Собирайте отряд: Larian анонсировала Baldur’s Gate 3

Baldur's Gate 3Larian Studios подтвердила недавнюю «утечку» и официально представила Baldur’s Gate 3. Она появится на PC (Steam, GOG) и Stadia. Сроки выхода разработчики не обозначили.

В триквеле ко Вратам Балдура вернется древнее зло, пожирающее «всех и все» изнутри. Так что судьба Забытых Королевств – в ваших руках. Авторы обещают интересных спутников, запоминающуюся боевую систему и возможность принимать судьбоносные решения. Проходить RPG можно в одиночку или в «коопе».

Для Larian Baldur’s Gate 3 стала самой дорогой игрой.

  • art477

    Что-то, я даже и не знаю, после D:OS2, которая умудрялась волшебным образом быть прекрасной во всех отношениях игрой, в которую, при этом, было невыносимо скучно играть.
    Ну да, все одно ж, круто! А, помнится, лет пять назад олдскульные РТС считались почившим жанром и о таком никто и не мечтал)

  • zmiyko

    Ааааа! Еееее! Да, детка, я дожил до этого!

  • Slauka

    Глянул скрины первых частей. Мрачнуха какая-то. Поиграл бы в детсве, вырос бы в гота какого-нибудь. Вот на пс1 был яркий аналог, Геракл 97 года (хотя порт диаблы тоже был) https://youtu.be/NKEqh7BQ1IE

  • LoneWolf_E

    Это были не щупальца — это был иллитид!

  • Tristis Oris

    похоже на илитида, но с каких пор они в тела вселяются? не помню такого.

  • Lamento

    Видимо намек на то, что подобно щупальцам известно кого, larian притянули к себе торговую марку.

  • Sir Walter

    В гоге сказано «real-time»! Опять rtwp?! Треклятый инфинити энджин, даже после смерти продолжает наносить ущерб!

  • Lamento

    Видимо намек на то, что подобно щупальцам известно кого, larian притянули к себе торговую марку. https://uploads.disquscdn.com/images/0339d0e61d890db3d6eaf8688ffc0d83eb46d47d79a4c0b6ee976df42dfeba06.jpg

  • art477

    Ну в данном-то случае чего ворчать? Тут у нас как бы прямое прямое продолжение BG. Было б странно, если б третья часть вдруг неожиданно переехала в пошаг

  • aHo

    Ларианы и БГ, нууу… даже не знаю…
    Справятся ли они? Для БГ нужен будет норм сюжет, нелинейность, хорошо прописанное взаимоотношение спутников, а у Ларионов (не смотря на хорошую DOS 2) с этим проблемы…

  • Опасный Ахмад

    А на EGS што, ни будит??77 у галёнкина денег не хватило?
    А если серьёзно, то я очень надеюсь, что ларианы не закидают всё происходящее своими фирменными шутеечками (им иногда чувство меры отказывает), да и вообще есть действительно сомнения, что они такое осилят.

  • Sensor

    Третий лишний.

  • DharmaDance

    Да и первые два тоже были лишними ._.

  • Bersercker

    Главный вопрос, сколько занесут Крису Авелону за то что он напишет пару строчек диалогов?

  • Трам-пам-пам

    ЁПРСТ! Вот тебе, бабушка и Юрьев день.
    Не прошло и … 20 лет! Или прошло?
    Охренеть.

  • И это прекрасно, хоть и сомневаюсь, что ларианы осилят. Они и в пошаге умудряются просрать к чертям баланс.
    Впрочем, что-то появилось пресыщение и усталость от изометрических crpg, не расстроюсь, если игра выйдет так себе..

  • Sir Walter

    Обсидиановский фанат размышляет о прекрасном, как это умиляет!

  • Avestus

    Я так и не смог осилить больше 6 часов 🙁 Даже Pathfinder:Kingmaker распробовал в итоге, а творение Ларианов — нет. Ни сеттинг эклектичный и юморной их не цепляет, ни завязка, ни тягучая медленная боёвка (ну это хоть ускорить можно).

  • Sir Walter

    Да плевать, тут дело не в одной конкретной игре, а в том , что она принесет с собой. Ты, видимо, не видишь полную картину.
    Поясню:
    Проблема не в игре, в потенциальном редакторе с которым она может придти. То есть для WotC и Лариан это возможность застолбить новую эпоху ролевых игр, с ровни с той, что был во времена ГолдБокса. Создать свой аналог FRUA(лучшее, что случилось с жанром за его историю). Реал-тайм накладывает свой негативный отпечаток, нам не нужен ещё один невервинтер, аврора была популярна, но неудивительно, что она не заменила FRUA. Атари в свое время упустили подобную возможность, курицу с золотыми яйцами, в лице ТОЕЕ, ибо там отличный движок и отличная адаптация рулсета. Сейчаc вот такая возможность есть у WotC (но они видимо не видят её). Добавь прекрасный лариановский ко-оп, отличный их техотдел, который предоставил нам движок дос, с такими огромными геймплейными возможностями… да тут целый простор для ролеплея; а теперь этот ролеплей прикинь с огромным количеством фанатских модулей, кампаний итд. Меня не конкретная игра и ностальгия по ней беспокоит(ведь именно ностальгия главный аргумент в пользу реал-тайма), меня беспокоит сам жанр в целом. Я тут потенциал огромный вижу.
    Я понимаю, смысл Балдура здесь этот раскрученный бренд, деньги хочется WotC. Но в тоже время у них огромная возможность их стричь прям под носом. Представь ситуацию, что 5-я редакция и новая игра Лариан будут играть друг другу на руку: многие фанаты дос, не игравшие балдур, вдруг заинтересуются пятой редакцией, это игромная реклама для настолки и наоборот; есть много фанатов, которым видеоигры не так интересны, они захотят попробовать балдур, ибо он на их любимой редакции основан, для них переход на реал тайм с последующими изменениями в рулсете, механиках, которые он несет, может оказаться отталкивающим! И в тоже время как бы хотелось норм днд но уже с режимом гейммастера, мультиплеером, поводом для гейммастеров написать свои истории для игроков! Даже элементарная база будет для других кампаний в других сеттингах, но уже официальных. Этот какой приток популярности для днд вообще!
    P.S. Да и потом вас самих всех не достало это неуважительное отношение к оригиналу?! Та эпоха прошла, тогда РТС очень популярны были.
    Никто же не просит запилить пошаговый орбитер!

  • Sir Walter

    первая клевая, вторую испортили. конечно.

  • быть прекрасной во всех отношениях игрой, в которую, при этом, было невыносимо скучно играть.

    Значит она отнюдь не была «прекрасной во всех отношениях игрой», впрочем как и первая поделка.

  • eastwing

    Они ещё за Фейна не рассчитались

  • eastwing

    То есть этих, с кальмаром вместо башки, всё-таки выпустили из канализации

  • Avestus

    Аргумент про возможность онлайн-дминга — он же даже в риалтаймовом NWN2, емнип, был, но я сам не пробовал.

    В остальном: как пошаг влияет на качество движка как базы для линейки проектов или на качество ролеплея? Обе самых-самых ролеплейных игры, которые я знаю (Planescape:Torment и VtM:Bloodlines) не имеют пошага. С точки зрения разработки дальнейших crpg это просто вопрос вкуса. Вон у той же Нуменеры в своё время при бэкинге фанаты чуть ли не 50 на 50 разбились при вопросе «real-time vs turn-based». И на то, и на то будет спрос и у разрабов, и у игроков.

    Тезис про пиар и поддержку DnD и настолок — ну… я его понимаю, но у людей и так есть куча онлайн-средств для проведения ролёвок и, в конце-концов, реальная жисть. Все те, кто играют в такие crpg, и так в курсе того, что такое настолки и мешает им поиграть в них обычно отсутствие должного желания / хорошего дм-а. Популяризация ведь не нужна, а средства и так имеются.

  • art477

    Почему «Даже Pathfinder:Kingmaker»? Пасфайндер — лучшее, что есть из современных РТС. Столпы — тоскливая попытка повторить былое величие тупым копированием. Божественности — попытка двигать жанр дальше, за что Лорианам честь и хвала, но пока попытки не слишком удачные. А Первопроходец — попытка изобрести жанр заново, тем же путем, что и изначально — переносом настолки в компьютерную игру. И, как ни странно, этот путь оказался наиболее удачен.

  • FanatKDR

    Не верю абсолютно в лариан. D:OS был унылейшим говном, а как РПГ еще хуже.

  • Rayton

    Им непрерывно чувство меры отказывает. А, что там, у них его вообще нет. Так что ждем шутеечек. Про щупальцы и головы.

