«Ростелеком» запустил свою платформу для цифровой дистрибуции игр

rostelecom-games-300pxВо вторник компания «Ростелеком» сделала первый шаг на потребительский рынок виртуальных развлечений и запустила портал «Игры Ростелеком». На презентации, состоявшейся по этому поводу, руководитель проекта Алексей Садонов озвучил масштабные планы: государственный провайдер хочет создать «облако», с помощью которого играть можно будет где и когда угодно, будь то на домашнем ПК, посредством телеприставки или в дороге с планшета. Благо абонентская база набрана солидная — 11 млн пользователей интернета от «Ростелекома» и 8 млн владельцев телеприставок. Слово «экосистема» звучало как минимум раз в минуту на протяжении всей пресс-конференции.

Впрочем, сейчас никаких «облаков» пока нет — первая итерация портала являет собой стандартную витрину, где игроки могут приобрести ключи из других сервисов (Steam, Uplay, Battle.net и GOG — их предоставляет фирма «Эназа», разработавшая для проекта сайт и клиентское приложение), запустить прямо в браузере либо скачать казуальные игры и MMORPG от партнёров проекта (Destiny Development, Mail.Ru Group, Alawar), прочитать игровые новости, ретранслируемые целиком с Mail.Ru.

Понятно, что в нынешнее время далеко на такой модели уехать нельзя — закупка ключей через посредников лишает ростелекомовскую витрину гибкости в ценообразовании (сравните, к примеру, скидки на «Играх Ростелеком» и в проходящей сейчас распродаже на Steam), да и сложно построить экосистему, которая полагается на сторонние платформы. В кулуарах разработчики рассказали мне, что их важнейшей целью сейчас являются стриминг вроде PlayStation Now и GeForce NOW, а также развитие рекомендательной системы и превращение площадки в полновесную социальную сеть.

В «Ростелекоме» уверены, что по итогам нынешнего года статистика по количеству игроков в России будет ещё внушительнее, чем за 2014-й.

Слайд из презентации. В «Ростелекоме» уверены, что по итогам нынешнего года статистика по количеству игроков в России будет ещё внушительнее, чем за 2014-й.

Будет любопытно пронаблюдать за экспериментом по строительству отечественной игровой платформы, которой, если она хочет завоевать популярность, потребуются не только модные технологии, но и «killer apps» — эксклюзивные игры, ради которых люди будут готовы стать пользователями сервиса «Игры Ростелеком». Правда, условия размещения проекта на этой площадке не такие выгодные, как у всё того же Steam: если Valve забирает себе 30% выручки, РТ — половину.

  • Konstantin Fomin

    >потребуются не только модные технологии, но и «killer apps» — эксклюзивные игры, ради которых люди будут готовы стать пользователями сервиса
    Дарю идею — блочишь Steam как западную гидру капитализма, профит

  • Михаил Закиров

    А вы и рады и будете (шутка)

  • ETA

    У русских дотеров духовные скрепы погнутся от такой новости.

  • Andys

    Да просто понятие «русский дотер» станет нонсенсом.
    И запилят какую-нить православная и национальная нано-мобу. Броузерную… 🙂

  • Nightwatch

    Даже не представляю кем нужно быть, что бы пойти на это, если есть Стим, который мало того, что более известен и проработан, так ещё и всего 30% себе забирает, а не 50%, как отечественный аналог. Только если как Константин сказал… Но тогда придётся готовить коктейли Молотова…

  • Vortex

    «В «Ростелекоме» уверены, что по итогам нынешнего года статистика по количеству игроков в России будет ещё внушительнее, чем за 2014-й»

    Ну так, самые дешевые курорты — Турцию и Египет, — закрыли. Рубль лежит на таком уровне, с которым в Европу ехать стало дорого, введение «Платона» вызовет новый скачок цен (закупайте гречку, друзья, и забивайте морозилку мороженым мясом), санкции продлевают, предприятия сокращают.

    В общем, только и останется нам доступных развлечений, что в игрульки играть целыми днями.

  • Mark Renton

    Prime World 2?

