Рецензия на Shenmue 3

Автор: ЯРОСЛАВ ГАФНЕР

Shenmue всегда предлагала по-особому смотреть на время. Речь не о смене погоды и дня/ночи и даже не о работающих по расписанию барах и ожидании автобуса на остановке. В третьей части нелегко найти и выполнить побочные миссии, упустил нужный момент – задание больше не высветится. Как ни странно, спешить при этом – значит вредить себе. Расслабьтесь и потихоньку копите впечатления от путешествия по китайской глубинке.

Dreamquest

Разработка: Ys Net
Издание: Deep Silver
Жанры: Adventure/Beat ’em up/1st Person/3rd Person/3D
Похожие игры: Dreamfall: The Longest Journey, Omikron: The Nomad Soul, Bully: Scholarship Edition
Мультиплеер: Отсутствует
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PlayStation 4
Обсуждение в форуме

Сценарий Shenmue прост, но не примитивен. Главный герой Рё Хадзуки идет по следу Лан Ди, одного из лидеров картеля Chi You Men (назван в честь фольклорного монстра Чи Ю). Лан Ди убил отца Рё, и японским подростком пока движут месть и интерес к боевым искусствам. Он изучал их в Ёкосуке, Абердине, Гонконге и Коулуне, чтобы в конце концов в честном поединке сокрушить китайского преступника.

Вторая сюжетная линия связана с мистическими зеркалами Феникса и Дракона. Первое у Хадзуки, вторым завладел Лан Ди. Зеркала когда-то были вырезаны из камня, который добывают только в деревне Байлу, затерянной в лесах региона Гуилин. В Байлу разом направились и герой, и злодей. По легенде, соединенные зеркала укажут путь к сокровищу династии Цинь, в незапамятные времена начавшей строительство Великой Китайской стены. Впрочем, Рё это не слишком-то занимает, в отличие от мафии.

В самой игре предыстория не объясняется. Ролик в меню сумбурно пересказывает события дилогии с Dreamcast. Как и раньше, японская адвенчура – своеобразный тест на внимательность, ведь здесь сплошь восточные имена, дополнительные сведения выдают по крупицам, привычных меток и указателей нет, а единственная опора – неудобный блокнот героя.

В финале Shenmue 2 Хадзуки познакомился с Шенхуа Лин, девушкой из Байлу. Вместе они будут исследовать деревню и город-порт Ниаову, которые напомнят вам Ёкосуку и Гонконг. Для давних поклонников заготовлены неожиданные ситуации вроде встречи с Децзином, братом Делина – с ним Рё таскал ящики в Абердине. Другие повороты поставят в тупик своей необоснованностью: Шенхуа похищают преступники, и Рё прямо на пороге их логова соглашается помочь какому-то торговцу вернуть украденные предметы. Дескать, пусть девушка посидит под замком. Вдобавок серия не избавилась от сюжетных триггеров – вы обратите на это внимание, если, как и я, раньше времени увидите доску с фотографиями на пристани Ниаову.

Основной же мотив триквела взят геймдизайнером Ю Судзуки из собственной биографии – это поиск мастера боевых искусств (с такой целью Судзуки ездил Китай в 1994 году). Что в Байлу, что в Ниаову Хадзуки должен пройти обучение, дабы победить «босса» локации. Неоригинально? Пожалуй. Вместе с тем, постоянное совершенствование кунг-фу – стержень Shenmue, поэтому не вижу причин жаловаться.

Yu SuzukiМежду релизом Shenmue 2 (2001) и Shenmue 3 (2019) минули 18 лет. В прессе Ю Судзуки часто критикуют за то, что он якобы долгое время сидел без дела и «выпал» из индустрии, отстал от современных технологий.

Это не так. После Shenmue 2 Судзуки занимался как крупными играми (Virtua Fighter 4, Virtua Cop 3, OutRun 2, Sega Race TV), так и мелкими («мобильные» ответвления Virtua Fighter и Shenmue). О ряде его проектов пользователи не узнали из-за отмены: Sega свернула разработку MMORPG Shenmue Online и сенсорного файтинга Psy-Phi, а авиационный экшен Propeller Arena не стала отправлять на полки из-за терактов 11 сентября в США.

Параллельно Shenmue 3 Судзуки участвовал в создании VR-файтинга VRSUS. В нынешнем году он приступит к неанонсированной игре с большим уровнем свободы, чем в Shenmue 3.

Free to play

Неповторимым геймплей Shenmue делает, конечно, не только фактор времени. Интерактивность мира, его «плотность» преобладают над размерами (секреты в первой части находят до сих пор). В числе родственниц саги – скорее What Remains of Edith Finch, чем современные экшены с открытым миром.

В Байлу Рё прибывает с пустыми карманами, поэтому вынужден работать. Деньги идут на покупку еды (утоляет голод) и сюжетных предметов. Прямолинейный путь – колоть дрова. Нудный путь из «гайдов»: покупать токены, делать ставки в Lucky Hit и других азартных играх, обменивать накопленные токены на призы, призы продавать в ломбарде. Ys Net хитро запутала эту цепочку лишь потому, что в Китае власти строго относятся к игорному бизнесу.

Смотреть галерею скриншотов Shenmue 3

Как же быть? Как обычно, Shenmue подталкивает думать и пробовать самостоятельно. В сиквеле Шенхуа упоминала, что собирает травы для отца. Случайно оброненная фраза вылилась в полноценный геймплейный элемент в Shenmue 3: Рё обшаривает пышные рощи и луга в поисках редких и не очень трав, чтобы отдать комплект доктору или владельцу магазинчика за хорошую цену. В том же духе – рыбалка и капсулы с игрушками: выискивайте места «где клюёт» или надейтесь, что «выбьете» набор игрушек за 10 попыток, а не за 50. Коллекционирование внедрено удачно: с одной стороны – внимательно изучаешь окрестности, с другой – незачем думать о финансах. Правда, так ли нуждался Хадзуки в деньгах, живя в Байлу у Шенхуа? В Ниаову-то хоть надо оплачивать гостиницу и телефонные звонки старым друзьям…

Вот на свитки с приемами точно тратиться не стоит. Заоблачная стоимость намекает: хорошо бы добыть их иным способом. И он есть – выменивать на предметы. В Ниаову 140 с лишним магазинов и развлекательных заведений — смотрите, что лежит на полках и что можно выиграть в автоматах, и дуйте к старьевщику.

Смотреть галерею скриншотов Shenmue 3

В Shenmue 2 любоваться убранством помещений не было особого смысла. На этот раз Ys Net не пожалела сил на детализацию интерьеров и привязала к ним еще одно забавное развлечение. Маскот Ниаову – Чобу-тян, упитанный птенчик баклана (Чобу – название города на японском). Чобу-тян припрятана в каждом магазинчике. За находку дают карточку. Подборка карточек, опять же, открывает свиток с приемом.

Декорации в Shenmue 3 заслуживают того, чтобы рассмотреть их со всех сторон. Величественные храмы, обветшавшие деревенские постройки, гирлянды китайских фонариков… Роскошно выглядит природа, взращенная на добротной почве UE 4. Над полянками вьются десятки бабочек и светлячков. После дождя местность преображается, обувь вязнет в грязи. Проекту сильно досталось за мимику, однако общее мнение я не разделяю. В рамках выбранного визуального стиля анимация смотрится органично.

ShenmueИ снова о деньгах! Распространено мнение, будто дилогия Shenmue обошлась Sega в $47 млн. Я засомневался и провел мини-расследование: в интервью с Tokyo Game Show для Official Dreamcast Magazine UK (номер 01 за ноябрь 1999 г.) Судзуки отметил: бюджет разработки составил $20 млн. Причем Sega AM2 одновременно разобралась с первой частью и в «общих чертах» завершила вторую. Столько же, к слову, стоила Yakuza.

Тем, кто верит, что красоты Shenmue 3 стоили Ys Net $7,2 млн, привлеченные через краудфандинг, рекомендую ознакомиться с этим материалом.

BreakOut

Shenmue – наполовину адвенчура, наполовину beat ‘em up. Боевая философия саги заключается вот в чем: чем сильнее ты становишься, тем меньше участвуешь в драках. Триквел ей верен. Ys Net пересмотрела мордобойную часть. Защитные действия сведены к блоку и отскокам, пять любимых приемов вынесены на правый «курок» (между ними разрешено переключаться). Впрочем, вы можете вводить сочетания и по старинке.  «Спам» специальных движений все равно не дает результата, так как при атаке герой сильно открывается, и за это мигом наказывают. Бросков нет, поскольку Судзуки решил поберечь оборудование для записи motion capture.

Удивительно, но «опыт» Рё получает за тренировки, а не схватки. Драки с несколькими противниками лучше реализованы в Yakuza Тосихиро Нагоси. В дуэлях верх за Shenmue 3: выпады четко читаются, анимация кинематографичная. В ходе тренировок Хадзуки «прокачивает» «шкалу выносливости», совмещенную со «здоровьем», и силу ударов. Для пополнения «здоровья» необходима еда – самый спорный элемент третьей части. Ну хотя бы цены в магазинах скачут, не позволяя Рё поглощать один чеснок. Словно в извинение Судзуки избавился от назойливого момента – переигрывания QTE, требующих молниеносной реакции, в конце поединков. Сколько нервных клеток они сожги в Коулуне!

Toshihiro NagoshiЗнатоки сетуют, мол, Shenmue стоило доверить Тосихиро Нагоси (Daytona USA, SpikeOut, Yakuza) для перезапуска и продолжения истории. Загвоздка в том, что Shenmue для Нагоси – перевернутая страница. Разработка саги в свое время здорово забуксовала, так как перфекциониста Судзуки никто не контролировал. Ю, геймдизайнер аркадной закалки, не следовал «дорожной карте» и планам – он их не составлял. В итоге руководство заслало в Sega AM2 Нагоси, и тот в качестве продюсера и директора контролировал последние месяцы производства первой части. Нагоси называет Судзуки человеком, разъяснившим ему основы игр (после вуза он вообще-то должен был трудиться в киноиндустрии). Не было бы Shenmue – не было бы Yakuza с Judgment.

Про главный проект эпохи Dreamcast Sega впоследствии не забыла. Рё присутствует в ESPN NFL Football, Sonic & All-Stars Racing Transformed и Project X Zone 2. HD-переиздание дилогии доступно на PC, PS4 и Xbox One.

В Shenmue 3 хватает новшеств: бой, тренировки, способы заработка, побочные задания, «прокачка» и даже телепорты. Масштаб меж тем слегка не тот – с любым прохожим не поговоришь, пусть и полная озвучка сотен персонажей вызывает уважение. Проработка мира порой выходит боком. Скажем, в одной из миссий следует встать под очень выверенным углом, чтобы приметить сюжетный предмет. В жертву детализации принесены второстепенные герои: их мало и они почему-то грустные, в том числе Рен. Шенхуа незаметна, о Ниао Сун, дьяволице из Chi You Men, сказать особенно нечего – она почти не появляется в кадре. Лан Ди, напротив, все так же величественен и убедителен в отведенном ему крохотном эпизоде. Кунг-фу убийцы – искусство, навыки Рё – слишком ученические.