  • Avestus

    Pathfinder в начале очень неправильное впечатление производит. У компаньонов безобразно тоскливые и банальные ветки диалогов «в лагере у костра», а хорошо раскрываются они при общении с нпц и личных квестах. Ну и в первом сегменте игры, под деревом, например, очень много боёв и очень мало политики, характеров и world-building-а, что тоже омрачает. Весь акт до получения титула — достаточно слабый кроме самого-самого пролога и конца. Ролевой тыгрыш поначалу тоже очень топорный и слабый. Он вообще периодически в игре топорный и слабый, просто чем дальше, тем больше реально качественных решений по существу, а не «нам надо забить ответы всеми двеятью мировоззрениями из шкалы».

    Столпы — не согласен про тупое копирование, но занудны и иногда безыдейны, да. Не везде, не во всём, но да, не выезжают.

    Про то что Kingmaker — переизобретение жанра — эээ, не согласен. Он очень хорош, но что он изобретает, кроме пары QoL-фич? Собственно те же столпы по механикам книжных приключений или NWN2 (ну или ещё раньше вроде собсна БГ2, да?) по менеджменту своего куска в рпг уже всё изобрели.

  • Sir Walter

    >Аргумент про возможность онлайн-дминга
    тут не только в онлайне дело, а сама возможность писать кампании, и я ответил, голдбоксы не заменила.
    >как пошаг влияет на качество движка как базы для линейки проектов или на качество ролеплея?
    Ну конечно, тебя не волнует же что руслет с механиками заточен под пошаговый режим.
    >Обе самых-самых ролеплейных игры, которые я знаю
    Что значит самых-самых? Ты видимо ограничиваешь ролеплей к выбору взаимоисключающих реплик в диалоговом окне, но он гораздо богаче, иначе бы это были интерактивные новеллы.
    >С точки зрения разработки дальнейших crpg это просто вопрос вкуса
    Это не вопрос вкуса, для казуалов может быть и так.
    >куча онлайн-средств для проведения ролёвок и, в конце-концов, реальная жисть
    Ничего такого фундаментального нету.
    Да и тут не только про онлайн элемент; к тому же реал-тайме все сумбурно, не тот ритм как в настоящей ролевке. И я рад, что ты за всех решил.

  • Avestus

    Я не решаю за всех, я просто так и не увидел вот этой вот логической цепочки, которая покажет, что именно пошаг в боёвке (именно в ней! в остальных-то элементах игры что угодно можно делать) вдруг почему-то важен для ролеплея. «Деды в настолках делали пошаг» — не аргумент, если что.

  • «Деды в настолках делали пошаг» — не аргумент, если что.

    Как раз для тех, кто хочет свой уютный маня мирок настолок навязать игрокам на PC, это же и есть основной аргумент, по-другому они именно не могут играть.

  • FanatKDR

    в риалтаймовом NWN2

    в NWN2 были раунды.

  • Sir Walter

    а тебя не смущает где именно зародились ролевые игры?

  • Avestus

    Да, точно, вспомнил. Но они так-то и в Pathfinder : Kingmaker есть. И там одновременность хода, всякая инициатива и даже если внутри раунды, играется это в лучшем случае как пошаг с (почти) одновременным ходом, если настроить паузу соответствующими образом, а формально и вовсе всё-таки RTwP.

  • Совершенно не смущает. Если что, они зародились на заре человечества. Любые сколько-нибудь не простые социумы переполнены ролевыми играми. Но, о боже, они без кубиков и rulebook-ов с циферками.

  • PaHer567

    Буду ждать, утирая скупую ностальгическую слезу.. Мечтаю встретить вновь Минска, Бу, Имоен, Виконию, Эдвина и может быть ещё Джахейру…

  • Sir Walter

    > Но, о боже, они без кубиков и rulebook-ов с циферками.
    ага тупые же считать не могут. то ли дело обвести рамкой кликнуть, пусть комп все сделает.

  • Ага, а острые играют в обрезки механик rtwp, которые им, как кость бросают, чтоб не распускали зловоние своей настолочной интеллектуальной «элитарности»..

  • Опасный Ахмад

    Подпишусь под каждым словом. Человечество вообще тупеет и деградирует. Раньше хоть послания голубиной почтой отправляли, напрягались как-то, а теперь за компом сидят и кнопки тыкают.

  • Опасный Ахмад

    А как же Халид?!

  • https://uploads.disquscdn.com/images/b4729a48177becd7c999fd31549af46068c7607d830d5c5587314f95125cc6b1.jpg

    Как хорошо, когда предсказания сбываются. Я переживал, что Ларианы пойдут по пути наименьшего сопротивления и анонсируют DOS3. А нет, замахнулись на святое. Честь и хвала, что не побоялись.

    В Балудрах однако все по-другому и вопрос к разработчикам, смогут ли они наконец сделать что-то максимально серьезное и одновременно двигающее жанр вперед. С первым у них не очень получалось раньше, со вторым — наоборот. Ну и, конечно, интересный сюжет с более разносторонними, не пратчевскими персонажами — осилят ли? Хочу верить — буду ждать.

    Любопытно, на Е3 покажут ролики или потянут до Gamescome…

  • Sir Walter

    >»Деды в настолках делали пошаг» — не аргумент, если что.
    Фиговый strawman! Это именно аргумент. Логическую я под тебя не буду подстраивать потому что у тебя очень ограниченный взгляд на ролеплей судя по твоему комменту.
    > цепочки, которая покажет, что именно пошаг в боёвке (именно в ней! в остальных-то элементах игры что угодно можно делать)
    Ты делишь игру, а её нельзя делить. Даже боевка это ролеплей, ибо она тестить возможности персонажа, проверяет, что он может, а чего нет. Ты просто пытаешься игнорировать львиную долю игры, иначе бы боевки вообще не было. Реал тайм привносит в это сумбур. Когда ты за пределами боевки ты не под давлением, ты решаешь перед тем как, допустим открыть дверь, сундук, отвечаешь на вопрос, игра ждет ответа, так же и в боевке, механики в игре именно так устроены, что они ждут конкретных действий, шага, как данженмастер ждет ответа от игрока; а потому реалтамовый эксплоринг не так вредит из-за отстутствия давления.
    Весь же твой аргумент исходит от того, что ты делишь боевку и все остальное. Когда игра полностью идет в реалтайме, она идет в разнобой, ибо в одной части вдруг все меня очередность происходящего, а в другой вы не перекрикиваете во время диалогового окна.
    Ты не видишь, но это не означает, что оно не важна. К тому же ты очень удачно выкинул за бор любителей тактики. И ничего , что ролвая система и все тактики в игре, любая концепция того или иного действий заточена именно под манер того, как происзодят события в игре.
    Лирическое отступление: и да, любое твое действие это тоже ролеплей, не только болтовня. Когда открываешь дверь, ты проходищь проверку статом/скиллом, то есть проверяtшь персонажа чего у него может получиться. Интерпретация персонажа и есть ролеплей. Не ты выполняешь действие, а твой перс, он через себя фильтрует указы, у него свои недостатки, возможности. не надо считать только болтовню ролеплеем.
    И кстати для фанатов инфнити энджин : балдур в свое время настолько кощунственным по отношению к AD&D 2 не был, как допустим пасфайндер или же потенциальная реалтаймовая игра по пятой редакции. Потому что в AD&D 2 боевка была пофазовой, а следовательно реалтайм с его хаосом когда происходит большое количество действий происходит одновременно; против 5-ой редакции, где есть система инициативы для каждого юнита, то есть все слишком упорядоченно для реал тайма. Когда все ходят одновременно это где-то ближе концептуально к реал-тайму.
    В мульте к тому же пауза не очень удобна.
    P.S. Мне очень нравится, что ты в предыдущем комменте сосредоточился, на рекламе днд, это один аспект, но проигнорировал потенциальный FRUA. Я знаю многих любителей авроры, которые жалели, что невервинтер не голдбокс.
    Реал-тайм FRUA не заменит никогда!

  • Sir Walter

    Насчет второго можно двояко посмотреть:
    1.Движок потрясающий и многое открывает. К тому же свен говорил об экпериментах во взаимодействии между членами отряда.
    (Кстати мне очень понравилась идея отыгрыша двух персонажей в дос 1, жаль послушались казуалов, не продолжили. Это такие огромные возможности, что именно не герой и его спутники, а именно два героя, это на концептуальном уровне очень смело в плане ролеплея. )
    2. Ихние систем дизайнеры фигней могут начать страдать. Они расширили штаб, много людей понабрали, и как показал опыт, это может сыграть очень дурную роль.

  • art477

    Про переизобретение я имел в виду лишь то, что при создании разрабы делали его ориентируясь не только на другие игры, а именно как перенос в электронный вид настолки — так же, как изначально создавался сам жанр

  • Сомнения разделяю.
    Лариан за восемь игр не смогла создать нормальный сеттинг, оставаясь петросней уровня фейбл.
    Сейчас они сядут и сделают нормальный сюжет.
    Если авалония позовут, то да.
    Иначе даже на отзывы куплюсь.

