Рецензия на This War of Mine

logo-this-war-of-mine-reviewАвтор: RANDOM_PHOBOSIS

Компьютерных игр о войне совсем немного. Вот «войнушек» у нас навалом — год за годом гламурные морпехи дефилируют по взрывающемуся подиуму. Под огнём торчащей в правом нижнем углу «пушки» плохие парни мрут толпами, но горы виртуальных трупов не приближают к осознанию сути вооружённых конфликтов. А всё потому, что жанр не тот.

«Война — это не подвиг. Война — болезнь. Вроде тифа». А. Сент-Экзюпери

Разработчик: 11 bit studios
Издатель: 11 bit studios
Жанры: Strategy/Lifestyle/Survival/3D
Похожие игры: Fort Zombie, Zafehouse: Diaries
Мультиплеер: Отсутствует
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC

This War of Mine не нужны мелодраматические страсти масштаба Mass Effect, тут никто не потребует от вас выбирать между геноцидом одной из двух цивилизаций и не загонит в дешёвые сценарные рамки «или-или». В 11 bit studios избрали иной подход к созданию трагедий: её игра — симулятор выживания мирных обывателей в городе, бьющемся в агонии гражданской войны. Беды, с которыми вам предстоит столкнуться, не предписаны сценарием, а вытекают из внутренней логики системы, построенной на реальных событиях в Косово, Боснии, Сирии и прочих «горячих точках». К тому же сочинять сюжет про ядерную войну, зомби, аномалии или какую-нибудь эпидемию не надо. Правда оказалась куда страшнее «Метро 2033» и Wasteland, и даже «Дорога» Кормака Маккарти пугает не так сильно. А вот населённый пункт специально придумали — такое может произойти где угодно.

The Sims начинается с дома, который обживает ваша семейка, а This War of Mine — с полуразбомбленных развалин, где укрылась горстка выживших (от одного и до четверых). Люди очень разношёрстные: уважаемый повар, когда-то владевший собственным ресторанчиком, всеми забытый «звёздный» футболист, журналистка, которая вернулась в страну, чтобы помочь родителям, но не успела их разыскать… «Был», «бывший» и «когда-то» — ключевые слова трогательных биографий, теперь же всех объединяет безрадостное настоящее, выполненное в депрессивных чёрно-серых тонах.

День и ночь поменялись местами. В светлое время суток армия ведёт боевые действия, поэтому мы вынуждены отсиживаться за стенами и заниматься хозяйством. Первая забота — превратить руины в убежище: расчистить завалы, обыскать комнаты, соорудить кровати из подвернувшегося мусора, чтобы не спать на голой земле, и хоть как-то наладить быт. Само собой, ни водопровод, ни отопление не работают, так что воду придётся фильтровать самостоятельно (в зависимости от погоды — либо собирать дождевую, либо растапливать снег), а греться — у самодельной буржуйки… Но поначалу вся эта роскошь лишь манит недоступными кнопками меню: не хватает деталей. А ведь ещё и есть хочется! Для этого и существует ночь.

Смотреть галерею скриншотов This War of Mine

Под покровом темноты мы отправляем одного из подопечных добывать припасы (остальные сторожат жилище, кому-то даже посчастливится поспать). Локаций в городе больше дюжины: центральная площадь, стройка, школа, больница и разнообразные жилые дома, однако многие из них заняты войсками, и выбор не так уж велик. Постройки, как и наша «база», представлены в разрезе с видом сбоку — их-то мы и исследуем, пока не взойдёт солнце. Сколько ни старайся, полностью автономно жить не выйдет, и без регулярных вылазок за материалами, запчастями, пищей и редкими ингредиентами вроде сахара и табака не обойтись.

Огромное везение — пустые здания, в которых никто не мешает неторопливо рассортировать находки и набить рюкзак самым необходимым, припрятав остальное неподалёку про запас. Иногда мы натыкаемся на своих «коллег», обшаривающих окрестности в поисках чего-нибудь полезного. Зачастую они вооружены и экипированы лучше нас, а их намерения — неясны. В таких ситуациях гораздо безопаснее спрятаться или унести ноги, ну а при попытке заговорить с незнакомцами сердце уходит в пятки почти как в DayZ.

Нередко территория принадлежит либо бомжам, либо бандитам, либо чудом уцелевшим прежним жителям. Вариантов действий несколько: уйти подобру-поздорову, попробовать обменяться (если вы, конечно, не забыли прихватить с собой ходовой товар, покидая убежище), по-тихому обокрасть или вовсе поубивать, присвоив «шмот». Последние два пути — наиболее сложные, и дело даже не в неуклюжем «стелсе» и неудобном «мышином» управлении, которое не вяжется с аркадностью процесса. Просто авторам удалось невозможное — добавить чисто игровым решениям моральный вес.

Смотреть галерею скриншотов This War of Mine

«Преступление, которое не искупается победой»

Каждое преступление тяжело бьёт по боевому духу группы. Больше всех страдает сам исполнитель, но вскоре в уныние впадают все. «Без продуктов, которые мы забрали, бедняги наверняка не выживут!» — сокрушается наша команда. Над головой человечков постоянно витают мрачные мысли — непрерывный поток самобичевания и упрёков игроку. И ещё они обязательно занесут душевные терзания в свои дневники — если кризис и минует, память о злодеяниях останется навсегда.

В экстремальных условиях депрессия так же опасна, как мороз и голод. Вызвать и усугубить её, помимо разбоя, могут злоключения товарищей (видеть страдания серьёзно раненого друга — тяжко, хоронить его — ещё хуже) и отказы соседям, регулярно просящим о помощи. Об отчаявшихся необходимо заботиться не меньше, чем о больных: всеми правдами и неправдами добывать для них бесценные сигареты или кофе (смотря на что они «подсели» до войны), вести терапевтические беседы, баловать книгами (которые иначе пошли бы на растопку) и отпаивать самогоном. Если же на убитого горем бедолагу не обращать внимания, рано или поздно он сведёт счёты с жизнью.

Но совесть придуманных персонажей — полбеды. Поразительно, что создатели смогли сделать жестокость по-настоящему мерзкой и отвратительной для самого игрока. Да, перестрелки крайне рискованны, а единственный слот автосохранения цементирует допущенные ошибки. Но куда важнее то, что вы сами возненавидите себя за жадность и бесчеловечность. Это в Fallout и The Elder Scrolls воровство было забавой, здесь же достаточно понаблюдать за пожилой парой, живущей где-то на отшибе в маленьком уютном домике, чтобы у вас опустились руки. «Всё в порядке. Не волнуйся, дорогая, — успокаивает встревоженную супругу старичок, минуту назад умолявший меня взять всё что угодно, только не трогать его жену. — Кто-то просто ошибся дверью.»

Смотреть галерею скриншотов This War of Mine

Эмоциональная часть, будь то заметки героев или встречи с NPC — лучшее, что есть в This War of Mine. Экономика же довольно проста и сама по себе не увлекает. Сперва она кажется чересчур суровой: если вас застали врасплох без лекарств, бинтов или топлива — начинайте партию сначала. Раскусите правила — и выжить будет несложно. Технологические цепочки оригинальные (чистый спирт — опора благосостояния), но короткие, так что, хотя действенных стратегий несколько, каждая из них прозрачна и очевидна.

Любопытно, что поражение никогда не бывает внезапным. Напротив, о существенных событиях оповещают заблаговременно, вопрос в том, как к ним подготовиться. После того, как вы найдёте противодействие всем напастям и устанете от однообразного «крафта», играть стоит ради жутких ощущений, которыми наполнена история. Горечь и благодарность, ужас и надежда (момент, когда героям наконец удаётся починить сломанную гитару, незабываем) — где ещё встретишь такой контраст? Жаль только, что свежих эмоций всё меньше, а рутинной возни — всё больше, особенно при повторных прохождениях.

Не поддавайтесь соблазну включить локализацию — доморощенный перевод, увы, на редкость коряв. Собеседники путают свой собственный пол, прыгают с «ты» на «вы» и обратно, и, что обидней всего, изъясняются на сухом, почти официальном языке вместо привычного по окрестностям Припяти и московскому метро разговорного просторечия. Несмотря на безотчётную «советскость» места, играть приходится на английском.

* * *

Хотя This War of Mine — не интерактивное кино в традициях Telltale, а стратегия, главное тут — не «крафт», «выживание» и «ресурсы». Главное — берущее за душу и леденящее кровь повествование. Задачи перед игроком совсем другие, однако по духу она близка к Papers, Please: вся механика нужна затем, чтобы заставить нас прочувствовать кошмар вымышленного мира, который, как это ни чудовищно, сегодня слишком легко может стать реальностью.

Оценка Riot Pixels75%

Добавьте свой отзыв на игру

Вы не видите пользовательскую оценку из-за включенного блокировщика рекламы.


Минимальные требования Рекомендуемая система

Core 2 Duo 2,4 ГГц/Athlon X2 2,8 ГГц
2 Гб памяти
видеокарта с 512 Мб памяти
900 Мб на винчестере

Core 2 Quad 2,7 ГГц/Phenom II X4 3 ГГц
4 Гб памяти
видеокарта с 1 Гб памяти
900 Мб на винчестере

Summary
Review Date
Reviewed Item
This War of Mine
Author Rating
41star1star1star1stargray
  • klimen5@mail.ru

    Сильная игра.

  • thenicknever

    Ну накиньте ещё 5 процентов

  • gardenlike

    Можно даже десять. 90, конечно, не заслужила, но до «Пиксели рекомендуют», мне кажется, доросла.

  • imp

    Вроде как трогательная история и вообще сплошной пацифизм. Вот только зачем авторы берут реальные конфликты? Конкретно обозначая флаг на форме солдата, который потащил насиловать девушку в подвал по сюжеты игры, таким образом переводя свою игру в разряд пропаганды. К сожалению прогресс гуманизма в реальной жизни идёт очень медленно, если вообще идёт. И такие игры его не ускорят, пока с виртуальных солдат не поснимают погоны реальных государств.

    UPD: Немного погорячился, тот случай когда надо было дочитать рецензию до конца (касается всех постов в теме)

  • Caesar

    В очередной раз задумался о том, чтобы Пикселям ввести единую политику выставления оценок. Рецензия — замечательная. Оценка (в моем понимании) правильная. Но конечно в сравнении с Байонеттой2 (95%) сильно заниженная. Лично меня игра очень сильно тронула и запомнится мне надолго.

  • pixelgoo

    Жанры разные, сто раз проходили. Байонетта в своем свои 95% отыгрывает на все сто, в сабже кроме игры на чувствах ничего почти нет.

  • Felix

    Что значит «единая политика выставления оценок»?

  • Cold Ethil

    я почитал рецензию на канобу, там, кстати, отменная рецензия, почитал рецензию тут и понял: играть не буду, — слишком сильная игра, не хочется всех этих страшных эмоций, но разработчики молодцы, это уже не игра, это нечто большее

  • mAstress

    Неожиданная игра! Спасибо за рецензию, теперь — в вишлист и надежда на скидку в рождественские праздники.

  • Евгений Калашников

    А чей там флаг?

  • А я флагов не разглядел. Страна и город вымышленные.

  • imp

    Я не играл, но уже во второй рецензии на эту игру упоминается конфликт в Косово.
    «Беды, с которыми вам предстоит столкнуться, не предписаны сценарием, а вытекают из внутренней логики системы, построенной на реальных событиях в Косово, Боснии, Сирии и прочих «горячих точках»»

  • Александр Бенкендорф

    Автор этой игры пережил в роли пытающегося выжить, именно тот конфликт, который описывает в игре:гражданскую войну в Югославии.

    Игра, соответсвенно, авторская и имеет право рисовать флаги, как и любая другая: от «бравых морпехов» до «злобных русских» или наоборот, по желанию.

  • Nines

    Выпало столько, ничего не поделаешь.

  • Александр Бенкендорф

    Легко погружаясь в атмосферу игр (где она есть), понял, что как и в случае с Valiant Hearts, играть не стану — слишком становится тяжко на душе. А про серые ужасы войны, грязь, трупы, насилие и так понятно без всяких игр.

  • Хотя в более раннем билде запущенный процесс назывался «Kosovo», в финальной версии на страну указывает не так много улики. Надписи на стенах — по-английски и по-словацки, но никакого явного ярлыка я тут не вижу. По мне как раз наоборот, максимально обтекаемо и универсально.

  • Любопытно, что игру не только можно пройти, не потеряв никого из выживших и при этом не совершая преступлений — это ещё и проще, чем аморальный путь. По мнению авторов, обстоятельств, которые однозначно подталкивают человека к насилию и не оставляют ему выбора, не бывает — и это очень важное заявление.

  • Александр Бенкендорф

    Под «насилием» я имел ввиду не то, которое сам делаешь, а то, которое творится вокруг.
    Но момент интересный. В 99% игр «мирный путь» намного сложнее, как и в жизни, вероятно.

    В том же «DayZ» отыгрывать «героя», который не убивает всех подряд, а каждый раз рискует, оставляя в живых, было непросто до коликов. 🙂

  • Caesar

    В рамках своего жанра — игра может отыгрывать сто из ста. Но оценка 95 = это мега-кросс жанровый и платформенный шедевр, который уходит в золотой фонд и историю компьютерного игропрома, будет растаскана на цитаты. И люди, далекие от игры все равно буду понимать о чем речь. Байонетта 2 Игра, отличная, но явно не такая.