* * *

Shenmue 3 по отношению к старой дилогии – как «Одиссея» на фоне «Илиады». Продолжение, в чем-то превосходящее ожидания. Вряд ли игра станет хитом – в ней нет «движухи» и притягательного дурдома, под стать GTA и Bully. Зато множество мелких и ярких воспоминаний о провинциальном Китае надолго западают в память.

Оценка Riot Pixels84%

Summary
Review Date
Reviewed Item
Shenmue 3
Author Rating
51star1star1star1star1star
  • Lord AdBlock

    84%

    АХАХАХАХАХААХХААХхххахаХХАХААХАХАХ.
    Кхм.
    Позволю себе обвинить вас, Ярослав, в фанбойстве.

  • Damnash

    Не ну это финиш, один из самых дорогих кикстартеров в истории, а потом нам выкатывают игру в которой через жопу работает много чего, надо банально гриндить деньгт для продвижения по сюжету, а сам сюжет толком не развивается и в целом ни о чем (welcome to Shenmue 4) и кто то ставит этому 84, лол. Мне кажется тут ошибка и перепутаны цифры должно быть 48.

  • zmiyko

    Ой щас начнется…

  • Mikk5055

    Да что тут может начаться. Это по сути нишевый продукт, в который играли три с половиной человека.

  • Как поклонник я держал в уме 90-92
    Но потом там учел минус, тут учел минус
    И в итоге 84

  • Lamento

    Игры на 90% подарок уму и энергии

  • Nеrd_Sр

    Отличная рецензия!
    https://uploads.disquscdn.com/images/74cf7e15878df0c4f8a5127ac8ed56711ac580f22f98e8fe703e8d95345c3559.jpg

  • Haksaw

    Вот именно, об этой игре большинство вообще из анонса 3й части узнали, даже рецу читать влом. Ну, может это какие-то там особые консольные фанбои на это фапают, кто знает.

  • Спасибо, Ярослав.

    Как фанат Shenmue с оценкой согласен.
    Как фанат Yakuza с оценкой не согласен.
    Тот самый случай, когда каждый решает для себя, что ему важнее.

  • maltshik

    Ярослав Гафнер: *Оживленно рассказывает о недостатках игры, почему-то называя их достоинствами*
    Я: https://uploads.disquscdn.com/images/81bf1aedcefba05686e7604e688497b85138a080baa20884d638614e2327386d.jpg

  • Scrawder Man

    «Как поклонник я держал в уме 90-92
    Но потом там учел минус, тут учел минус
    И в итоге 92»

  • Felix

    Ужас, как ты мог полюбить эту игру. Ведь все говорят, что она ПЛОХАЯ!

  • Xoxa

    Она не плохая, она унылая.

  • Юмор в том, что в оригинале было то же самое (только гриндить надо было ящики вместо денег) и кикстартерщики платили, собственно, за то же самое.

  • Vortex

    На КГ влепили Говно, например. ))
    Возможно, впрочем, что тамошний рецензет ждал чего-то другого, а Ярослав получил, что хотел.

  • WhiteGuitarBoy

    спешить при этом – значит вредить себе

    Правильно, жизнь и так коротка.

  • anyway_cat

    Ну КГ — это такое себе мерило адекватности, конечно.

  • Felix

    Вряд ли существует хоть одна игра, которую кто-нибудь не назвал унылой.

  • Sensor

    Маленький японец в принципе не способен полноценно отобразить величие Китая. Так к чему были потуги?

  • Helso

    Она платили не за игру… Они платили чтобы вернуться в детство и получить те самые ощущения.

  • Dice

    Верно, я даже не знаю от чего бомбить, потому что впервые слышу об этой игре.
    Вообще, рецензии Гафнера они такие… для самого Гафнера.

  • Damnash

    С момента оригинала прошло 20 лет, а у Шенму появился заменитель в лице Якудзы, который не стоял на месте и развивался привнося новые идеи. И народ именно что донатил на продолжение и развитие, а не на застой. При том тут даже сюжет никуда не двигается, от слова вообще, зато я не удивлен что у гражданина Судзуки в планах сюжет еще на 7 (или сколько там?) Шенму. С такой подачей сюжета, можно 200 частей Шенму сделать, где ГГ будет получать люлей от гопников и идти качаться к учителю, но не просто так, в начале иди гринди сынок (и так 2 раза за игру), ой на минуту мы увидели галвного злодея, хоп конец игры — продолжения не будет, потому что как игра это говно и то что впечатляло 20 лет назад, теперь является либо пережитком прошлого, либо лишь малой частью чего то большего в нынешних играх.

    Но Ю Судзуки не понял что делать спустя 20 лет тоже самое надо лишь в том случае, когда старая концепция не изжила себя, концепция же Шенму изжила себя еще лет 15 назад, когда отдельные удачные идеи из первой и второй части расхватали по другим играм. Шенму 3 в таком виде банально на хрен никому не нужна, что мы собственно видим по итоговым продажам — игра провалилась, а они себе еще и репутацию убили сделками с ЕГС и прочими фортелями.

  • Damnash

    Если большинство называет унылой, то значит игра уныла, но никто не отрицает что унылая игра может понравится, просто надо пытаться объективно подходить к оценке игр, особенно если ты рецензент.

  • Восставший Покемон

    Мне очень понравился рассказ Ярослава об игре на стриме, посвященном итогам года. Надеюсь, Ярослав не обидится, но, на мой взгляд, ему срочно нужно в политику. Сначала он сказал, что совсем не обязательно играть в прошлые части, чтобы получить удовольствие от третьей части. Потом он обвинил тех, кто критикуют игру, в том, что они не играли в прошлые части. И по сути все, вполне конструктивные, претензии к игре сводились в плоскость: «Ну, так было в прошлых частях».

    Это был какой-то образец демагогии.

    Ярослав обвинял критиков в непрофессионализме и профнепригодности. Позволю высказать свою точку зрению. На мой взгляд, куда менее профессионально сводить рассказ о чем-то к мантре «они все ошибаются, и вообще они все такие прааативные». По-моему, профессионал — это человек, способный внятно что-то рассказать от себя, а не сводить весь свой пламенный монолог к тому, почему именно он Д’Артаньян, а остальные — нет.

  • Восставший Покемон

    Я прошу Ярослава не обижаться на мои слова, которые действительно могут показаться обидными. Но дело в том, что я отчетливо понимаю, что иногда рьяная любовь к чему-то застилает глаза. У меня так не раз было. В меньшей степени это касалось Torment: Tides of Numenera, которую я отказывался считать графоманской. В большей степени это касалось Dark Souls 2… Я и сейчас считаю обе эти игры прекрасными, другое дело, что, когда чувства к ним немного остыли за прошедшее с их выхода время, заметно легче слышать и понимать претензии людей.

  • Damnash

    Да у всех есть плохая игра которая им нравится, только надо уметь признавать, мол да плохая но мне понравилась и адекватно ее оценивать несмотря на свои чувства, здесь же 84, просто ни за что, а этот же автор одной из самых разнообразных и проработанных Якудз — Zero поставил 70, кек, а у Шенму которая на том же поле фактически играет 84, объективная журналистика.

  • zmiyko

    Да вон, уже бугуртят потихоньку. Хотя конечно не так активно, как могло бы быть

  • Santiago

    А я до сих пор не получил свой диск с игрой 🙁

  • Восставший Покемон

    Да, к сожалению или к счастью, не будет, как было с The Talos Principle. Пост с этой картинкой до сих пор, пожалуй, является моим любимым комментарием в истории disqus:
    https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1673/4774/original.jpg

  • Критиковать вроде бы стоит со знанием дела — критики Shenmue же зачастую не то что в старые игры, даже в новую — не играли
    То, что пишут профессиональные критики об этой игре — вообще смех (надо сказать, правда, рецензия PC Gamer по делу написана). Показателен случай с плагиатом на Канобу
    Shenmue 3 — длинная игра, а журналисты и обезьянки-обзорщики с Ютуба привыкли к «2 часа побегал — мнение составил»

  • Damnash, в Yakuza 0 одна курица, в Shenmue 3 — много, отсюда и 84

  • Как любит поговаривать Номад — «Миллион мух не могут ошибаться».

  • Восставший Покемон

    Может быть, я ошибаюсь, но в Ваших словах были явные отсылки к обзору от Cтопгейм. Я этот обзор смотрел, я смотрел стримы, во время которых автор обзора проходил прошлые части. Все, что я услышал конкретно в этом обзоре, было объяснено доходчиво и вопросов не вызывало.
    Или я заблуждаюсь, и к этому обзору в Ваших словах никаких отсылок не было?

    В любом случае я не вижу никакой проблемы, если человек не играл в прошлые части. То есть его мнение может не подходить для кого-то (например, для фанатов старых частей), но я не вижу никакой проблемы в том, что человек его высказывает. Вы же сами сказали, что для получения удовольствия от Shenmue 3 прохождение прошлых частей не является обязательным условием. Я сейчас точный тайминг и точную цитату из видео не приведу, но если надо будет, то буду переслушивать фрагмент итогов года, посвященный Shenmue 3.

  • Да вот тоже повеселило что Судзуки этот хвалился что реализовал только около 30% задуманного сюжета. Вероятно вечно жить собрался, лет 200 еще будет делать.

  • Антоха пиарил игрулину, говорил что типа чуть ли не та самая игра после которой он в детстве (!) понял что «игры могут быть искусством». Правда, о самой игре в итоге высказался очень сдержанно (10 ИЗ 10 не было, что странно), типа «ну такое, но давайте Судзуки простим, он старался».

  • «депутат Государственной Думы Ярослав Гафнер в своем интервью Россия24 отметил, что…»
    А чего, звучит.

  • 84 курицы?

  • » Вы же сами сказали, что для получения удовольствия от Shenmue 3 прохождение прошлых частей не является обязательным условием»
    Конечно

    Однако для публичной критики (в СМИ) нужно игры проходить, чтобы не писать на пустом месте. Это к журналистам относится

    Обзор Стопгейма видел, очень специфический

  • А что плохого в боевой системе Shenmue 3, интересно?

  • Damnash

    Тем что она сломана? При том на уровне анимаций.

  • Damnash

    Номад любит и Dragon Age 2 90% поставить, от этого тот хорошей игрой не становится.

  • Damnash

    Так и надо было писать что оценка от курицы зависела.

  • Damnash

    из 10 возможных.

  • Это как, интересно? Вы лично считали фреймы для каждой атаки и сравнивали?

  • by3eJIok

    Тебя не задолбала еще эта натянутая, политкорректная и недостижимая «объективность»? Большая часть обзоров пишется так, что непонятно, это человек сделал или нейросеть собрала инфу из википедий и игровых баз. Открываешь какого-нибудь Сан-Саныча, слушаешь, пытаешься найти хоть одну интересную мысль «от себя» — в итоге ничего, пустота, набор обтекаемых, красиво составленных предложений. Личное мнение от искренне заинтересованного, а еще лучше фанатичного человека, всегда в миллион раз интереснее, чем причесанная «объективность».