  • Avestus

    А. Здесь не спорю, но в плане набора доступных механик взаимодействия с миром и в принципе «а как вообще должна выглядеть crpg» они прилично подсмотрели у соседей по жанру, что не укор, конечно.

  • Avestus

    Забавно. Пишешь про strawman (причём strawman нет здесь, strawman — это борьба с тезисами, которых человек не выдвигал, а ты тезис «если в настолках так, то и и тут должно быть так» вполне себе продвигал и даже ещё раз подтвердил), но сам тут же, пользуясь телепатией видимо, считаешь, что я не в курсе, что такое отыгрыш и вообще выбор в играх. Я в курсе, что существует много инструментов, просто к сожалению, диалоговый выбор в рпг берёт на себя наибольшую нагрузку. Взаимодействие с окружением, менеджмент времени — тоже есть, но редко и не всегда. Я уважаю AoD, Мор, Kingdom Come , но назвать их вершиной отыгрыша язык не повернётся, хотя работа в верном направлении там есть.

    Вернёмся к боёвке. Во-первых, нет, я не делю игру, игра уже в принципе сама по себе по всем механикам и составляющим эклектична. Утверждать, что мол вот реалтайм боёвка в рпг не сочетается, давит и т.д. — вкусовщина чистой воды. В большинстве crpg и так есть и визуальная новелла, и текстовый квест, и паззлы и чёрт-знает-что-ещё. Пока этот набор работает — всё в порядке. Утверждать, что какой-то конкретный набор — сумбур: ок, твоё личное право, но это вкусовщина. Если ты хочешь доказать, что это правда не работает, нужны конкретные примеры. Мол, вот с пошаговой боёвкой я как разработчик могу реализовать важную для отыгрыша возможность, а без неё не могу. Но спойлер — не из пальца ты эти примеры не высосешь. Их не существует. Скорее всего. Я могу ошибаться, но пока я от тебя их даже близко не увидел. Пожалуй наиболее близкий пример того, почему пошаг удобнее для отыгрыша — это то, что пыталась сделать с боёвкой Нуменера. Но опять же — абсолютно те же вещи реализовать в RTwP несложно. Просто взаимодействие с окружением во время боя, если оно сложнее, чем «пнуть бочку» и правда чуть органичнее выглядит в пошаге, но снова — возможность-то есть и там, и там.

    Касательно «я знаю многих любителей авроры, которые жалели, что невервинтер не голдбокс» — окей, а ещё есть любители авроры, которые не жалели и наклепали модулей что к первому, что ко второму невервинтеру. А кто-то на Авроре вообще первого Ведьмака сделал, ага. Собственно, то о чём я говорил ранее — вопрос вкуса.

  • Mikk5055

    Они что бессмертные, больше ста лет жить. Если только их дети/внуки.

  • Candramelekh

    Ну, Минска вот оживили, Викония эльфийка и вполне могла дожить до «наших» лет, Эдвин маг, тоже мог, правда не понятно, пережил ли он смену плетения

  • Sir Walter

    > strawman — это борьба с тезисами
    нет это попытка выставить аргумент в неприглядном свете.
    >телепатией видимо, считаешь, что я не в курсе
    ты это продемонстрировал в своем комменте
    >Во-первых, нет, я не делю игру, игра уже в принципе сама по себе по всем механикам и составляющим эклектична
    хотя ранее…
    >диалоговый выбор в рпг берёт на себя наибольшую нагрузку
    ок че.
    >В большинстве crpg и так есть и визуальная новелла, и текстовый квест, и паззлы и чёрт-знает-что-ещё
    необязательно, к тому же сам сказал, что она там не одна.
    >Утверждать, что мол вот реалтайм боёвка в рпг не сочетается, давит и т.д. — вкусовщина чистой воды
    Вкуcовщина это когда человек пытается оправдать наплевательское отношение к источнику из-за своих пристрастий.
    >Утверждать, что какой-то конкретный набор — сумбур: ок, твоё личное право, но это вкусовщина
    А ничего что это ломает поочередную систему игровую?! Как сильно ты пытаешься навязать мне вкусовщину.
    >Мол, вот с пошаговой боёвкой я как разработчик могу реализовать важную для отыгрыша возможность, а без неё не могу.
    Я не говорил, что нельзя. Не надо приписывать мне не мои слова. Я говорил, что по отношению к рулсету это идет в разрез, но ты наотрез отказываешься понимать. мол для тебя ок если мы перелопатим системы — значит вообще это хорошо.
    >Но спойлер — не из пальца ты эти примеры не высосешь. Их не существует.
    Я привел пример с AD&D2, и как на концептуальном уровне 5-я редакция дальше от реал тайма.
    >возможность-то есть и там, и там.
    есть я не против реалтаймовых игр вообще. но речь не про это. К тому же я сразу сказал что дело не в игре, а с чем она придет.
    >А кто-то на Авроре вообще первого Ведьмака сделал, ага. Собственно, то о чём я говорил ранее — вопрос вкуса.
    Сразу видно ньюфага — ведьмака привел в пример. И по-твоему Ведьмак более важное событие в истории жанра чем frua?!
    Вот уж где вкусовщина, а ещё другим навязываешь!

  • Igor

    Ага, прям один в один с первым Балдурс гейтс!

  • Igor

    Судя по ролику — Деад спейс в средневековье)
    Следующий видос будет про то, что можно отстреливать отдельные щупальцы.

  • Sir Walter

    тогда уж jrpg c хентаем

  • Sir Walter

    https://i.gyazo.com/1815c3a27ce1dda9e4e020f2c9babd23.png

  • Sir Walter

    ну циферки это не ретроградство же, они же геймплей создает, основу для него)

  • Avestus

    Чувствую, моей вежливости начинает не хватать.

    Strawman — это подмена тезиса или точки зрения, а не попытка чего-то там выставить в неприглядном свете. Погугли и просветись что ли.

    Про соответствие системе — ого, а вот тут как раз он, strawman родимый. алло, я тут последние несколько комментов обсуждаю не аутентичность реализации настольной ролевой системы в игре, а то, важен ли стиль боёвки для отыгрыша или нет. Ещё раз, капсом, а то так ты видимо не вычленяешь, БОЁВКА -> ОТЫГРЫШ (ОН ЖЕ РОЛЕПЛЕЙ). Про перенос один в один систем речь не шла.

    Да, ты привёл совершенно валидные аргументы на тему того, что перенос D&D 5 в риал-тайм не будет аутентичным. Согласен. Только во-первых, адаптация сама по себе — необязательно плохо, а во-вторых, я у тебя узнавал совершенно, чёрт возьми, не это.

    Про сравнение важности событий ньюфажность — очень мило. Отвечаю на вопрос: Ведьмак сам по себе нет, а вот принципиальной разницы между Авророй, Infinity Engine и FRUA в плане популярности и плодовитости на нечто важное для жанра (опять почему-то именно мне приходится возвращаться к теме) не вижу. И да, Ведьмак важен для жанра. И нет, в холивар на тему Ведьмака и какой он весь из себя не-РПГ в очередной раз ввязываться не собираюсь.

    Я честно пытался вести этот диалог адекватно, но взаимности не увидел. Постоянный съезд с темы, переход на личности — продираться сквозь это ради крупиц здравого смысла у меня нет больше никакого желания. Прощай.

  • zmiyko

    Сжечь.

  • disqus_yYDtoI8pOc

    это же «в плохом вкусе» . знатное кино от знатного режиссера. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/9f/Bad_taste_poster.jpg

  • Damnash

    Викония во всех своих концовках в БГ 2 так или иначе помирала если память не изменяет, как ее вставлять то?