  • imp

    Понятно что игры делают взрослый дяди со сложившимся мировоззрением. Если автор удержался от приклеивания флагов и выплёскивания собственной желчи, тем самым превратив игру в идеологические помои — то это, конечно же, вызывает уважение. Только странно, что второй поигравший человек упоминает конфликт в Косово. Надо будет самому глянуть игру, но только после скидки 80% — а то будет обидно, если заплачу за пропаганду.
    Авторы, конечно, никому ничего не должны и могут делать всё что захотят. Только последствия у этого не очень хорошие могут бить, типа такой игры — только в реальной жизни.

  • Caesar

    например. И кстати по этой шкале (нижняя шкала) — оценка the War is Mine — вполне оправданная и объективная. А Байонетта 2 тоже прекрасная игра, но явно не супер шедевр — событие в игровой жизни, живая легенда кросс-платформернная и мез-жанровая икона игровой индустрии.
    Иначе получается — что хорошая игра это от 85 и выше.. а все остальное .. так себе…. это, имхо, не правильно.

  • Александр Бенкендорф

    Связи флагов с насилием не вижу. Любому идиоту понятно что насилие (в разных формах), было во всех войнах во все времена, всеми армиями. (и не только армиями)

  • imp

    Хорошая пропаганда, именно такая — ненавязчивая и неявная. Именно поэтому в памяти игрока останется известно чей солдат, потащивший насиловать девушку. Большинство обывателей историей не интересуется, а «своё мнение» формируется за счёт пропаганды, типа — This War of Mine.

  • Fat Mike

    Боже, как тебе, наверно, сложно. Постоянно быть бдительным, чтобы не попасться на удочку пропаганды.

  • imp

    Идиоты они такие, много не видят и много не понимают. Но нужно стремиться чтоб воин не было, я так считаю.

  • Whipcorder

    Какая-то совсем непонятная идея, да и картинка как бы не о том… Причем тут кросс-платформа и мез-жанр?

    Игры должны оцениваться внутри жанра и платформы, а то начнутся претензии к играм в стиле «почему в Симах нельзя пострелять из калаша» или «где нормальное Три-Дэ на Денди» — будет лучше что ли?

  • Александр Бенкендорф

    Но со скидкой 80% можно!

  • Caesar

    до определенной степени да. Но есть игры-легенды, в которые играли или хотя бы видели/слышали почти все, независимо от любимого жанра. Герои, Цивилазация, Дум и тд. Если судить по вашей логике — это это sim survival horror. Жанр относительно новый и еще не сформировался. В этом жанре игра достойна 85-90% процентов. Получается, что текущая оценка занижена. Если на фоне и сравнении с другими играми из других жанров, то оценка корректная. Вот и вывод, что один автор ставит оценки по одному принципу, другой по другому. Понять, где как и что — очень сложно.

  • imp

    Из спортивного интереса, занятно будет узнать что вложили тебе в голову.

  • Bambi

    Вот бы вся пропаганда у нас была такая же, как This War of Mine.

  • imp

    Неа, я особо не парюсь. Даже рецензию не пришлось читать далее нескольких абзацев.

  • imp

    Хотя наверно дочитаю. Походу, автор толковый писал.

  • imp

    Можно еще лучше!

  • Whipcorder

    Герои/Цивилизация — хороши потому что это хорошие пошаговые стратегии, а не потому что они вышли на всех существующих платформах или потому что в них все идеально.

    «Моя война» — безусловно знаковая и запоминающая вещь, но в рамках жанра (survival) ей можно предъявить претензии по малому разнообразию локаций или, например, по слишком тривиальной системе крафта.

  • Alex Yegorenkov

    А, что тут пропагандировать, все и так знают, что война — это плохо, что мирным гражданам в войну тяжело.

  • Кстати, сцен изнасилования я там тоже не видел, за что мысленно поблагодарил разработчиков.

  • Дмитрий Литвинов

    Полностью согласен с текстом рецензии, но из него не понятно, почему оценка 75, а не 85 или 90. Почти весь текст описывает плюсы, местами упоминается примитивная экономика и небольшая продолжительность игры — это все недостатки?

    Вопрос к автору с не совсем уместным сравнением по жанру, но уместным по нарративу и атмосфере: Papers, Please! действительно лучше?

  • BloodCat

    А герои, обладающие здоровой отмороженностью, там есть? К примеру, дезертир, бандит и т.п. — ставящие собственное выживание на первое место и не страдающие от необходимости ущемления других?

  • Alex Yegorenkov

    Какой-то там американец говорил, что любое общество, каким бы цивилизованным оно не было, всегда находится от войны и хаоса на расстоянии трёх пропущенных обедов.

  • just_dont_do_it

    Герои там только те, кто вписываются в концепт действия в команде (бо как геймплей о команде). Отморозки в оной команде смотрелись бы не уместно.

    Впрочем, есть один персонаж, который рационализирует грабёж (и не парится по этому поводу), и есть персонаж, который рационализирует смерть (и меньше других парится по поводу излишне убиенных и померших).

  • Caesar

    Дисцайплз 1,2 — это хорошие пошаговые стратегии. А Герои и Цивилизация — это иконы, знаковые игры. Они упоминаются в фильма, передачах.. в разговорах, мемах. Про них даже некоторые люди, никогда не игравшие на компьютере знают. Это уже больше чем просто хорошая игра в своем жанре. Вот это 90-100. «Моей войне» не нужен сложный крафт. она берет атмосферой, она учит и обличает ужасы войны. По большому счету — это игра на 1-2 раза прохождения. Но запомнишь ее надолго

  • imp

    Другой автор в рецензии на эту игру написал, что ему эта сцена запомнилась.

  • Alex Yegorenkov

    Нынешняя система оценок более сурова, что есть правильно, т.к. всё чаще и чаще крупные компании пытаются впарить потребителю редкостный кал, бросая чуть ли не половину всего бюджета в промоушн и агрессивный маркетинг. В случае нынешней шкалы у прессы есть шанс намекнуть такой компании, что она поступает неправильно (намекнуть финансово).

    В случае вот той, ретро-шкалы — Ub… эээ, какая-нибудь произвольная компания сможет таки впарить свою игру и гордо вписать 9 млн.у.е. в продажах, а потом тыкать туда мордой всех, кто не согласен, что игра была крутая.

  • imp

    Можно пропагандировать кто виноват в войне. Или кого нужно убить, чтоб войны не было.

  • imp

    Тогда нужно стремиться чтоб обедов было четыре, а лучше еще больше.

  • ennead

    Есть один лысый персонаж

  • Caesar

    Алекс, тут все просто — или 95 баойонете два и тогда давайте всем ставить 90.
    или 75 — это очень хорошая игра 85 — шедевр в жанре, 90 игра года, 95 — игра десятилетия.

  • _DI

    При всех плюсах игры, разделяю радость от её появления как культурного феномена — показали, что хорошо, а что плохо, но совершенно не понимаю этого вот «ах, воровать у бабушки в доме оказывается плохо».
    А до этого вы, простите, об этом не думали что ли?
    Сотни рецензий в стиме с такими вот отзывами особенно показательны.

  • Сравнение очень уместно. Papers, Please! лучше, потому что в ней авторы правильно расставили приоритеты. Там непосредственно «сюжетной» деятельности всяко больше половины, а чистый геймплей не слишком бросается в глаза. Поэтому примитивное перекладываение бумажек не отвлекает от сути, к тому же, игру легко перепроходить.

    Здесь эмоциональная составляющая — 80% привлекательности игры, но по времени она не занимает и 20%. Большая часть сил уходит на экономику и крафт. Поэтому через некоторое время понимаешь, что разработчики заставляют тебя заниматься однообразной суетливой вознёй, а к сути игры — не подпускают. Из последних крафто-выживательных забав мне всё время вспоминалась настолка «Робинзон Крузо», в которой стратегий вроде бы меньше, зато способов реализации задуманного и случайных переменных — больше в разы. Спрашивается, зачем здесь было уделять столько внимания экономике, если это — явно не самая сильная сторона игры?

  • Игры такой вопрос действительно ставят нечасто. Можно вломиться в чужой дом и разбить в нём всю утварь в какой-нибудь Zelda, а можно — надеть хозяину на голову ведро и вынести все ценности, как это принято в Skyrim. В обоих случаях последствий у этих действий (как непосредственных, так и подразумеваемых) — ноль. Так что да, в большинстве игр воровать у бабушки — право имеем, поскольку это пожертвование в фонд борьбы героя с вселенским злом ещё и никак не влияет на бабушку. Тут всё совсем не так.

  • Ulris Ventis

    А мне вот лично, как то всегда по хрену было, что к примеру у того же Старкрафта огромная база корейцев, который в нее дубасили с момента выхода и до выхода СК2 и о ней много говорили, всегда считал что тот же Total Annihilation лучше. И аналогично по фиг, что про те же Герои на каждом углу вещают, Диссайплз сами по себе гораздо атмосфернее и интереснее в плане механики.

  • qV_

    про Стаса Михайлова тоже многие слышали, но это не значит, что его песни и музыка на 10/10.

  • Ulris Ventis

    Что-то по моему они перегнули с депрессухой, и зависимостью персонажей от всяких «негативных» действий. Люди разумеется бывают разные, но похоже они собрали самых страдающих от самобичевания в одном месте.
    И стремление к самоубийству, тоже довольно забавная вещь, некоторым людям это в принципе несвойственно.
    Это все очень интересно безусловно, но с логикой у них тут явно беда.

  • imp

    Брюс Уиллис?

  • Caesar

    Пример про СМ — это аналогия с COD. Тут сравнение имхо неуместное.

  • Caesar

    Ваше мнение — мое мнение)))) ни Total Annihilation ни к Дисайплам народ не сделал такое количество карт, патчей, дополнений и тд. Например проект Heroes 3,5 или Heroes HD+

  • Stella_Astrum

    В критических ситуациях человеки вообще не склонны к особой рефлексии. Это может потом — а в текущий момент там заботят вполне конкретные вещи и проблемы, вне тонких психологий и прочего.

  • Ivan Red

    Эх… RP, RP… Эта игра точно до 80% и до «Пиксели рекомендуют» дотягивает, как минимум за:
    а) Атмосферу
    б) Отличный от общепропагандируемого взгляд на войну и то, что тебе действительно сложно совершать плохие поступки.
    Например, кроме момента с пожилой парой, еще были очени яркий про отца-одиночку с грудным ребенком.

    Ни слова не увидел про радио с 4 (теперь с 5 радиостанциями).
    Про то, что убийство убийству рознь — и персонажи сильно по разному реагируют на убийство невинных, бандитов, военных.
    Про образ военных. Про возможное нападение на военную базу.
    Про то, с какими просьбами приходят «соседи», про взятие дополнительных «ртов на довольствие» в виде доп. игроков.
    Про рандом и вариативность событий в различных локациях
    Про то, чем заканчивается игра в случае «победы» (не у всех персонажей наступает хэппи энд)

    P.S. Кстати, игра делалась по мотивам осады Сараево с 1992 по 1996 год, самой длительной осады города за всю историю modern warfare. Матчасть можно было бы автору рецензии получше изучить, а не приводить рандомом те горячие точки, которые пришли на ум.

  • casuaL

    Не спроста на логотипе RP игральный кубик.

  • Xoxa

    Не, тут другое немного. Я вот в первое прохождение в первой же локации наткнулся на того самого солдата и женщину. Не раздумывая бросился ей на помощь, успел сделать один удар, после чего получил прикладом в лицо и пулю в живот. Подумал — а может и не надо вмешиваться было? Пережила бы, а так хорошего человека убили. И это ужасно, если воспринимать игру серьезно, как некий симулятор реальной жизни в войну.

  • Ichy87

    Расстояние от пропаганды до паранойи всего один флаг)

  • imp

    Именно поэтому стараюсь избегать пропаганды 😉

  • бабаванга

    Я всегда спасал девушку из супермаркета, для этого нужно просто ворваться в комнату где солдат хочет изнасиловать женщину и начать убегать, девушка тоже бежит с тобой и все ок. По идеи ты можешь не врываться, а подглядывать за тем что происходит. Так что возможно сцена изнасилования там есть, хотя я не проверял и проверять не охота. Игра быстро надоела, мало вариативности и система крафта слишком проста. Вообще игра на несколько раз, поэтому я оценку считаю даже слегка завышенной, можно было и 70 поставить, хотя денег я не жалею.

  • Ichy87

    А вообще меня интересует, какого они там забыли. Раз они могли мародерствовать по ночам и прочее, то могли бы свалить оттуда. Они же не пенсионеры, не инвалиды и не участники одной из сторон. Понятное дело, что и игры бы тогда не было, но мне всегда было интересно почему в реальных конфликтах (которые длятся уже фиг знает сколько времени) люди остаются там. Надежда, что завтра это закончится?