  • Hater

    У меня шаблон порвался. Везде читал «кривое поделие», а тут 84%… Ну, видать «везде» писали как раз для меня, дропнувшего переиздание (на релизе не играл, да и вообще из меня такой себе ретрогеймер) после надцатого дома, в который зашёл спросить, не видели ли тут чорных лимузынов.

  • eastern cattle

    О вкусах не спорят, за рецензию спасибо

  • Felix

    надо пытаться объективно подходить к оценке игр, особенно если ты рецензент

    Объективно — это чтобы вам угодить?
    Вот удивительное дело — мало кто был рецензентом, но зато все знают, как надо подходить к оценке. Парадокс!

  • Felix

    если большинство называет унылой, то значит игра уныла

    надо пытаться объективно подходить к оценке игр

    Это и есть «объективная оценка»?

  • Lord AdBlock

    Отличная мысль! Только вот эта рецензия и напоминает ту самую нейросеть. Обзор человека который пытается казаться нейтральным, каждую секунду боясь сорваться и начать дрочить прямо посреди абзаца.
    На оценке он уже не сдержался, да.

  • Lord AdBlock

    Мммм, Лепс.

  • Top

    Со шлягером «Я уеду жить в Байлу»?)

  • Inhabitant

    О вкусах — нет ) но рецензирование игр это еще умение абстрагировать от своих вкусов и старательная попытка быть максимально объективным ) Но, признаюсь, убить в себе фанбоя не так просто как кажется )

  • by3eJIok

    Вот как раз то, что за обзором есть чувство и не позволяет что-то говорить про нейросеть. От нейросети ты ничего бы не почувствовал.
    Меня другое тут занимает. Почему тебя это так злит?

  • by3eJIok

    Не нужно ни от чего абстрагироваться. О какой-то объективности можно было говорить в 90-х и начале 2000-х, когда большая часть информации черпалась из журналов. Вот к ним можно было предъявлять подобные требования. Сейчас информации столько и она легкодоступна, что нет никакого смысла гнаться за объективностью.

    Фанат? Фанатствуй на полную. Это интересно читать.

    Конечно, сразу прибегут деструктивные личности все претензии которых будут укладываться в «ДА КАК ОН ПОСМЕЛ БЫТЬ ИСКРЕННИМ И ЧТО-ТО ЛЮБИТЬ!»

  • Lord AdBlock

    Не забудутся никем
    Драке фейс и мыльный фон.
    Забери меня Антон,
    В мир где правит жапан порн,
    И не нужен всем графон!

    Только рюмка монстра на столе.
    Гафнер плачет за кинцом
    Тихо болью отзываются во мне
    Этой няшной анимы панцу…

  • Felix

    Вы же сами сказали, что для получения удовольствия от Shenmue 3 прохождение прошлых частей не является обязательным условием.

    Я же играл на стриме и мне было норм.

  • Felix

    Поиски объективности — это как поиски священного грааля. Все о нем слышали, но никто не видел и даже возможно, что его не существует.

  • Damnash

    Это очень просто из-за ломаности анимаций там даже фреймы считать не надо и так ощущается насколько оно поломано, еще есть ощущение что, что то не то с айфреймами и дальностью атаки, но я в эту срань возвращаться не буду чтобы проверять. Я хз как можно было собрать 10 лямов на кике, получить деньги потом еще от издателя и выкатить продукт подобного качества.

  • Damnash

    Нет не задолбала, меня задолбали высокие оценки всяким проходным играм в журналистике в целом. Если ААА игра в целом получает ниже 80 баллов на метакритике то это уже сорта говна идут, метрика сбита, а тут откровенной халтуре и шлаку поют дифирамбы выставляя незаслуженный балл. Хочешь, не хочешь, а если ты пишешь рецензию для сайта то будь уж объективным хоть в какой то степени и взгляни на свой объект обожания и пойми что это посредственная игра, которая да тебе понравилась, только вот в целом и общем это скучная, унылая мутотень.

  • Dvarkin

    Хане Селект!

  • …сказал Феликс под пристальным надзором Ярослава. 🙂

  • Felix

    Туше!

  • Hi! Looking for a man who has leadership personality and is a reasonable person. A man who is caring, fun, friendly, honest, and family-oriented. Come and see my profile.

  • by3eJIok

    Ну вот на метакритике у Shenmue 67. Ты предлагаешь теперь всем, даже тем, кому игра искренне нравится, корректировать свои обзоры, принимая во внимания эту самую «объективность». Что это, если не форма цензуры и потакание лицемерию? И приводишь в пример сбитую систему оценок. Но ведь это началось из-за дорогих игр, которым почти все ставили девятки-десятки — а это не случай Shenmue, у которой низкие оценки от журналистов.

  • Восставший Покемон

    Я ничего не имею против данного мнения. Я говорю о противоречии в словах. Сначала Ярослав говорит, что можно в прошлые части и не играть, а потом постоянно приводит их в пример и к ним возвращается. То есть надо все-таки решить, является ли Shenmue 3 проектом строго для фанатов, который ни для кого больше не предназначен, или это все-таки обычная игра, которую имеет право оценивать любой поигравший в неё без получения на то божественного одобрения от труъ-олдфагов.

  • Восставший Покемон

    Объективности при оценке художественных произведений быть не может, что следует из самого определения этого слова. К сожалению, это слово неправильно используется и под объективностью люди подразумевают некоторую наиболее популярную точку зрения по какому-то вопросу, что, конечно, ничего общего с объективностью не имеет.

  • Dvarkin

    Хватит тереть комментарии прекрасных англоязычных девушек!!! Ну что вы за люди?! Никак номер спросить не успеваю…;)

  • Felix

    Это вы не мне пишите)

  • Dvarkin

    Когда стрим?

  • Восставший Покемон

    Да, я понимаю. Но я просто написал, чтобы с Вами согласиться )

  • Dvarkin

    Далеко не всем нравится, когда с ними соглашаются. Это на корню убивает дискуссию и делает все аргументы какими-то пресными, не интересными и не важными. Как сообщество анонимных алкоголиков: Ты согласен, что пить вредно? Согласен. А ты? Тоже согласен. Все со всеми посоглашались, угрюмо покивали и разошлись. Скукотища да и только. Никакой тебе выдумки, никакого полёта фантазии, никакого изыска. Согласны? Хорошо. Расходимся. И? Всё? Не, ну так не интересно…

  • 3xxx

    https://youtu.be/7qbEt_lSib4?t=83

  • Haksaw

    >Объективности при оценке художественных произведений быть не может

    Чушь. У всего есть объективные критерии, в том числе и у художественных произведений. Насколько значимыми они являются в общей оценке — это уже индивидуальный вопрос.

  • Aleksey Dyukov

    Мне вот нравятся «MoH Warfighter» и «Resident Evil 6». Причём именно за те вещи, которые остальные считают недостатками.

  • Dvarkin

    Похоже, назревает дискуссия. Позвольте поучаствовать?

    Не для всего имеются объективные критерии, да и для того, для чего они имеются, в основном они относительны. Что вообще мы можем утверждать объективно? Это вещи, относящиеся к существованию. Вот есть нечто. В этом случае мы можем «объективно» сказать, что оно есть. На самом деле и тут есть подводные камни, но давайте пока их опустим. Итак. Мы можем утверждать, что нечто существует, далее же начинаются разногласия и мы от объективности уходим в субъективность. Вот есть стакан. В него налили пиво. Это «объективно». Красивый ли у него цвет? Скажем, это Сладовар. Красивый? Один может сказать, что это нефильтрованое, мутное пиво, и оно имеет характерный, красивый цвет. Другой же может сказать, что оно мутное, и его цвет ему не нравится. И где тут «объективность»? То же касается и вкуса…

    Так что, с достаточной степенью «объективности» мы можем говорить лишь о существовании, но никак не о характеристиках. Хорошее, плохое, тёплое, мягкое, зелёное, тяжелое, понятия достаточно субъективные. Вкусное, опять же. Да, есть усреднённые понятия, есть вещи, в которых многие сходятся. Например, пиво вкусное. Многие с этим согласятся. Но, это не относится к категории «объективно». Объективно лишь его существование. Остальное чистой воды субъективизм.

  • Восставший Покемон

    «Объективность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека».

    Если игры можно было бы оценивать объективно, то их оценка никак не зависела бы от оценивающего. Но очевидно, что это не так.

    У игр есть критерии оценки, не спорю. Проблема в том, что это все равно не имеет никакого отношения к объективности. Я могу написать тут длинную телегу, но гораздо проще будет сослаться на видео, в котором подробно объяснено то, что я мог бы написать. Не вижу смысла писать то же самое.

    Вы можете сколько угодно называть мои слова чушью. Но надо просто взять и прочитать, что значит слово «объективность». Этого достаточно, чтобы понять, что игры оценивать объективно невозможно. По определению. К сожалению, для кого-то, пускай, но это просто так. Если Вы хотите придумывать свои определения, то я не могу Вам помешать.

    https://www.youtube.com/watch?v=roxzqaq0IMs

  • Восставший Покемон

    Это нормально. Я тоже люблю очень разные игры, в том числе те, которые многие не любят. Но я же не пытаюсь сказать, что те, кто их не любят, чего-то не понимают.

    Я ничего не имею против того, что Ярославу понравилась Shenmue 3. Я бы ничего не имел против, если бы он поставил игре 99 %. Это его мнение. Но я говорил об его отношение к чужим оценкам.

  • maZZa_sQuaL

    она просто страшная вроде

  • Dvarkin

    Признаться, не смотрел. Так что судить не могу. Но тем больше поводов настаивать на стриме.) Да и вообще это местный мем, если ты ещё не в курсе. С другой стороны, сиськи есть сиськи. Смотреть на них никогда не надоедает. Это как с политикой, только лучше. Политику можно обсуждать до бесконечности, и на сиськи тоже можно смотреть до бесконечности. Только сиськи лучше!
    Ладно, прошу прощения. Вымотался на работе, немного петросяню в попытках поднять себе и, возможно, собеседникам настроение.

  • Axolotl

    От игры, и вообще от подобного жанра далёк, но информационные вставки очень порадовали – почаще такое практикуйте!!

  • Dvarkin

    Кстати да. Процессы, как категорию, могущую рассматриваться как «объективную», я упустил. Но это, всё-же, явления, относящиеся к сущему, а не к его определениям.

    Собственно, именно с процессом мы и имеем дело в известном нам мире. По сути, нам не известно ничего, что было бы не связано с ним. И это объективно.

  • Axolotl

    Труъ объективности в оценке игр, фильмов, музыки и вообще всего, что измеряется нашим удовольствием, действительно, не существует. Но тем не менее (думаю, согласитесь) можно быть совсем субъективным, а можно стремиться к объективности, анализировать, учитывать разные факторы, стремиться понимать природу процесса, знать себя, оглядываться на чужое мнение. Т.е. некоторый диапазон от крайней субъективности и какой-то приближенности к объективности существует.

