RP World Cup: 1/16 финала, День 5

Результаты, очищенные от «накруток»
Deus Ex — 502
Star Wars — 289

Baldur’s Gate — 454
StarCraft — 353

* В плей-офф голосовать можно за одного участника каждой пары. В случае равенства голосов у двух участников победителя определяет редакция Riot Pixels. Регламент в подробностях — тут.

  • Алексей Булгаков

    DeusEx и BG

  • FanatKDR

    во это звездец.
    Балда против старика

  • Алексей Булгаков

    ЗВ? ты бы еще за симсы проголосовал 😀

  • FanatKDR

    если уж сравнивать с дусей, то в ЗВ были как минимум два КОТОРА, которые эту дусю уделывают ибо пати-рпг > соло-рпг.

    были бы симсы может и за них бы проголосовал смотря кто во врагах бы был….

  • Алексей Булгаков

    я согласен пати-РПГ ДА3 всех уделывает 😀 логика у тебя железная, продолжай в том же духе 🙂

  • FanatKDR

    у тебя логики вообще нет.

  • Алексей Булгаков

    куда мне до тебя пати-рпг > соло-рпг. давай развивай дальше свои тезисы, как ты выбираешь между двумя пати-рпг? по кол-ву в пати наверное? 😀

  • FanatKDR

    ты такой смешной…

  • Zloy

    ЛОЛ, по ЗВ было куча отличных игр, и это помимо великолепных КОТОРов.

  • Алексей Булгаков

    веселись, а то скоро опять в школу 😀

  • Алексей Булгаков

    тебе какие больше понравились? которые с лего? или может лего-дупло? 😀

  • FanatKDR

    счастливо поучиться.

  • Garret_Hawke

    Игры лего уделывают половину индустрии.

  • Алексей Булгаков

    безусловно, если тебе меньше 10 лет 🙂

  • Haksaw

    Ну ЗВ это понятно, а вот старик и БГ — тут старик. Где надо делать риалтайм vs где не надо =)

  • Cataphract

    Репаблик коммандо, Баттлфронт, эмпайр эт вар, котор, сюжет в свитере, винг коммандер. В них всех я неплохо провел достаточно времени. В лего не играл, поэтому за качество говорить не буду.

  • Wintergirl

    > пати-рпг > соло-рпг
    Все наоборот. Таскающаяся за тобой толпа не нужна. -_-

  • Cataphract

    даа задротский АПМ решает, игра про спинномозовой рефлекс.

  • Haksaw

    Ну у любителей онлайн писькомерства своя атмосфера, никогда в РТС в мультиплеер не играл — зачем?

  • Cataphract

    Ни фига, лучше отыгрывать несколько специалистов нормально,
    чем супергероя, который взламывает замки, колдует, носит латы, махает цвайнхайнедром и стреляет с калаша еще.

  • Cataphract

    Там же бот идиот.

  • Wintergirl

    «Деус Экс» за голос Адама Дженсена.

  • Wintergirl

    Так это претензии к разрабам, что для прохождения персонажу нужно уметь все и сразу. Пусть делают разные пути для решения задачи и будет всем счастье.

  • Haksaw

    Подумаешь идиот, зато можно играть как нравится, а не «как надо» =)

  • zmiyko

    Я не фанат Deus Ex, но чувствую, что победит таки он.

  • FanatKDR

    твое мнение неверно.

  • Haksaw

    Да не, не должен. Там пара норм игр против кучи годноты по ЗВ.

  • Wintergirl

    Мое мнение верно. Тебе что, в реале людей мало?

  • FanatKDR

    в реале мне люди нахрен не нужны. А за имба-нагибаторов сами играйте.

  • Cataphract

    Угу, только разрабы как то не хотят)

  • Между Star Wars и Deus Ex я выбираю Deus Ex. А вот что лучше — BG или SC — решайте сами, я тут вообще без вариантов.

  • Wintergirl

    Ну вот. И в игре не нужны. Ходят за тобой, под ногами путаются, а тебе еще и следить за ними.

  • Allian

    тай файтер 😉

  • Cataphract

    Да не тут Деус утята нападают.

  • Wintergirl

    И это плохо. 🙁

  • Haksaw

    Так ещё даже часа не прошло, набегут потом штурмовики =)

  • FanatKDR

    в любом случае глупость получится ибо в одиночку ни один человек не сможет сделать то, что вытворяют персонажи игр. А в пати намного лучше это смотрится.

  • Cataphract

    Дорого, а люди не хотят перепроходить игры, чтобы посмотреть все варианты.

  • Wintergirl

    И промажут, как и полагается.

  • Cataphract

    Штурмовики вечно промахиваются((

  • FanatKDR

    Ходят за тобой, под ногами путаются, а тебе еще и следить за ними.

    в этом и прелесть.
    И вообще как и любое приключение, а РПГ — это в первую очередь приключение. Интересней проходить толпой.

  • Cataphract

    Голосовать за голос, какая ирония.

  • Wintergirl

    А тут у меня уже претензии к игрокам, которые хотят увидеть все и сразу. Вот я хочу быть воином в тяжелой броне и не хочу играть вором, к примеру, а из-за таких приходится учиться красться (в броне, ага) и взламывать замки, когда мне дверь проще вынести. А в партийные все равно играть не буду.

  • Wintergirl

    «Ну куда ты лезешь под перекрестный огонь?» «Уйди с дороги, дубина, не загораживай проход!» «Бей вон того скелета, с этим я справлюсь, а туда не достану» — Вот это вот все «прелесть»?

  • Cataphract

    Невозможность выбить дверь в рпг и шутерах меня просто вымораживает.

  • Sierra Arroway

    Легкий выбор: деус и старик.
    Забавно, стратегии вообще не нравятся, а стар крафт обожаю.

  • Andys

    Мда, че-то не любят звездные войны у нас.
    Ау, олдфаги, где вы? Как же X-Wing, Tie Fighter, KOTOR 1,2, Dark Forces?

  • Xoxa

    А теперь представь, что в ДА3 был бы только один персонаж. Сильно лучше бы стало?

  • Adahn

    Деус без вариантов.

  • Xoxa

    Деус хорош, но котор лучше.

  • Adahn

    ЗВ любят только конченые инфантилы.

  • FanatKDR

    да

  • Lamento

    Я как раз «за» голосовал Dark Forces 2 моя первая звёздопадная игра.

  • Zloy

    Дупла это по твоей части.

  • Wintergirl

    А для меня это только лишний источник раздражения.

  • Cataphract

    А Деус великовозрастные конспиролухи

  • Nerd_Sp

    https://78.media.tumblr.com/e1376f0dd0f77ed81d4c78ba69ee7cfc/tumblr_nznmk5gKbb1up6muto3_250.gif
    https://i.gifer.com/My8p.gif

  • Nerd_Sp

    «Деус Экс» за сарказм JC Дентона :3
    https://www.shitpostbot.com/img/sourceimages/jc-denton-59ff66c3b9d1f.png

  • Andys

    Аргументируй, нэ?

  • Wintergirl

    Ну, кому что.

  • FanatKDR

    не все любят играть в однокнопочные аркадки.