  • Ichy87

    Дело скорее не в логике, а в том, что это выходит за пределы «правильного» мировоззрения автора. Создание же разных людей, с разной точкой зрения на то что можно, а что нельзя, и то, что люди сами меняются под воздействием «окружающей среды» (и не всегда в лучшую сторону), было бы не только интересней и разнообразней, но и правдивей что ли (имхо)… хотя да, «месседж» бы потерялся.

  • Ichy87

    Тут уж в дело вступила «вторичная» пропаганда (первичная, это когда ты её впитываешь от СМИ, учебников по истории и пр.), когда обычный человек уже сам её распространяет (хотя понятное дело он так не считает — он всего лишь пытается показать что там «было»). И в то время как одни радостно одобряют и кричат Ура, другие брызжут слюной и пытаются опровергнуть это, а третьи сидят с фейспалмом перед экраном/книгой/журналом. Процесс идет.

  • Milleroff

    > Раз они могли мародерствовать по ночам и прочее, то могли бы свалить оттуда

    Город находится в блокаде правительственных войск, которые предлагают гражданскому населению покинуть город, но по-радио упоминается массовый расстрел и захоронение гражданских лиц правительственными войсками, возможно для того, чтобы не дать уйти повстанцам.

    > Надежда, что завтра это закончится?

    Боятся бросить свой дом, все то что нажито за всю жизнь. Некуда идти и не на что надеяться. Больны, деморализованы. «Мой дед жил и умер здесь, отец и мать тоже. Я тоже здесь умру.» Причин масса и далеко не все они понятны обычному обывателю, но которые имеют огромное значение для тех, кто находится в объятом огнем войны городе.

  • Mind_Cleaner

    «Поразительно, что у создатели смогли сделать жестокость по-настоящему мерзкой и отвратительной для самого игрока.» — Опечатка.

  • Ichy87

    Да причины, то более-менее понятны. Непонятно, что этого достаточно. У тебя нет лекарств, еды, воды, электричества. Твой дом могут разбомбить, объявить врагом одной из сторон, войти военные, повстанцы или просто озверевшие от такой жизни люди и сделать что угодно. Список можно продолжать.
    Смотреть на это кроме как на добровольное принятие смерти я не могу.

  • imp

    Конечно, всё что ты вслух говоришь или пишешь — уже попытка навязать своё мнение окружающим(то есть пропаганда твоей точки зрения). То что автор эту игру посвятил антивоенной теме очень хорошо, если это подхватят (более явные последствия поступков) в другие игры — еще лучше. Но тут разработчики всё-таки какие-то акценты расставили, хоть и сменили название с Kosovo. Просто эту игру сейчас пиарят как мега-антивоенную, но мне кажется если есть привязка к реальным конфликтам (хоть по тем же надписям на стенах) — то это портит игру, создаваемую в таком формате.

  • Bumbarash

    Так и есть:
    http://www.usinfo.ru/c3.files/neworlean.htm
    http://nepropadu.ru/blog/guestroom/5278.html

  • imp

    Все кто могут(из не принявших одну из сторон) — бегут. У остальных тупо нет денег убежать.

  • FanatKDR

    тогда он должен выглядеть как-то вот так:
    http://cs10230.userapi.com/g30095611/a_9543fdd7.jpg

  • Garrett

    «Поразительно, что у создатели смогли» — небольшая очепятка с лишним «у».

  • InFrisk1

    Там не только суицид. Я про это только из рецензии узнал, у меня человеки в депрессии просто сбегали из группы, иногда ещё и забрав с собой припасов.

  • klimen5@mail.ru

    Сразу видно,что игру делали поляки. ГГ-и вместо того,чтобы сражаться за Родину, семью, свой родной город прячутся по подвалам как крысы, марадерничуют, убивают, пока за них кто воюет.

  • Lima Zulu

    Видимо в Valiant Hearts драма спрятана где-то настолько глубоко за клоунским геймплеем и «эй детишки смотрите мы вставили учебник истории в игру, может хоть так вы его прочитаете», что я до неё так и не добрался.

  • ennead

    Не, другой, поближе живёт

  • sksig

    Хорошее предчувствие, внушенное стильной картинкой и великолепной музыкой из трейлера, оправдалось. Похоже это мастплей.

  • pixelgoo

    Вы слишком субъективно оцениваете игру, по мне сабж на 70% максимум тянет, ибо, повторюсь, кроме выжимания трагичной атмосферы там нет ничего. Мне наблюдать за драмой в шариках Гуу и то печальней было.

  • Lima Zulu

    Авторы, видимо, так хотели «открыть глаза» и доставить новых ощущений (в том числе и пониже спины) любителям игр про выживание, что в качестве сюжетообразующей условности могли бы и лучи смерти с орбиты по границе города поставить.

  • Lima Zulu

    А про то, что правительственные войска едят детей, там по радио не говорят? По-моему абсолютно очевидно, что все, что исходит от любой из сторон конфликта в этом случае — оголтелая пропаганда.

  • Lima Zulu

    http://1.bp.blogspot.com/-GgRi2H2Kja0/TZkChZylE6I/AAAAAAAAAX4/HscnOOtuuPM/s1600/Percentile+Dice.jpg

  • Lima Zulu

    Видимо глядя на обилие игр про выживание, автор, как обладатель реального опыта, счел, что кое-кому не помешает иллюстративный материал на эту тему.

  • Milleroff

    Я написал про игру, а вы?

  • Lima Zulu

    А что, игра у нас в какой-то альтернативной реальности, где по радио вещают Истину в последней инстанции?

  • Можно предположить, что при полном бардаке и хаосе находиться в пути в любом случае опаснее, чем отсиживаться в укрытии, даже при отсутствии явных препятствий. Тем более, не совсем понятно, куда идти, если такое — везде.
    Рискуя спровоцировать политизацию ветки всё-таки отмечу, что сейчас на Украине часть населения предпочитает не покидать города и посёлки, находящиеся в зоне (боевых/антитеррористических) действий. А чем дальше, тем свалить сложнее.

  • Ulris Ventis

    Именно так, потому что посыл очень странный и выглядит как — «гони массово самогон и становись торгашом.»
    А отношение к стрессу создает ощущение, что это какие-то манерные товарищи в жизни не столкнувшиеся со стрессовыми условиями.

  • Ulris Ventis

    Верно, я о том же. Но мы понимаем, что есть нации, которые исторически привыкли воевать, а другие хаваться по углам, как только припекает.

  • Ulris Ventis

    Условности такие условности..

  • Ulris Ventis

    Не дотягивает она за главные действущие лица — «моя хата с краю». Игра о том, как свою шкуру сберечь в военное время, вместо того чтобы пойти воевать.

  • Ulris Ventis

    К Total Annihilation на базе того же Spring сделали новые игры, в которые типа Zero-K играют массово до сих пор. Карт было сделано тоже до хрена.
    Карты? А что их там делать то? Ей богу, даже для Старкрафта 1 было сделать нормальную РПГ карту офигительно сложнее, чем для Хомм.

  • Владимир Кузнецов

    Не дай вам Бог удовлетворить ваш интерес.
    Очень хорошо заявлять «а чего они не бегут» сидя на мягком диване в теплой комнате, зная, что еда в холодильнике а зарплата — через две недели. Простите, но вы говорите о том, чего не знаете.

  • Ichy87

    а я нигде и не утверждал обратное. А так как я не знаю поэтому и спрашиваю.
    Просто по мне сидеть и ждать ещё страшнее.

  • Чуть выше пояснил, почему столько )
    http://riotpixels.com/this-war-of-mine-review/#comment-1721090881

  • Ichy87

    А ещё опасно находиться в горячих точках, даже если ты в укрытии. Это просто вопрос времени и удачи, пока что-нибудь произойдет (опять же повторюсь это имхо)

  • gl.

    Наивно полагать, что в той каше, которой является гражданская война, легко понять, кто именно сражается за «Родину, семью, свой родной город». Не говоря уж о том, что вообще запросто может быть ситуация, когда половину твоей семьи убила одна сторона, а другую половину — вторая.
    Извини, это не CoD и иже с ними — мы хорошие, они плохие, пойдем убивать плохих!

  • Alex Yegorenkov

    Я всегда относился к оценке так:
    X из 100, где Х — тот процент аудитории, которому, по мнению автора рецензии, должна понравиться игра.

  • Alex Yegorenkov

    Ну, вся цивилизация с ее благами, по сути, к этому и сводится.

  • Ulris Ventis

    Это называется сделать выбор в трудной ситуации, а не забить на это и гнать самогон в подвале.

  • khulster

    Более, того — вокруг города еще больший бардак. Собственно многие люди наоборот сбежали от своих локальных проблем в этот город. Это видно из истории девочки, которая специалист по подкрадыванию. Т.е. вокруг еще больший бардак и разруха и бежать по большому счету некуда.

  • khulster

    Вокруг города точки еще более «горячие». Одного из персонажей игры, ее отец алкоголик принес на руках в город, где проходит игра с ранением после бомбежки, которой разрушили их родное поселение. Т.е. бежать надо очень далеко, а сделать это по разрушенной войной территории ой как не просто.

  • khulster

    > Почти весь текст описывает плюсы, местами упоминается примитивная экономика и небольшая продолжительность игры — это все недостатки?

    Это какая то общая беда почти всех нынешних рецензий. Они строятся либо в строго положительной, либо резко в отрицательном ключе, а итоговая оценка оказывается каждый раз неожиданной. Читаешь, что в игре одни минусы, а на выходе 80%+ оценка. Или наоборот — перечень плюсов и достоинств сплошняком, а в итоге 75%. Такое ощущение, что редакция поставила перед собой цель отучить людей смотреть на оценку.

  • Milleroff

    Как мне кажется, в тех условиях что описывает игра, нет иных источников информации, кроме как радио. К счастью, я не знаю, какие источники информации могут быть у человека, который находится в блокадном городе. Быть может там каждому человеку доступны оперативные и достоверные «сводки с полей», а авторы игры сознательно пытаются ввести честных граждан в заблуждение.

  • khulster

    А может и крышей поехать и начать по своим же палить вынося из избы все припасы. Так что все нормально с психологией тут, как по мне. Разве что бесчувственных чурбанов, которым пофигу на все не завезли.

  • gl.

    М. Дай подумать. Полуразрушенный город, 2 воюющие стороны. С точки зрения простого человека разницы между ними нет — не смотря на лозунги по радио, те и другие убивают, стреляют и не особо разбираются, кто прав, а кто виноват.

    И да, еще небольшой бонус. Какие шансы, что войдя в расположение боевой части со словами «круто, чуваки, вы правы, я сражаюсь за вас!», в ответ получишь оружие, мундир и паек? Спойлер: этого не будет.

  • Shadow Runner

    Действительно, поляки ведь сделали так мало игр, где главный герой берет в руки оружие и идет сражаться за родину/спасение мира/смерть плохим. Нужное подчеркнуть.
    П.С. Вброс ниочень.

  • Lima Zulu

    А правительственные войска, предлагающие покинуть город — это не источник информации о том, как его можно покинуть и что будет после? Или они по громкоговорителям вещают в стиле «покиньте зону боевых действий, а как — ваши проблемы»?

  • Whipcorder

    (зануда mode) но на кубиках выпало 81,а не 75

  • Lima Zulu

    Там вон выше пишут, что город в блокаде правительственных войск — а эвакуацию мирного населения они при этом не проводят?

  • Lima Zulu

    Это пример простого способа откидывания результатов 1-100 в отличие от вышеприведенного сложного.

  • Интересный концепт, кстати )
    Но нереализуемый, это жаль.

  • ParasaitoShinguru

    С точки зрения простого человека разницы между ними нет — не смотря на лозунги по радио, те и другие убивают, стреляют и не особо разбираются, кто прав, а кто виноват.

    Значит, всё равно, к кому присоединяться.

    Спойлер: этого не будет.

    Или будет.
    Абсолютно безосновательное утверждение.

  • Milleroff

    Если у вас есть более подробная информация о том, как именно извещаются жители условного города в игре, вы о ней можете поведать. Я написал о том, что увидел/услышал/прочитал в игре. Громкоговорителей, по которым вещают правительственные войска, я не встречал. В любой игре допускаются условности. Как мне кажется, эта игра не о средствах оповещения населения в городе, где идут боевые действия, а не много о другом.

  • Jekyll Grim Payne

    В русском языке точка ставится после закрывающей кавычки, а не до. Это я про первый подзаголовок и про цитаты далее.

  • joik-best

    А восклицательный знак?

  • Jekyll Grim Payne

    Я говорю только о точках. Другие знаки, относящиеся к цитируемой фразе, разумеется, ставятся до кавычек. Это довольно типичная ошибка, потому что в английском языке точка ставится как раз до закрывающей кавычки, но в русском тексте так нельзя.

  • Lima Zulu

    Да мне уже тоже кажется, что эта игра то ли об идейных непримкнувших, то ли о неспособных делать долгосрочные выборы и принимать ответственность за свои поступки, и ждущих, когда все само собой образуется. Ну, сюжетообразующая условность, что поделать.

  • joik-best

    Значит там должно быть две точки?