    Скажем, игра мне не нравится – я могу сразу начать критиковать, а могу попробовать понять почему именно. И разобрав все по полочкам, оценить каждый из таких минусов –насколько это действительно минус или это личное. Например, в игре много лишнего (на мой взгляд) менеджмента, я это не люблю и сразу начинаю скучать от игры. Но это не объективный минус, это введено в игру специально. Я могу посмотреть чужие мнения и увидеть, что любители такого как раз эту часть хвалят, т.е. менеджмент в игре сделан, оказывается, даже хорошо.
    Оглядка на чужие мнения в свою очередь тоже должна быть с умом. 100 «секретарш», которым понравилась игра, конечно, не показатель. А вот 100 искушенных игроков, чьему вкусу вы сколько-то доверяете – уже другое дело.

    Также можно оценить и плюсы. Если я в восторге от игры, но вижу, что куча игроков (из любителей жанра) снесли игру через пару часов, то тоже можно попытаться разобраться почему так.

    И всё это вполне можно описать в обзоре.

    Есть еще момент, что субъективная плохая оценка чаще оказывается ошибочной, чем субъективная хорошая (с учетом искушенности игрока). Т.е. если человеку нравится игра – то это уже не отнять, а если нет, то велика вероятность, что он чего-то не понял или игра не для него. Поэтому с критикой надо быть осторожнее, чтобы не сверкать такими перлами как обзор на Hotline Miami – ценность таких обзоров не то что нулевая, а даже минусовая.

  • Axolotl

    Скажем, это Сладовар.

    Сибирь? Алтай? Красноярский край? Или Борихинская пивоварня расширила свой «экспорт»? Кстати, уже несколько лет как оно у них испортилось – все марки. А начинали очень бодро, тот же сладовар в самом начале был не особо хуже пшеничных сортов «барного» пива, а сейчас – кислятина порошковая.

  • Axolotl

    А вы замените «объективность» на, скажем, «профессиональный подход», и пусть не все, но многое встанет на свои места. Между «игра говно – не люблю игры про солдатню / не люблю фэнтези«, и профессиональным разбором – целая пропасть.

  • Восставший Покемон

    «Скажем, игра мне не нравится – я могу сразу начать критиковать, а могу попробовать понять почему именно.»

    На мой взгляд, Вы говорите в своем посте не об объективности, а об аргументации. Любая рецензия — это мнение человека, а мнение — это исключительно субъективная вещь. Но! Мнение может быть аргументированным, а может быть либо не аргументированным вообще, либо аргументированным плохо. И задача хорошего игрового журналиста состоит в том, чтобы донести свое субъективное мнение так, чтобы читающий понял, о чем говорит автор и как он пришел к подобным выводам, даже если он с ними не согласен.

    «Поэтому с критикой надо быть осторожнее, чтобы не сверкать такими перлами как обзор на Hotline Miami – ценность таких обзоров не то что нулевая, а даже минусовая.»

    Для меня ценность отнюдь не минусовая, а вполне себе нормальная. Я не вижу никакой проблемы ни в рецензии на Hotline Miami, ни в рецензии на The Talos Principle, например. Как я написал выше, мне интересна аргументация. Если рецензия не сводится к вываливанию какой-нибудь откровенной грязи, а содержит в себе внятно сформулированные тезисы, которые в тексте развернуто и доступно поясняются, то мне такая рецензия интересна вне зависимости от популярности или непопулярности высказываемого в ней мнения.

    «Но тем не менее (думаю, согласитесь) можно быть совсем субъективным, а можно стремиться к объективности: анализировать, учитывать разные факторы, стремиться понимать природу процесса, знать себя, оглядываться на чужое мнение.»

    На мой взгляд, опять-таки речь не об объективности, а об ответственном подходе к работе. Игровая журналистика — это работа. Каждый вася пупкин может сказать, что игра такая-то — это кусок той самой субстанции. А вот сказать, что игра такая-то — это кусок той самой субстанции и объяснить, почему автор так считает, сделав это так, чтобы прочитавший понял и при прочтении не умер от скуки, может уже не каждый вася пупкин. Более того, не каждый сотый или тысячный вася пупкин так может. Поэтому хороших игровых журналистов не так уж много.

  • Dvarkin

    Где готовят именно тот Сладовар, что продают у нас, я как-то не интересовался. Вроде Сибирь, но точно не скажу.

    Раньше, несколько лет назад, я предпочитал его, некоторое время. Потом пару раз нарвался на кислое и решил поискать другое. В результате остановился на «Праге Вельвет». Не знаю, продают ли его по России, вроде его производит местная пивоварня, но, если попадётся, рекомендую попробовать. Не Премиум, не Особое, не Пшеничное, ни какое другое, именно Вельвет. А Сладовар сегодня я взял просто для разнообразия. Когда заканчивался Вельвет, иногда начал снова брать его по старой памяти. Вроде ничего, на плохие партии пока не попадал. Да и в той пивной, где готовят очень вкусных раков, из всех сортов пива на мой вкус лучше всего именно Сладовар, так что периодически его попиваю.

  • Axolotl

    В целом согласен, но с аргументацией тоже есть проблема. Если игра не понравилась – не так сложно, имея хорошо подвешенный язык, на пять страниц интересно расписать «почему всё плохо», тупо сместив акценты на эти минусы, как следует преувеличить, подменить понятия и т.д. И это будет длинный, с виду аргументированный, но сугубо субъективный текст. Гораздо важнее то, на чем эта аргументация строится – насколько готов автор к анализу, абстрагироваться, учитывать не только свои ощущения, искать причины, разбираться в них.

    Для меня минус обзоров типа Hotline тупо в том, что я, прочитав такой обзор, могу пропустить интересную игру. Считаю такой подход не очень профессиональным потому, что по хорошему – мое личное мнение – считаю, что если «я» начал играть в игру, но понял, что ничего в ней не понимаю, несмотря на то, что куча адекватных людей в полном восторге – просто не браться вымучивать всю эту натянутую аргументацию. И обзор Hotline – яркий тому пример. Там нет попытки разобраться «почему» и «так ли это», а лишь усиленное акцентирование на минусах, многие из которых к тому же фактически ошибочны. Нет попытки абстрагироваться и рассмотреть с разных сторон.

  • Axolotl

    Не, готовят его, вроде, в одном месте. Я имел в виду, что вы, возможно, из одной из этих областей. Просто раньше они вообще только в близлежащие города поставляли (до и то не во все), потом немного расширили, сейчас не знаю.

  • Dvarkin

    > можно быть совсем субъективным, а можно стремиться к объективности, анализировать, учитывать разные факторы, стремиться понимать природу процесса, знать себя, оглядываться на чужое мнение.

    Месье Покемон достаточно, на мой взгляд, развёрнуто и точно ответил на Ваш комментарий. От себя же я хочу добавить, что, если мы стоим на материалистической точке зрения, мы должны учитывать, что наш разум является продуктом работы нашего же мозга, коий является, по сути, «прибором». Со всеми вытекающими. Во первых, это ограничения, присущие данному прибору. Во вторых, это ограничения органов чувств, связанных с ним. В третьих, так как мы имеем дело с эволюцией вообще, а в данном конкретном случае с внутривидовой изменчивостью, мы имеем множество «уникальных» приборов, каждый несколько отличающийся от других, со своими особенностями работы и, соответственно, анализа и основанных на нём выводов.

    Тут у меня есть огромное желание пройтись по эволюции вида хомо, по тем особенностям, которые позволили нам занять то положение, в котором мы сейчас находимся, но это будет очень долго… Ладно. В крайнем случае пропустите следующий абзац, а вообще, если интересна эта тема, рекомендую послушать Станислава Дробышевского. Нагуглить несложно, лекций много, крайне доходчиво и с «огоньком».

    Так вот. Каковы отличительные черты приматов? Что определяет нас как вид, и отделяет от других? Ответ на этот вопрос не так прост, как может показаться. Но у нас есть уникальная черта. Мы рождаемся, практически лишенными рефлексов. Безусловные, конечно, присутствуют, но вот всему остальному мы обучаемся от других. Вся наша культура, все наши знания основаны на передаче опыта от одного человека другому. На развитии этих знаний, углублении, совершенствовании и передачи далее. Без этих знаний, накапливающихся и передающихся поколениями, мы просто безволосые, крайне слабые обезьяны. Именно эта особенность позволила нам, на данный момент, стать столь успешным видом. Но, как известно, у каждой монеты есть две стороны. Эта особенность так же делает нас крайне уязвимыми. И зависимыми от неё.

    Подытожу. Учитывая ограничения, присущие нам, и разницу между нами, опять же нам присущую, рассуждать об объективности мнений бессмысленно. Да и само понятие объективности дано нам в ощущениях которые, повторюсь, ограничены. Да, мы расширили наше восприятие с помощью созданных нами приборов. Мы используем математику для описания мира. Мы придумали очки, позволяющие нам выглядеть умнее. Но у нас есть серьёзное ограничение в познании, упирающееся в возможности «прибора».

  • Axolotl

    У меня был знакомый, который придирался к использованию слова «периодически» в значении «время от времени». Можно долго рассуждать, отталкиваясь от какого-то сугубо узкого значения слова, но не лучше ли попытаться понять, что именно имеет в виду говорящий. Пусть даже в итоге договорившись на применение иного термина. А иначе получается «один про Фому, другой про Ерему».

  • Dvarkin

    > Я имел в виду, что вы, возможно, из одной из этих областей.

    Сначала так и подумал, но потом решил, что Вы имели ввиду место изготовления пива.
    Чтож, всё мимо. Северный Кавказ. Ну, джигиты там, лезгинка. Горячие парни. Прекрасные девушки. Ай, какие красавицы! Ты не путай свою шерсть с государственной, помедленнее, пожалуйста, я записываю, бамбарбия киргуду и чито гврито. В общем, всё в таком роде. Чуток севернее, но смысл от этого не меняется. Если желаете конкретики, это там, где Остап продавал билеты на провал, чтобы он не сильно проваливался. Где состоялась последняя дуэль Лермонтова. Где минеральную воду можно пить прямо из источника, а не из бутылки. Да что там пить, где в ней можно купаться! Где живёшь на курорте, а некоторым хочется поехать на курорт. Где шьют шубы на всю Россию, даже в Сибирь поставляют, не говоря о всяких Франциях с Лондонами. Где такая смесь национальностей, что просто диву даёшься. Знакомил относительно недавно Тбилиского грузина, таксиста, с Тбилиским же армянином, хозяином кафе. Ах, какие у него хинкали! Ну, поговорили они по-грузински. Вспомнили Тбилиси, кто где жил, кто где рос. А сколько у нас языков, сколько акцентов!) С виду и не всегда поймёшь, какой национальности человек, а услышал акцент, и сразу определил. А ещё у нас, в горах, живут снежные люди. Ну, ети. Сам раньше не верил, но как-то раз пришли муж с женой… хотя, может они были потомки великанов, тут точно сказать не могу. Да и мест удивительных у нас не мало. Прямо чудесных мест. Какой Тибет?! Вот, здесь. Удивительные вещи рассказывают. Не научные, правда, но от того ещё более занимательные.) Интересно, в общем.)))

  • Haksaw

    >И где тут «объективность»?