  • Nerd_Sp

    https://uploads.disquscdn.com/images/3e27e63ff19afcd1afdbd71ea6dd7672ad01331b3039605ad0554353d9d6ab0f.jpg

  • Gorthauerr

    У унылого Deus Ex больше голосов, чем у божественной и прекрасной (до продажи Диснею) Star Wars ?
    В какое гавно катится этот мир, и этот сайт…

  • Bishop

    https://vignette.wikia.nocookie.net/sinnerssandwich/images/c/c3/1379129crazyyorklarge.jpg/revision/latest?cb=20110102152433

  • Bishop

    Я чет сразу не сообразил про КОТОР, подумал «ну не голосовать же за какие-то примитивные шутанчики и леталочки» (
    А так пришлось голосовать за один МД (ДЭ1 и ХР, конечно, были отличными, но в ретроспективе как-то перестали возбуждать)

  • Nerd_Sp

    I see «JC» in the coffee!

  • Wintergirl

    Как-то ты резко сменил тему. Толпа, которую нужно контролировать, добавляет кнопочек?
    Я понимаю, когда играешь в коопе с другими людьми и можно в процессе нормально скоординировать действий, но если ты сейчас скажешь, что твоя пати ни разу не путалась под ногами и не делала совсем не то, что тебе хочется, то я не поверю. Вернее, поверю, но только если ты имеешь ввиду исключительно пошаговые игры, но это вообще мех в квадрате. Получается развиваешь ту же имбу, только она у тебя раздробленная.

  • Taelitha

    Что-то меня сегодня к звездам потянуло. Star Wars и Starcraft, пожалуй
    Deus Ex мне почему-то не зашел особо, а если уж рассматривать Deus Ex vs KotOR — то у Deus Ex для меня лично и вовсе шансов нет. Не говоря уж о том, что по Star Wars и без KotOR’а годных игры хватает
    А вот с BG выбор был непрост, но близзы купили меня своими синематиками и общим качеством. Вообще щас вот подумал, что RTS от близзов — чуть ли не единственные RTS, которые мне зашли, причем настолько, что я даже готов за них голосовать против великого и ужасного BG, хотя в целом я не фанат RTS

  • Bishop

    Drink your tea while it is hot.
    The coffee makes your body rot.

    …So says mister Stewart.

  • Taelitha

    а мне вот наоборот 3-4 кажутся оптимальными. как-то от 5 и более — уже малость напрягать начинает обилием необходимого менеджмента

  • Shmortex

    Вот как раз на прошлой неделе прошел последний Деус Экс и он оказался вполне хорош, не знаю чего все разнылись.
    Да, один город — это мало. Да, даже на высоком уровне сложности игра проходится легко и непринужденно. Да, не на все вопросы мы получили ответы, и остается ощущение недоделанности и незаконченности проекта. Но в общем и целом игра получилась достойная — атмосфера на месте, несколько путей решения задачи присутствуют, добавили всякие забавные фишки типа удаленного взлома, да и продолжительность тридцать часов — это больше, чем, например, у самой первой игры, которая неторопливо проходилась за 25, даже с многочисленными загрузками сейвов.

    А особенно мне понравилось как сделали концовки, когда получить «хорошую» без гайдов и перезагрузок сложно, а «плохие» своей депрессивностью полностью отвечают требованиям киберпанка. Именно одна из «плохих» и должна стать каноничной, а вовсе не слащавая попытка угодить добреньким любителям всех спасти. В жизни нет ни сейвов, ни десятиминутного таймера, ни видео на ютубчике, где можно подсмотреть, где находится срезка к делегатам.

  • Slauka

    Как у меня появился комп, а это было с 2002-2003 года, по Star Wars выпускали только игры экстра-класса — Jedi Knight 2, Jedi Academy, Star Wars Galactic Battlegrounds на движке Age Of Empires 2. Далее Kotor 1-2. Дальше Empire at War с Force Unleashed тоже доставляли. Вообще я любил смотреть старые звездные войны по телику каждый раз, у меня была кассета 1 эпизода с гнусавым одноголосым переводом. Да и без Kotor не было и Mass Effect.

    Deus Ex я не застал и не слышал тогда, такие иммерсив-симы не нравятся. В 14 лет доставляло что попроще. Котор, Корсары и больше ничего не надо было из РПГ тогда. Human Revolution пройти и забыть. Видать для фанатов оригинала. Mankind Divide вообще был непойми чем. Интересна была бойня в песчаной буре.

  • Bishop

    http://theweek.com/articles/595463/how-america-became-obsessed-star-wars-other-childish-things

  • Santjago

    ЗВ любят Громкие безапелляционные заявления делают только конченые инфантилы.

    Поправил, не благодари.

  • Taelitha

    думаю, все упирается в экономическую неэффективность такого подхода. этот ж если в игре десяток другой возможных путей изначально заложить — теоретически под каждый путь нужно всю разработку делать, что существенно увеличивает общий объем работ и, как следствие, стоимость. а на выходе среднестатистический игрок пройдет игру одним путем из предложенного десятка и все, остальная часть игры не ясно для чего кодилась. и это печально

  • FanatKDR

    в этом и интерес сделать так, чтобы не путались. А красиво всех развести и заставить сделать все по плану.

  • aHo

    Проголосовал за Деус. К ЗВ отношусь нейтрально, в Котор не играл, поэтому и не голосовал.
    Между Стариком и БГ проголосовал за БГ. БГ2 считаю лучшим представителем жанра. Старкрафт, увы, особых впечатлений не произвел.

  • art477

    Ну на самом деле там ничего страшного в мульте нет, несмотря на всю свою криворукость я несколько лет без продыху рубился в онлайне СК2, без особых достижений, но с большим удовольствием. Не знаю как сейчас, но первые годы после релиза там была куча народа и добротный автопоиск, так что всегда подбирался противник с соответствующим градусом изогнутости верхних конечностей, так чтоб интересно было играть. К тому же не стоит обожествлять АПМ, это все-таки стратегия и правильно выбранная тактика часто может зарешать даже при посредственной ловкости рук.

  • Bishop

    Мне кажется, тут разный подход. Кто-то ГГ отождествляет лично с собой, создает ГГ похожего на себя по внешности и т.д. Или, например, видит сопартийцев, как дубин, лезущих под огонь.

    Другие со стороны следят за приключениями ГГ и его/ее (а не своей) историей. И эта история становится интересней в кругу его/ее друзей. Вместе, как говорится, веселее.

  • Taelitha

    ну если это такая дверь, как, например, ворота в Петропавловке, то логично, что ее фиг выбьешь 🙂

  • Santjago

    Ты что-то имеешь против Lego вообще и против Lego Duplo в частности? Сел в детстве на острый кубик и попка бо-бо до сих пор?
    Кстати, в Lego Star Wars я играл с удовольствием.

  • Bishop

    У меня Старик в 98 г. вообще вызывал безумную ненависть — что это за чучело вылезло и резко начало всем нравиться больше любимого Варкрафта 2?
    Понимаю, субъективщина, но так и не полюбил его никогда.

  • aHo

    Поддерживаю, мне игра тоже понравилась. Добавлю, что еще атмосфера передана хорошо.

  • FanatKDR

    согласен про АПМ. «победа по билду» даже в корейском старкрафте совсем не редкий гость.

  • zmiyko

    У Fallout тоже пара норм игр против кучи годноты, но он все равно победил и побeдит :

  • Bishop

    Полностью согласен. Сел играть и вообще не понял, чего все вой подняли до небес.
    Та же история с Мафией 3 — да, тупит ИИ, да, повторы, но атмосфера и сюжетка явно на первом месте из трех частей. И ОСТ просто божественный.
    С Мафией — спорно, но МД, имхо, лучшая, разнообразнейшая и самая качественная часть в серии. И единственная с полноценной боевкой.

