А цену на разработку вы можете сами прикинуть, посмотрев на зарплаты в штатах соответствующих специалистов. Цены на аренду офиса, оборудование, налоги, лицензирование и.т.д.

  • Avestus

    Ну в бете было два: Со Стича и с убийствами.

    *СПОЙЛЕРЫ*

    С первым особенно забавно переплетение с квестом про одинокого сбежавшего Стича. Если всё сильно запустить, то один из детей в соответсвующем районе погибнет, а Стича (если игрок его никуда не переправил) будет убит главным из детей.

  • inFamous

    Ну и?

  • Axolotl

    И в долине тоже есть, и в цветении.

  • no account

    Соглашусь (хоть сам пока и не играл) — многие критические рецензии на игру, противопоставляют её даже не Planescape, а его идеализированной версии. Меня куда больше смущают плохие отзывы о боевой части и продолжительности, а критика, подобная RPGCodex так, бурчание фанатов.

  • banner57

    Вторичноcть, вторичность everywhere.

    Давно заметил дынденцыю — чем громче имя трясет своими былыми заслугами, тем более убогий пшик полчается на выходе. TTN не стала исключением.

  • RED D

    Мне кажется, что человек говорил о фантастике, а не об оценке игры

  • FanatKDR

    все что ты написал полная ерунда, требующая лишних телодвижений. В самой же игре все намного проще: 2-3 edge вкачанных в нужный пул + нужные навыки и мы без затрат получаем 100% в любом испытании. Ближе к концу при 5 edge у Алигерна в интеллекте мне попадались задания на механику, которые давали 100% успех всего лишь при 3 условно затраченных пулах.

    сейвскаминг и прочая ерунда это уже совсем неспортивно, тем более в игре есть определенные моменты в которых провал выгоднее успеха.

  • Хм-м… Соотношение сторон экрана мобильного телефона. Совпадение?

  • reanimator4

    Ну это фотошоп, но суть шкафа передаёт очень точно.

  • deus ex machina

    Сарказм в том что как я понимаю денег им закинули куда больше чем они просили изначально. А вышло что все равно не хватает. Чудо?

  • Axolotl

    Ну тут ряд моментов:
    Во первых, такие «чудеса» в геймдеве через раз. Например, на своей памяти я вообще не помню проектов с которыми я работал, чтобы все укладывалось в срок или бюджет. Порой больше чем в пару раз))
    В крупных компаниях либо расширяют бюджет/сроки, либо режут, наспех заделывая швы. И тех, и других примеров – сотни. В мелких – либо банкротятся, либо затягивают пояса, параллельно фрилансят/занимают и медленно допиливают проект.
    Во вторых, надо учитывать то, как устроен кикстартер. Сильно сомневаюсь, что действительно рассчитывали на начальную сумму. Кампания изначально планировалась со всеми этими стретчголами и.т.п. В третьих, всегда есть план минимум/максимум. Т.е. если бы, вдруг, собрали только базовую сумму, то и начальный план был бы скромнее. Многие вещи даже не стали бы пытаться делать. Что, конечно, не отменило бы пункт н.1

  • Axolotl

    Боевая часть может на понравиться если от нее ждать действительно боевки. Но может и понравиться. Я уже писал, что это ближе к отыгрышу, т.е. бой, который имеет смысл примерно того же плана, что разветвленный диалог. А вот понравится это или нет, уже никто заранее не скажет. Продолжительность не сильно большая, но если проходить все квесты и читать все диалоги)), то не совсем уж крошечная. Те, кто пишет, что за несколько часов пробегают – просто не читают диалогов. Но какой смысл тогда играть именно в эту игру.

  • inFamous

    И как фантастика 5 из 10 и просто 5 из 10. Но ты прав, читал я один пост а отвечал на другой. Старый стал.

  • RED D

    Злые вы, отличная игра. ) Все что было у PS интересного — есть и тут, в чем ваши проблемы? Откуда такое маниакальное желание каких-то мифических «золотых гор»…. Обманутые ожидания какие-то? Ну какие? У меня и к PS были огромные претензии, когда я понял, что изо всех Планов я увидел 2 голые равнины и какой-то засратый Керст… И.. что, все? Все эти пустые разговоры про Планы, Мультивселенную… так и остались разговорами….

  • inFamous

    Отлично написанный диалог, ничего подобного в новом Торменте по качеству и близко нет.

  • RED D

    Это? )) Хорошо написанный диалог? )))) Говно какое-то.

  • Goldseeker

    Это я писал при условии нормально отбалансированных проверок (сделать так чтобы в блуме чеки были сложнее чем в сагусе)

    И в общем что система плохо сочетается с построением игры. Эта система будет работать там где есть факторы ограничивающие восстановление пулов, если восстановление не ограничено система не работает. Так же плохо сочетаются вероятности успеха в проверках со свободных сейв-лоадом.

  • tranquillum

    Современного «литератора» жизнь к такому не готовила.

  • Ещё и шрифт с фоном вырвиглазные :[

  • inFamous

    В том то и дело, камрад, в том то и дело.

  • high_cohesion

    Кузнец это вот эта тех демка?
    https://www.youtube.com/watch?v=pXWAsayTFTo

  • high_cohesion

    шизотерика?

  • Hater

    И одной — как тут правильно сказали — головоломки «угадай какую проверку заложил автор на этот раз» на всю жизнь достаточно, чтоб и близко не подходить к подобному.

  • Axolotl

    Угу.

  • max2k

    Вас послушаешь, так в жизни не может произойти что угодно. Скажу я какому-нибудь чуваку: — У тебя, безвыходная ситуация, иди убейся об стену. Он может просто поржать, а может воспринять всерьёз и пойти на следующий день и убиться об стену. Любые действия в нашей жизни могут иметь непредсказуемые последствия.
    В Нуменере кстати много чего можно предсказать, просто надо больше исследовать и навыки соответствующие пригодятся.

  • max2k

    Что есть РГБ концовка?

  • JC Denton

    Можно поинтересоваться какими методами ты вычислил среднечеловеческую туповатость? С необразованностью я может и согласился бы…

  • Leo3ABP

    Эмпирическими

  • JC Denton

    Слишком маленькая выборка из 8 миллиардов людей, не находишь?

  • Leo3ABP

    более чем достаточная в контексте одного конкретного сайта

  • Goldseeker

    Красно-зелено-голубая как в Mass Effect 3, где было три разных по цвету концовки, когда в игре независимо от твоего прохождения концовка зависит от последнего диалога, обычно, для пущей бредовости, с главным злодеем. В запущенных случаях (как ME3) концовки между собой отличаются крайне слабо

  • Лично для меня-самое большое разочарование этого года. Так цинично обещанный на кикстартер компании контент еще никто не вырезал. Забавно, что после того как отзывы в Стиме сменились на СМЕШАННЫЕ разработчики объявили, что восстановят часть вырезанного контента в следующем патче. Но это ОЧЕНЬ МАЛАЯ часть от того что они вырезали…

  • Axolotl

    Кстати, дошел до этого места и, в общем, тут не то, что можно предположить. Оказалось, что это всего лишь что-то типа сердечного клапана и нам нужно пробраться в сердце. Хотя не самых приятных моментов в игре в целом хватает, этого не отнять. Впрочем, как и в Planescape.

  • lakoros

    Игра неплохая. Диалогов много, много текста, они довольно грамотно написаны (если не пытаться понять мир). Но, игра очень скучная. боёвка ни о чем и её практически нет. Запоминающихся интересных квестов…ну может парочка более менее. Юмора в игре тоже нет.
    Так и идешь по игре с кучей неинтересных диалогов.