    Нигде. Причём тут красиво-некрасиво и объективность? В данном случае объективным критерием будет, например, крепость. Если заявлено, например, 5%, то это вполне можно проверить и точно установить, соответствует данный напиток заявленным характеристикам или нет — это объективно. А вкусный он при этом или нет — это уже субъектив. И тут уже конкретному критику решать, какие критерии как учитывать. Если пиво вкусное, но это не тот вкус, который должен быть у этой марки — это как, хорошо или плохо? Соответствие рецептуре — критерий объективный, но его влияние на итоговую оценку продукта субъективно, тут кому что важнее.

  • Dvarkin

    В данном случае я не пытаюсь оспорить или подтвердить какую-либо точку зрения, я определяю то, как она формируется и что её формирует. Зная принцип работы и ограничения, налагаемые характеристиками инструмента, мы сможем рассмотреть явление под другим углом и сделать иные выводы. К этому я веду. Увы, я склонен рассматривать «вещи» глобально. Меня больше интересует не как происходит, а почему происходит. И почему происходит именно так. Мне интересны механизмы, лежащие в основе явлений. Поняв их, ты поймёшь и само явление во всех его возможных проявлениях.

    Так что это не придирки, и не непонимание «говорящего». Это несколько иной анализ того же самого, с обоснованиями.

  • Dvarkin

    > Если заявлено, например, 5%, то это вполне можно проверить и точно установить, соответствует данный напиток заявленным характеристикам или нет — это объективно.

    Всё верно. У нас есть приборы, чтобы измерить содержание С2Н5ОН в продукте. Но он тоже относится к категории «существующего». А приготовление относится к «процессам». Я сделал соответствующее уточнение. Всё может соответствовать заявленным характеристикам, мы имеем «объект», а вот оценивать его мы будем субъективно. Кому-то понравится, кому-то нет. Да и эффект у разных людей будет несколько различаться. О какой объективности тут можно говорить? Только о том, что мы имеем нечто, что принято называть пивом, потому, что мы так договорились. Дальнейшие же оценки являются субъективными.

    Возьмём, к примеру, красный цвет. Можем мы определить его объективно? Да, можем. Это излучение, с длиной волны 620-780 нм (на самом деле это мы для себя так определили, по сути договорились так считать. Фотоны об этом не знают, и им по барабану наши деления на цвета). Так? А вот дальше начинается субъективщина. Кому-то он нравится, кому-то не очень, кто-то его терпеть не может. Некоторые его вообще не видят. И где тут будет объективный критерий?

  • Devire

    > Но надо просто взять и прочитать, что значит слово «объективность». Этого достаточно, чтобы понять, что игры оценивать объективно невозможно. По определению. К сожалению, для кого-то, пускай, но это просто так. Если Вы хотите придумывать свои определения, то я не могу Вам помешать.

    По какому такому определению? Сдаётся мне как раз аполегеты субъективности придумывают свои собственные определения.

  • Inhabitant

    Ты игровой журналист )) Ты не должен «фанатствовать». Да еще и на полную ) Ты должен писать взвешенные, продуманные рецензии, профессиональный разбор игры и ее составляющих. А «фанаствовать» будут в комментариях под ними. А то если так рассуждать, игровой журналист вообще не профессия, если каждый обычный фанат с улицы будет выдавать за профессиональные рецензии полотно текста в котором он «искренне, без оглядки что-то любит до розовых соплей )

  • Восставший Покемон

    Определение я привел в начале своего поста.
    Страница в Вики
    Я не являюсь апологетом субъективности. Если я способен читать и анализировать прочитанное, то можете считать меня апологетом русского языка, например.

  • Devire

    Но из этого определения никак не следует, что игры оценивать объективно не возможно. Ровно наоборот, каждая игра существует как объект независимо от мнения о ней отдельных игроков. И обладает, соответственно, объективными свойствами. Разные игроки могут относиться к этим свойствам по-разному, но сами свойства от этого никуда не денутся. Более того, даже субъективные впечатления отдельного игрока можно рассматривать как результат объективных причин — объективных свойств как игры, так и игрока.

  • Восставший Покемон

    «Для меня минус обзоров типа Hotline тупо в том, что я, прочитав такой обзор, могу пропустить интересную игру.»

    Я понимаю, но есть и обратная сторона медали, которая состоит в том, что никто не может гарантировать Вам, что восхваляемая в прессе игра лично Вам понравится.

    «Если игра не понравилась – не так сложно, имея хорошо подвешенный язык, на пять страниц интересно расписать «почему всё плохо»

    Скажу честно, что и сам не знаю, как это все должно в идеала работать. Сейчас поясню, о чем я говорю. Думаю, что все читатели игровых сайтов представляли себя на месте игрожуров. И я не исключение. Вот дали бы мне задание отрецензировать такую-то игру. А у меня к ней вообще душа не лежит. И что делать? Задание от редации есть, но предвзятость тоже есть. Вы говорите о готовности автора абстрагироваться. Знаете, я глубоко убежден, что это не работает. То есть я понимаю, как это в теории должно работать. Но считаю, что эмоции являются настолько важной составляющей жизни человека, что в лучшем случае получится какой-то невнятный текст в духе «ребята старались, этот элемент выполнен на традиционном для жанра уровне, а вот над этим стоило еще поработать, но все равно кому-то это может понравиться». Мне такие рецензии не нужны.

    Чтобы не растекаться мыслью по древу, сформулирую ключевую мысль. Я считаю, что надо просто искать те сайты и тех авторов, которые близки лично вам (в данном случае это не обращение лично к Вам, поэтому написано с маленькой буквы). Не надо, чтобы все подстраивались под кого-то, отрекаясь от эмоций и т.п. Пусть эмоции будут, но эти эмоции будут, если можно так сказать, звучать в унисон с эмоциями преданных читателей. Многообразие точек зрения прекрасно.

    Я думаю, что не секрет, что сегодня традиционные СМИ во многих областях если и не уступают блогерам-одиночкам, то явно не доминируют. Игр это точно касается. И я думаю, что такое положение дел показывает, что далеко не всем людям нужны причесанные мнения редакции, им нужны мнения живых людей.

  • Восставший Покемон

    Нет. Чтобы это понять, достаточно, например, попытаться «объективно» оценить визуальный стиль.

    У игр есть объективные характеристики. Например, размер, который занимает игра на жестком диске. Или количество уровней сложности в ней. Но почти все, что касается того, на чем обычно строится оценка, не попадает в перечень этих характеристик.

  • Felix

    А покажите рецензию на РП, где написано «игра говно – не люблю игры про солдатню / не люблю фэнтези».

  • > игровой журналист вообще не профессия
    Так и есть.
    Разве на игровых журналистов где-то учат?
    Кроме того, написание рецензий к журналистике вообще отношения имеет мало. Это уже лет сто как выделилось в особое направление — критику. Особо продвинутые критики, в свою очередь, стали называться экспертами, и они тоже никакой журналистикой не занимаются, это как раз журналисты должны бегать вокруг и предлагать им гонорары за выксказывания.
    Ресторанные критики есть, это же не делает их ресторанными журналистами? Литературные критики книги пишут, им вообще на сми плевать. Гафнер-новостник гораздо ближе к званию журналиста, чем Гафнер-рецензент.
    Кроме того дважды, высирателей текстов с какой-нибудь ленты с новостями уровня «пользователей сети взорвала шутка блоггерши» (про бабу с 50 подписчиками и её друзей) я тоже журналистами не назову. Журналистика как профессия, с правами и обязанностями, имела смысл во время бумагопечатания, когда надо было набрать хорошего текста для ограниченного объема, причем так, чтобы у читателя было желание купить следующий выпуск, а в идеале — оформить подписку. Сейчас же, во времена постправды, информационного шума, анонимного интернета, врожденного СРВ у каждого первого и бесконечности виртуального пространства, способность связно писать большие объемы текста на заданные темы котироваться резко перестала. Я в отзывах стима вижу гораздо больше адекватных, разумных, опытных и содержательных отзывов, чем во всех выпусках Великого дракона вместе взятых.

    tl;dr: вам никто ничего не должен, дил виз ит.

  • Haksaw

    Человек в принципе не способен на объективную оценку, ибо воспринимает реальность субъективно. Соответственно при всём желании на него будет влиять куча вещей, начиная от жизненного опыта и кончая текущим настроением. Но сами критерии этой субъективной оценки могут быть как субъективными, так и объективными — тут нет никаких противоречий. Оценивать красный цвет сам по себе как-то странно, а вот какую-нибудь красную кофту вполне можно, например, как она этот цвет держит при стирке. Объективные критерии при оценке хороши тем, что они неизменны и являются фактами, и другие люди могут оценить их важность для себя самостоятельно, не полагаясь на мнение конкретного оценщика.

  • Inhabitant

    А разве чтобы быть профессионалом в какой-то области нужно обязательно закончить какой-нибудь образовательное учреждение? Есть множество самоучек которые при этом остаются профессионалами в какой-либо сфере. Сами же написали про отзывы в стиме и их большую содержательность. Это и есть некий «профессионализм». Специально взял его в кавычки чтобы не придирались к терминологии как выше некоторые к понятию «объективности». Профессионал в моем понимании, это именно тот человек кто, как вы справедливо заметили, пишет адекватные, разумные, содержательные отзывы и рецензии. В которых как минимум есть нормальный анализ не только с позиции фаната, но и с позиции человека способного смотреть на рецензируемый объект «со стороны». Это и есть профессионализм. Как я его понимаю.
    Что же касательно того должен мне кто-то или нет. Я лишь высказал мнение, как я понимаю обязанности людей работающих в определенной конкретной сфере деятельности. Давайте тогда вообще прекратим любые споры в комментариях, ведь никто ничего никому не должен) Чего уж распаляться почем зря? )

  • roc_lobsta

    70 баллов Yakuza 0 и 84 Shenmue 3? Мне кажется, Ярославу нужно переезжать в личный бложек писать свои впечатления об играх. Шенму вышла через 4 года после Якудзы и хуже ее во ВСЕХ аспектах, данная оценка не оправдана вообще ничем кроме фанбойства.

  • Devire

    Забавно, что в пример приведена визуальная сторона — потенциально наиболее простая для объективного обсуждения часть. Ну просто потому что изобразительное искусство существует тысячелетия и за это время человечество выработало правила и понимание как надо рисовать.Да даже в кино, относительно молодом виде искусства, уже выработан киноязык, то есть понимание, как надо доносить до зрителя свою мысль и почему это надо делать именно так.

    Да даже без глубоких профессиональных знаний визуальный стиль вполне можно обсуждать. Например, попытаться определить есть ли характерные визуальные особенности и элементы в обсуждаемой игре, то есть если стиль вообще. Какое настроение этот стиль пытается создать, какие эмоции пытается вызвать. Насколько успешно у него это выходит. Насколько стиль сочетается с сюжетом и сеттингом.