  • aHo

    У меня на тот период вообще другие приоритеты были. Я больше любил про вторую мировую, а игры такого плана как Старик, мне были безразличны. В то время я все еще поигрывал в Panzer General =). Ну и Противостояние.

  • FanatKDR

    https://www.youtube.com/watch?v=gD_wyzSaMdk

  • Bishop

    Гуд таймс.

  • Adahn

    Любая сходка фанатов ЗВ.

  • FanatKDR

    против кучи годноты,

    против цивы то? Где уж куча то — одна игра с небольшими изменениями, в то время как в ЗВ выходили игры всех жанров как минимум.

  • zmiyko

    Ну он еще и Half Life победил. Уже две серии в топку.

  • Nerd_Sp

    Если ДЭ1 перестал возбуждать — обратитесь к специалисту. https://uploads.disquscdn.com/images/93f98875da457109d2fd96b79330ecc99205f24612b17a38903510b5627dd536.jpg

  • Bishop

    Непрофессионально ©

  • FanatKDR

    а в халве то откуда «куча годноты»?

  • Wintergirl

    Вот уж чего я не делаю, так это не отождествляю ГГ с собой.
    Попробую зайти с другой стороны. Вот у тебя есть команда под управлением. В чем дальше выражается ролеплей, роль кого ты играешь? Хайвмайнда, который контролирует каждый чих команды? Или команда — толпа ботов, которой тебе только временами дают возможность отдать приказ? И тогда получается, что компьютер играет сам с собой, а игрок только временами встревает в процесс, решая, какими именно болванчиками будет играть компьютер.

  • Aleksey Arakcheev

    Я искренне не понимаю ваших критериев, по которым вы выбираете ЗВ. Первый Deus Ex был значительным шагом в развитии immersive sim-ов. Эпитетов «божественный» и «прекрасный» он точно заслуживает.

  • Santjago

    В КОТОРах контроль толпы не обременителен. Да и «толпой» довольно сложно назвать целых трёх персонажей, включая ГГ. Под ногами они не мешаются, а антуража добавляют.

  • Slauka

    Для меня Horizon Zero Dawn и всякие зельды ещё хуже мафии 3

  • FanatKDR

    не 3-4 это как раз полный ущерб. Особенно это ушебрно было в NWN2, где хотелось бы побольше партийцев стравливать, а там такое ограничение 🙁
    Так как на подмену уже никого не поставишь ибо все роли строго распределены. Без роги — сложно будет по ловушкам ходить, без приста хилятся, без файтера сражаться. А в 6-щей можно уже и два мага закинуть и пару файтеров и друидов к жрецам.
    Ну и большая толпа этож веселей — больше болтовни, больше драм, больше приколов 😉

  • Bishop

    Я специально там написал «Или».
    Да, получается, я играю хайвмайнда с упором на то, что наиболее пристально слежу за одним из подопечных. Но да — действительно мне интересны приключения всей команды как единого целого. Как и при просмотре какого-нибудь фильма, типа тех же Ходячих Мертвецов или Нации Z — интересны все герои, а не только ГГ.
    Насчет того, что компьютер играет с собой: мне, как игроку, и интересна ситуация, на которую я могу повлиять, но не могу контролировать польностью. Ребенку со временем становится не очень интересно играть в солдатики — по крайней мере, ему было бы в разы интересней, чтобы половиной солдатиков управляли некие потусторонние силы и создавалась непредсказуемая ситуация на поле боя.
    И для меня это не толпа ботов, а в первую очередь отважный мужик Петр, капризная принцесса Алевтина, хитрый пройдоха Валериан Павлович и иже с ними…

  • maZZa_sQuaL

    Sims просто не вышли из группы Р с ведьмаком, икскомами, гта и дьябло ))))

  • Bishop

    Тут я рекомендую не пытаться ничего понять, просто пройти своей дорогой. Это, как бы так сказать, обладатель специфических критериев.

  • Taelitha

    ну не знаю, все субъективно, но танк, хилер и дд — классика же 🙂

  • FanatKDR

    увы, что скажешь еще 😀

  • Bishop

    Что ж, очень плохо.

  • Bishop

    Вора не хватает. А ДД должно быть двое — рукопашный и магический.

  • FanatKDR

    именно, вот только хочеться и на подмену кого-нибудь. Да и просто для разнообразия интересно. Например один маг контролит, второй демажит. Или тот же дд может быть магом, а можно следопыта какого-нибудь. Барда опять же куда пихать в такой партии, а без него скучно ну и т.п. 😉

  • Santjago

    Вот все вспоминают только КОТОРы, а ведь в ЗВ реально огромное количество знаковых игр самых разных жанров.
    Шутеры/экшены Dark Forces I и II, Jedi Knight + Jedi Academy, SW Battlefront, Republic commando, симуляторы линейки X-Wing vs TIE Fighter, стратегии SW Rebellion и SW: Empire at War, отличные детские Lego Star Wars, и даже вполне пристойные гонки SW Racer. При всём уважении к Deus Ex, достижения этой серии даже рядом не стояли.

  • ss39

    Deus Ex
    Baldur’s Gate
    Выбор без признаков драммы .

  • Taelitha

    насчет вора согласен. ну вот как раз оптимальный состав в 4 лица и получается 🙂

  • Bishop

    Бориса им надо.

  • Ulris Ventis

    Как бы ни был хорош Deus Ex. По SW было просто дохренища крутых игр в свое время, поэтому SW, несмотря на днище в которое эта франшиза в принципе пришла.
    BG конечно. SC с тем во что он превратил РТС — в топку.

  • FanatKDR

    кстати для SC2 вроде гугл бота разрабатывают(ли).

  • Wintergirl

    Да не, имеются ввиду варианты попроще. Идешь по замку, видишь простую деревянную дверь, достаешь любимый топорик, чтоб ее покрошить… а тебе не дают, потому что только взломщик 99 уровня может открыть этот замок. А в шутерах можно же было бы реализовать варианты расплавить замок плазмоганом, замкнуть электронику, банально прострелить замок, как в фильмах (честно говоря, я так и не понимаю механику этого действия, но раз показывают, значит можно).

  • Jorg Fischer

    Просто звёзды не сошлись. Закатилась их звезда. Сегодня не их звёздный час. (Картинка с котом и барабанами)

  • FanatKDR

    Да не, имеются ввиду варианты попроще. Идешь по замку, видишь простую
    деревянную дверь, достаешь любимый топорик, чтоб ее покрошить… а тебе
    не дают, потому что только взломщик 99 уровня может открыть этот замок.

    это как раз во всяких соляках практикуют.

    А в той же ДнД можно большинство дверей и сундуков силой вскрывать или магией. А жрецы могут ловушки находить до кучи.а ведь это противные тебе пати-рпг 😀

  • Bishop

    Язычок зажат с двух сторон пластинами замка, а в третью (назад) его ход ограничен замковым механизмом. Когда выстрелом разрушаются хотя бы передняя пластина и механизм, язычок свободно извлекается или даже выпадает сам от удара.

  • Taelitha

    Ну тут, наверное. для меня все сильно будет зависеть насколько хорошо реализовано управление группой из 6 лиц. Если все органично и ненапряжно, то можно и 6 — больше народу действительно дает больше разнообразия и потенциально веселее. Но если управление реализовано криво, излишний микроменеджмент зашкаливает и такое вот все, то такие минусы для меня перевесят потенциальные плюсы от большой группы

  • Bishop

    Четверка — действительно оптимальная шарага, просто в этом случае психологически трудно собрать интересный состав (т.к. будут присутствовать как раз архетипные танк-хил-маг-вор, от которых нельзя отказаться, а отсекать придется именно всё самое интересное — лучников, ниндзя, бардов, кенсаев и т.д.).