  • Operator Sandwich

    Началось все неплохо и когда чувак стал превращаться я все думал — что же дальше?! Болезнь? Заклинание? Он разложится заживо и упадет там же? Взорвется фонтаном крови? Станет зомби? Вервульфом, еще чем-то подобным? Что-то из него вылезет?
    Да, ****ть, станет очередным ктулху. 🙁

  • Sir Walter

    >Погугли и просветись что ли.
    Спасибо, но можно было и без менторства. Гуглить умеешь и другим советуешь. Но это «борьба с тезисами» только если борьба в кавычках, ибо демагогический прием и логическая ошибка, честной борьбой с уставленными тезисами нельзя считать. Ты прочел, но так и не понимаешь смысл, потому что я все ещё прав: это как раз таки риторический способ выставить заявление в неприглядном свете, придать неприятную окраску, смысловые коннотации, а то и вовсе перевернуть смысл сказанного, сделать из заявления соломенное чучело..
    >я тут последние несколько комментов обсуждаю не аутентичность реализации настольной ролевой системы в игре, а то, важен ли стиль боёвки для отыгрыша или нет
    пришлось сказать, когда ты под пониманием ролеплея выкинул его часть.
    > БОЁВКА -> ОТЫГРЫШ
    вот это и есть strawman, я такого не говорил. Боевка часть отыгрыша, я не говорил, что «боевка>>>отыгрыш», приводи конкретную цитату, либо завязывай решать за других что они говорили, а чего нет.
    > Ведьмак сам по себе нет, а вот принципиальной разницы между Авророй, Infinity Engine и FRUA
    естественно, я и другого не ожидал, особенно смешно, что ты сюда инфинити вставил. Инфинити даже близко не аврора здесь.
    Что же до авроры и frua, то по количеству контента frua кладет на лопатки её. популярность авроры же отчасти обусловлена тем, что тогда у многих людей впервые интернет появился.
    >Ведьмака и какой он весь из себя не-РПГ в очередной раз ввязываться не собираюсь
    А я кстати и не против если его считать за рпг (еретика такого сожгите!).
    >продираться сквозь это ради крупиц здравого смысла у меня нет больше никакого желания.
    У меня хоть эта крупица есть, и я чертовски её горжусь Ты же, в свою очередь, пытаешься всеми силами этих крупиц избегать, раз считаешь, что они недостойны твоих стараний)))

  • Damnash

    Т.к никто тут это не запостил, запощу я:

    You will see Steam pages pop up, you will see GOG pages pop up, but no Epic pages will pop up,» says Swen Vincke, founder of Larian Studios. «I don’t see why not; I don’t believe in exclusives, I prefer to be everywhere

    Месье еще и решил знатно потроллить одну контору в интервью связанном с BG 3.

  • zebrotavr3

    Ролик так себе. Но если кто и может достойно сделать игру, так это либо проджекты либо ларианы. Правда последним придется сильно изменить своему стилю — избавиться от гэгов и шуток.

  • Haru

    Иллитидом. Они в сеттинге Забытых Королевств на особом положении. Ну т.е. они может и «очередные ктулху», но здесь взялись не из неоткуда.

    p.s. Но перечислить почти только банальные варианты, а потом разочароваться.. банальности (?) — это забавно. 🙂

  • ssw85

    В триквеле ко Вратам Балдура вернется древнее зло

    Древнее зло пробудилось и спасти мир может лишь избранный. А помогут ему в этом могущественные артефакты и команда верных друзей.

  • Darthgrey

    Я бы скорее поверил, что сегодняшние биовари сделают нормальный БГ3, нежели лариан.

  • ГрустныйКазуал

    Странновато видеть повторяющиеся опасения «а осилят ли Ларианы
    хороший сюжет?..» Это когда это в Балдурках был хороший сюжет и зачем он
    там вообще нужен? Ларианы всю свою историю делали как раз что-то
    похожее на балдурочий деревенский эпик, только портили его эклектизмом и
    переборами с юморком.

    Вот смогут ли они в нормальный rtwp — это действительно большой вопрос. Со словом «баланс» у них явно сложные отношения.

  • dogrose

    Я просто притворюсь что это не третья часть моей самой любимой игры, а очередная рпг по FR. И я спокойно смогу в нее играть, не пригорая, и если Лариан умерит свой фирменный «юмор», то я даже (возможно) получу от игры удовольствие.

  • FanatKDR

    Лариан? абсолютно. И никоим образом не подпускать к РПГ.

  • FanatKDR

    как будь-то что-то плохое 🙂

  • Drunk Jensen

    Спойлер
    Будет унылая фентезятина от Лариан. Приятной игры.

  • Drunk Jensen

    А ты оптимист.

  • FanatKDR

    так это либо проджекты либо ларианы

    ахаха насмешил. Что те что те в РПГ геймплей не умеют от слова совсем.

  • FanatKDR

    Джахейру…

    Джахиру*

  • Drunk Jensen

    Месье ещё не занесли чемоданы.

  • Xoxa

    Кроме Обсидианов РПГ нынче никто не делает. И лицензия на ДнД решила бы им две из трех их проблем. Появилась бы вменяемая ролевая система без магов кастующих силой и нормальный сценарий за счет какого-нибудь готового модуля. С технической частью — багами и крошечными локациями, пришлось бы справляться уже самим. Но это и потерпеть можно было бы.

  • Xoxa

    Сегодняшних биоварей я бы из зоопарка не выпускал, не то что доверять игры по легендарной франшизе.

  • Xoxa

    Это не оптимизм, это что-то на грани безумия.

  • Nebuchadnezzar

    Baldur’s Gate в пятой редакции, с шаблонным сюжетом, фурри-порно и глупым немецким юмором?

    Нет, спасибо.

  • lll

    Описание сюжета одной картинкой.

  • Ну они так размножаются собственно, трушный илитид — это голова, которая растет из личинки, а тело используется чужое.
    Но происходит это медленно и на специальных иллитидных фермах, насколько помню.

  • Anton Shvyrkov

    Цену набивает…

  • Anton Shvyrkov

    Ну вот, весь сюжет засполерил!

  • Ну, кстати, да, почему вернется?
    В первом БГ древнего зла не было, это был политический детектив, подтекст про баала никак не влиял на сам сюжет.
    Во втором БГ Вареникус тоже не особо тянул ни на зло, ни на древнее.

  • В первом балдуре был очень хороший сюжет про оружейного магната, который мастерством многоходовок приходил к полной власти. Причем при этом он был экспертом дипломатии, сумев заключить альянс с мимиками, делал вылазки в стан врага под псевдонимом и не давал подчиненным всей информации, эксплуатируя их амбиции.
    Во втором сюжет злодея буквально «человек против богов», с достойной личной мотивацией.
    Что там в осе? Древний космический дракон хочет съесть вселенную, но лишь избранные перерождения древних героев способны его восстановить?

  • Tristis Oris

    норм шутка. давай ищо.

  • zebrotavr3

    ну вот из 3х игр — PoE, PoE-2 и Tyranny мне зашла только последняя. Согласен что они тоже могли бы, но не факт что у них не вышла бы очередная философская притча. А вот Лариан могут придать жанру новых красок (при условии отказа от шуточного стиля).

  • zebrotavr3

    бла-бла-бла, «ведьмак не рпг», продолжайте, мне очень интересно (нет)

  • Reitzteil

    Baldur’s Gate 3: A Cthulhu is Born.

  • zebrotavr3

    а когда у ларионов было фурри порно? или я что-то пропустил?

  • zmiyko

    Огонь очистит твой разум от пагубных мыслей, а тело от ереси.

  • zmiyko

    Да гнать этого Авелона надо взашей. Занимается копипастой своих старых идей уже который год.

  • zmiyko

    > Пасфайндер — лучшее, что есть из современных РПГ.
    Нет, Pathfinder — проходняк.

  • Reitzteil

    Поиграл в BG 2 лет 18 назад минут десять и бросил, показался скучным. Первый в глаза не видел.

  • Reitzteil

    Яхъяру!

  • art477

    Что угодно, но точно не «проходняк» — «проходняк» — это что-то такое, чего вокруг много. А у нас из конкурентов, только чудовищно тоскливые PoE и DOS. И ещё «проходняк» — это что-то серенькое, не вызывающее эмоций, а Пасфайндер как раз примечателен способностью не оставлять равнодушным, вызывая или страстную любовь, или лютую ненависть)

  • Reitzteil

    Не было, так будет!!!

    https://vignette.wikia.nocookie.net/baldursgategame/images/2/26/Boo_-_Baldur's_Gate_2.jpg/revision/latest?cb=20151202210522

  • brax

    Я думал он — крысооборотень. В Балдуре их, помнится, было немало.

  • brax

    Для того, что бы стать илитидом, нужно сначала приживить личинку, хедкраба. Или бэк изменили.

  • RollingDog

    HAMSTERS AND RANGERS EVERYWHERE, REJOICE!!!!

  • Bishop

    GO FOR EYES, BOO! GO FOR EYES!

  • Samaerro

    А совокоты как же?

  • Xoxa

    А с ними не понятно. У них пока только одна игра и как раз по описанной мной схеме — готовая система и модуль, с них только персонажи и техническая часть. С технической частью они жидко не справились. К персонажам у меня по большей части вопросов нет, но какие в целом из них рпг-игроделы пока не очень ясно.

  • Avestus

    Неее. Проходняк — это Sword Coast Legends, хотя даже там местами есть приятное.
    В Pathfinder-е есть сквозная центральная тема у сюжета, причём поданная не в лоб и очень красиво, на которую нанизывается абсолютно всё, что происходит в игре, от основных сюжетных глав до квестов компаньонов. Там также хватает интересных персонажей (хотя это не сразу заметно, да), возможностей решать некоторые действительно важные вопросы, и действительно есть возможность почувствовать себя правителем всё разрастающегося государства. По механикам — вполне себе увлекательный менеджмент ресурсов по всем фронтам: время, расходники, прокачка. Надо быть готовым к новым вызовам и обычно можно заранее понять, к чему именно готовиться. В общем, это совсем не проходняк. Я тоже был не в восторге поначалу, но советую попробовать получить титул и после этого пройти ещё один акт — если и тогда не зацепит, то может быть и правда не в кассу.