  • roc_lobsta

    Ярослав, если бы критики еще и в предыдущие 2 части поиграли, они бы возненавидели эту серию еще больше. Есть игры, которые не устаревают, а есть Shenmue, в которые просто невозможно играть в наши дни. Хотя, мне кажется, особо в них играть и на момент релиза не хотели, ведь уже вторая часть провалилась в продажах. Неудивительно: бегать по городу как дурачок, задавая один и тот же вопрос снова и снова, после чего ожидая правильного времени суток, совершенно не зная чем себя занять — отнюдь не то, во что хочется ввязываться. Как говорилось в GTA IV: «Зачем жрать капусту, если есть картошка?». Картошка — серия Yakuza, игры которой отнимают время кучей активностей разной степени увлекательности, из проклятого Камурочо даже вылезать не хочется, настолько все хорошо. А серия Shenmue — это даже, мать ее, не капуста.

  • Восставший Покемон

    «Да даже без глубоких профессиональных знаний визуальный стиль вполне можно обсуждать.»

    Обсуждать можно все. Но опять-таки это вообще не имеет никакого отношения к какой-то там объективности. Вот Вы пишите:
    «человечество выработало правила и понимание как надо рисовать»
    И это как-то помогает «объективно» сказать, что картины Айвазовского лучше или хуже, например, картин Босха? Или портреты, написанные Эдуардом Мане, «объективно» лучше или хуже портретов, написанных Рубенсом?

    «Какое настроение этот стиль пытается создать, какие эмоции пытается вызвать. Насколько успешно у него это выходит. Насколько стиль сочетается с сюжетом и сеттингом».
    Подобные вещи настолько варьируются от человека от человека. Более того, один и тот же человек может испытывать разные эмоции от одних и тех же вещей, сам находясь в разном настроении.

    «человечество выработало правила и понимание как надо рисовать»
    Еще раз процитирую Ваши слова, но сформулирую на их основе другую мысль. А что случится, если кто-то сделает что-то новое? Возьмет и сделает так, как никто еще не делал. Это тоже нужно будет как-то оценивать (если мы говорим про произведения, которые рецензируют), и, как это всегда бывает, одним это понравится, а другим — нет.

  • Восставший Покемон

    «Специально взял его в кавычки чтобы не придирались к терминологии как выше некоторые к понятию «объективности».

    Знаете, почему так придираются к терминологии? Потому что невозможно оперировать какими-то терминами, когда их значение настолько размыто. За время пребывания в сети (а это уже многие годы), в особенности на игровых ресурсах, у меня сложилось четкое представление, что для апеллирующих к объективности это слово может иметь несколько значений:
    1) Объективность — это соответствие некоторой популярной точке зрения;
    2) Объективность — это соответствие моим личным ожиданиям;
    3) Объективность — это соответствие точке зрение некоего васи пупкина, которому лично я доверяю.

    Первый вариант еще можно как-то понять и как-то дискутировать на тему придирчивости, варианты 2 и 3 уже за гранью, и взаимодействовать с исповедующими их пациентами довольно проблематично.

  • zorg

    почему ты от этого черный?

  • Inhabitant

    Ну это уже чистой воды демагогия ) Не стоит впадать в крайности. Если рассуждать вашими категориями то нельзя дать хотя бы приблизительно объективную оценку вообще ничему на свете ) Уве Бол снимает ужасные фильмы и вообще дрянной режиссер? Да полноте! Вы субъективны! Русский рэп или Билли Айлиш это пародия на музыку и вокал? Ну что такое! Опять? Вам никто ничего не должен!
    На самом деле все здесь все прекрасно понимают, просто некоторым очень уж хочется развести совершенно ненужные философские дебаты, которые я очень люблю, на самом деле, но это явно не тот случай где они были бы уместны )

  • Восставший Покемон

    Я не собираюсь впадать в крайности. На мой взгляд, в крайность как раз впадают те, кто требуют объективности. Они ее именно требуют! Я сейчас не про Вас, конечно, с Вами у нас идет здоровая дискуссия. Но я думаю, что Вы и сами не раз видели комменты в духе: «На metacritic оценка — ab баллов, а у вас — cd баллов, ко-ко-ко, где объективность?!?»

    Я считаю крайностью требовать от какого-то ресурса, чтобы их мнение соответствовало мнениям других ресурсах. Если ты (это не обращение к Вам, это обращение к абстрактному читателю) сюда пришел, то по идее тебе интересно мнение авторов именно этого ресурса. Зачем оно вообще нужно тогда, если у тебя есть четкие ожидания, каким оно должно быть?

    Я считаю, что во многих случаях требование объективности является не более чем попыткой придать более утонченный вид своей досаде от того, что какую-то игру заругали/похвалили. То есть, когда рецензия на каком-то ресурсе соответствует ожиданиям человека, то и ресурс объективный, и автор вообще красавчик. А если ожидания обмануты, то «хде абъективность, я спрашиваю?!?»

  • Axolotl

    Не, не. Вы не так поняли. Это не панч в вашу сторону. Это лишь аргумент о том, что «объективность» или как я предложил назвать это профессионализмом – это не такая уж в данном значении абстракция, и мы прекрасно видим огромную разницу между приведенным в примере А и Б. Вы пишите вполне профессиональные обзоры, далекие от «игра – говно», но вполне могут быть пожелания, замечания, что что-то можно сделать и еще лучше, и это не желание какой-то мифической труъ-объективности, а вполне конкретные замечания. С которыми, впрочем, также можно не согласиться, но не стоит сваливать на абстракцию.

  • Axolotl

    Сейчас убегаю, позже отвечу детально как именно я вижу условный идеал (в конкретно данном контексте).

  • Inhabitant

    Все это мне понятно. Более того я согласен с вами. Но изначально в самом первом комментарии выше я говорил лишь о ПОПЫТКЕ быть более объективным. То что сама по себе объективность вещь недостижимая известно любому юнцу, кто хоть раз задумывался над такими вещами. Но анализировать что-либо, по возможности максимально отстранено от своих вкусов и пристрастий вполне возможно.
    Вот я к примеру большой поклонник серии Готик. Более того — я фанат. И естественно с огромным удовольствием прошел Элекс. Но при этом я прекрасно понимаю насколько кривой и недоделанный это продукт. Насколько ужасна там боевка, насколько отвратителен там баланс. И прекрасно понимаю тех кого не может в это играть. И я, как фанбой, поставил этой игре очень высокий балл. Но я простой геймер. Чего с меня взять? Я ставлю оценки за свои положительные эмоции, которые у меня превалируют над негативом от очевидных недостатков. Но если бы я был рецензентом и писал бы статьи для каких-либо ресурсов я бы относился к этому совсем иначе. По крайней мере мне хотелось бы так думать. И ни за что не поставил бы Элексу высокий бал. Это было бы непрофессионально. Вот это и есть, в моем понимании, попытка «быть объективным».
    Мне кажется все тут предельно понятно и разводить выше столько бессмысленных рассуждений, препарируя конкретный термин и копаясь в его глубинных смыслах просто смешно ) На мой скромный взгляд )

  • Восставший Покемон

    «И естественно с огромным удовольствием прошел Элекс. Но при этом я прекрасно понимаю насколько кривой и недоделанный это продукт. Насколько ужасна там боевка, насколько отвратителен там баланс. И прекрасно понимаю тех кого не может в это играть. И я, как фанбой, поставил этой игре очень высокий балл».

    Но ведь у того, что Вы с огромным удовольствием прошли Elex, есть свои причины? Да, Вы сказали, что являетесь фанбоем. Но фанбоями не рождаются, ими становятся. Так что если Вы были рецензентом, то могли бы интересно рассказать о своем опыте, не опустив при это недостатки игры.

    Но я Вас в целом понимаю и с написанным не спорю.

  • Inhabitant

    «Так что если Вы были рецензентом, то могли бы интересно рассказать о своем опыте, не опустив при это недостатки игры.»
    Именно так. Не опустив при этом недостатки. И уже тем более не стал бы выдавать их за достоинства ) Вопросы вкусовых предпочтений не могут и не должны влиять на конечный вердикт. Ну никак. При этом есть более менее (уже боюсь писать это слово, а то налетят коршуны-философы)) объективные критерии оценки. Как то уровень исполнения боевой системы, баланс, графики и прочее. А есть чисто вкусовые предпочтения как то общий стиль, жанровая принадлежность и другие. Ты не можешь занижать или завышать за это балы.
    Можно написать рецензию в которой будут прекрасно уживаться детали личного опыта рецензента которые привели его к этому самому фанбойству и взвешенная, рассудительная оценка очевидных недостатков. Это и есть тот самый профессионализм который, по моему личному мнению должен присутствовать у любого уважающего себя рецензента. Как бы кто не хотел утверждать, что никто никому ничего не должен ) Ведь это не так. Есть ресурс, он существует для пользователей, для читателей. В нем есть реклама, наличие которой напрямую зависит от пользователей ресурса, от их количества и активности. Мне это напоминает слова Аршавина про ожидания болельщиков, или фраза той высокоинтеллектуальной чиновницы про то что государство людям ничего не должно )

  • Top

    Не фанат Билли Айлиш, но это прям очень смелое заявление счас было!

  • deus ex machina

    На покемон, почитай. Потом Дваркину и Феликсу расскажешь. https://www.proza.ru/2007/02/07-202

  • Inhabitant

    Надеюсь здесь таковых вообще нет ) А если и есть, они от стыда будут молчать и не высовываться )

  • Восставший Покемон

    И что? К чему все это? Чисто субъективные критерии подаются как объективные. Объективными они от этого не становятся. Если какой-то человек пытаются их таковыми выставить, то я не могу ему запретить это делать.

    В тексте есть слова типа «нет проявления личности автора». И кто, блин, может ОБЪЕКТИВНО такое оценить? Один человек скажет, что есть проявление, другой — что нет.

    Можно написать кучу текста, который даже может типа по-умному выглядеть, например, в духе того, на который Вы привели ссылку. А можно еще раз просто обратиться к определению слова «объективность» 😉

  • deus ex machina

    Тут должна быть пословица про глаза и росу. Но она бессмысленна, ведь ничего не изменит. Слава богу, умные люди все же понимают, что есть разница в художественной ценности между Донцовой и Достоевским, Галустяном и Кембербетчем, оригинальной трилогией ЗВ и диснеевской трилогией, и т.д. и т.д. А ты конечно можешь (и будешь) оставаться при своем очень удобном ламповом мнении.

  • Восставший Покемон

    Чтобы оставаться при своем мнение, мне достаточно понимать, что если бы та объективность, о которой некоторые говорят, существовала, то самой профессии критика или рецензента не существовало, так как в ней не было бы никакого смысла. Объективность подразумевает независимость от точки зрения, так что берем любого человека и выдавливаем из него объективное мнение. Готово. Но это так не работает.

    Зачем нужны критики, когда есть такие «замечательные» тексты, как, например, тот, на которые Вы дали ссылку? Берем его и бац. Да, там есть пункт 1, озаглавленный как «субъективный фактор»… И знаете что? Его наличие уже рушит всю эту систему, но не потому, что это «субъективный» критерий, а остальные — «объективные». А потому что, на самом деле, критерии являются взаимосвязанными, что автор как бы не хочет осознавать.

    Если человеку нравится произведение, то и художественные находки отыщутся, и человековедческая ценность найдется, и в правдопободность ситуации вера появится. А если не нравится, то все наоборот. Так что критерии 2, 3, 4, 5 не могут существовать в своей «объективной реальности» отдельно от критерия 1.