  • Jekyll Grim Payne

    Я не понимаю ваших вопросов 🙂 Почитайте правила, они общедоступны. Никаких двух точек быть не должно. Например, первый подзаголовок должен выглядеть так:

    «Война — это не подвиг. Война — болезнь. Вроде тифа». А. Сент-Экзюпери

    Точка после закрывающей кавычки, перед кавычкой точки нет.
    В английском языке точка была бы до кавычки, а после неё — нет.

  • joik-best

    А если бы там был бы восклицательный знак, то фраза бы выглядела так:
    «Война — это не подвиг. Война — болезнь. Вроде тифа!». А. Сент-Экзюпери?

  • John Jack

    игра как будто специально создавалсь для таких рецензий. игра, в которую надо играть с выражением скорби и глубокомыслия на лице, постоянно рефлексируя о «горестях войны» чтобы не забыть зачем вообще собственно в это играть.
    тема, мягко сказать, заезженная. да и для рефлексии лучше посмотреть кино закутавшись в плед, а не пытать себя убогим геймплеем.

  • Ulris Ventis

    Ты мне это так сейчас говоришь, как будто чувак — Безымянный из Torment, проснулся такой в морге, ФИГАК, воюют кругом какие-то люди, хз что творится.
    Любой человек, который живет в стране и хоть немного ее делами интересуется, обычно в теме, почему кто с кем воюет, не?

    «Этого не будет», окей Mr. горячая точка.

  • Ulris Ventis

    «А может и крышей поехать и начать по своим же палить вынося из избы все припасы.»
    » все нормально с психологией тут»
    http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20130710154045/cardfight/images/thumb/6/60/Facepalm.png/463px-Facepalm.png

  • joik-best

    А там можно казнить членов группы за проступки?

  • khulster

    Диванные аналитики, все знающие о жизни, как всегда на высоте.

  • Sev

    Ты бы последовал совету и почитал таки правила. Там это описано. Нет, восклицательный и вопросительный знаки, относящиеся к предложению в кавычках, ставятся внутри кавычек и после кавычек в этом случае точка не ставится. Почитать можно, например, тут: http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=oszp

  • joik-best

    Как то жалко её: такая маленькая и сразу за кавычки.
    Ладно, признаю подзабыл видимо чуток правила грамматики (свыше 10 лет прошло как никак).

  • khulster

    Надо разделять военное время и гражданскую войну. Во втором случае многие действительно хотят только выжить ибо воевать ни за одну из сторон не хотят, по вполне понятным причинам. В игре же именно, что гражданская война идет.

  • Ulris Ventis

    Так диванные аналитики, или все знающие о жизни? Ты сам-то определись, что ты хотел сказать, а то все понятия в кучу намешал.

  • Skimz

    Украл пару досок у вооруженной группы — пол отряда в депрессухе и хлещет водку.

  • Timks

    (понимаю, что мог кого-то уже задолбать с этим ключом, но) «Значит разводной ключ разваливающийся после 10 ударов — это реализм? А тут, понимаешь, перегнули!»

    А если серьезно, то как бы в этом и авторский замысел, дело не в логике. 😉 Автору интереснее наблюдать (и дать наблюдать игроку) за ранимыми, рефлексирующими людьми.

  • Ulris Ventis

    Гражданская война из воздуха не берется. Если гражданин игнорировал проблемы своей страны и конфликт между слоями населения до упора, то он заслужил то что получил, две стороны которые от него далеки, потому что он жевал сопли, когда надо было совершать действия.
    Тоже самое как на Украине, где половина «хата с краю», а потом все вокруг сволочи и америкосы и москали, а они зайчики, думали пронесет мимо. Скажешь, не так?
    Мне безусловно жаль людей, которым меньше всего в жизни разборки нужны, и они в них встряли, но сути это не меняет.

  • Ulris Ventis

    Пытался нарисовать их психологический портрет.

  • Timks

    Надо иногда. А потом можно «отпаиваться» date-sim-ами 🙂

  • Ulris Ventis

    За этот ключ не скажу конкретно, но видел молотки, которые разлетаются на куски при обычном использовании. 🙂
    Я согласен с тем, что у авторов свое видение и мира и ситуации, которое они и выразили, но для меня их видение чуждо.

  • gl.

    Ты так говоришь, как будто имеет значение, какие лозунги провозглашают лидеры. И, такое ощущение, что ты думаешь, что над одной стороной реют флаги «патриоты», а над другой — «предатели»? Все считают себя правыми, и с любой стороны солдаты могут творить что угодно. Ну да, подумаешь кинули гранату в подвал, где прятались дети. Но ведь это мог быть и враг! Цель оправдывает средства итд.

  • Jekyll Grim Payne

    Вам сюда: http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=oszp

  • just_dont_do_it

    А если еще и не фантазировать, закутавшись в пледик, об «убогом геймплее» там, где его нет — ууу, вообще великолепно будет.

  • Mortang

    Сразу видно, что комментарий одаренный парень писал. Побольше бы таких.

  • mad_yojik

    Всем пофиг.

  • Mortang

    И в реальной истории не было ни битвы за Варшаву в 1920, ни обороны Визны, ни Варшавского восстания.

  • just_dont_do_it

    Ну на форумах-то из себя можно безопасно строить крутого парня, да, mr. Выбор В Трудной Ситуации?

  • khulster

    Как у тебя все просто устроено. Наверное удобно жить в таком простом, черно-белом мире.

  • qV_

    ага, если довод не укладывается в теорию, то его отметаем, а не пересматриваем теорию. Логика!

    PS: Цыву ценю, но менее попсовой казуалочкой от стратегий она от этого не становится.

  • Jekyll Grim Payne

    Тем не менее, я вижу, что заголовки исправили. Видимо, не всем.

  • Ну я поставил плюс комментарию в качестве «спасибо» 🙂

  • Евгений Морозов

    Оно и логично.

  • Ulris Ventis

    Что еще ты обо мне знаешь?

  • Ulris Ventis

    Я не люблю эту воду, давай конкретику.

  • khulster

    Ну если конкретику, то можно поинтересоваться, какие такие активные действия ты предпринимаешь сейчас, чтобы спасти свою страну от надвигающейся задницы в которую она падает стремительным домкратом? Или, стой, дай догадаюсь — ты не видишь никаких проблем, да? Тогда с моей точки зрения, ты тот самый слепой и недалекий человек, который «сопли жует». Так понятнее стало?

  • >ФИГАК, воюют кругом какие-то люди, хз что творится.
    Как это ни печально, по-моему, это самый правдоподобный сценарий.

  • desa_kolbasa

    Уважаемый, вы хохол?

  • Bishop

    Так не будет!!!
    http://i.imgur.com/T9NyCam.jpg

  • Bishop

    Уважаемый, вы дебил?

  • wasiaFuse

    Переживал за рецензию, зная «характер» Bambi и RandomPhobosis. Но в целом всё написанное верно, молодцы.

    На мой взгляд проект «эпохальный» с точки зрения действительно мощного повествования и «правильного» отношения к войне. Мало таких игр, которые действительно мощно трогают по сравнению с This War of Mine «драма» всяких Mass Effect или DAI выглядит дешёвым перестроечным сериалом про бандитов. Поэтому, конечно, нужен НВ и 80%, но и 75% уже не так плохо.

    Про ‘This War of Mine’ очень точно написал обзорщик GameSpot.
    «Is this a game you want to play? No. Is it a game anyone with a beating heart should play? Yes. A million times yes.»

  • Фарш Бобров

    Наркоман штоле? Это не симулятор полевого командира и не симулятор НКВДшника.

  • Mad-Ded

    80 баллов, не меньше!

  • wasiaFuse

    Полностью согласен!

  • Думаю, можно найти примеры случаев, когда целью правительственных войск являлась если не гуманитарная катастрофа, то, по крайней мере, создание трудностей для мирного населения.

  • wasiaFuse

    Перечитал рецензию. С оценкой «молодцы» я переборщил(был рад тому, что не 40%), а автор, конечно, достаточно поверхностно подошёл к вопросу:

    1) Не упомянул, что игра основана «по мотивам» осады Сараева, самой долгой осады города в современной истории. Вот шикарный релизный трейлер игры, с человеком, который тогда прожил в Сараево год, будучи ребёнком.

    https://www.youtube.com/watch?v=gotK5DLdVvI

    2) Ещё авторы в мае выпустили, наверное, ЛУЧШИЙ трейлер за всю историю игр

    https://www.youtube.com/watch?v=pH_tYB_Ntlg

    3) Про графику почти не слова, а она действительно очень классная и стильная с карандашным эффектом

    4) Интересно, как создавались 3D модели — авторы не приглашали актёров, а сканировали себя, друзей, знакомых и прохожих в их настоящей повседневной одежде, отсюда безоговорочно веришь в происходящее. Один из разработчиков думал было отсканировать в игру своих детей, но понял, что не может пойти на это, слишком эмоционально тяжело

    5) Игра номинирована на The Game Awards в номинации Games for Change.

    6) Ни слова про радио и классную музыку. Саундтрек к игре стоит того, чтобы слушать! Там интересно восточноевропейские песни Omega – Gyongyhaju Lany, Tadeusz Wozniak – Zegarmistrz Swiatla Purpurowy, польская альтернатива 🙂

  • «на реальных событиях в Косово, Боснии, Сирии»
    Сараево же — Босния.

  • Ulris Ventis

    Почему все любят мешать в кучу и лозунги и стороны и гранаты в подвалах? Это разные вещи.
    Когда в стране назревает конфликт, это дело граждан в первую очередь использовать возможные им методы для выражения своей позиции и отношения на эту тему. Те, кто просто ждут когда это «само разрешится», потом вдруг просыпаются, когда всем уже насрать на их мнение, ибо поздно.
    И вопрос не в том, кто прав, все настолько субъективно, что субъективно каждый прав по своему.
    И не нужно говорить этой чуши, аля «солдаты могут творить что угодно». Солдаты в первую очередь, такие же граждане, как и ты, а не зверье. Бывает и такое, что бомбы убивают гражданских лиц, это грустно, но это война. Причем здесь «оправдывает средства»?

  • wasiaFuse

    Это первая игра в которой действительно веришь в происходящее и эмоции сопережевания, эмпатии, жалости настоящие. В других играх это фан: украл — ха-ха, убил — ха-ха-ха. А здесь похоже на настоящую жизнь.

  • wasiaFuse

    Сейчас ещё Номад поставит Dragon Age 95% и можно будет с игрожуром прощаться.

  • Мы разбирали саундтрек отдельно в нашей музыкальной рубрике и под рецензией стоит ссылка на нее.

  • just_dont_do_it

    Зачем мне «еще»?
    Я вижу человека, который пришёл в комменты потрындеть про геройство и про то, что в игре всё не так, не Настоящие Люди с больших букв, и, соответственно, заслуживают Осуждения с большой буквы.

    Вот я тебе и пишу, что трындеть в комментиках про Настоящесть может любой, для этого ни ума не надо, ни других редких качеств.

  • khulster

    Вот да. Вроде бы простые, 2D модельки, даже не очень хорошо прорисованные, а цепляет. И реально не хочется отбирать последнее у стариков, при том, что логика подсказывает, что если не ты, то из завтра обнесет кто-то другой. Менее принципиальный. Каким то образом игра сдерживает мародерские порывы. Ну по крайней мере лично у меня. Не получается заставить себя играть на результат.

  • Ulris Ventis

    РФ наконец-то меняет свою идиотскую экономическую систему, заключает новые пакты с кучей стран и совершает на внешней арене совершенно правильные действия, чтобы уйти к черту от измерения в баксах и евро. Это приносит новых партнеров, новые дружественные страны. Я вижу, что перестроение нашей экономики продлится 2-3 года до момента, когда текущие действия реально отразятся, чтобы их можно было оценить.
    Как это связано с внутренней политикой?
    Проблемы внутри страны я вижу, разные нарушения закона в том числе, фискирую и передаю в соответствующие органы власти. Причем я при необходимости дохожу до судов и вышестоящих инстанций и решаю те вопросы, которые меня беспокоят.
    Бухих крикунов на улице усмиряю по мелочи.
    Не знаю, почему все думают, что кругом одни задроты.

  • Micromesistius Igneus

    Объективные оценки в журналистике совершенно не нужны и не имеют смысла.
    Объективные оценки на метакритике. (должны быть в идеале, но их и там нет)

  • gl.

    Потому что лозунги — абстрактные идеи, а гранаты в подвал — конкретная ее реализация.
    М. Причем тут назревание конфликта? Мы сейчас же не будем обсуждать все это «могли-немогли», или война началась именно из-за того, что отдельная личность не выразила вовремя позицию? Я просто не понимаю, к чему этот пассаж, что они сами виноваты во всем происходящем, что ли?
    А если все настолько субъективно, что все правы — то не превращается ли выбор стороны, к которой присоединяешься, что бы «Родину и семью защищать» во что-то странное?
    То, что солдаты могут творить, что угодно — это не чушь. Да, многие из них — такие же граждане, но ждать от них нормального поведения — наивно. Они долгое время находятся в ненормальных условиях, их товарищей убивают, им непрерывно кричат о том, что вокруг враги, им постоянно скучно и страшно… После этого ждать, что они сначала будут проверять, кто так шевелится, а стрелять/кидать гранаты — потом?

    И блн, это все ушло в дикий оффтоп, я не вижу о чем тут больше говорить.