  • ETA

    ВСЁ ПРАВОСЛАВИЕ, ВСЁ В КОЩЕЯ МИНУС КОЩЕЙ, БАБА ЯГА УБИРАЕТ КОЩЕЯ, ИЗБУШКА НА КУРЬИХ НОЖКАХ УЛЬТУЕТ, ЗАБРАТЬ НАДО ХОТЬ КОГО-ТО, СТЕНКУ СТАВИТ,ОЙОЙОЙ КАКАЯ ХОРОШАЯ СТЕНА У ТОЛСТОЙ СКАТИНЫ, ПЫТАЕТСЯ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ НЕУБИВАЕТ НИКОГО, ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ УЛЬТУЕТ НИКОГО НЕ ЗАБИРАЕТ ЗДЕСЬ КРИПЫ ЛЕШЕГО ПЫТАЮТСЯ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ ИХ ТУТ ЖЕ УБИВАЕТ КОЛОБОК! НА ДУХОВНОСТЬ ОПЯТЬ ВСЕ,ВСЕ ЧЕТВЕРО ПОПАДАЮТ НА ДУХОВНОСТЬ, ИВАН-ЦАРЕВИЧ УХОДИТ ПРОСТО С ТП, ЗАБИРАЮТ ЛЕШЕГО, ЗАБИРАЮТ ИЗБУШКУ НА КУРЬИХ НОЖКАХ,ЗАБИРАЮТ СНЕГУРОЧКУ, МОЖНО ЛИВАТЬ, ЭТО БЛЯТЬ НЕ ИГРА, ЭТО ПРОСТО ПОШЛИ ОНИ НАХУЙ БЛЯТЬ.

  • Dante

    Очередной е-мобиль. Хрень и отмыв, как обычно)

  • Vortex

    Как раз для тех, кто еще не знает про Стим или Гог. Им Ростелеком может продвигать свой портал как услугу, которая входит в комплект провайдера. Все проверено, все надежно. А то этот их Стим, как знать, бабки спишет, и ищи-свищи! А тут солидная контора — Ростелеком.
    В общем, часть аудитории, это самые-самые новички в мире Интернета и видеоигр.

    Потом, скорее всего туда, напихают кучу российских и китайских браузерок, танко-клонов, контра-клонов и тому подобного. Плюс, 1С и другие издательства, может, выкатят свои старые игры. Сейчас-то это бета, но четкий план развития проекта точно есть, не просто же так инвесторы выбросили деньги.

  • Asuka Soryu

    Эпичный пост.

  • banner69

    наверное где-то что-то украли.

  • Чет в игрульки за 4000 как-то не особо доступно играть, да при цене геймпада в 3,5-5 кусков. Правда, если ф2п-говно в вашем вординге считать играми…

  • Там всего 14 млн потратили (пока), даже на пару тесла моделей эс не намоешь при всем желании. Хотя сайт копеечный, так что все может быть =)

  • Infamous

    В седые времена сидел на ростелекомовском интернете (скорее «интернете»). Удовольствие было то еще. представляю их службу дистрибуции — половина времени оффлайн, половина скорость на уровне диалапа.

  • Vortex

    Такие цены только на консолях, на ПК-то подешевле: свежие релизы стоят около 1200 рублей — терпимо. На такую сумму не слишком требовательный человек разве что продуктов на неделю закупить может или пару раз в кабак сходить. И геймпад, если хочется, можно найти в пределах двух тысяч — неплохой логитек стоит полторы.

    Но в целом, да, я уже высказывал предположение, что портал забьют не слишком требовательным к железу ф2п, валом недорогого старья из закромов росиздательств и некоторым количеством западных релизов для тех, кто не знает о существовании Стима или очень уж полюбил РТ-портал.
    Там же уже сейчас какие-то мутные игры висят.

  • maltshik

    Т.е. на данный момент просто магазин, где барыжат ключами на бюджетные деньги? Это большое достижение, очень хорошее.