  • Алексей Булгаков

    не стояли, DeusEx обыгрывают в одну калитку тою треша, что ты упомянул

  • Taelitha

    Игровые условности, что поделать. Хотя в годных играх (не вспомню уж щас в каких именно) мне попадался нормальный подход к этому вопросу — если мол дверь простая деревянная, то можно сломать, если железная или там из адамантия какого — то фигушки, только ключом или вором. А уж если зачарованная — то там вообще танцы с бубнами 🙂

  • Wintergirl

    > Да, получается, я играю хайвмайнда с упором на то, что наиболее пристально слежу за одним из подопечных.
    Тогда это не ролеплей, ведь ты все равно отыгрываешь все роли сразу, ничем оно не отличается от универсала при одном персонаже, только твой «персонаж» страдает множественным расстройством личности. :Р
    Кино или книга — все же сильно другая вещь, ведь там ты будешь только наблюдателем, да и самым интересным может в результате стать совсем не центральный персонаж. А в игре, если тебе не интересно следить за судьбой главероя, то уже и вся игра начинает терять интерес.

  • Lamento

    Я как раз «за» голосовал, Dark Forces моя первая звёздоотпадная. https://uploads.disquscdn.com/images/f46619cb9a67a1492c3cbd3fd34cc8c8b208216083c0fb89cc3898882b3d3169.jpg

  • Алексей Булгаков

    против кучи говноты. я поправил

  • Bishop

    У тебя в этом же сообщении хрестоматийное ad hominem circumstantiae. Так что зря других логикой попрекаешь.
    -мимокрокодил

  • Rayton

    Да ну, безумие какое-то. Помимо которов и джеди найта еще тонна всего другого крутого или хорошего же была, и шутеры, которые хвалят. Деус неплохи, но тут даже сравнивать бесполезно. Странно все это. Опять накрутки штоле?

  • Wintergirl

    Один игрок пойдет одним путем, другой — другим, третий — третьим… Главное, сделать все пути проходимыми. Но да, все упирается в финансовую нецелесообразность.

  • Lamento

    Моя первая звездоотпадная https://uploads.disquscdn.com/images/47307256049b3de4738ae33ce059ae82cf99e40dcceffc8835e4443ee8b4cc26.jpg

  • Wintergirl

    Наверное, потому что ДнД изначально рассчитана на игру в кооперативе несколькими людьми, где один может быть магом, второй — вором, третий — воином. В одиночку в такое играть странно.

  • Bishop

    У тебя просто абсолютно функциональный подход.

    >Тогда это не ролеплей, ведь ты все равно отыгрываешь все роли сразу, ничем оно не отличается от универсала при одном персонаже

    Вот он, корень проблемы. Нет, для меня четыре разных человека разительно отличаются от одного, умеющего все то же.
    Если я умею забивать гвозди, играть на баяне и стрелять из лука, я себе не заменю троих друзей, один из которых умеет забивать гвозди, другой — играть на баяне, а третий — стрелять из лука. И ролеплеить отношения людей в компании в одиночку как-то ну не знаю, не то слегка…

  • Алексей Булгаков

    так они не играли в первый. они все с HR начинали… молодежь!

  • FanatKDR

    и что это меняет?

  • Алексей Булгаков

    SW это как комикс про росомаху и других супергероев. это куйня. а Пол Дентон — это личность

  • Wintergirl

    В фильмах как-то не акцентируют внимание на развалившемся замке. Просто стреляют, пуля дзынькает, дверь открывается, вот мне и непонятно было.

  • Adahn

    Ну да, количество > качество.

  • Wintergirl

    > И ролеплеить отношения людей в компании в одиночку как-то ну не знаю, не то слегка…
    Так я и говорю, понятно, когда такая игра играется в коопе, с живыми людьми. А какая радость одному играть в партийную игру? Как раз и получается, что ты сам забиваешь гвозди, стреляя из лука на баяне, но прикидываешься, что это твои воображаемые друзья.

  • Wintergirl

    Все. Ты не играешь роль в партийной игре.

  • Bishop

    Я не прикидываюсь, это и есть мои воображаемые друзья. Точнее. реальные друзья моего ГГ.

  • Wintergirl

    Но управляешь ими все равно ты.

  • Andys

    Ага, я просто совершенно не помню точные названия их других игр, втч тактик и шутеров. Помню что играл, но лезть в вики за списком неохота было, поэтому что вспомнилось сразу, то и написал

  • Bishop

    В этом и суть)

  • Andys

    слова, слова…
    Цифры давайте, а то я, в отличие от некоторых, по сходкам ЗВ не таскаюсь

  • Andys

    Только о фильмах и личные впечатления одного человека. Естественно, те, кто посмотрел фильмы и начинает на них дрочить в реале, неадекватны даже с моей точки зрения.
    В контексте жае данного сайта мы все же об играх говорим, и также мне нужна статистика

  • Adahn

    Сам факт того, что ты просишь статистику уже говорит о многом.)

  • ParasaitoShinguru

    Сразу вспомнилась эта сцена.
    https://www.youtube.com/watch?v=UznbEChvQyU

  • Andys

    Спасибо 🙂

  • Алексей Булгаков

    стеб же

  • Bishop

    А-а-а

  • Wintergirl

    Тогда это не РПГ, а ППГ (пати-плэйинг гэйм) или КПГ (команд-плэйинг гэйм). Это если ты их полностью контролируешь.
    А если контролирует сама игра, под твоей командой только один персонаж, то может быть и РГП, но мне и от таких нужна только редкая поддержка по ситуации, не более.

  • Алексей Булгаков

    шедевры такие, что ты даже забыл названия их 😀

  • Andys

    Я не в названия же играл, и не вчера.
    Условно говоря, помню геймплей и героев, но не помню, какого года и название. Не помню даже под какую ОС. А лезть в вики и копипастить тонну названий — это как-то слишком упорото имо

  • Bishop

    По горькой иронии доли, именно пати-бэйсд игры являются классикой РПГ, и крайне сложно назвать более чем несколько значимых РПГ с одиноким ГГ.
    Как я уже сказал ранее, корень разночтения заключается в разном подходе. Для тебя персонажи — это выполняемые ими механические функции, для меня это герои повествования. Мне все равно, кто ими управляет, мне не все равно, кто они.
    В D:OS два персонажа под контролем игрока могут общаться друг с другом. Под контролем игрока. Хе-хе-хе. И это ролеплей. Игрок одновременно ролеплеит за обоих и ему это интересно.
    В Симсах девочки ролеплеят за целую ораву и тоже наслаждаются годами.
    Всё норм, просто разный подход, и тут ну никак нельзя друг друга в чем-то переубедить.

  • FanatKDR

    лол, пеши исчо.

  • Алексей Булгаков

    я тоже в DeusEx не вчера играл, но помню. а ты играл в кучу не пойми чего и даже не помнишь во что именно…

  • Bishop

    Они за тебя шедеврали, а ты даже не помнишь их имен

  • pasetchnik

    Зависит от замка, пластин и его крепления.
    есть вероятность продырявить обе пластины —
    тогда одна пуля не поможет ибо оставшаяся требуха будет держать штырь.
    А если металл покрепче — или попал в механизм — то погнется и потом этот замок только болгаркой откроешь.