  • Micromesistius Igneus

    Энгри Бёрдс тогда будет впереди планеты всей.

  • Ulris Ventis

    Я говорю о сомнительной в своих акцентах игрушке, основываясь на своем опыте.
    Ты «видишь» пару предложений текста, от человека о котором не знаешь ничего. Не надо включать интернет-телепатию.

  • khulster

    >РФ наконец-то меняет свою идиотскую экономическую систему, заключает новые пакты с кучей стран и совершает на внешней арене совершенно правильные действия

    Ну т.е. у нас все хорошо, а розовые пони вокруг какают радугами и никаких таких проблемы ты не видишь, ЧТД.

    Так вот, большинство людей полагают точно так же. И долгое время стараются не замечать, что что-то пошло не так. И это нормально. Ибо в этой жизни крайне сложно предсказать что к каким последствиям приведет, а еще сложнее правильно на эти события повлиять. Да даже само понятие «правильно» оно для разных людей разное, что мы и видим прямо вот тут.

  • 3D :}

  • Ivan Red

    Ну погуглите хоть немного, а? Вы же автор на серьезном сайте.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sarajevo (смотрим раздел Video Games)
    http://www.youtube.com/watch?v=gotK5DLdVvI (смотрим официальный лаунч-трейлер)
    Просто для примера материал ваших коллег:
    http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/11/21/this-war-video-game-is-not-about-the-shooters-its-about-the-victims/

    Многие элементы (здания, элементы локаций) были очень точно воссозданы по мотивам, фото и рассказам очевидцев.

    Пофиксите уже статью. Нужно больше ссылок? Или сами погуглите (Сараево правильно пишется, как sarajevo)

  • Ulris Ventis

    В смысле, «хорошо»? РФ пришла к закономерному тупику, продолжая без изменений качать нефть/газ > гнать на запад.
    Когда экономика была на этом построена с ориентиром на торговлю за баксы и евро, у нас все было хорошо по твоему? Вот теперь все хорошо, РФ показали ее место, когда ЕС и USA одним днем показали, как они ценят взаимоотношения с ней, пытаясь нагнуть на деньги. Где-то получилось, где-то нет.
    Из хорошего — никаких больше очередных кредитов Украине и бесплатного газа, это следовало сделать лет 10 назад еще.

    Опять эти, «все, а я Д’артаньян.»

  • zorg

    тогда игры можно будет оценивать до релиза

  • just_dont_do_it

    >основываясь на своем опыте
    Опыте чего? Участия в гражданских войнах?

    >Не надо включать интернет-телепатию.
    Если ты до сих пор не заметил, я реагирую ровно на то, что ты пишешь.

  • Ivan Red

    Основная ваша претензия к игре сводится к сути механики, которая и задумывалась авторами. Вы не думали, что таким образом они подчеркнули из чего собственно строится выживание людей в такой ситуации? Что это именно сложная рутина, проблемная бартерная экономика, выживание с тем, что есть, анти-романтика.

    Автор вы, дело ваше. Плавали, знаем 🙂 Но, к сожалению, шикарная игра (в которую бы неплохо поиграть множеству людей романтизирующих войну) получила незаслуженно заниженную оценку.

    Столь нелюбимый RP метакритик сегодня более соответствует действительности, отзывам игроков и объему продаж. Печаль 🙁

    P.S. Жаль, что у RP не существует шкалы расшифровки для ваших «оценок». Примеры приводить не буду, чтобы не разжигать очередной холи вар.

  • Ulris Ventis

    «Лозунги» — это переизложение мучающих группу граждан вопросов в простую и доступную форму. Почему ты берешь исключительно негатив — это все просто лозунги и пустое, но не хочешь брать — желание реальной реализации этих «лозунгов»?
    Война начинается по разным причинам и пассивное население, одно из связующих звеньев, которое своим бездействием одобряет происходящие события.
    Гранаты в подвал — это побочные действия, а не «реализация».
    Да, все правы, потому что у каждого человека своя идеология, принимать ее или нет — аналогично, право каждого человека.
    Профессиональный солдат, как раз-таки и находится в «нормальных» для него условиях, к которым его готовили и в которых он уже пребывал до этого. Это мобилизованные находятся в ненормальных условиях и для них вышеназваннное тобой свойственно. А во все времена, воинское ремесло было одной из родов деятельности, как и наемники. Почему в 2014, пытаются первернуть это кверху ногами — я лично не понимаю.

  • khulster

    >В смысле, «хорошо»? РФ пришла к закономерному тупику

    Так, а как же вы, такой сознательный гражданин позволили стране оказаться в этом тупике? Где была ваша гражданская ответственность? Почему, вы игнорировали проблемы своей страны?

  • Ulris Ventis

    Смертельном опыте. Для этого не обязательно «участвовать в гражданской войне», есть масса других ситуаций.

  • zmiyko

    Можно считать это авторским приемом. У автора есть задача, замысел который необходимо донести каким-то способом до конкретной аудитории. Видимо наблюдая за логичными, психологически устойчивыми и здоровыми людьми передать авторский замысел просто не получится.

  • Ulris Ventis

    Еще раз, гражданская война — это внутренняя политика страны, а не внешняя. Для вопросов внутренних проблем, существует масса государственных инструментов, которые работают с разной долей эффективности.
    Внутренние проблемы я никогда не игнорировал.

  • Alexy Troubatchov

    Потому что основатель студии сам пережил Сараево 92 года. Прожил в таких условиях 8ми летним мальчиков целый год. И давно хотел рассказать об этом миру. Вот и рассказал.

  • khulster

    >Еще раз, гражданская война — это внутренняя политика страны, а не внешняя.

    Гражданская война — это совокупность различных ошибок как во внутренней так и во внешней политики. Считать, что внешняя политика никак не влияет на внутренний уклад жизни жителей — это просто дикость какая то.

    >Внутренние проблемы я никогда не игнорировал.

    Отлично! И как успехи на почве борьбы с все увеличивающимся социальным неравенством различных слоев населения, когда определенная категория граждан ставит себя над законом и остальными гражданами?

  • Ulris Ventis

    Гражданская война происходит за пределами страны, или в ее пределах? Можно трактат написать обо всех факторах, которые влияют, это в данном случае не имеет значения никакого.

    Никуда не увеличивается, где было там и осталось, как и в совершенно любой стране на земле. Такой же бред, как и — «ну что победил стремление людей к воровству».

  • just_dont_do_it

    >Смертельном опыте.
    Wut?
    «Это называется сделать выбор в трудной ситуации, а не забить на это и гнать самогон в подвале».
    «Не дотягивает она за главные действущие лица — «моя хата с краю».
    При чём тут смертельный опыт вообще?!

    Ты пришёл в комменты, развесил нужные ярлыки на сабж, дал моральную оценку, задекларировал отсутствие «логики», потому что показанное не соответствует твоему собственному «опыту» (при чём тут вообще логика рядом с жизненным опытом?); но и этого тебе оказалось мало, и ты принялся учить жизни других участников. Всё, что о тебе видно из комментов — это то, что ты банально не уважаешь людей, игнорируешь то, что у них тоже есть собственный жизненный опыт (внезапно, не один ты тут такой д’Артаньян), и в целом демонстрируешь классическое «кто не с нами, тот против нас». Все, кто не разделяют твою точку зрения на жизнь — автоматически декларируются глупыми и незрелыми.

  • olegdo

    А если уж брать осажденных поляков в Москве…когда к концу началось людоедство…

  • zmiyko

    3 часа, как нам рассказывали в университете, у неподготовленного человека происходит мобилизация всех скрытых резервов. Далее стадии деградации, от 3 до 12 суток. Могут возникнуть апатия, депрессия, истерика, вплоть до бреда, провалов памяти и галлюцинаций. Потом наступает стадия восстановления. Если негативные факторы не снимаются, эффект от стадии восстановления ухудшается. Вплоть до отсутствия оной как таковой.
    Итог: первый время люди может и действуют логично. А потом химия организма берет свое и все потихоньку ломаются, пока ситуация хоть как-то не улучшится.

  • khulster

    >Гражданская война происходит за пределами страны, или в ее пределах?
    Стоп, стоп, стоп. Речь то шла о причинах и попустительстве благодаря которым и возникает гражданская война, а не том как и где она проходит. И игнорировать ошибки во внешней политике ровно так же опасно, как и во внутренней.

    >Никуда не увеличивается, где было там и осталось

    Т.е. мы опять вернулись к тому, что у разных людей разные точки зрения на одни и те же события. А теперь подольем масла и раздуем огонь этой разницы во мнениях. Нужно не так и много.

  • Ulris Ventis

    У меня есть такая черта, в подобной форме выражать мнение. Без всяких «мне кажется, знаете» и прочей фигни. Я не прошу меня любить и даже не ставлю перед собой такой цели.

    Учить жизни — хз, каждый выражает свою точку зрения, но я не помню ни одного своего коммента с фразой — «ты идиот малограмотный», или хоть что-то подобное с переходом на личности. Пара ироничных высказываний, за это вряд ли катит.

    Поэтому, то что я сказал пару постов выше — ты сделал за меня сам выводы о том, что я думаю, делаю и как отношусь к окружающим и продолжаешь этим заниматься :
    «Все, кто не разделяют твою точку зрения на жизнь — автоматически декларируются глупыми и незрелыми.»

    Мне интересно, что думают другие люди, когда они не пускают глупо пену начиная «а ты , а ты , добейся» и прочую ерунду, а ведут нормальный диалог.

  • joik-best

    Либераст штоле? Это не симулятор детского сада, а игра про выживание.

  • Sev

    Любой человек, который живет в стране и хоть немного ее делами интересуется, обычно в теме, почему кто с кем воюет, не?

    Это не значит, что у него возникнет желание воевать за одну из сторон. События на Украине это весьма наглядно показывают.

  • just_dont_do_it

    >но я не помню ни одного своего коммента с фразой — «ты идиот малограмотный»
    Еще бы — за это по-прежнему банят. Даже модераторов.

    >Пара ироничных высказываний, за это вряд ли катит.
    Это катит за демонстрацию неуважения к людям просто потому, что они высказывают противоположную точку зрения. Буквоедством на тему «ироничности» предлагаю не заниматься, тем более, что на хорошо модерируемых форумах (например, на старом агру) «ироничность» превращается в спецолимпиаду, когда тонкими ироничными высказываниями «нуба» целенаправленно доводят до прямых оскорблений и бана, оставаясь при этом в белом.

    >Мне интересно, что думают другие люди
    Когда интересно — во-первых, интерес не высказывают в форме (пардон, в _ироничной_ форме) «Эй ты, глупое говно! Ну-ка чё ты там думаешь по этому поводу, а?». Во-вторых, не начинают диалог с развешивания ярлыков.

    PS: И ах да.
    > «а ты , а ты , добейся» и прочую ерунду
    Я использовал риторику «а ты кто такой вообще» чтоб вежливо напомнить, что ты тут никто и звать тебя никак (как и всех мы). А то, на мой взгляд, были определенные проблемы с этим.

  • Ulris Ventis

    Конечно, правда изначально были согласные с майданом и несогласные, не берем тех кому все равно. Самые шумные создали миф о своей численности, что типа «Вся страна с нами» и выехали на этом. Днр был уже позже.

  • Ulris Ventis

    То что масса факторов важны — факт, разумеется. Но когда в стране работают законы, органы власти, соц обязанности перед гражданами, решены вопросы религиозных и национальных непримиримостей, граждане ощущают защищенность, внешний фактор не станет решающим все-таки. Иначе он будет просто еще одной вишенкой к котлу проблем.

    Разные точки зрения или нет, мы не знаем. Ты сможешь привести примеры и точки по которым такое изменение было, я приведу другие примеры. На круг в рамках стремления истины, можно при детальном рассмотрении прийти к менее субъективному взгляду.

  • Ulris Ventis

    У меня в принципе нет такой манеры разговаривать, кроме как с отпетыми хамами. На дискасе я такой же юзер, как и все остальные.
    Относительно уважения, у меня очень простая политика: по умолчанию, никто не заслуживает к себе уважения. Ко мне это тоже относится.
    Еще раз — найдешь пример равнозначный твоему «глупое говно», вернемся к этой теме, иначе это воздух.
    Люди много чего разного делают, не тебе меня этому ясное дело учить, поскольку как все мы онлайн — люди с пакетом. У меня с собой проблем нет, я ясно сказал — меня можно не любить, и даже не переносить на дух, я к этому отношусь спокойно и даже с уважением, когда человек может это просто сказать.

  • khulster

    >Но когда в стране работают законы, органы власти, соц обязанности перед гражданами, решены вопросы религиозных и национальных непримиримостей, граждане ощущают защищенность

    Так вот в нашей стране ничего из вышеперечисленного не наблюдается пока что. Пора бить тревогу и звонить в колокола? Или уже сразу бежать записываться добровольцем куда нибудь?

    В этом и беда, что людям свойственно до последнего абстрагироваться от проблем или перекладывать их решение на кого-то другого. Причем большинство людей и не хочет вникать в эти глобальные проблемы. Их вполне устраивает, что они хорошо делают свою работу. Вот только в нашем мире зачастую этого оказывается недостаточно. Но считать, что эти люди «сопли жевали», когда решались судьбы родины тоже не вполне корректно.