  • aHo

    Отчасти он прав. У Ведьмака слабая рпг составляющая, но хорошо прописанный сюжет, с кучей катсцен. Опять же, боевка в БГ более сложная и не факт, что Реды ее потянут, это все же не левая кнопшка миши -> правая кнопка мыши -> перекат, знак.
    Ларианы же, смогут в боевку (более или менее), но с сюжетом могут быть большие проблемы, как и с сопартийцами.

  • Diman

    Ура ура, давно так не радовался
    давайте Лариан неподведите

  • aHo

    Так вот кого надо пнуть, за то, что я случайно переспал с этим скелетом в DOS 2…

  • Avestus

    Модуль не их, но это же настолка — один и тот же модуль нарративно можно воплотить очень по-разному, и они сделали это ну очень грамотно, так что прям ух красота с точки зрения работы на центральную тему всего, что происходит в игре. Да и всё, что связано с политическими дрязгами в игре и конфликтами различных группировок мне показалось очень годным, и там были не просто персонажи хорошие, а ещё и удачно вплетённые в структуру мира. Это вполне себе признак компетентности.. Ну и вообще есть желание верить в чуваков, большинство из которых при приёме на работу отмечали Planescape:Torment как свою любимую рпг)

  • Vortex

    Поиграл пару часов в BG 2 в 2005-ом, но меня отвратили интерфейс и ролевая система. На тот момент игры уже стали куда более дружелюбны к игроку. Да даже Fallout 2 был дружелюбнее без всяких там непонятных 2d4.

    Потом поиграл еще часов шесть в 2017-ом. Понял, что игра очень хорошая, но я стал для нее слишком стар.

    Наверное, идеально было бы, если бы она попала ко мне когда мне было лет 14-15, и я проходил игры типа Might & Magic VIII. Вот тогда бы я точно залип.

  • Svarog GhostStar

    Так иллитиды же.

  • Svarog GhostStar

    с шаблонным сюжетом, фурри-порно и глупым немецким юмором?

    https://media.giphy.com/media/mM2sBYnLYKjew/giphy.gif

  • FanatKDR

    Да, люблю смотреть на костер. А на костер в котором горят студии превращающие игровые жанры в говно смотреть еще приятнее ^_^ .

  • Nebuchadnezzar

    https://www.youtube.com/watch?v=NCV99G24sFM

  • FanatKDR

    зачем передергиваешь? В репликах ее именно так и зовут «Джахира», а не «Джахейра» как многие почему-то называют.

    https://youtu.be/OZlQCRwkeB8?t=1565

    https://youtu.be/Y8hZP9OwWMg?t=226

  • Santjago

    Серьёзно, пошаговая боёвка, завязанная на бросках кубиков — более сложная, чем реалтайм плюс хитбоксы? Я бы понял, если бы в пример какую-нибудь Руну привели или Blade of Darkness, где тонкостей действительно куда больше, чем в Ведьмаке, но Врата Балдура?

  • maZZa_sQuaL

    балансить сложнее. механик кучу скрестить со всеми фитами и китами, не поломав, тоже техническая задача, которая, как показывает практика, мало кому по плечу

  • Operator Sandwich

    Фентезийный сеттинг всегда строится на банальности, только подано в деталях это может быть по разному.

    Я понимаю про иллитидов, но сейчас кальмароголовых настолько замусолили уже в индустрии, что очередной раз их смотреть никаких сил нет.

  • maZZa_sQuaL

    например?

  • Santjago

    Да ничерта подобного, баланс там весь в циферках в рулбуках описан. Бери да пользуйся.

  • Operator Sandwich

    Хз причем тут фурри порно, никаких «фурри деталей» там не помню, сюжетно все было обставлено нормально. Только у меня такое ощущение, что в моем случае, говорил с ней другой персонаж, поэтому они (ящерицы) просто ушли в тент без дополнительных диалогов.

  • maZZa_sQuaL

    ага. то то pathfinder так ругали за имбаланс. а всего то человек-ДМ нужен был онлайн к каждому игроку.

  • Santjago

    У Пасфайндера проблемы баланса выражались в выборе противников для конкретного места и времени игры — либо слишком сильные, либо слишком слабые. Какое отношение это имеет к боёвке?

  • aHo

    Как уже сказал maZZa, днд механика сама по себе не легкая, слишком много друг на друге завязано. Цифорки, тоже нужно правильно расставить.

  • Santjago

    Потому что в оригинальной русской локализации она Джахейра.

  • aHo

    Там до сих пор не все механики работают так как надо, т.к. слишком много всего надо учитывать.

  • FanatKDR

    нет никакой «оригинальной» русской локализации, а в пиратках накрутить что угодно могли.
    И имена собственные не переводятся вообще-то.

  • Santjago

    «Не все механики работают как надо» — это называется баг и никакого отношения к сложностям реализации боевой системы не имеет. Если боёвка адекватно работает в настольной версии, перенести её в компьютерную игру это задача для школьника. Ни в какое сравнение идти не может с тем, как реализовывать боевую систему, основанную на хитбоксах и законах физики.

  • maZZa_sQuaL

    а если боёвка неадекватно работает в настольной версии? с чего ты взял что там всё в порядке?

  • maZZa_sQuaL

    обе задачи сложные (а не для школьника). просто каждая по своему.
    в одном случае есть миллион противоречящих друг другу рулбуков которые никто никогда не пытался свести в систему и всё держится на хоумрулах и произволе ДМ.
    в случае с хитбоксами ты сам должен придумать ряд упрощений для твоей модели и реализовать ( и правил будет гораздо меньше, и свобода у тебя будет гораздо выше, и система получится проще и стройнее, потому что ты сам себе не враг)

  • Santjago

    Есть оригинальная русская локализация (да пусть даже несколько локализаций), в которую играли все олдфаги в 1998 году. Других вариантов локализации тогда не было, как и понимания английского в масштабах, необходимых для комфортной игры в оригинал. И потому Джахейра — это Джахейра, без всяких вот этих снобистских выебонов.

  • > но не факт что у них не вышла бы очередная философская притча.
    Как что-то плохое.
    А Лариан уже отписался про свои краски, будет тебе пати онлайном подбираться.

  • Santjago

    Тогда вопросы стоит задавать настольной версии, не правда ли )? И сложностей в переносе всё равно никаких не возникнет, просто боёвка будет работать так же криво. С другой стороны, если в настолке это всех устраивало, почему перестанет устраивать в компьютерной игре?

  • Так они и не уходили.
    Они пришли из другого мира и поселились под землей.

  • Avestus

    Дык в настольной игре у тебя есть дм, когторый всегда баланс подгонит под вкусы игроков. А в компьютерной ты должен это сделать заранее как разработчик и для всех, что в разы сложнее. Плюс в настолках обычно наверчена тонна скиллов/заклинаний/особенностей и разработчик ещё должен решить, что из этого перенести и как адаптировать.

  • aHo

    Серьезно!? Т.е. все очень просто, взять перенести правила настолки в компьютерную игру? Я, конечно, профан в этом плане, но мне кажется, что алгоритм исчисления все же будет работать немного по другому? Или я все же ошибаюсь.
    Вообще, maZZa гораздо лучше владеет информацией в данном вопросе, чем я.