  • Bishop

    Спецами используется не пуля, а специальные разрушающие снаряды для дробовика, как правило. А если просто из пистолета стрелять — нужно быть готовым ко всему)

  • zmiyko

    В HL две игры, плюс два аддона для первой, плюс два эпизода для второй. Все отличные.
    Цив 6 штук, говорят большая часть тоже вся отличная.
    Так что от количества годных игр ничего не зависит. Это я тут ору, что серия скатилась в говно, нельзя за нее голосовать, а большинство голосует за одну игру из серии. И тут уже на количетсво годноты всем плевать.

  • Maxim Max

    Ну не все любят ЗВ. А некоторые даже терпеть не могут)

  • Andys

    Игр по ЗВ было явно больше 5 штук и выходили они раньше деусэкса. Точно так же вы можете меня попрекать, что, мол, ты не помнишь имен всех своих одноклассников в школе, а вот я знаю даже отчества всех коллег по прошлой работе…

  • pasetchnik

    Я один люблю ЗВ за джедаев?
    Jedi Academy / Jedi power battles с плойки

  • Алексей Булгаков

    смысл в том, что название шедевров ты бы запомнил. если не запомнил, значит не зацепили. а то что их много никаких плюсов в голосовании не дает. никто тут их не знает и не помнит

  • Andys

    название шедевров ты бы запомнил. если не запомнил, значит не зацепили

    С чего вы взяли? Странная связь если-значит. Я играю в игру не из-за названия все-таки, не держу его в голове во время игры и не вспоминаю перед сном. Остаются некие впечатления, воспоминания, связывать их с конкретной последовательностью символов мне как-то не нужно, если потребуется вспомнить то открою википедию.

  • Алексей Булгаков

    да я не против, сам играл в такие игры. но я потом за них не голосую как за лучшие!

  • Andys

    Т.е. вы просто голосовали за то, название чего отложилось в голове? Просто логично по диалогу получается — раз помнишь точное название, значит это шедевр, зацепило, можно проголосовать.

  • Bishop

    Всё же БГ нет равных в возможности создать свою пати мечты!
    https://uploads.disquscdn.com/images/f955171c729d8b1ab6264972b43cf40126821d9dbed47fd3d35fdb4d7139cb52.jpg

  • Bishop

    Dad Simulator, пожалуйста, забудься, Dad Simulator…

  • Алексей Булгаков

    у меня все шедевры в голове DeusEx и BG1,2 шедевры

  • Andys

    А, ну ок. Мне понравилась фраза, возьму на вооружение. 🙂

  • Cataphract

    в мертвом жанре иммерсив сима

  • Алексей Булгаков

    если я не помню название игры, значит меня не зацепила сильно. если помню, то чем-то понравилась. пока голосования для меня лично простые, сложные выбору будут позже

  • pasetchnik

    Дробовик — другое дело. Особенно если есть еще какая-то защита от рикошета.
    (И если дверь без штырей в косяках)
    Но в играх то дверь открывается выстрелом из пистолетика в замочную скважину.

  • Gunn

    Вне конкуренции конечно StarsWars; Deus конечно и в подметки Котор 1b2 не годится.

  • maZZa_sQuaL

    у спецназа там специальная «мягкая пуля» (медная пыль в «воске»)
    https://en.wikipedia.org/wiki/Frangible_bullet

  • Алексей Булгаков

    халва, халва

  • zmiyko

    Че?
    Старательно пытаюсь понять шутку.

  • Andys

    Ну, наглядно положим на чаши весов, отсеяв средненькое со стороны SW (ИМО. Мы же выражаем свое личное мнение тут в чатике):
    Котор одинаков по весу с DX1. Там и там интересно, ново, и затягивающе.
    Battlefront 1,2 примерно уравновешивает IW. Обе не особо, IW и BF1 я проходил, о BF2 сужу по отзывам.
    Jedi Outcast 1,2 — имо на уровне DXHR. В обе играл, прошел, получил удовольствие.

    остаются со стороны SW — котор2, без аналогов со стороны DX — вся серия X-Wing/Tie Fighter, Rebellion. Для меня они явно перевешивают одну DXMD (смотрел летсплеи)

  • zmiyko

    Вот и я как-то так.

  • Ulris Ventis

    Лол, но alignment верный. xD
    Про Banner верно, он знает где находится и гордится этим, живет ради этого.

  • Andys

    Нужно больше эльфиек!
    И кого-то назначить штатным хомяком

  • Aleksey Arakcheev

    Во-первых, не согласен с тем, что жанр мёртв. То, что у жанра нет конвейера ежегодного проходняка, скорее позитивно.
    Во-вторых, даже если бы жанр умер, то я не понимаю, как это повлияло бы на оценку уже вышедших игр.

  • Nerd_Sp

    https://uploads.disquscdn.com/images/9100927b8c2392a8274196d418b0e71cc4864ce413c523f43ded8548472576e7.jpg

  • Bishop

    Про всех верно) Дамнаша поставил приглядывать за коллегами по цеху)

  • Bishop

    Как говорится, «от души, братан, до слёз» )))

  • Shadow Runner

    Страшную вещь скажу, но никогда не любил вселенную Звездных войн особо. Потому Deus и BG.

  • Алексей Булгаков

    ты судишь кол-вом. я сужу качеством. кол-во мною оценивается только при равном качестве. DeusEx для меня шедевр. атмосфера, фишки которые до него не втречались, интересный лор. а ЗВ это не очень понятный лор, лего ЗВ это прикольно, но детско. но большинство названий что ты написал, я не то чтобы не играл, я их слышу в первый раз 🙂

  • Forgotten Silver

    Непонятно за что её любить, если человеку больше 14-ти.

  • Haksaw

    >тонну треша, что ты упомянул
    > я не то чтобы не играл, я их слышу в первый раз

    Ясно-понятно.

  • Haksaw

    Только причём тут вселенная, и игры по ней. Я вот тоже не люблю вселенную ЗВ, а игры по ней классные. Лор — это как бы только часть игры, причём сильно незначительная.

  • lll

    Правда и то и другое.

  • Shadow Runner

    > Лор — это как бы только часть игры, причём сильно незначительная.

    Вот это ооочень спорное утверждение. Для меня вселенная/сэттинг игры во многом определяет мои впечатления от нее. Не самый главный фактор, но и далеко не незначительный.

  • Haru

    > Я искренне не понимаю ваших критериев, по которым вы выбираете ЗВ.

    Серии KotOR, JK, X-Wing, Battlefront (старые), Republic Commando и еще куча игр рангом чуть пониже — вот наши критерии.

    А Деусы, что старые, что новые — геймплейно в лучшем случае среднячки.

  • Taelitha

    Академия хороша была

  • Haru

    Отсутствие толпы зачастую является признаком «неРПГ».

  • Юст

    Ничто не мешает ассоциировать себя с одним персонажем в партийной RPG. Собственно Балдур и построен по такой схеме — Дитя Баала это альтер эго игрока, а сопартийцы это так сказать подтанцовка или бэк-вокал, которые помогают и развлекают игрока, выполняют его приказы, но при этом остаются самостоятельными персонажами со своей волей и взглядами, и если им что-то сильно не понравится, то они могут его кинуть, поссориться между собой или даже напасть на игрока. То есть проводится четкая граница между ГГ и сопартийцами, они твои друзья и подчинённые, но они не ты и не часть какого-то коллективного разума.