  • wasiaFuse

    Не заметил. Обычно вы публикуете ссылку на MC Pixel в виде врезки в рецензии.

  • RetroTox .

    Убогая конъюнктурщина уровня пострелушек про американских солдафонов во время обострения конфликта в Ираке, унылый, распиаренный школьниками переоценённый слезодавильный мусор уровня сердец и туземун, приправленный выживачевым гримдорком, ещё больший индимусор чем тот, на который жалуются местные завсегдатаи.

  • Ulris Ventis

    Для большинства людей длится время «стабильности». Когда они работают, берут кредиты, ездят на дачи и за границу. ОПГ не стреляют на каждом углу и всегда можно зайти в магазин и купить все что тебе хочется. «ничего» — ты перегибаешь. Сейчас очень многие из гос органов функционируют, хоть худо-бедно.

    С твоим вторым абзацем я согласен полностью, конечно я рублю с плеча говоря «жуют сопли», но это из разряда «накипело», сентиментальности остались за бортом.

  • Lima Zulu

    Найти можно все, что угодно, главное покопаться хорошо во всех трактовках и точках зрения, но как оно в игре преподнесено?

  • khulster

    >Для большинства людей длится время «стабильности».

    К сожалению, нынешняя «стабильность» может очень быстро закончится. Буквально любое экономическое потрясение очень сильно раскачивает эту самую лодку стабильности.

    > но это из разряда «накипело»

    В таком ключе понимаю. Но все же мне кажется не стоит упрекать скажем хорошего врача в том, что он был просто хорошим врачом и старался быть подальше от политики и прочей непонятной для него возни. А ведь в случае социального коллапса общества этот самый врач вполне может оказаться перед проблемой именно выживания.

  • just_dont_do_it

    >найдешь пример равнозначный твоему «глупое говно»
    Ну, одного оппонента и «иронически обозвал», и в явном виде заявил, что он пишет чушь.
    Если оно и не равнозначно, то где-то очень близко.

    >по умолчанию, никто не заслуживает к себе уважения
    Я предпочитаю придерживаться противоположного мнения. Особенно в интернетах, где никто никому в морду не даст; и где сохранение вежливости в общении является (среди прочего) как раз одним из показателей того, кто на что горазд в реальности.

    ———————————

    Так вот, онтопик. Игра прекрасна, хотя бы количеством жжения, которая она вызывает в комментах (коль припекает, значит шаблон не остался неповрежденным). Там и «нелогичное поведение», там и вон ниже уже подняли дискурс «а чё они не сбежали», и, надеюсь, в будущем еще чего интересного появится.

    Касательно конкретно «нелогичных страданий и суицида», могу процитировать свой собственный опыт: в 17 лет, выдвинувшись в горы по грибы, случилось мне наткнуться на трех заблудившихся туристо-дам с туристо-мужиком. Ситуация была всего лишь из категории «лёгкий испуг», они прошатались двое полных суток без еды (но с ягодами, бо как разгар лета был) но с водой, и, в общем, ничего страшного не случилось. Но.
    Туристо-мужик откровенно рыдал и более-менее успокоился и стал способен к разговору только когда мы уже подходили к обжитой местности (час с чем-то). Одна из туристо-дам была в полном неадеквате: произвольно подхватывала цветочки и без умолку болтала слабосвязные вещи обо всём подряд (исключая всё «здесь и сейчас»). Оставшиеся две дамы были полностью вменяемы, и собственно, мне ситуацию и рассказали.

    Так вот, некоторые из нас конечно крутые прожженные циники (а сидя в интернетах из любимого креслица так и в 100500 раз прожженнее и циничнее), но далеко не все. И существует масса людей с более тонкой душевной организацией, которая может «крышей двинуть» вообще достаточно быстро. И даже и приземленные и заземленные люди от постоянно меняющихся стрессовых условий тоже могут «крышей двинуть», только разве что не так быстро, а гораздо плавнее.

  • just_dont_do_it

    Ого, как полыхнуло.

  • Ulris Ventis

    Конечно! поэтому я и сказал, что понятие «хорошо» для государства — очень относительное. Да, за год все обернулось очень круто, многое остается до конца неясным , но я с оптимизмом смотрю на перемены в данном случае. Все равно ведь 90-ые дубль 2 мы едва ли сможем получить, когда деньги быстрее обесценивались, чем успевали до дома доехать после работы.

    Все возможно, из-за этого мне и не нравится, что опущен целый пласт, который мог бы дать людям куда больше пищи для размышления, чем конечный результат событий приведших к вопросу выживания в умирающем городе.

  • mad_yojik

    Ну в общем-то помимо посыла авторов (который в этом случае был бы утерян), какая-то «сермяжная правда» в этом есть. «Практичные» люди, не особо заморачивающиеся о том что ради спасения своей шкуры придется продырявить энное количество чужих в такой ситуации скорее всего окажутся либо в банде, либо в армии одной из сторон (т.к. выжить и там и там будет проще).

    Другой вопрос что они совершенно не обыграли «деформации» личности от этих самых поступков, по идее — негатив после первого «плохого поступка» — логичен, а вот «депрессуха после 5-й убитой старушки-процентщицы» — выглядит глупо.

  • just_dont_do_it

    Временной период относительно небольшой, чтоб можно было говорить о серьезных изменениях личности. Но в целом да, некоторое общее уменьшение депрессии после череды убийств могли бы и прикрутить (хотя, кстати, не факт, что его не прикручено).

  • gl.

    Потому что в реальной жизни никогда не доходит до воплощения именно лозунгов, они просто используются как ширма для сиюминутных действий.
    Хорошо, сами виноваты, убедил.
    Те война — это норм. решение вопроса, все жертвы и пр. — это побочные действия?
    Ты пару постов назад предлагал обычным людям идти в солдаты и «защищиать». Они в профессиональных солдат все мгновенно превращаются? И вообще, какой процент армий в современном мире — профессиональные солдаты? У какой страны, находящейся в состоянии войны (да еще и гражданской), вся армия — профессиональная?

  • olegdo

    Толсто

  • Alexy Troubatchov

    Тут проблема ставится несколько иначе. Возможно, что ты воруешь у бабушки последнее и завтра она умрет. Но игра может сложиться так, что не украдешь у бабушки — один сиз твоих не доживет до вечера. Вот и выбирай.

  • Snor

    Мало же ты видел хороших игр…

  • Eugeny Sivakoff

    «Сыграл на Youtube с русской озвучкой и матерными комментариями шестнадцатилетнего дебила-лецплейщика».

  • mad_yojik

    «Папа, папа, я знаю как сделать чтобы не было войны! Надо чтобы собрались все хорошие люди и убили всех плохих!»- (с) пятилетний мальчик.

  • Bisty

    тут все такие милашки ^_^

  • mad_yojik

    Пока будут ограниченые ресурсы и много людей — войны однозначно будут, как не стремись.

  • Bardcat

    Такие игры нам нужны. А то некоторые так наиграются в Call of Duty, что реальность войны вообще не представляют.

    Мне кажется, стоило бы всё же накинуть процентов… Даже не за социальный подтекст, а за смелость разработчиков. Это не однотипные шутеры и рогалики, а штучная работа.

  • В игре — никому нет дела до мирных жителей. Сообщения от правительства — «оставайтесь дома», «будьте бдительны» и «нет, мы непричастны». Единственной конструктивной силой выступают миротворцы.

  • Штучная работа — это то, чего от игр (в особенности, от инди) следует ожидать. Так что за смелость накидывать не будем, лучше всем остальным скинем 😀

  • reader

    Без унылого оценкосрача в каментах впечатление от рецензии, конечно, будет неполным.

  • Felix

    Ого тут беседа завязалась. Сорри, все что ниже не читал.
    А как вы себе это представляете. Автор пишет рецензию «игра офигенская, ставлю 95%». Главред такой: «извини, это не соответствует нашей Единой Политике». Так? А что соответствует? Call of Duty можно 60% ставить? А, не знаю, Papers Please 90?

  • Фарш Бобров

    А, понятно, выжывание головного мозга. Аль-Атоми почитываем небось, гоблинца посматриваем?

  • Caesar

    Ммм, безусловно у меня нет опыта по управлению информационного СМИ. Но из опыта управления консалтинговой компании — могу сказать, что оценка инвестиции или текущей ситуации проходит так: есть эксперт — пишет свой анализ (рецензию). Если она без экстремальных и крайних оценок и у человека уже есть опыт — то сразу идет в работу. Если есть крайности — то дело отдается другому эксперту из смежной сферы. Как правило, он смягчает и конкретизирует выводы. Далее дело директором. А единая система рейтингов (оценок) крайне важна. Ибо редко смотрят на имя рецензента (кроме Номада или Бобика), а сразу на оценку. Конечно — это сугубо мое, частное, не профессиональное мнение.

  • Bambi

    >таким образом они подчеркнули
    >из чего собственно строится выживание людей в такой >ситуации? Что это именно сложная рутина, проблемная >бартерная экономика, выживание с тем,
    >что есть, анти-романтика.
    Если вы любите «тянуть за уши», можно любой недостаток выдать за «фишку». Неудобное управление? Это чтобы игрок осознал неопытность героя. Неприятная музыка? Это чтобы игрок ощутил внутренний дискомфорт героя. Некрасивая графика? Это чтобы игрок взглянул на мир глазами утратившего надежду героя. И т.п.

  • Да нет там особенной сложности в этой рутине. Если бы я сейчас написал по пунткам все предпринятые мною шаги, то любой другой игрок смог бы, используя их как прохождение, без проблем завершить игру. Это ближе к головоломкам: разгадал загадку — научился более-менее гарантированно выигрывать.

    Но дело даже не в этом. Хотя игру можно снабдить эстетическим, моральным и прочими контекстами, прежде всего это игровая система, т.е. набор правил, целей и методов их достижения. Например, если передо мной шахматы, то я в первую очередь я обязан оценить правила, а уж потом — красоту резных фигурок или эпическую бэкстори на двадцать страниц. И если в игре беда с правилами, то никакие украшения её не вытянут, точно так же, как плохой фильм не спасает работа костюмера или композитора. Мне встречались игры с очень интересным месседжем, но я не вижу причин отводить подобному содержанию значительно больше внимания и веса, чем, например, саундтреку. Игры можно оценивать как книги (тогда они проигрывают большинству книг), как кино (тогда они проигрывают большинству фильмов), как произведения искусства либо идеологические манифесты (тогда они, опять же, проигрывают устоявшимся медиа). Но лучше всё-таки оценивать их как игры.

  • icanix

    Мне от одной рецензии уже не по себе.

  • Silvermind

    Вам бы врачу показаться, с такими проблемами.

  • Khranitel

    …И постепенно погружаешься в паранойю.
    Тут по комментам уже бегает один погрузившийся, зовут Дагот Сосиска. У него, правда, тема другая, но глубина погружения впечатляет. Посмотри, что тебя может ожидать, и будь аккуратнее.

  • Khranitel

    Проблема заключается в том, что на текущий момент ресурсы, доступные человечеству, фактически не ограничены — если отказаться от их использования для военных нужд 🙂 Такая вот ухмылка питекантропа, сидящего в каждом из нас — мы воюем за ограниченные ресурсы, но ограничены они потому, что мы много тратим на войну. Как решить эту проблему курицы и яйца — неясно.

  • Lima Zulu

    Вот это я понимаю реализм. Всем на всех как обычно.

  • Misanthropy

    А почему вы считаете, что стоит выйти за пределы города, так тутже постигнет мир и благотать? Насколько я понимаю, там не город, а страна находится в состоянии гражданской войны. Про кордоны и расстрелы/захоронения уже писали, и думаю желающих пойти проверить достоверность новостей врятли найдётся. И даже если удасться просочиться за кордон, минуя патрули и блокпосты, то куда идти дальше, без еды, воды, медикаментов — в неизвестность. В городе хоть чтото понятно и знакомо для его обитателей.
    Это только у диванных сталкеров-выживальщиков, вроде вас, всё элементарно и просто.

  • Lima Zulu

    Я считаю? Вы ветку-то почитайте в которой отвечаете — тут в начальной посылке фигурировали правительственные войска, предлагающие покинуть город и радио, пугающее массовыми расстрелами. Ну а в игре, как выяснилось по итогам обсуждения с людьми с менее бурной фантазией, все совсем иначе.

  • Felix

    Допустим, на каждый жанр есть как минимум два автора. Допустим, у них обоих есть время пройти игру сразу после релиза. И написать по рецензии. Но ради чего усреднять оценку? Если я вас правильно понял, вы предлагаете публиковать рецензию с оценкой ближе всего к середине, никаких 80+, никаких 40-.

  • Misanthropy

    Вы либо по теме ведите разговор, либо вообще не отвечайте, а тыкать меня на неотносящиеся к моему посту вещи не надо. Почемуто вашей отсуствующей логике представляется блокадный город в вакууме, где стоит выйти за его пределы, и всё нормально… в общем я уже повторяться начинаю. Советую вам внимательно перечитать мой предидущий пост, в котором я достаточно доступно аргументировал, почему персоонажи игры не покидают город, а не заниматься беспочвенным балабольством.