  • Lamento

    Spade non sciarade ⚔

  • pogromshik

    1-й остров Д:ОС2 был отполирован почти до блеска, и ознакомившись с бэтой, решил поэтому купить. К сожалению, после прохождения этого острова качество сильно упало.
    Далее музыка — уж слишком короткие «правильные» вставки(+замыленный эквалайзер для допуска самых поганых звуковых карт — для оркестровых инструментов это критично), а по другому и не назовёшь,всего пара-тройка полноценных треков, остальные сплошь обрезаны и забиты чем попало, похоже, рассчитывалось на десяток секунд звучания до очередной загрузки по F8.
    Добавляют своё сильно урезанный рандом в характеристиках дропа вещей, понимаю, баланс и всё такое,но можно ж было сделать,что после многих десяток минут загрузок всё же падало чтото стоящее и вписывающиеся в уровень вещи? Кому надо проходить — один раз залутают и пойдут дальше, а манчкины возьмут своё и тоже останутся довольны, ведь многие из них «страдают с выпадением сейчас,чтобы не страдать в битве с мобами потом», и тут они видят шлакодроп(хотя и видно,что могло выпасть куда лучшее по характеристикам на нужные им статы), а потом им не хватает немного для победы над сильным противником (или с трудом хватает, но с него валится очередная ненужная вещь, перезагрузка и вперёд,страдать по новой), который перегораживает подход к сундуку (по мнению разработчиков, рассчитанного на более поздний срок игры). Требование уровня персонажа вещи(именно уровня, а не свободно распределяемых характеристик при получении уровня игроком) при таком подходе тоже жирный минус.
    И последнее — не фиксированный опыт за убиство нпс. Да,фиксированный опыт сложно отбалансить, да, многим не нравится гринд опыта ради того, чтобы пройти дальше. Но всё решаемо — отсыпайте больше за квесты(вот опыт за них можно как раз и оставить зависеть от уровня игрока), сделайте пару галок при старте игры»фиксированный опыт за убийство, зависящий от уровня персонажа опыт за убийство-по умолчанию». А то прокачался и смысла нет идти в локацию,где остались нетронуты все! низкоуровневые мобы, ибо опыта не дадут, из дропа выпадет 100% ненужное, только потеря времени — итого уменьшение контента+времени игры игрока и обесценивание труда разработчиков.
    Это только часть того «негатива»,что мне запомнилась.Пишу данную стену текста, потому что разработчики Д:ОС2 в прошлый раз заглядывали в комменты и часть написанного здесь всё же реализовали в игре, за что им большое спасибо. Да и привык разбираться в себе, если мне чтото нравитсяне нравится, то пытаюсь конкретно описать,что именно.

  • Santjago

    Да, очень просто. Любая настолка примитивна просто по своему определению — чтобы людям было комфортно в неё играть, вычислений должен быть минимум. И напомню, что ты изначально писал про БГ, в котором, извиняюсь, всей боёвки — это раз в тик совершить определённое действие с вполне конкретными условиями и очень небольшим количеством возможных модификаторов.

  • Heinrich Faust

    Опять пилят ипаную изометрию?

  • Santjago

    Какой баланс он подгонит? Кидать ли D6 вместо D8? Ё-моё, граждане, ну это смешно ведь уже!

  • Lamento

    Пример такой: маг использовал mirror image,stone skin, невидимость, globe of invulnerability, в него влетает топор естественно не наносящий никакого урона один раз в раунд какова вероятность ему откинуться от модификатора death undead с этого топора т.к это лич

  • aHo

    Возможно и так. На данный момент, я отталкиваюсь все же от Патфайндера (т.к. более свежие впечатления), а там очень много и модификаторов и фиты и мультиклассы, и особенности использования расами оружия. Заставить все это правильно работать с учетом различных характеристик у врагов это, на мой взгляд, все же не просто.

  • aHo

    Точно не проходняк. При сравнении с той же ПоЕ 2, которую я наконец-то домучал, ПК все же выглядит лучше (если закрыть на техническую составляющую на старте), причем реально интереснее. Как боевкой, так и сюжетом в целом. С DOS 2 сравнивать не буду, все же разная концепция у игр.

  • art477

    Пытался играть в BG1 года три назад, но это уж как-то тяжко было. Всё-таки много воды с тех пор утекло и многие вещи, которые тогда считались вполне приемлемыми сейчас уже кажутся диким моветоном: скомканая подача сюжета, маленькие локации, плоские как лист бумаги со случайно растыканными деревьями, доп квесты «пойди в место Х принеси предмет Y», диковатый интерфейс и все такое. В итоге я переключился на PoE, у которых было вполне бодрое начало, и только дальше они становились все унылей и унылей…

  • Taelitha

    мне кажется, вы с Саньтяго чуть о разных аспектах сложности говорите. Сантьяго — о технической реализации имеющихся правил, что действительно не сложно с точки зрения именно техники. А остальные — о сложности и комплексности самих правил, что делает перенос правил в компьютер работой технически простой, но по объему просто титанической и требующей усидчивости, последовательности и внимательности. обе стороны правы на выходе, просто каждый малость о своем )

  • Lamento

    Споры, пересуды кто в этом может разобраться неизвестно.

  • aHo

    Скорее всего так и есть =)

  • zmiyko

    >чудовищно тоскливые PoE и DOS
    Если вы называете чудовищно тоскливыми PoE и D:OS, то Pathfinder должна быть на олимпе однообразия и унылоты.

    Я не знаю, у кого вызывает ненависть непосредственно игра. Все что она может — это наводить уныние своим однообразием и раздражать багами. А вот кто вызывает эмоции — так это толпы фанатов этой игры. Потому что невозможно понять, как игрок, игравший в BG, ID, Falout, Arcanum, P:T, NW, DA:O, D:OS, PoE может хоть чем-нибудь заинтересоваться в Pathfinder. Не один из аспектов этой игры не сделан на уровне, хотя бы сравнимым с вышеперечисленным играми. Нельзя сказать «Смотрите, здесь так круто сделано, не в одной другой РПГ такого не было!». Весь Pathfinder это плохая реализация интересных идей. И я не могу понять, за что ее любят.

  • Reitzteil

    https://www.fadmark.com/image/cache/catalog/design/Casual%20Artworks/Halloween/Why%20So%20Serious/Why_so_Serious-200×240.png

  • Tristis Oris

    ктулху умеет только rising!

  • art477

    А я совершенно не могу понять, за что П:К можно не любить) Ну то есть могу — за баги. Но их уже поправили (вчера вышло ЕЕ, там, возможно, добавлено новых). А в остальном — игра буквально на несколько голов выше всего, что было на этой ниве в последние годы. Классику трогать не будем, но как вообще можно приводить в сравнение, скажем, DA:O, где не было ничего хорошего, кроме сюжета; D:OS, где не было ничего хорошего, кроме боевки или PoE, где не было хорошего вообще ничего, кроме того обстоятельства, что эта игра протоптали дорожку для современных изометрических РПГ.
    И тут мы возвращаемся к вопросу о способности П:К вызывать резко противоположные впечатления…

  • Avestus

    Для справки — докуда доиграл? Это я не чтобы кричать «ату его, даже xx часов не наиграл», мне правда интересно для понимания, может ли любитель классики рпг всё равно невзлюбить игру и после скольких часов. Мне после 6-8 тоже не заходило и впечатления были похожими.

  • Damnash

    Месье негативно о политике Эпиков с самого начала отзывался.

  • В голосину!

  • aHo

    Т.к. мне очень зашла ПК, постараюсь высказать свои мысли.
    Я не могу сказать, что ПК это что-то новое в игровой индустрии, скорее всего, это дань классике. Так вот, что понравилось в ПК:
    1. Взаимоотношения сопартийцев между собой. Это лучше сделано, чем в ПоЕ, Тирании, и уж тем более, чем в DOS 1,2.
    2. Мне нравится ДнД механика.
    3. Нелинейность игры, которая заметна не только в конце игры, но и по мере ее прохождения.
    4. Текстовая часть вполне себе нормальная, не содержит такого количества воды как в тех же ПоЕ 1 и 2.
    5. Как не странно, тайминг в ПК мне зашел, хотя я не любитель этого. Я вначале прошел ПК, а уже потом ПоЕ 2. Так вот в ПоЕ мне было как-то не так, что Эйдос меня постоянно ждал, пока я сплаваю на «Воон тот остров».
    6. Неплохо прописанные второстепенные персонажи.
    7. Большая реиграбельность.
    Это вкратце.
    Я не могу сказать, что мне не понравились другие игры, нет, это не так. Они мне понравились и я получил удовольствие от их прохождения, просто от ПК я вообще ничего хорошего не ожидал, а игра зашла.

  • Santjago

    Хорошая иллюстрация. Если ты задался этим вопросом при переносе такой ситуации из настолки в компьютерную игру — значит наверняка кто-то задавался тем же вопросом в самой настолке за годы её существования, и тебе остаётся только найти уже существующий ответ на этот вопрос и применить его. Ничего не нужно выдумывать.

  • Damnash

    Как мы видим древнее зло оно внутри и так и прет из людей наружу.

  • Damnash

    Какое ж это фурри порно, когда ента ящерицы е****ся, ты зачем пытаешься обмануть нас?

  • Дык он же другого ничего давно не делали. Да и сложно подобное не в изометрии делать, и олдфаги будут опять возмущаться про кручение камеры.. Куда не кинь всюду клин.

  • это плохая реализация интересных идей.

    Нет там интересных идей, все эти идеи были в куче игр до них. Там вторичность во всем, хотя это не является, на самом деле, чем то плохим при хорошей реализации. А с главной проблемой — адаптация настолки для PC они и вовсе не справились. И никакие EE это уже не исправят. Только новая игра, да и там надо осторожно пробовать. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, за что заслуженно отхватили в стиме.

  • Darthgrey

    Лучше мартышки, чем ларианы.