  • Алексей Булгаков

    если мы говори про тру-рпг то лор значит многое. если шутер или action то может и мало значить

  • Starkillerus

    Для многих любителей первой части (типа меня) игра воспринималась как шаг назад. В первой были 2 полноценных города стилистически отличающихся, плюс несколько карт со своими фишками, во второй один, причем он начинает задалбывать ещё до возможности перемещения дальше. В первой — иллюминаты, мировой заговор, галактека в опасности, во второй — какая-то буря в стакане, повстанцы в подвале и т. д. Тут еще много можно привести аргументов и по механике, и по истории, и по наполнению, основная претензия, игра тупо воспринимается как некий недоделанный аддон, но не как номерная часть. Условно говоря, как если бы Халф Лайф 1 эпизод представили в качестве Халф Лайф 3, вроде всё на месте и развитие есть, но желания играть не возникает.

  • deus ex machina

    Какие-то пародоксальные результаты вырисовываются. ЗВ и Старик круче однозначно. В ЗВ просто крутых игр больше, чем у Деуса вместе взятых. А Старик по геймплею гораздо сложнее Балдура. Да и история в первой части не уступает.

  • funkymonkey.ru

    Да чего же тут гадать — Деус и Балдур 🙂

  • Starkillerus

    https://www.youtube.com/watch?v=Y414Q7vVgYU

  • Santjago

    Ок, тогда понятным тебе языком: в серии Deus Ex лишь творения Ion Storm достойны упоминания, остальное — в лучшем случае середнячки; любой из перечисленных мною тайтлов их превосходит.
    Особенно Lego Star Wars )

  • Santjago

    Непонятно, за что её хейтить, если человеку больше 14-ти.

  • funkymonkey.ru

    Адама Дженсена он имел ввиду же)
    А не сорри, чел в оригинал то шпилил, я не понял сразу

  • Santjago

    Он упорот, зачем ты перед ним оправдываешься :)? Сейчас бы воспринимать голую агрессивную субъективщину как аргумент.

  • Haksaw

    На самом деле нет. Важна сама проработка игрового мира. По самому банальному лору или и вовсе реальности можно сделать нормальную РПГ и наоборот. Наоборот кстати бывает часто — навертят всякого, а потом не знают, что с этим делать, в итоге сама история выходит скучная и унылая.

  • funkymonkey.ru

    Жуткая вещь)

  • Santjago

    Не забывай, что в ЗВ всегда сначала протагонистов щимят, а в конце — щимят уже они. Так что дождись сначала конца голосования и убирания накруток )

  • funkymonkey.ru

    А Westwood?

  • FanatKDR

    ОГОНЬ!

  • funkymonkey.ru

    А Баннер таки Lawful? Но хотя наверное да…))
    Блин, офигенно )

  • Harlequin

    Хорошо уточнил про первую. История второй части SC сильно разочаровала. Это говно я уже в Варкрафте 3 видел.

  • Алексей Булгаков

    переименуйся в Йодо машина, иуда! 😀

  • Skivbard

    Я вообще не вкурил кому могло прийти в голову назвать SW серией игр. Мы ж не за игровые вселенные голосуем. Так можно было бы и вместо Бетмена обозначить DC, а сбоку втулить Marvel
    А чо, игры ж есть

  • FanatKDR

    И тут уже на количетсво годноты всем плевать.

    таковы правила голосования…

  • MK

    вот да, вместо BG, IWD и NWN надо было Forgotten Realms делать, по этой логике

  • Haru

    > Вот уж чего я не делаю, так это не отождествляю ГГ с собой.

    Это, конечно, моё мнение, но для меня это значит, что ты не играешь в РПГ как в РПГ. Т.е. отыгрыш в ролевых играх это не столько возможность изобразить то, чем ты не являешься, сколько возможность погрузиться в этот образ.

  • MK

    Буду очень «оригинален» в этот раз. Деус и БГ конечно

  • Santjago

    Тут соглашусь, пожалуй.

  • Haru

    Не совсем так или вовсе не так.
    Идет разделение задач, в которых партией управляет игрок и в которых — условный мастер (в роли которого игра или её разработчик). В социальных аспектах мы не отыгрываем партию, мы отыгрываем только ГГ, а отыгрыш остальной партии берет на себя игра в соответствии с заранее прописанными характерами. А уже в тактической части все на себя берет игрок ради более глубокого и интересного игрового процесса. И разделение ролей (этот взламывает дверь, а этот её ломает…) в данном случае воспринимается как плюс в сравнении с соло-рпг именно за счет того, что играем мы в результате не за Мэри Сью. Условность, но меняющая восприятие игры.

    p.s. Есть, конечно, исключение, когда игрок управляет полностью созданной им партией. Но это говорит о том, что игрок пришел либо играть не в РПГ, т.е. ему важна не социальная часть игры, а боевая, например. Либо он разделяет для себя социальную и боевую, основную роль отыгрыша кладя на плечи одного персонажа, а остальные 5 болванчиков содержа в партии чисто для тактической части игры.

  • Forgotten Silver

    Так никто и не хейтит. Милый детский сад, как и комиксы.

  • Haru

    > я тоже в DeusEx не вчера играл, но помню

    то, что написано в голосовании?
    Даже если говорить о полных наименованиях, то помнить-то надо только Invisible War, ибо первая игра без подзаголовка, а остальные именно что «вчера» и вышли.

  • MK

    пикча года

  • Haru

    Ты о первой и второй или таки о HR и MD?

  • Wintergirl

    Пешу. А что не так? Я покусилась на святое — определение РПГ? Я не хотела, честное слово. Я просто хотела сказать, что мне не интересны игры, где нужно бегать толпой, предпочитаю одного персонажа. Но вы втянули меня в спор.

  • Haru

    Я первый Старкрафт проходил два раза. Все, что мог вспомнить из обоих прохождений неделю спустя — миссию за терранов по обороне базы в городе от зергов. К кампаниям остальных частей после этого даже желания прикасаться никакого.

  • Xoxa

    >шутанчики и леталочки
    Напомнило. Возвращаюсь как-то домой и по традиции в переходе подхожу к полу-знакомому дилеру с обычным вопросом: «Есть чо нового из рпг?». Интернет у меня к тому времени уже был, но я почему-то за новинками игр в нем не следил. Дилер мне протягивает КОТОР. Я тогда тоже думал что ЗВ это только аркадки и искренне удивился, «Так это ж Звездные войны!». А он мне такой — «Бери бери». Поводов не доверять ему у меня не было, ну я и взял.

  • Ну, старик вообще не моё.
    А вот дейсусеки против котор2 (ибо эти ваши академии прошли мимо) — сложна. Вообще хорошая пара, и там, и там — годный геймплей, сай-фай, недоделанный сиквел (у дауспупса даже два недоделанных сиквела).

  • Wintergirl

    Дело в том, что социальную часть ровно в той же мере можно реализовать и для одного персонажа (пример: в «ТЕСах» и «Ведьмаках» игроки вполне себе и друзей/врагов заводят, и романтические отношения строят, и эти все социальные взаимодействия происходят в том числе с боевыми товарищами). Т.е. для социальной части пати не нужна.
    Остается тактическая часть. И вот она-то мне и не нравится. Даже один спутник мне чаще мешается, ведь за ним нужно следить, куда он лезет и что делает, и часто нужно довести его живым до некоей цели, а он постоянно норовит первым влезть в толпу врагов. Что уж говорить о нескольких спутниках. А пошаговая боевка, где без твоего решения никто ничего не сделает, — просто не мое.