    Не думаю, что у меня мнение удобное. На мой взгляд, это как раз у поборников объективности мнение удобное. Потому что, когда они с рецензией не согласны, то у них в бой идут аргумент в духе оценки на metacritic. А когда их любимую игрулю на том же metacritic опустили, то сразу вспоминаются слова про «миллионы мух» и т.п.

  • deus ex machina

    Да-да, много букв, много абзацев, все как ты любишь. Ты мне только ответь, есть разница между Кембербетчем и Галустяном, как актерами? И если нет, если оба одинаково хорошие актеры и невозможно сколько-нибудь объективно оценить их «хорошесть», конечный продукт их деятельности, я от тебя отстану, при своем мнении конечно останусь, но все же.

  • Восставший Покемон

    «Ты мне только ответь, есть разница между Кембербетчем и Галустяном, как актерами? И если нет, если оба одинаково хорошие актеры и невозможно сколько-нибудь объективно оценить их «хорошесть»

    Знаете, я задумался о Вашем вопросе, потому что стал искать формальные критерии оценки. Как Вы можете понять, вряд ли стоит от меня ожидать, что я скажу, что можно объективно оценить их актерскую игру. Но вот оценка самого актера как деятеля искусств — это уже немного другой вопрос. Сначала мне на ум пришли довольно банальные критерии. Например, размер гонораров. Далее я подумал о наградах… И знаете у Камбербэтча их, конечно, куда больше. Ну, то есть понятно, что у Галустяна в принципе нет международных наград.

    Отвечая на Ваш вопрос, я скажу, что, наверное, вполне правильным будет сказать, что Камбербэтч объективно является более успешным актером. Так как есть однозначные критерии оценки успешности карьеры актеры, которые никак не зависят от наблюдателя.

    По поводу того, кто лучше. Ясно, что Камбербэтча подавляющее большинство считает лучшим актером из двух. Я в этом большинстве, хотя справедливости ради отмечу, что Галустяна уважаю и считаю очень талантливым человеком. Но проблема с объективностью не в моем упрямстве или тупости. Проблема в самом значении слова. Пока на свете есть люди, которые считают, что Галустян лучше как актер, просто невозможно считать утверждение «Камбербэтч является объективно лучшим актером из двух», так как опять-таки оценка зависит от наблюдателя, чего объективность не предполагает.

    Знаете, я отлично понимаю, что меня можно упрекнуть в занудстве, потому что я беру вполне привычное слово, которое часто используют в повседневной жизни, и пытаюсь все свести к определениям и формальностям, хотя вроде и так понятно, о чем идет речь. Я делаю это по той причине, что считаю, основываясь на своем опыте пребывания на этом сайте, требование объективности нездоровым и неинтересным для дискуссий. Потому что как обычно бывает. Есть рецензия, есть оценка, с которой кто-то не согласен. Но этот кто-то далеко не всегда будет апеллировать к тексту рецензии, разбирая высказанные в ней тезисы. Скорее всего, этот кто-то, возможно, даже не игравший в отрецензированную игру, будет ссылаться на другие ресурсы, в том числе metacritic, и по традиции требовать объективности. Я так против этой концепции, потому что все, что с ней связано, обычно смещает акцент с аргументов, содержащихся в тексте рецензии, и их развернутого обсуждения на оценку, которая не может существовать в отрыве от доводов автора, на которых она основана.

  • Forgotten Silver

    У меня есть знакомые кинокритики, и у них бывают диаметрально противоположные оценки фильмов. И каждый из них в общем-то прав. Ярослав тоже написал про недостатки, но для него достоинства перевесили. Это нормально. Для меня гораздо ценнее т.н. объективной оценки несколько субъективных, которые в гораздо большей степени дадут представление, что ждать от произведения и на что стоит обратить внимание. Художественное произведение невозможно привести к сумме объективных характеристик.
    Я могу не соглашаться с оценками на Riot Pixels, но хотел бы и дальше видеть субъективный взгляд. Попытки играть в объективность в лучшем случае будут скучными. Я бы даже сказал, что напирают на объективность именно непрофессиональные критики, которые не умеют интересно писать и не сформировали своего уникального взгляда. Знаменитый американский критик Полина Кейл была очень неполиткорректным и ядовитым критиком, часто шла против течения и осталась в истории, а её «объективных» коллег никто не вспомнит. Понятно, что это опять же не может становиться правилом, если критик пишет наперекор лишь бы написать, то он ничуть не интереснее скучного конформиста.

  • Forgotten Silver

    Это и есть личный бложик Ярослава, он генерирует здесь 90% контента.

  • deus ex machina

    И снова много букв и абзацев. Но, увы, на вопрос ты так и не ответил: налил воды а потом оооочень плавно съехал с темы. А ты мне все-таки ответь, то «подавляющее большинство», которое считает Кембербетча лучше Галустяна (в том числе и ты сам), оно так скажем, заблуждается? Типа это просто их отдельные субъективные оценки? И на самом деле мы можем (и должны) утверждать, что «Галустян приносит актерскому искусству столько же художественной ценности как и Кембербетч», просто это не все понимают из-за субъективизма? Просто ответь, да или нет? И мы на этом закончим обсуждение возможности объективной оценки художественных произведений.

  • Восставший Покемон

    «А ты мне все-таки ответь, то «подавляющее большинство», которое считает Кембербетча лучше Галустяна (в том числе и ты сам), оно так скажем, заблуждается?»

    На мой взгляд, нет, так как, как я уже сказал, в данной ситуации я с этим большинством солидарен.

    «И на самом деле мы можем (и должны) утверждать, что «Галустян приносит актерскому искусству столько же художественной ценности как и Кембербетч», просто это не все понимают из-за субъективизма? Просто ответь, да или нет?»

    Проблема не в субъективизме. Проблема в том, что термин «объективность» пытаются применить к тем вещам, оценка которых зависит от наблюдателя, чего объективность не предполагает.
    Я не знаю, как объективно оценивать художественную ценность. Но я думаю, что вклад в индустрию можно оценить иными способами и сделать это так, чтобы можно было говорить об объективности. Например, рассмотреть размеры аудиторий тех проектов, в которых задействованы Галустян и Камбербэтч как актеры, количество этих проектов и т.п. То есть такие вещи, которые не зависят от наблюдателя. И на основании этого сделать какие-то выводы.

    Я не пишу много букв и абзацев, чтобы кого-то запутать. Если Вам нужен мой универсальный ответ, то он состоит в том, что по определению невозможно объективно оценивать что-то, когда оценка зависит от наблюдателя, то есть нет таких критериев оценки, которые могут быть измерены однозначным образом.

  • Buklamang

    Кстати, в споре «Кто лучше — Кукумбербритч или Галустян» советую первым делом определиться с тем, что означает «лучше». Уже на этом месте увязнете и получите интересные ответы.

  • Windigo

    Возгорание перекинулось на все остальные части тела.

  • zorg

    аа, понял https://uploads.disquscdn.com/images/ff76fc07c200543f4437d3fc61da02af47b4a824f9d0cbd4063f4b20fedb2247.jpg

  • Inhabitant

    Я, в целом, с вашей точкой зрения согласен и прекрасно ее понимаю. Но тут очень важен баланс. И в данной рецензии на мой взгляд он нарушен и весьма сильно. Субъективность в написании рецензии несомненно добавляет красок, чем сухое «объективное» перечисление плюсов и минусов. Но оценка должна быть взвешена. Она должна учитывать большое количество факторов, а не только твое личное субъективное впечатление от игры. Здесь я этого не вижу )
    Но, в общем-то, думаю мы с вами друг друга прекрасно поняли )

  • Lamento

    На мой взгляд, утвердив в теле текста полярные категории : громко — тихо, светло — темно, субъективно — объективно. И выбрав в качестве главной идеи их борьбу. Автор начинает играть в игру под названием диалектика, так долго пока не найдёт из неё выход.

  • Axolotl

    В том, как я вижу идеал – не абсолютный идеал, а конкретно касаемо данного аспекта – это когда помимо(!) личного мнения автора есть еще и более широкая аналитика. Т.е. по сути я даже не имею в виду изменение подхода, а скорее расширение.

    Вот, скажем, автор также как и обычно описывает свои личные ощущения от игры, подробно расписывает какой-то аспект – как именно он его воспринимает. Тут можно вернуться к упоминавшемуся примеру со сложным менеджментом в игре:

    Допустим, он автору понравился, и он расписывает как все здорово, какое множество возможностей это дает, обилие игровых ситуаций, стилей игры. Все как обычно. Но! Автор может провести небольшое расследование, почитать чужие мнения, как просто отзывы в стиме, так и другие обзоры и найти какие-то тенденции в них. Разобраться в том, что именно нравится и не нравится другим. А далее, помимо(!) своего мнения указать на то, что этот элемент стал камнем преткновения для многих игроков. Понять и описать проблему. Возможно, вспомнить примеры других игр, где был подобный элемент с подобной же противоречивой реакцией. Особенно это важно для спорных игр.

    Обычно читатель сам читает разные обзоры, комментарии и примерно складывает общую картину. Но, как мне кажется, если бы это все уже бы было резюмировано в рецензии, то это был бы огромный её плюс. Один такой обзор стоил бы десятка. И авторское мнение никуда бы не делось + была бы беспристрастная аналитика и информативность. В таком подходе даже пропадает та самая исключительная хвалебность даже если автор в полном восторге.

  • Восставший Покемон

    Я понимаю, о чем Вы пишите. Более того, думаю, что подобные рецензии были бы достаточно интересными. Но, на мой взгляд, тут вступают ограничения по объему. Нет, мы в интернете, никто не запрещает писать простыни текста, для этого вырубать леса и пускать их на бумагу не надо. Однако, боюсь, что при таком подходе, во-первых, платить никто дополнительно не будет, а, во-вторых, читать подобное станут меньше. Ведь не так уж редко люди смотрят просто на оценку без ознакомления со всем, что находится до нее.

    А если сохранить старый объем, но при этом еще и пытаться ссылаться на чужие мнения, то может получить перекладывание ответственности вместо глубокого аналитического материала.

    Так что я с Вами не спорю. Просто говорю, что, на мой взгляд, предложенный Вами формат больше подходит для каких-то аналитических статей, написанных уже спустя определенное время после релиза, чем для оперативных (хотя в случае с Riot Pixels это слово можно смело брать в кавычки) рецензий. Я бы и сам с удовольствием почитал подобную аналитику.

    P.S. Спасибо за детальный ответ.

  • Axolotl

    Просто речь немного о другой объективности. Можно надолго увязнуть, разбирая смысл «объективности» в словарном значении, а можно посмотреть о чем собственно речь, возможно, дать этому иное определение если объективность кажется неподходящим термином. А иначе получается разговор о разных вещах.

  • Vadim Bogdanchikov

    Якудза — так себе заменитель. Лично мне игра не понравилась. Я ожидал увидеть сказание о жестокой японской мафии, а вместо этого увидел ванильную азиатскую комедию. Глупую и совершенно не смешную.