  • Даже простые школьники Петя и Вася уже зарабатывают таким образом на онлайновой бизнес-площадке платишь-сру, чем Российский Интернет-Гигант лучше хуже? =(

  • ETA

    Эх, боюсь, комрад, что скоро коктейли придется готовить и без отключения стима:(

  • Infamous

    Не боись, гранаты раздадут, с оружием у нас порядок.

  • Sergey Votspu

    Народ что за очередное вранье от Ростелекома про якобы супер-пупер игровой сервис. Может кто забыл, но еще пару лет назад у них был игровой сервис, по типу Забава ру. Но 2 года назад у них случился косяк из косяков: многим пользователям (и мне в частности тоже) пришел необыкновенно высокий счет за телефонию, на 1000 рублей больше чем обычно, знакомым которым пришел этот счет не стали выяснять, думали какой то платеж одноразовый, я же пошел выяснять, написал заявление с угрозой обратиться в суд и о чудо, в итоге выяснилось что была утечка с серверов Ростелекома и были куплены десятки тысяч игр на разных абонентов, так что весьма сомнительна их идея с этим сервисом.

  • Lima Zulu

    Ахахаха Ростелеком что ты делаешь прекрати!

  • Micromesistius Igneus

    забастовки будут круче чем у дальнобойщиков

  • Felix

    Не, не так, надо быть в тренде.
    Блочишь по причине «К нам поступила информация, что террористы из ИГИЛ (организация запрещена в России) могут общаться через Steam.»

  • Minamikaze

    Так не просто общаться ж, а таки оттуда атаковать весь мир при помощи гипер-реалистичной игры Attrition: Nuclear Domination http://store.steampowered.com/app/392870/ . Срочно закрыть этот сервис и поставить туда ракетный комплекс С-500!

  • WhiteGuitarBoy

    Во-во, остается только ливать с этими садонистами.

  • Максим Самохвалов

    Это скорее поднимет рейтинги торрентов чем офф продажи.

  • Максим Самохвалов

    У меня сейчас их инет уже лет 6, сначала был адсл, теперь витуха. Поменяли мне до дома воздушную линию на новую когда адсл плохо пахал, у них сейчас вообще техподдержка на голову выше билайнов и домру всяких. Плачу 400р за 10 мбит и тв.

  • Skimz

  • Максим Самохвалов

    Пусть делают. Я только за. Если не будут пытатся пропихнуть блокировки стима и прочих площадок то вообще похеру.

  • Wolf_Plague

    http://i.imgur.com/KsccjPJ.png

  • bdiang

    Рубибаблосистема.

  • ennead

    Ща картошечку принесу, можно будет поджарить на горящих стульях

  • Максим Самохвалов

    А у кого чего горит?

  • Fixer123

    Так в Steam сейчас распродажа?!

  • BluePoncho

    Эназа? Хммм …
    That was extrrremely … creative.

    http://risovach.ru/upload/2013/09/mem/zhencshiny_29656338_orig_.jpeg

  • ennead

    Ну, обычно подгорает, но может сейчас и не будет, хз

  • Qarma

    Кстати, все за 160 рублей можно купить ГЕРОИ III HD EDITION https://games.rt.ru/game/mech-i-magiya-geroi-iii-vozrojdenie-erafii-hd-edition-21877

  • Xoxa

    Пукан же у либерастов. Всего-то открыли очередной онлайн-магазин, а это оказывается тоталитарный режим в чебурашку загоняет.

  • Scrawder Man

    «Роскомнадзор начал проверки игрового сервиса Steam. Некоторыми пользователями были замечены компьютерные игры содержащие информацию о наркотиках, изготовлении и применении. В частности Fallout. Роскомнадзор требуем закрыть доступ к игре жителям России. Если этого не произойдет, то по решению суда весь сервис Steam станет недоступен для жителей РФ.»

  • FanatKDR

    Что-то у вас новость куда-то поехала: у меня не влазит в экран по ширине.

  • Someone132

    Тем временем в реальности:

  • Someone132

    Именно. Для меня, после австралийского диалапа (который и стоил в 5 раз дороже), просто небо и земля. Недавно только несколько дней не работал, но теперь вот ясно почему. 🙂

  • AlBo

    Ну вы сравнили… Еще с Полинезией какой-нть сравните.
    Ниче волшебного в РТ нет. Обычный провайдер, не самый дешевый и не самый беспроблемный.