  • Но в БГ2 такой-то Вареникус, у них и озвучка топ, и предыстория и мотивация.
    https://i.redd.it/yfej8ry050n01.jpg

  • Reitzteil

    > Мда, че-то не любят звездные войны у нас.

    Как и экшоны с квестами.

    > Dark Forces

    Из всех игр по вселенной ЗВ играл только в нее, было это примерно лет 20 назад. Прошел совсем немного, буквально пару уровней, но было круто. Голосовать за ЗВ я, конечно же, не буду.

  • Aleksey Arakcheev

    Значение слова «критерии» не подходит под ваш ответ. Могу изменить свой комментарий, чтобы он соответствовал вашему ответу, если вы подскажите текст на замену.

  • Wanderdog

    https://www.youtube.com/watch?v=RjNZ13IXhJU

  • banner53

    Враки! Я True Neutral!

  • RollingDog

    Есть лишь одна игра, заслуживающая сих эпитетов.
    http://udaff.com/image/496/49673.jpg

  • Haksaw

    Дверь это ещё ладно, а вот когда проход загораживает какой-нить упавший ящик и приходится пол локации обходить — вот это да =)

  • ParasaitoShinguru

    Есть, конечно, исключение, когда игрок управляет полностью созданной им партией.

    Кто мне мешает самому заранее придумать характеры и бэкграунд для всех участников группы и придерживаться их, отыгрывая взаимоотношения в группе так, как мне интересно?

  • Taelitha

    может всех это обобщенное Star Wars путает? я вот пока мы где-то в обсуждении еще на групповом этапе не выяснили, что туда входит в т.ч. KotOR, как-то об это даже и не подумал

  • Taelitha

    какой хороший дилер 🙂

  • Taelitha

    С&C меня что-то не сильно зацепил. а вот в Дюну часов было наиграно немерянно. Но после второго Warcraft’а старушка была забыта окончательно

  • Taelitha

    да, сильно путает, согласен

  • Haru

    > Дело в том, что социальную часть ровно в той же мере можно реализовать и для одного персонажа

    Можно (оба примера неудачны с точки зрения разговора о РПГ, но факта это не меняет). Вот только проблемой будет именно тактическая часть (тут я имел ввиду не только бои, а фактически все не социальное взаимодействие в игре), в которой, как я писал выше, персонаж вынуждено превращается в Мэри Сью, что многих и не особо устраивает, так как искажает восприятие игры от желаемого.

  • Sierra Arroway

    Кто ж в Старкрафт (и вообще в игры близзов) ради сюжетов играет, они там строго опциональны, по-моему.

  • LinDze

    ну, вселенаня ЗВ мне никогда особо не нравилась. мило, но не более. из игр два КоТОРа были хороши, ну джеди академи ещё ничё так, на пару вечеров погонять.а в Деусе мне нравится каждая часть, даже перепрохожу потихоньку

  • LinDze

    старик — отличная РТС, только и всего

  • LinDze

    чтоб её прям полюбить, это надо вырасти с ней. мне так кажется

  • FanatKDR

    хах. Никто тебя не втягивал, сама тут всем пыталась доказать, что в пати-РПГ не РПГ, лол.

  • FanatKDR

    бг2 мне не нравиться :Р
    И все равно по сравнению с Сарой, которая повертела на своих тентаклях всех действующих лиц брудвара ему далеко.

  • Амадей Лезерно

    Весьма комичен тот факт, что 99% комментариев по принципу «моя корова лучше». Серьёзно? 99% комментаторов не знают о субъективизме («вкусовщина», если быдло-сленг кому-то будет понятнее), и этот же процент считает, что в этих никому ненужных комментах обязательно нужно переубедить оппонента в собственной правоте? Дьявол, а не насрать ли, что кому-то нравится ДЕ, и что кому-то не нравится ЗВ? Сдаётся мне, этой же категории людей есть дело до того, что какие-то люди под флагом, напоминающим радугу, сношаются не в те отверстия, то ли от зависти, то ли от непонимания к другим предпочтениям.
    Особо интеллектуальный комментатор обязательно должен спросить меня, не из этих ли обладателей околорадужных флагов я. Нет, не из этих. У меня просто достаточно интеллекта не агриться на любое проявление иных интересов в какой-либо сфере.

  • FanatKDR

    комменты для этого и созданы чтобы срач разводить. Ты как будь-то первый день в интернетах…

  • LinDze

    это же обычная перекличка: мне нравится красный фломастер, ему — зелёный

  • Santjago

    Да тут в комментах паноптикум прям, а ты говоришь — никто не хейтит )

  • Wintergirl

    А она и не РПГ, если играется в одиночку.

  • AlBo

    Тут все голосование — вкусовщина и комментарии соответствующие. Кстати, морализаторство ничем не лучше вкусовщины.

  • SirGrey

    Ты 4 часа бежал за поездом, чтобы сообщить, как тебе все в нём безразличны?

    Молодец, чё, показал себя 😀

    Ну и слово «ханжа» тебе знакомо? 😉

  • SirGrey

    КОТОР — явный кандидат на 3е место среди величайших рпг, а значит и игр 😉

  • D K

    В ДЭ например. = )

  • …Всякий, не согласный с этим, будет расстрелян.

  • SirGrey

    Врата Балдура — первая/вторая рпг для многих, а старик — 16я ртс, потому так :))

  • — Мы должны рассказать людям ПРАВДУ!
    — Какую ещё правду?!
    — Тефаль не заботится о нас! Они продают сковородки исключительно ради прибыли!
    — НАДЕНЬ ШАПОЧКУ ИЗ ФОЛЬГИ, КОНСПИРОЛУХ!

  • SirGrey

    Бомба!!

  • Nerd_Sp

    ммм…фольги
    https://www.youtube.com/watch?v=urglg3WimHA

  • deus ex machina

    Ну не говно прям. В первой части СК2 норм была история. А потом одна посредственность.

  • Hater

    Деусекс. Первый играл, помню, бросил как там на какую-то крышу вылез с турелями и погибал. По малолетству, конечно, всю отпадность не оценил, но это так. Ну и современные не без удовольствия играл, десять-а-чё-так-тоже-можно-было-из-десяти.
    Балдурс. Ну, стыдно признаваться, проголосовал с мыслью «нивашто нииграл лол», но потом вспомнил, что я ж целую вторую часть второго старкрофта прошёл (Эссенция!!1). Ну да ладно, говорят всякие пилларсы на него похожи, т .ч. пускай.

  • Очень многие. Настолько многие, что SC2 по сути делался для двух разных аудиторий: корейцы/дети и старпёры с работой/семьёй/жизнью, которых пробило на ностальгию, но времени нормально играть нет. И судя по вниманию к синглу во всех эпизодах SC2, вторая категория если не бОльшая, то достаточно большая.

  • Я бы отметил Star Wars: Pit Droids и Gungan Frontier насамделе.

  • Forgotten Silver

    fix Парадоксальные. А то долго думал, причём здесь зубная паста и результаты.

  • Haru

    Ну так сюжет похвалили, я про него и ответил.

  • by3eJIok

    Что забавно, в таком случае FR не прошли бы дальше той же BG.

  • by3eJIok

    Gorthauerr вот не производит впечатление Chaotic.
    Скорее так — «У меня есть план (талмуд с заповедями), и я его придерживаюсь. Всю жизнь, от юношества до самой смерти»

  • Алексей Булгаков

    смотри голосование. никакой это не кандидат

  • Алексей Булгаков

    люби зеленый негодяй! он лучше!