  • Axolotl

    Не знаю, мне кажется, что можно, но не обязательно превращать это в совсем уж детальную аналитику, увеличивая размер текста в разы. Но можно и просто писать с оглядкой на такие моменты и тут и там их упомянуть. Добавится несколько абзацев, но польза от обзора и его всесторонность, на мой взгляд, все равно заметно возрастет.

  • Damnash

    А ты точно в Шенму играл? Или Шенму у нас внезапно стала мега мрачной историей с серьезными темами, о жестоком мире? Да и не касаясь истории, Якудза в любом геймплейном аспекте лучше чем это недоразумение.

  • Damnash

    Объективная оценка это когда ты сравниваешь игру с ее аналогами и смотришь где сделано лучше, прямой аналог Шенму 3 вся серия Якудза, любая Якудза сделана лучше (ладно не любая, все кроме Dead Souls), так же надо смотреть на то какие задачи ставит игра и удается ли ей это. И так приступаем, боевая система полная херня, сюжет днище у которого нет конца, да и в целом весь сюжет кроме последних минут 20-30 — тупой филлер чтобы растянуть повествование, графика посредственная, анимация плохая и т.д. За что 84? За неплохой арт дизайн?

  • Damnash

    . Ты предлагаешь теперь всем, даже тем, кому игра искренне нравится, корректировать свои обзоры

    Да, я искренне всей душой люблю третьесортные jRPG, однако я прекрасно понимаю что это плохие игры. Как хрен с горы я могу позволит ьсебе написать что-нибудь на подобии, игра неплохая 7 из 10, но будь я рецензентом, я бы выше 5 из 10 ни одной из этих игр не поставил, уж раз назвался журналистом, то уж старайся быть объективным, а не облизывать любую игру что тебе понравилась, 84 из 100 у Шенму 3 это просто дурновкусие.

    Что это, если не форма цензуры и потакание лицемерию?

    Ну ты же предлагаешь мне заткнуться и не критиковать, значит ты тоже лицемер и хочешь цензуры. Да и вообще любое высказывание с призывом к чему то это цензурирование и лицемерие, отличная логика бро.

    Но ведь это началось из-за дорогих игр, которым почти все ставили девятки-десятки — а это не случай Shenmue, у которой низкие оценки от журналистов.

    Да, именно поэтому я не хочу чтобы сайт который я читаю занимался обучением людей говноедству, как в случае с Шенму 3 или новым Зовом Ктулху, я привел пример как в остальной индустрии упали стандарты, и выставление таких оценок, таким играм как Шенму 3 это тоже самое занижение стандартов аудитории как и выставление каким-нибудь IGN 10 из 10 Call of Duty.

  • Vadim Bogdanchikov

    Да, точно. 20 лет назад я купил Dreamcast и из-за Shenmue в том числе. До сих пор где-то пиратское издание на трёх дисках валяется (в ту пору достать олицензионный GD-ROM можно было разве что из-за рубежа, а в приставке не было никакой региональной защиты). У Shenmue своя детективная история, как тут уже сказали.

    Безапелляционные заявления о том что «Якудза» «лучше в любом геймлпейном аспекте чем это недоразумение» не эффективны против меня по той простой причине, что Yakuza 0 закончилась для меня через 4 часа после начала. Снёс и больше не ставил. Жаль, игру вернуть было уже нельзя.

  • Axel089

    И поэтому спустя почти 20 лет нужно было вываливать то же самое под предлогом отсылки?)

    Насколько я помню, этот горе-эпизод с погрузчиком уже в ту пору мемом окрестили. Ну и по факту там не совсем гринд, потому как между поездками из точки А в точку Б были драки и QTE, потихоньку двигающие сюжет вперед.

    Здесь же тебя буквально стопорят посреди и без того вялотекущего и пустого сценария, заставляя просирать время на однообразную рутину.

    Мне еще нравится, с каким мощным опломбом Судзуки подает ВОТЭТАПОВОРОТ про папашку Лан Ди, который, ВНЕЗАПНО, друг папашки Рё. При том, что их совместное фото можно было откопать еще в первой части, затем сопоставить со сказанным дедом в конце третьей главы (Коулун) и самому до всего допереть.

  • Axel089

    Региональная защита внезапно была, но распространялась лишь на лицензию.

  • Felix

    боевая система полная херня, сюжет днище у которого нет конца, да и в целом весь сюжет кроме последних минут 20-30 — тупой филлер чтобы растянуть повествование, графика посредственная, анимация плохая и т.д.

    А, то есть вот это объективная оценка?

  • Damnash

    Нет конечно, объективная оценка это облизывание журналистом игры и выставление ей большего балла чем конкуренту, который по всем параметрам лучше. И да как же упорно ты игнорируешь все что написано до этого было, где я расписал как примерно должна выглядеть попытка в объективность, вырывание из контекста, все как и положено.

  • Damnash

    >У Shenmue своя детективная история, как тут уже сказали.

    Как и у Якудзы своя история про бывшего Якудзу, в обоих играх тонна несерьезных вещей, а в основном сюжете Якудза куда как мрачнее, но да за 4 часа была оценено все как я понимаю, особенно сюжет, лол.

  • Felix

    Ну так я цитирую твой подход к оценке игр, а не абстрактное теоретизирование. Ты же учишь авторов писать объективно, должен показывать пример.

  • Vadim Bogdanchikov

    >А ее кто то обещал?

    Тогда и игру можно было назвать как-то по другому. Типа «Разборки в маленьком Токио» (и такое название куда больше подходит, судя по тому, что я за проведенные в игре часы наблюдал) Или нет?

    >История в Шенму более детская и наивная чем в Якудзе если что, так что даже по этому аспекту в твоем понимании Якудза лучше.

    Нет, не лучше. Действия персонажей Яудза лишены всякой логкики, а момент с отрезанием пальца и вовсе смешон. Герой ведёт себя так, как будто у него сдали нервы и штаны полные того самого коричневого материала.

    > так что кто то врет и банально игру по Ютубу быстро пытается оценить.

    Не кидались бы вы так словами, сударь. А то я живо пруфы предоставлю на наличие игры в моей стимовской библиотеке. Там всё отмечено.

    В «Мафии 3» серьёзности поболее будет. Но там другой жанр.

  • Dvarkin

    > Человек в принципе не способен на объективную оценку, ибо воспринимает реальность субъективно.

    В таком случае о чём спор?

  • Dvarkin

    > Просто речь немного о другой объективности.

    Звучит интригующе…

    > а можно посмотреть о чем собственно речь, возможно, дать этому иное определение если объективность кажется неподходящим термином.

    А, увы. При оценке произведений объективности не может быть в принципе, о чём мы тут и говорим. Может быть статистика, кому понравилось, кому нет. Но не более.

  • Axolotl

    >>>Звучит интригующе…
    Неужели это первое, встреченное вами слово, которое используют в разных значениях, или также в переносном или упрощенном, более абстрактном значении?
    Да даже викисловарь выдает два значения. Вот второе:
    «отсутствие предвзятости, беспристрастность в суждении»
    А еще есть целая статья про объективность именно касательно журналистики
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_(%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

    >>>о чём мы тут и говорим.

    Вот говорим мы тут как раз о другом, и хорошо друг-друга в этом поняли, а вы продолжаете утверждать прописные истины, касающиеся, увы, не того, о чем речь.

    Впрочем я бы и в контексте именно того значения «объективности» не был бы так однозначен. Оценка произведения не может быть объективной (в том смысле), а вот сама статья, поскольку в ней содержится не только мнение, а целый ряд различных данных, вполне может быть более или менее объективной.

  • Dvarkin

    Ну, давайте, обсуждайте смысл слов, но только без меня. Это, конечно, весьма интересно… К сожалению, меня это не интересует.

  • Damnash

    А то я живо пруфы предоставлю на наличие игры в моей стимовской библиотеке.

    Реквестирую ,с часами и открытыми ачивками, чтобы было видно что хотя бы битва с Kuze пройдена.

    Тогда и игру можно было назвать как-то по другому. Типа «Разборки в маленьком Токио» (и такое название куда больше подходит, судя по тому, что я за проведенные в игре часы наблюдал) Или нет?

    1) ГГ бывший Якудза, точнее ровно после пролога он становится бывшим
    2) Он так или иначе оказывается вовлечен в разборки Якудз

    С чего это у игры неподходящее название? У игры Call of Cthulhu в названии есть Зов Ктулху, а ни зова, ни Ктулху в игре нет, ух обманули. Докопаться к названию почти у любой игры можно.

    Нет, не лучше. Действия персонажей Яудза лишены всякой логкики, а момент с отрезанием пальца и вовсе смешон. Герой ведёт себя так, как будто у него сдали нервы и штаны полные того самого коричневого материала.

    Ну так расписывай в чем конкретно они лишены логики?

    А вообще очень иронично читать от игрока с Запада о том ,что японцы ни хрена не понимают в Якудзах, учитывая что большая часть сюжета и побочек в Якудза это адаптированные истории из жизни различных людей которых встречал за свою жизнь Тосихиро Нагоси генеральный директор игр серии.

  • Damnash

    Рецензент, на то и рецензент, что он профессионал и должен уметь в объективность и рассказывать и о преимуществах и о недостатках проекта, а не по фанбойски ставить высокую оценку, и сглаживать углы, иначе его мнение ничем не лучше мнения любого другого чувака из инета. А показывать пример я буду если стану рецензентом, но я не рецензент и слава Богу.

  • Felix

    Иными словами, вы абсолютно некомпетентны, но пришли поучить людей с многолетним опытом.

  • Вся игра — один большой филлер, не продвигающий сюжет. Поражен оценкой. Это провал, а не хит.
    Всё реже заглядываю на этот сайт, по видимому, пришло время удалить закладку, т.к. потерял доверие к вашему мнению из-за вкусовщины.

  • Vadim Bogdanchikov

    https://uploads.disquscdn.com/images/7807d8ebc39c656991cbe5f5f37eea106ca2bf7b4d082d06e6b80def0e8c386d.jpg

    Извольте. Заодно и получите подтверждение того, что игра давно удалена с винта.

  • Vadim Bogdanchikov

    https://uploads.disquscdn.com/images/c64895bb009a019620a68fdad9d021952e8cabb27f98c01461f8ceafaefb2088.jpg

  • Vadim Bogdanchikov

    https://uploads.disquscdn.com/images/26e53cebe0cdb9691b66f4e846ff36a3d89255392e3fef8450ac02d82651e57c.jpg

  • ilw

    Какие то обзорщики непутевые на риотах. Номада зовите, Номада!!!

  • Damnash

    Текст автора не соответствует его многолетнему опыту, больше похоже на текст которые любой фанат может написать. Ну и да козырять фразой «сперва добейся» это не валидный аргумент, уж вам ли не знать.

  • Damnash

    А ну да за 4 часа то точно весь сюжет увидел и осмыслил, больше вопросов не имею.

  • Vadim Bogdanchikov

    Да, за 4 часа она мне успела порядком надоесть.

  • Felix

    Так назовите хоть одну причину прислушаться к вашим словам.

  • Axel089

    Так они еще и комменты трут неугодные, даже если там нет оскорблений.

    Воистину манямирок от мира игрожура)