  • Lamento

    В чем лично мне видится слабость P:K, основная причина или назовем особенность, в том что всем известная классика это сочетание превосходного стиля и способности мощно удерживать форму, можно винить авторов в чём угодно, но разработчики они весьма сильные. У P:K в принципе та же ситуация на выходе, что у Temple of elemental evil, забагованность в купе с непонятной перспективой, усугублённое не оставляющим тебя впечатлением всеобщей схематичности. Может по-своему что-то сделано неплохо, но нет впечатления как от встречи с большим стилем, за спиной которого всякие недочеты уже кажутся чем то незначительным.

  • Svarog GhostStar

    ну так теперь вылезли, типа вернулись)

  • zmiyko

    До события с расплодившимися монстрами дошел.

  • zmiyko

    Sword Coast Legends вообще не стоит внимания. Бессмысленная трата времени.

    >По механикам — вполне себе увлекательный менеджмент ресурсов по всем фронтам
    Нюанс в том, что я терпеть не могу менеджмент ресурсов. Но теперь я заметил очевидную вещь, спасибо: в PK могут играть те, кому нравится менеджмент.

  • zmiyko

    PoE 2 не играл. Первую неосилил, слишком затянута. Когда понял, что уже второй час все бои нажимаю одну и ту же последовательность способностей, закрыл игру. Все не как не могу собраться с духом и узнать чем же все закончилось. Хотя скорее всего банально: хорошие парни отфигачили плохих…

  • zmiyko

    Но ведь в ПК нет ни хорошего сюжета, ни хорошей боевки. Боевка вообще была поломана первый десяток патчей…

  • zmiyko

    Спасибо за развернутый ответ.

  • Ариманов

    Нет, без романа с ГГ она не умирала.
    http://wiki.aerie.ru/wiki/Викония

  • Haru

    Боевка на хитбоксах — это считай «из коробки» средствами движка реализуется. Боевка на физике — да, другое дело, но у Редов что-то в ней опыта тоже не видно.
    Таки реализация настольной боевки требует хотя бы навыков программирования, а чем глубже система, тем легче напортачить, превратив результат в скопище багов. (а еще там тоже во всю используются хитбоксы в боевке)

  • Forgotten Silver

    Авалоний давно спёкся.

  • Дагот Сосиска

    >как пошаг влияет на качество движка как базы для линейки проектов или на качество ролеплея?

    Так что для многих РТС = говно. (Да, вкус такой)

    Все делают РТС, потому что на порядок легче, чем пошаг.
    Но показатель это Troika, реальные любители РПГ, сделали-таки в конце концов пошаг.
    И показатель то, что везде боевка в сравнении с их Temple of Elemental Evil — говно.
    Вот это честно, когда любители РПГ делают пошаг. А все остальное — либо неосилятроство, либо одна лишь коммерческая выгода.

    Вот когда РТС с ТБС будут на равных, можно будет спорить. А пока просто, кто делает не пошаг, тот продажная сволочь.

  • Дагот Сосиска

    >Да ничерта подобного, баланс там весь в циферках в рулбуках описан. Бери да пользуйся.

    Лично пробовал? Я да. Очень сложно. Оно написано для понимания человеком. Для компьютера надо целиком переписывать в виде техзадания. Это нетривиальная задача.

    Конечно, мое вшивое свидетельство так себе аргумент.

  • Дагот Сосиска

    >вычислений должен быть минимум

    Нет. Большая часть вычислений описана в голове, а эту часть переносить на комп очень сложно.
    Баналько порядок многих действий человек определяет интуитивно. Компу надо все до последнего расписать. Тут и самому придется подумать и комп тебя потом может удивить, сделав неправильно там, где ты не подумал вовремя задать особое условие.

  • Дагот Сосиска

    Pathfinder это разве не свободная улучшенная версия D&D 3.5? Так что вроде не надо лицензию покупать.

  • Дагот Сосиска

    Зохавали уже со своей «изометрией». Изометрия это когда равны углы между проекциями осей и равные коэффициенты по всем осям.
    А то что ты обозвал изометрией, называется перспективой.

    «Не как в crusise» и то более правильная формулировка для твоей претензии.

  • eastwing

    Пытался проходить BG1 три года назад. Так потом ещё и второй пришлось проходить

  • InnocentMan

    Да кому нужен этот сложный проработанный бэкграунд с неоднозначными персонажами и организациями, когда все находятся в постоянной борьбе за выживание. И всё подаётся таким образом что дают увидеть лишь часть большей картины происходящего.

    Намного же лучше сделать так чтобы вот МЫ Герои, желательно космического уровня. И те кто против нас надо чтобы были всякие Плохие, ну нежить, орки, чтобы не было сомнений что злые, МЫ-то точно хорошие, мы обязательно спасители мира.

  • Xoxa

    Pathfinder основан на свободной версии, но у него вполне себе есть издатель, с которым так или иначе договариваться надо. Можно было бы собрать свой Pathfinder с эльфийками, но настоящие художники и творцы, видимо, выше этого.

  • M’aiq the Liar

    Сценарии у Ларианов уныленькие обычно. Справедливости ради, основной замес в оригинальных Балдурах был тоже мягко говоря шаблонным. Но вытягивали персонажи, да и в новинку тогда многое воспринималось. Чем здесь вытягивать будут загадка. Провал Столпов 2 должен был показать, что уже и на олдскульность не ведутся. Хз, может вторая Дивинити крутая как все пишут, а это я один такой сноб забросил серию после первой части. Лучше б Арканум 2 сделали, вот там бы сеттинг вытянул игру, а сейчас шаблонное фэнтези пилить ну такое…

  • M’aiq the Liar

    мне вообще не понятно почему многие считают, что мол рпг это дедовский пошаг с кубиками. Почему это никак не может эволюционировать за десятки-то лет. И вариант когда от твоих действий, что-то зависит больше, а не только от броска кубика гораздо интереснее

  • Дагот Сосиска

    >Почему это никак не может эволюционировать за десятки-то лет.

    Мозгов не хватает вычислять все по нормальным законам, лол. Приходится аппроксимировать сложнейшие вычисления бросками кубиков.
    Вот когда мы станем сектоидами, сможем весь игровой мир держать в голове и делать его полную физическую симуляцию до атомов в реальном времени, тогда и рпг эволюционируют. А пока пошаг и кубики.

  • Damnash

    Провал Столпов 2 должен был показать, что уже и на олдскульность не ведутся.

    Провал вторых столпов значит лишь то что людям не особо зашли первые. Pathfinder вполне себе взлетел.

  • M’aiq the Liar

    Это игра. И тут стоит задача сделать увлекательный геймплей, а не построить супер реальную физическую модель.

  • by3eJIok

    Оборотней помню, крысооборотней — только в планшкафе.

  • Random_Phobosis

    Правила ролевых игр имеют очень опосредованное отношение к симуляции игрового мира. Их основная цель — формирование определённой истории, которая должна быть рассказана за столом (или за компом).

    Например, один из центральных элементов правил D&D — очень абстрактные хитпойнты, которые, если присмотреться к правилам, не симулируют ничего конкретного. Однако они нужны в качестве механизма пейсинга, чтобы история каждый раз получалась с вполне конкретным ритмом. То же можно сказать и о классах, и об уровнях, и о Вэнсовской магии, и том, как работает экономика.

    Поэтому из всех историй есть привычное подмножество, которое формируется приключенческими RPG (а бывают и другие). Для историй такого рода часто используются механики с генератором случайных чисел (но в некоторых системах могут и не использовать). Наконец, в качестве генератора обычно используют кубики (но в других системах бывает и что-нибудь другие, например, башенка Дженги). Так что простор для творчества там на самом деле колоссальный.

  • Дагот Сосиска

    >И тут стоит задача сделать увлекательный геймплей, а не построить супер реальную физическую модель.

    Ну то есть словески, РПГ без правил на одних словах, должны удовлетворить твою жажду эволюции РПГ, или как?
    Или ты все-таки что-то посложнее имел в виду?

  • Дагот Сосиска

    Загуглил что такое башенка Дженги.
    Это же все по сути генераторы случайных чисел. Заменить кубик на другой генератор случайных чисел — это по-моему не то, о чем говорил М’Айк Лжец.

    А как еще внести в историю элемент непредсказуемости, чтобы и действие по условию Лжеца зависело больше от игрока, и чтобы нельзя было сразу предсказать ход истории — типа я пошел и всех вынес?

    >то всё инструменты в первую очередь сторителлинга, а не симуляции.

    Да. И подробная симуляция — один из способов сгенерировать историю. Я это и имел в виду.