  • by3eJIok

    Еще тогда, в 2011-м, под впечатлением скачал всю дискографию группы. Ну и несколько других похожих тоже зацепил (Flock of Seagulls, Public Image, Danny Elfman). И все из-за одного клипа)

  • by3eJIok

    После KKnD, Dark Reign, RA — первый старкрафт чересчур легкий в кампании, вызов нулевой. Даже при том, что в клубах часто в него играл — все равно не отложился в памяти как игра «на все времена».
    Недавно вот бразильский Outlive проходил — супер игра, отличный баланс на последней сложности, адекватный AI. Я так подозреваю, что среди многочисленных подражателей, которых заклеймили еще тогда, навесили ярлыки — много отличных игр.

  • by3eJIok

    > Ну вот. И в игре не нужны. Ходят за тобой, под ногами путаются, а тебе еще и следить за ними.

    Иногда пати физически не может путаться под ногами и мешать, как в тех же M&M или Wizardry.

    > Получается развиваешь ту же имбу, только она у тебя раздробленная.

    Есть разница между пати, где каждый спец по своему и все друг за друга горой, и одиночкой-избранным, решающим вопросы вселенной.

    > Я понимаю, когда играешь в коопе с другими людьми и можно в процессе нормально скоординировать действий, но если ты сейчас скажешь, что твоя пати ни разу не путалась под ногами и не делала совсем не то, что тебе
    хочется, то я не поверю. Вернее, поверю, но только если ты имеешь ввиду исключительно пошаговые игры, но это вообще мех в квадрате.

    У меня вот бард аккорд неправильно сыграл, и вместо врагов проклял своих, а потом ниндзя бомбу себе под ноги уронил. В пошаговой игре. В сущности, разделение пошаг/реалтайм тоже условно. В Wizardry 8 есть реалтайм и пофазовый режимы, в M&M — реалтайм и пошаг. Системы BG/NWN — адаптации настолки, с раундами, где каждое действие распределено по ним.

  • by3eJIok

    > Попробую зайти с другой стороны. Вот у тебя есть команда под управлением. В чем дальше выражается ролеплей, роль кого ты играешь?

    А почему этот ролеплей должен вообще как-то выражаться, почему это настолько важно? Ролеплей — это моя личная инициатива, приятный бонус, но не определяющая характеристика игры.

  • Lamento

    Если данный пост написан с целью разоблачения общественных нравов. Он должен быть скромнее, заявлять более в мягких тонах, а не претендовать на абсолют, выраженный в близких к нему числах (99%), который очевидно лишь плод авторского воображения или произрастает от недостатка опыта. Когда дело идёт об эгоцентризме глупо лечить недуг той же болезнью, смешиваясь с ним он приобретает те же качества.

  • by3eJIok

    Ты от меня зависишь полностью
    У меня есть то, что тебе надо
    И ты мне деньги отдашь с готовностью
    И будешь смотреть на меня, как на гада
    О да, я мерзкий тип, но я могу себе это позволить
    И если мы видимся — значит ты влип
    Ну, а об остальном — и говорить не стоит.

  • Bishop

    Мне, например, нравилась Storm over Rift 3 — там нельзя было и шагу сделать без взаимодействия всех родов войск. Как-то игра была не про то, кто первым прилетит стаком крейсеров.

  • MK

    С другой стороны, я уверен, что SW Kotor сейчас составил бы более сильную конкуренцию Деус Эксу, чем просто безликое SW

  • Алексей Булгаков

    скорее даже меньше

  • Wintergirl

    > Есть разница между пати, где каждый спец по своему и все друг за друга горой, и одиночкой-избранным, решающим вопросы вселенной.
    Для меня пати имеет смысл в командной игре, а если играешь один, то и управлять достаточно одним персонажем. То, что в каких-то играх сил одного героя может быть недостаточно для победы над злодеем, это уже совершенно иной вопрос.
    Я очень не люблю пошаг. Может, потому что из меня фиговый тактик, не знаю, но мне удобнее реалтаймовые действия. Разве что, может быть забавным режим, когда раздаешь всем команды на паузе (не одно действие, а серию), потом смотришь видюшку с результатом, но я ни разу не пробовала такие игры.

  • Wintergirl

    Ну раз уж игра относится к жанру РПГ, то буква «Р» там должна быть не просто так. В настолках все ясно — несколько игроков, у каждого своя роль, которую он играет. Ту же механику перетащили в компьютерную игру, но все роли при этом спихнули на одного игрока. И какая же теперь это ролевая игра, если один человек отвечает за всех? Мне вон уже выше сказали, что я, не ассоциируя себя с персонажем, играю в РПГ неправильно.

  • Амадей Лезерно

    Я не смог дочитать ваш пост, так как вы обескультурили его, забыв о грамотности.

  • Lamento

    Дело ваше.

  • by3eJIok

    > Ну раз уж игра относится к жанру РПГ, то буква «Р» там должна быть не просто так.
    Если, применительно к КИ, под «R» обязательно подразумевать «ролеплей» — в таком случае это догма, причем такая, которая, на мой взгляд, к КИ не подходит. Потому что это как искусственная, придуманная самим играющим надстройка, которую можно воздвигнуть над какой угодно игрой. Чересчур общая и размытая характеристика. Rpg пытаются показать многовариантное взаимодействие и реакцию мира, но до тех пор, пока люди не разработали такой мир, которой сможет без привязки к жесткому сюжету реагировать на действия игрока — ролеплей в играх так и останется тем, чем он является сейчас. А это уже напрямую связано с разработкой AI и сложными системами, моделирующими нечто большее, чем видимость.
    > Ту же механику перетащили в компьютерную игру, но все роли при этом
    спихнули на одного игрока. И какая же теперь это ролевая игра, если один
    человек отвечает за всех?
    Справедливо, и эта проблема связана с тем, о чем написал выше. Если сейчас, на данный момент, не давать управления игроку — все яркие личности погибнут в первых стычках. Ну, либо игру придется дизайнить специально под неуправляемых партийцев, делать кучу условностей и простую боевую систему (без передвижения). Но мне бы было интересно посмотреть на такую игру, которая, с одной стороны, сохраняет большую партию, с другой — дает управление только одним персонажем. Что-то типа Darkest Dungeon + Majesty (чтобы статистика влияла на поведение).

  • by3eJIok

    >Разве что, может быть забавным режим, когда раздаешь всем команды на
    паузе (не одно действие, а серию), потом смотришь видюшку с результатом,
    но я ни разу не пробовала такие игры.
    Пофазовый режим. Если не нравится пошаговый, то с пофазовым будет тоже самое.
    > То, что в каких-то играх сил одного героя может быть недостаточно для победы над злодеем, это уже совершенно иной вопрос.
    Если говорить о партийных играх, в которых есть возможность играть соло, то чаще всего и одного хватает (но это на любителя — требует знания игры).

  • by3eJIok

    Играл, правда недолго. Даже саундтрек заливал на youtube (мелодия при установке игры).
    Еще War Wind из необычных вспоминается, в кампании — примерно как Warcraft 2, но только с кучей интересных идей. Играл только в первую часть, вторая говорят еще лучше.

  • Starkillerus

    Разные подписки и требование ежемесячно башлять за мультиплеер в свое время нанесли мне серьезную психологическую травму. А вы говорите микротранзакции.

  • Taelitha

    одно из моих любимых у Дельфина 🙂

  • JC Denton

    Я ради обхода всего этого говна заказывал коллекционку из Германии… ))) А все потому, что из Англии эту с;%ки не возили…

  • JC Denton

    Упрощение. Или замки там китайские. ))