  • Misanthropy

    Куда идти, если за пределами городаа тоже самое или даже хуже? Город хотябы более менее знакомое место (большинство персоонажей местные), в нем есть возможность добыть тем или иным способом жизненнонеобходимые вещи — еду и медикаменты. Это только у диванных сталкеров-выживальщиков всё просто — «надо сваливать! в лес!! выживать!!!», даже учитывая то, что в лесу большинство из них были лишь в детстве, в школьном походе.

  • Lima Zulu

    Советую вам еще раз и очень внимательно посмотреть, кто кому в этой ветке и на что отвечает, а потом уже врываться с комментариями — я отвечаю Milleroff’y на основании его утверждений, ваша развернутая аргументация тут вообще не в тему. А уж чем мне заниматься, я как-нибудь сам решу.

  • Misanthropy

    Если вы решили отвечать на мой пост, то и отвечайте в его контексте. Мне абсолютно побарабану, с кем и о чем вы ещё говорили, конкретно между мной и вами зашёл разговор о причинах, по которым игровые персоонажи не покидают город, а вы мне уже второй раз какойто бред пишите про другие посты и других людей. Если вам нечего сказать, то лучше промолчите и не выставляйте себя идиотом.

  • Misanthropy

    Я подозреваю, что автору поста на который вы отвечаете, самому 16 или меньше. Во всяком случае такое впечатление создаётся, почитав весь нонсенс который он пишет.

  • Lima Zulu

    Конкретно между мной и вами никакого разговора не заходило — я на ваш пост не отвечал и не собираюсь отвечать в этой ветке ни в каком другом ключе, кроме того, что вы лезете со своим контекстом в обсуждение совершенно другого вопроса. Хотите узнать, почему вне города лучше чем в нем в описанной _вами_ ситуации — адресуйте свой вопрос тому, кто это утверждает, если найдете такого.

  • Misanthropy

    Тут не всё так однозначно. При повторных прохождениях, когда уже разобрался в механике и расставил приоритеты, игру действительно можно в большинстве случаев пройти без «плохих» поступков, но когда играешь первый раз, то скорее всего придётся столкнуться с диллемой, и возможно не раз.
    Но помимо этого в игре просто много очень сильных моментов, рассказать о которых несоспойлив невозможно, равнодушными от которых смогут остаться разве что совсем уж упоротые, или очень юные и неопытные, неспособные понять суть происходящего на экране в силу малых лет.
    Я не считаю себя особо впечатлительным, скорее наоборот, но эта игра создаёт достаточно прочный ком в горле, и понастоящему заставляет задуматься не только о совершенных поступках, но и о самих мыслях их совершить (для примера — дома умирает товарищ, нужны медикаменты, пришел первый раз в локацию Снайперский Перекрёсток (Sniper Junction) — дальше не хочу спойлить, кто играл-поймёт. имхо один из самых сильных моментов в игре. ), ну а финальные фотографии и описания судеб персоонажей, после первой партии, которую я проиграл, практически выжали из меня слёзы.
    По ощущениям игра, вовсяком случае для меня, оказалась сравнима скорее с чтением дневника или просмотром документального фильма о людях, побывавших в осажденном городе, нежели чем просто очередной сурвайвал.
    Пожалуй это был самый большой сюрприз 2014 года касаемо комп. игр, однозначно ставший для меня игрой года, и установивший новую планку в жанре сурвайвал, доказавший что эмоциональное наполнее более важно, чем возможность копать туннели и крафтить 100500 разных вещей.

  • Misanthropy

    То что вы жмете кнопку ответить и пишите ответ, а точнее, в вашем случае, бред, это «на ваш пост не отвечал и не собираюсь отвечать»? Всё с вами ясно, дорогой мой балабол, с жалкими потугами на троллинг

  • Lima Zulu

    Смотрите. В конце предложения ставится точка. Если точка не стоит, значит предложение продолжается. Между «не собираюсь отвечать» и «ни в каком ключе, кроме» точки нет. Научитесь уже читать и понимать смысл прочитанного.

  • Misanthropy

    Очевидно, что весь бред который вы пишете, преследует лиш одну цель — оставить за собой последнее слово в дискуссии. Чтож, удачи, то что что-либо дельное или конструктивное по теме написать вы не можете, я уже понял.

  • Bishop

    Дилемма Узника — имя сему явлению)

  • Stella_Astrum

    Какой хороший коммент, право. Но апатия и истерика — не морализм и рефлексия, последнее ближе к здоровой пшихике, чем к сломленной, о чём и хотелось сказать изначально.

  • Stella_Astrum

    Ну в сувременном мире воюют не народы, а армии… каб это ещё понимали сами народы, хаха.

  • Ichy87

    Я вроде про лес ничего и не говорил. Да и в лесу мало что поменяется — также будешь сидеть и ждать. (да и где там в Европе леса где можно пересидеть щ_Щ)

  • Владимир Кузнецов

    В такой ситуации «сидеть и ждать» не получается. Это как раз тот момент, когда ты занят выживанием. В прямом мать его смысле этого слова. Тебе не за что купить поесть, да и негде купить. У тебя в доме холодно, нет электричества, связи. Нет возможности найти транспорт, а даже если и есть — ехать некуда, потому что нет денег для того чтобы обосноваться где-то еще. Ты каждый день проверяешь свою дверь — нет ли на ней отметок — потому что на соседней уже нарисованы три креста — а значит, завтра ее придут «выносить». Лекарств нет, а гуманитарку, которая приходит редко и нерегулярно, полностью забирают боевики. Если ты мужчина — твой единственный выход — идти к боевикам. Не пойдешь добровольно и за деньги — будешь копать окопы на передовой — бесплатно и на неопределенный срок. У тебя родители, которым за восемьдесят и пешком уйти по лесам они не смогут. При этом их одногодки уже многие умерли от голода, отсутствия медпомощи или просто — от отчаяния, повесившись на люстре.
    А по радио тебе радостно вещают о «новом народном правительстве» и выборах, на которых надо проголосовать, чтобы тебе продали пару килограмм картошки.

    Я в эту игру не играл. И вряд ли буду. Хватит уже, наигрался и без того.

  • Skimz

    Да какие-то они слишком самовлюбленные, так что скорее какая-то более западная религия. Спас даму в супермаркете, в итоге потом целый день слушал нечто в духе «Я рад, что Павел спас девушку. Это хорошо». А я-то думал!

  • Skimz

    Я бил солдата со спины, пока он очухивался — как девушка, так и мой персонаж, успевали добежать до выхода невредимыми. В награду плюс в карму и целые сутки размышлений наподобие: «Это был правильный поступок».

  • joik-best

    А понятно троллизм головного мозга. Вам туда…

  • khulster

    Никаких 80+ без серьезных на то причин. Скажем Байонета 2, выпущенная под специфичную платформу и для довольно ограниченной таргет группы по такой системе не будет вызывать недоумение своей оценкой 95% ибо ее просто напросто не получит.

  • khulster

    Ну можно ради спортивного интереса попробовать пройти игру с зачисткой Виллы, Тихого Дома и Церкви, дабы проверить теорию. Но мне что-то не хочется. 😉

  • Alex Yegorenkov

    А иногда даже в момент анонса))

  • Alex Yegorenkov

    Ну почему, у этой серии хейтеров тоже хватает.

  • Alex Yegorenkov

    Крупные разрабы частенько устраивают предрелизные фокустесты, так там как раз и есть графа «Bying intent» или что-нибудь подобное, где оценка ставится как раз по такому принципу: какой процент из поигравших людей с улицы выразил желание купить и играть после релиза.

  • littlemook

    с языка снял

  • littlemook

    для начала, я думаю, нужно стремиться хорошо учиться в школе. в том числе правильно писать на том языке, носителем которого являешься

  • Serge Maverick

    Да, очень интересная и разностороняя личность. Как-то раз нарывался.

  • imp

    И маму с папой не забывай слушаться!

  • Sergei M.

    А меня смутила логика. Убил простого человека, вся группа в трауре и депрессии. Убил нескольких мародеров, вооруженных злодеев — и все ликуют и радуются. Возможно, игра решила показать «ужасы войны», но при этом совсем не за мир.

  • m007kuzya

    — Трудно уйти от романтизации войны.
    — Достаточно на ней побывать.
    (с)/Лукьяненко./

    По рецензии ожидал большей оценки :/
    В процессе прочтения прям аж захотелось купить, так проникся атмосферой. Но отсутствие нормальной локализации перебило желание :/ Я, конечно, владею английским, но не в такой степени, чтобы в атмосферные игры на нём играть…

  • Marabou

    Я встречала некоторое количество людей переживших подобные конфликты. Суть в том, что выбраться из города-котла можно только в определенный момент, когда все только начинается. В реальности беженцы это те, кто случайно оказался в правильном месте вовремя. После начала блокады выбраться из города невозможно, либо это глупо — в городе есть укрытия и можно мародерствовать, вне его — солдаты и миротворческие операции, минные поля, горы, заминированные дороги, обвалы, снег, дождь грязь, есть нечего. Для обывателя — верная смерть в большинстве случаев.

  • Misanthropy

    Деформация есть. При относительно большом кол-ве убитых/погибших, персоонажи становятся более безразличными как к радостям, так и к горестям. Например в одном прохождении, под конец партии, после нескольких грабежей, убийств бандитов и… 4 смертей среди выживших, Света (директор школы) стала ковсему предельно равнодушна. Она ни радовалась, ни грустила — она просто продолжала существовать и выживать, оставшись единственной выжевшей из начальных 4 персоонажей.
    Если не сбегут и не наложат на себя руки, то в итоге привыкают, другое дело что дальнейшая судьба, после окончания войны у таких персоонажей очень безрадостная (у каждого персоонажа есть несколько вариантов того, что с ним произошло после войны, в зависимости от принятых решений во время игры.)

  • Ichy87

    Спасибо. Теперь понятно.

  • Misanthropy

    Да что ты с этим диванным сталкером споришь? Очевидно же, что его посты максимально пропитаны юнешеским максимализмом, и в силу малого возрасто ему просто не дано понять проблему обычных людей, оказавшихся в пекле гражданской войны. От этого и все эти холивары про «а ч0 они не сбежали» и «уууу, трусы, за родину не воюют». Бесполезно таким как он чтото доказывать, вырастет — сам всё поймет, а так только лишний негатив впитывать и демагогию на грани бана разводить.

  • Misanthropy

    Кино освобождает тебя от необходимости принятия решений, делая таким образом тебя вроде как не причастным к ситуациям, соответственно и необремененным ответственностью. В игре есть ситуации, как например когда встречаешь раненого мужика с медикаментами которые он несёт своему сыну (как позже выясняется-младенцу), а у тебя дома друг тяжело болен, и ты, именно ты, а не актёр на экране, должен в этот момент принять решение и нести ответственность за последствия. Я принял верное, и потом мне было стыдно перед собой от возникших первых мыслей, когда я оказался в описаной ситуации, и радостно от того, что сумел в тот момент остаться человеком, пусть это всего лишь и игра. Именно в таких моментах, в причастности к происходящему и полученых эмоциях и есть сила и преимущество этой игры перед фильмом.
    К сожалению, по различным причинам некоторые не понимают и не могут прочувствовать суть этой игры, и видят перед собой лишь посредственный платформер с простеньким крафтом и примитивной боевой механикой. Мне жаль этих людей, ведь мимо них проходит пожалуй лучшая игра 2014 года.

  • mad_yojik

    Ну тогда разрабы молодцы. =)

  • mad_yojik

    Это интернет, детка, а не урок русского.

  • Caesar

    кратко, да. Среднюю оценку можно публиковать сразу. 80-100 — после двойной проверки другим рецензентом.

  • Felix

    А зачем? Ну реально, это какая-то презумпция виновности: поставил высокую оценку — что-то с тобой не так.

  • Felix

    Серьезная причина одна: игра очень понравилась.
    А так-то ведь еще и текст есть, не одна только голая оценка.

  • FanatKDR

    хотел приобрести, сначала так, потом уж на распродаже, но прочитал рецензию и комменты и как-то желание отпало…

  • mad_yojik

    Как правило в случае гражданской войны — всё случается далеко не за один день. Что в гражданской войне в России 1917-1923, что в текущем конфликте на Украине — стрельбе по городам предшествует относительно длительный период бардака, причем — довольно быстро становится понятно чем всё собственно закончится.

    Такой сценарий «фигак-воюют» бывает при внезапно начинающейся войне типа ВОВ, но тут как раз понятно кто за кого.

  • zmiyko

    И для нездоровой психики рефлексия характерна. Даже более чем здоровой. Независимо от окружающих факторов, человек в итоге перейдет в стадию разрешения: будет пытаться ответить на вопрос как дальше жить, правильно ли он поступил, а не свинья ли он и т.д. Причем для нездоровой психики
    характерны крайности: либо постоянно мучают себя рефлексией, либо
    практически не о чем не задумываются и стадия проскакивается очень
    быстро.

  • khulster

    Чтобы на оценку можно было ориентироваться, без оглядки на ФИО рецензента. Все же кто-то хочет позиционироваться как IMDB для игр вроде как.