    Я просто имел в виду вот что:
    Если не аппроксимировать случайными числами полет стрелы, например, попал-не попал, по условию Лжеца (если я правильно понял условие), то остается только полностью просчитывать по физическим формулам. Любое введение случайного элемента — и придется опять юзать кубики. Значит никаких случайных элементов. Значит симуляция должна быть такой сложной, чтобы предсказание ее стало невозможным, чтобы она сама стала аналогом генератора случайных чисел — ну как в реальности.
    То есть выбрасывая кубик, мы получаем реальный мир. Значит кубик не выбросить. По крайней мере пока мы не превратимся в сверхразум.

  • Rayton

    кстати, по-моему, Фейбл был заметно лучше.

  • M’aiq the Liar

    РПГ — это игра. ДнД заточено под настолку с ДМ. Раньше в виду сложности реализации пилил рпг на базе этих рулбуков и получались стандартные называемые в народе «изометры» «2.5 д»: Балдуры, АйсВинд Дейлы, Арканумы и пр., где или тупо копировали рулбуки днд, либо делали что-то похожее.

    Сейчас, когда техн. процесс слава богу шагнул вперед, можно вместо того,чтобы в 2.5 или даже честном 3д ждать как псевдогенератор() случайных цийфер выбросит что-то и наблюдать за шаблонной анимацией, можно частично отдавать действия игроку, чтобы не все зависило от «правильности» прокачки, но еще и от умения игрока. Это все-таки компьютерные игры, а не настолки.

    РПГ суть отыгрывать роль. Не понимаю в чем это мешает ее отыгрывать или мешает сделать так любимую многими древовидную прокачку. Просто давать больше власти игроку.

  • M’aiq the Liar

    В программировании на сколько знаю используются генераторы псевдослучайных чисел. Т.е. можно их называть кубиками, дженгой или еще чем. Псевдо потому что, спустя какое-то большое число «бросков» значения начнут повторяться с какой-то периодичностью. В играх это особо не играет. Там например, когда биологи генерируют поведение каких-то десятков тысяч микробов это может выстрелить. В играх вряд ли.

  • Dvarkin

    Вот прям всё, как я люблю! Только ещё бы принцессу туда, которая очень нуждается в нашей помощи, можно эльфийскую, или даже нескольких, и будет вообще зашибись!

  • Дагот Сосиска

    >Сейчас, когда …
    можно частично отдавать действия игроку

    И раньше можно было. И были игры с этим вот. Ultima 7 Pagan, не играл, только смотрел, но там реалтайм с прямым управлением персонажем. Это оно?

    Все эти Готики и Элдер скроллы, где РПГ с аркадой, это оно?

    В Балдуры, АйсВинд Дейлы, Арканумы (неДнД и не настолка) такого не делали не потому что не могли, а потому что НАХРЕН НЕ НАДО. Этим людям нужны именно такие рпг, с циферками.

    И как ты собрался делать партийную РПГ с зависимостью действий от игрока? Чтобы игра останавливалась и предлагала игроку мини-игру «попади мечом по гоблину»? Одновременно показать скилл для всех персонажей игрок не сможет.

    >частично отдавать действия игроку, чтобы не все зависило от «правильности» прокачки, но еще и от умения игрока

    В настолке тоже не все зависит. Игрок постоянно сам решает, что делать.

    А в игре хм…

    Частично отдавать. А остальная часть будет через кубики?

    В 2.5 AD&D есть раздел скиллов, где описаны опциональные правила. Там, гоубо говоря, если игрок может правильно рассказать, как собрать катапульту, значит у него есть скилл сборки осадных орудий. Но тут возникает много проблем:

    Что делать, если игрок не может показать нужный скилл? Особенно, если ни один игрок на земле не сможет показать нужный скилл? Поймать стрелу рукой (высокоуровневый монах их несколько штук может поймать в раунд безо всяких бросков), отразить щитом удар драконьего хвоста (сплющит паровоз нахрен), парировать мечом сорок две атаки в секунду какого-нибудь шестирукого хрена.

    Есть такие игры — люди реально на мечах махаются, там и рпг тебе и личный скилл влияет.

    А что делать на компьютере? То что ты сказал — огромное ограничение для компьютерной РПГ. Мне такое наxуй не надо. Лучше пусть 2.5д, пошаг и кубики.

    >РПГ суть отыгрывать роль.

    Ты, как и Infamous неправильно понимаешь суть РПГ в таких играх. В ГУРПС например игрок мало что решает. Например герой боится насекомых. Он с командой в подземелье оказался в какой-то яме и тут сверху посыпались скорпионы. Игрок говорит, что пытается сохранить спокойствие и действовать разумно и хладнокровно, ситуация критическая.
    ГМ ему _кидай кубик_! Бросок, ай, не смог ты сохранить спокойствие, ты перестаешь себя контролировать и начинаешь носиться и орать что мы все умрем. ГМ говорит «отыгрывай». И ВОТ ТУТ ТО И НАЧИНАЕЬСЯ отыгрышь.
    То есть роли могут быть прописаны заранее, но отыгрывать роль это не мешает. РПГ это не значит делать что ты хочешь, это значит отыгрывать того, кто тебе достался.

  • Дагот Сосиска

    >Псевдо потому что, спустя какое-то большое число «бросков» значения начнут повторяться с какой-то периодичностью

    Нет, не по-этому, а потому что считаются по конкретным математическим формулам из значений, которые тоже считаются по конкретным алгоритмам (и поэтому вполне предсказываются). То есть не являются по-настоящему случайными. Периодичность просто одно из следствий этого.

  • Дагот Сосиска

    Ага, еще аниме, и будет окончательно зашибись.

  • Aliceandbob

    You must gather your party before venturing forth!

  • Reitzteil

    Первый был отличным: все эти двери с испытаниями, Jack-Of-The-Blades, курицы, арена…

  • Reitzteil

    https://www.youtube.com/watch?v=9n3TrvhsrYs&t=1m01s

  • Heinrich Faust

    Посрать, как лично ты правильно это называешь. Все всё поняли.

  • Дагот Сосиска

    Что ж. Тоже вариант.

  • Трам-пам-пам

    станет Беовульфом.
    навернет бульбы.
    спрячется в вульву.

  • Appleman

    Эксклюзивно в EGS?

  • Trrz

    твое мнение очень важно для нас, не забывай апдейтить

  • Heinrich Faust

    DAO — ответ про «сложно» и «кручение». Олдфагам время тихо умереть и не вонять.

  • Reitzteil

    Всё просто: мой коммент был уместен в ответ на явно саркастическое: «Да и первые два тоже были лишними». Твой же коммент, высказанный в ответ на мой через три дня, безусловно, имеет огромную ценность. Keep in touch.

  • Random_Phobosis

    Я говорил немного немного о том. Да, бывают безрандомные системы более-менее классического типа (Amber Diceless Roleplaying Game, например). Но что ещё существенней, игры, базирующиеся на успехах/неудачах атомарных действий — это только подмножество всех RPG.

    Например, движок Drama System (используется в Hillfolk) озабочен вопросом драматического разрешения конфликтов, и драматические конфликты там разрешаются без рандома (процедурные сцены там есть, но сильно на втором плане). Microscope — игра про влияние исторических процессов на судьбы конкретных людей, там тоже рандом не используется. В Fiasco игроки обычно сами выбирают исход — позитивный или негативный.
    Да вот даже детские ролевые игры (дочки-матери, больничка, магазин — вот это всё) тоже спокойно обходятся без элемента случайности.

    В общем, далеко не все рпг-системы озабочены вопросом успешности атомарных действий, в ряде историй это не имеет значения.

  • Дагот Сосиска

    Да. Еще есть театр и кино. Тоже без кубиков.
    Но я так понимаю многим тут и М’айку Лжецу нужно обязательно, чтобы был простор грубо говоря манчкинизма. Ну то есть боевая система и прочая механика. Об этом не говорилось, но я так понимаю, имелось в виду, как важная часть. При том что это неРПГ.

    Я не знал ни про какие безрандомные системы, кроме словесок. Надо будет глянуть что это такое. (И мне уже интуитивно кажется, что это не то, что хотело бы больше всего таких игроков, как здешние люди.)

  • Random_Phobosis

    Вполне вероятно!
    Если говорить только о тактической боёвке (с прокачкой, экипировкой, кастомизацией, вот этим всем) — то, наверное, да. В РПГ я сходу безрандомных боёв не припомню. Но варгеймы такие изредка бывают, теоретически так можно было бы построить и боевку в рпг.

    Например, в чудесной Diskwars (которую я уже как-то упоминал в дискуссии, кажется, о рандоме XCOM) ближний бой всегда детерминирован. Там у игроков очень много возможностей повлиять на его исход, поэтому, несмотря на отсутствие рандома, результат не ощущается уныло предсказуемым. Понятное дело, что о реалистичности симуляции там речи не идёт, зато тактики много. Круто сделано. Ну и ещё Into the Breach, понятное дело.

    Поэтому я бы сделал вывод скорее «такого пока не бывало», вместо «такого не может быть никогда.»