  • Timks

    Но почему-то именно в This War of Mine, занудность дня-за-днем, перебивающаяся вспышками событий и решений, воспринимается осознанной «фишкой», а не «недоделкой», уверен, что темп задан разработчиками умышленно, а не по недосмотру. Просто надо синхронизироваться с этим темпом, а не алкать «быстрее, ярче, жестче». Стук в дверь должен быть неожиданным. 🙂

  • Timks

    Единственное жаль, что не отслеживается, что именно игрок берет — когда грабил стариков, не брал еду и лекарства, и все равно потом нытье.

  • Alex Yegorenkov

    В Украине нет гражданской войны — в Украине есть вторжение России при поддержке кучки местных маргиналов-нациков.

  • wasiaFuse

    Буду рад, если ты хотя бы дюжину проектов предложишь которые бы соответствовали тому, что я описал.

    Хорошая игра!=той в которую веришь!=той, которая вызывает настоящее сопереживание

  • mad_yojik

    По тем данным которые у меня есть (включая коллег с родственниками в Украине, в т.ч. в Донецкой обл.) там именно что гражданская война, правда — на ограниченной территории. Но утверждать что Россия (вернее — Путин & Ко) не «подкармливает» одну из сторон — я не буду ;).

    Но вопрос не в этом, вопрос в том что любой подобный конфликт не развивается мгновенно («вчера — мир и порядок, сегодня — города артиллерией утюжат»), а требует времени на раскачку («позавчера — соц. напряг, вчера — беспорядки, сегодня — падение действующей власти, завтра — установление новой (с сопутствующим бардаком), и только завтра — большое пиу-пиу по несогласным с новой властью (это если они достойное сопротивление оказать могут, и количеством не 100 чел на пару миллионов)»).

  • mad_yojik

    Прикол в том что далеко не все любят игры с атмосферой «ОМГ как тут всё плохо и сурёзно». Некоторые любят игры которые развлекают =). И для них это явно НЕ лучшая игра 2014г.

  • Felix

    Ориентируйтесь на текст, а не на оценку. А все эти попытки понравиться сразу всем ни к чему не приведут — это невозможно.

  • mad_yojik

    Люди играют в игры ради разных вещей, кому-то милее всего «атмосфера», кому-то — геймплей (и сюжет с кино не волнует… вообще), кому-то вообще нужен «крутой сюжет с кино», кому-то вообще пиу-пиу с адреналином надо. Более того — ещё и атмосфера разная людям нужна, я вот например «всё плохо, кругом война, смерть, глупость, а мы тут пьём…» — на дух не переношу, люблю когда весело. Погрустить можно и на фоне новостей о курсе рубля ;). И если по мрачной атмосфере TWM на данный момент вполне уделывает всех и вся, то по всему остальному — она далеко не лидер.

  • Misanthropy

    Только игр которые «развлекают» как грязи, а серьёзные и в тоже время удачные проекты далеко даже не каждый год выходят. Ну а вообще на вкус и цвет все фломастеры разные, да.
    Непонятно только зачем вы мне всё это писали, если учесть контекст ветки, но да бог с ним.

  • khulster

    >Ориентируйтесь на текст, а не на оценку.
    Если мы говорим о IMDB, который по сути есть рейтинг, то в этом случае оценка даже важнее текста может быть.

    После чего мы сталкиваемся со второй проблемой, которую многие видят сейчас на данном сайте. А именно что содержимое рецензии не коррелирует с итоговой оценкой. В итоге читаешь хвалебный текст, а в конце оценка ниже, чем у игры, рецензия которой состояла сплошь из перечня недостатков. И невольно задумываешься, что весь этот перечень плюсов в итоге не дотягивает вот до того перечня минусов.

  • mad_yojik

    >Только игр которые «развлекают» как грязи

    Качественно развлекающих игр — не так уж и много. Сейчас как раз в моде претензия на «глубокий смысл» и «философию».

    >Непонятно только зачем вы мне всё это писали, если учесть контекст ветки, но да бог с ним.

    Собсна это была попытка объяснить что предыдущий оратор не так уж неправ. В своём контексте. Геймплейно сабж так себе, средненько. А подобная атмосфера — именно для любителей порефлексировать.

  • Misanthropy

    Вы сейчас пытаетесь развязать спор ради спора. Я бы мог продолжить в ключе «»развлекательных» поделок всеравно больше, а удачных философских игр по пальцам посчитать», и «неправильно так категорично разделять геймплей и атмосферу…» и т.п., но нехочу заниматься буквоедством и бесмысленно спорить ради спора. Останемся при своих мнениях. Ну или можете считать, что «победили» 😉

  • Pintchuk Alexey

    Почему не завезли? Есть, Бруно. Он конечно не безэмоциональный овощ, но бывший шеф-повар никогда особо не расстраивался, если кто-то из команды совершал убийство или грабеж. А если обеспечить его сигаретами, так он и подавно перестанет переживать о происходящем. И это, пожалуй, самая полезная способность. Пока весь отряд напивается и залечивает раны, Бруно спокойно гонит самогон и готовит еду. ИМХО: без такого персонажа играть было бы намного сложнее.

  • Igor Dudarev

    Про «Дорогу» Маккарти это вы зря так. Там безнадежности было намного больше, хотя бы потому, что в книге (и в фильме) присутствовало людоедство.

  • Misanthropy

    зависимость есть. Когда берешь НЕ еду и лекарства в малых кол-вах, т.е. не нагребая полный инвентарь, то ваши персоонажи закрывают на это глаза. Еду можно подворовывать, но совсем в мизерных кол-вах и обычно оно того не стоит. хз, какая там механика, но эффект разнится в зависимости что и сколько украл (а также возможно, сколько осталось хозяевам)

  • Misanthropy

    Тото я смотрю, сознательные вроде вас никогда не пошевеляться, что бы например помочь упавшему в автобусе человеку, а будут скорее смотреть как на говно, и думать — «нажрался небось, пъянь». Вы и вам подобные способны только в интернете языком трындеть о том, какие они герои и умничать ни к месту. Таким, особо сознательным, действительно неплохо былобы побывать хотябы недельку в мясорубке гражданской войны — сразу бы дури в голове поубавилось, и не кидались бы идиотскими тирадами вроде «ч0 они не воюют, им бы лишь шкуру сбереч», «ч0 они из осаждённого города не уйдут», «сами виноваты что война началась» и т.п.

  • Ulris Ventis

    Отвечаю, тут каждый второй еще и порчу через интернет выводит не иначе. Телепаты сплошные. Все знают, кто где был, что видел и как поступает. Проследуй в лес.

  • Misanthropy

    Меня както даже и не удивило, что вы начали сразу огрызаться и хамить, посылая в лес. Если сказать нечего, то лучше промолчите, mr. Герой интернетов.

  • Ulris Ventis

    «мизантропия» — соответствует. Мне уже просто надоели «разоблачители», тратить время даже не хочу на любезности.

  • JC Denton

    Это молотки из ИКЕИ которые? У самого в руках разлетелся на три части…

  • Ulris Ventis

    Хуже, за 200р. на каком-то рынке. )

  • Misanthropy

    Вот, ещё и к никнейму докопались… детский сад. Просто не надо пургу мести про то, какой вы дартаньян, и пытаться казаться умнее и лучше других таковым не являясь — и не будет «разоблачений». Или вы привыкли, что с вами все всегда соглашаться должны? В таком случае рекомендую вам ограничить круг общения лишь мамой и/или женой, сэкономите много нервов, а пока с таким тоном общения могу лишь посоветовать вам отправиться туда, куда послали меня в своём преидущем посте.

  • Ulris Ventis

    » пытаться казаться умнее и лучше других таковым не являясь» — с чего ты это взял?

    «Или вы привыкли, что с вами все всегда соглашаться должны» —

    Повторю еще раз, в лоб — мне насрать, кто со мной согласен или нет. Есть масса людей, которые будут согласны или не согласны, для меня это нормально. Для тебя, видимо нет.

    «с таким тоном общения могу лишь посоветовать» — я тебя к диалогу и не призывал, насколько помню, как я уже писал — кто-то может меня легко ненавидеть, нет проблем. Зачем ты мне писать взялся? «Фи» выразить?

  • Misanthropy

    Эко у вас полыхнуло… Вы второй пост подряд уже сами себе противоречите, что какбы не признак большого ума, а скорее наоборот, что лишь подверждает сказаное мною ранее. Вы уж определитесь, какую позицию пытаетесь занять — безразличную или всётаки с пеной_у_рта_доказывающую, а то дуете щёки в попытке казаться безразличным и пишете что ой всё и вам всеравно, и в тоже время, судя по вашим ответам, у вас так полыхает, что с орбиты видно, и вы продолжаете огрызаться. С собой хотя бы будьте честны.

  • littlemook

    ну, отмаз зачетный, хрена ли. капитулирую

  • Ulris Ventis

    «с пеной_у_рта_доказывающую» — Одаренный малый, который считает что видит сквозь буквы чужие эмоции. Я уже сказал, хватит гадать, это достаточно глупо выглядит. Мне все равно, означает, что на мою жизнь или мое ментальное состояние, этот диалог влияет чуть меньше чем никак. Я хз, кто вам всем сказал, что безразличие = избегание. Так тебе есть что сказать?

  • Misanthropy

    Видимо настолько не влияет, что вы никак не можете прекратить огрызаться, и продолжаете строчить бессмысленные посты в безуспешных попытках меня задеть. Мне не нужно гадать, я вас и вашу душёнку насквозь вижу. Достаточно жизненного опыта, что бы понять из ваших постов, с кем я беседую Если нечего сказать, то лучше молчите и не порите белиберду в комментариях, дорогой вы наш сознательный интернетный герой, и так уже опозорились достаточно. Или полыхающий стул под вами,от излишнего безразличия, покоя не даёт?

  • Ulris Ventis

    Люди, которые используют «полыхающий стул», в каждом предложении, демонстрируют отнюдь не «достаточный жизненный опыт». И еще, хочу заметить, что тебя зациклило на слове «огрызаться».

    «я вас и вашу душёнку насквозь вижу» — Куда ни посмотришь, сплошь идиоты кругом. В интернете — одни мессии, которые всех насквозь видят. Тебе хотя бы паспорт выдали?

  • agent123x

    Вот реально хорошая инди игра, а оценку занизили. 80-85% она заслужила.

  • Misanthropy

    «Куда ни посмотришь, сплошь идиоты кругом» — Ну вот собственно всё с вами и ясно, как и говорилось ранее — очередной д`Артаньян. Зачем вы, с такими предубеждениями, вообще лезите в публичные разговоры? Очевидно, что отличное от вашего мнение вам сколь не интересно, столь и не приемлемо, и в конечном итоге весь разговор сводиться к вашим жалким попыткам оскорбить оппонента, и огрызанию. Это в силу малого возраста, или недалёкости? Или может быть вы испытываете какоето извращенное чувство превосходства, хамя другим и используя анонимность интернета как гарант своей безопасности? В любом случае, лучше сидите в своём иллюзорном мирке, весь в белом, и восхищайтесь своей сознательностью и самообманом, что приносите хоть какуюто пользу стране, и не засоряйте интернет своими жалкими потугами быть кем то более чем вы на самом деле являетесь.

  • Pintchuk Alexey

    Людоедство есть и в игре. Если у вас есть топор, куча голодных персонажей и один бесполезный старик.

  • Станислав

    Очень зря, давно так не погружался в процесс. Геймплей не так уж и примитивен, как тут некоторые пытаются показать. Это первая игра за 8 лет, которая заставила зарегистрироваться и оставить комментарий. Да, играть в нее второй или третий раз не так уж и интересно, но мне хватило с лихвой и одного прохождения длиною в 15 часов. Моя личная оценка 9/10, потому что идеал недостижим, но это лучшая игра последних лет. Деньги небольшие — рискните и скорее всего не пожалеете. ; ) К слову, локализация вполне терпимая, да пару раз перепутали пол в обращениях, но это почти никак не влияет на погружение, ошибок орфографических и стилистических практически нет.

  • Станислав

    Полностью согласен, по сравнению с большинством вторичного и третичного мусора, которому даже тут ставят 80-85, а уж тем более 70-75, эта игра заслуживает намного больше.

  • Станислав

    Это не РПГ с тоннами текста, вполне можно осилить и на английском, но я проходил на русском — вполне терпимая локализация. Не понимаю, почему к ней так придрались (за всю игру пару ошибок встретил всего).

  • Anna Goldman

    Для тех кто непонял игра о войне в Боснии — в частности осада Сараево сербскими боевиками и четниками , основатель студии сам пережил Осаду Сараево и прекрасно знает все ужасы войны и «добрые намерения» осободителей когда целые семьи убивали только за то что они боснийцы или хорваты ,а про массовые изнасилования по признаку национальности и религии я вообще молчу — смотрите Бойня в Сребренице

  • John Smirnov

    Есди честно, то я бы на такие сайты особого внимания не заострял, так как любой может понаписать что угодно, хотя выглядит довольно убедительно, но на сайте есть немало намёков, что сделан он каким-то поцреотом.

  • Diversant

    😉

  • Leksa Locust

    Где ж успел-то?