  • Captain Epilepsy

    Ну-у-у, в отдельных регионах Стим сам себя заблочил, как западная гидра капитализма, такссзать.

  • Captain Epilepsy

    Так в Стиме каждый божий день на что-нибудь распродажа.

  • AlBo

    Сейчас там большая распродажа.

  • Bardcat

    Играть в игрульки целыми днями и жаловаться на власть, вместо того чтобы хорошо работать и отдыхать в Европе.

  • Максим Самохвалов

    Я знаю по друзьям о сервисах билайна и домру, ростелеком в Саратове в этом вопросе вообще не вызывает нареканий, за год сидения на витухе проблемы ровно 2 дня когда в доме где стоит роутер отрубали свет. Техподдержка прибегает на следующий день в 100% случаев. Понятно что это только мой опыт, но у нас вот так вот.

  • Bardcat

    Интернет у «Ростелекома» сейчас хороший. У меня за год линия отключалась единственный раз на несколько часов, когда были технические работы.

  • Максим Самохвалов

    Да чета рано, ладно бы стим собрались блочить.

  • Vortex

    А через месяц будет еще одна

  • Samurai

    Источник новости? х)

  • AlBo

    А если проблема в выходные7

  • AlBo

    Воображение, очевидно.

  • Scrawder Man

    Газета «Блокируй, доминируй, разжигай»

  • Максим Самохвалов

    Хз. не проверял.

  • Stella_Astrum

    Милости прошу к нашему шалашу…

  • imp

    Пускай делают, никому хуже от запасной платформы не будет.

  • Scrawder Man

    …дешевые способы ухода от реальности.

  • imp

    Манька, ты ли это?

  • Nightwatch

    Ну дак они сейчас тупо перепродают в полтора-два раза дороже, то что есть в Стиме. В Стиме сейчас Скайрим 149 рублей, МВ3 899 рублей. Обычный Российский бизнес с девизом «Лох не мамонт — лох не вымрет».

  • imp

    Подробно про сокращение предприятий можно почитать тут — https://vk.com/sdelanounas

  • bigtiger

    Надолго ?

  • Tristis Oris

    попилят да покатят. лучше так, чем позориться.

  • Roman_solo

    Тревожный сигнал. Недавно представили новый отечественный продукт «Мой офис», заявив, что претендуют на место Microsoft Office. Казалось бы, кто будет платить за нашу программу, когда есть платный MO и бесплатный LO? Но, вот удачное совпадение, всего несколько дней спустя Медведев подписал указ о запрете иностранного ПО в государственных органах. Конечно, с оговорками, но что-то мне подсказывает, что между этими событиями явно проглядывается некая связь.

    Теперь «Ростелеком» покушается на вотчину, которая давно поделена между крупными игроками. Явно ведь неспроста. Как бы вскоре не последовали новые ответные санкций против США, запрещающие реализацию иностранных игр на западных торговых площадках. А чтобы народ не слишком роптал, можно будет выкатить на свет старые скандалы с Company of Heroes 2 или No Russian, благо, что большинство россиян о них ещё не слышали.

  • Someone132

    Да, перечитал и понял. Я тут больше к вбросу Фомина: если б серьезно хотели блокануть Стим по «патриотическим» причинам, то наврядли б в этот список (который таки составляли живые люди) попал один из самых известных антироссийских шутанов.

  • CronXPX

    Новость дня. Роспотребназор обнаружил что только 15% продаваемой в Steam продукции соответствует российским нормам качества…

  • Есть! Я у них первых наткнулся в техподдержке вместо «нажмите 1» на настоящее распознавание голоса.

  • xpil0t

    Я так понимаю, что их поисковый сервис «Спутник» занял свои 0.00001% рынка и теперь РТ может приниматься за новый мега-обещающий проект? 😉

  • Stella_Astrum

    Кавычки надо было поставить.

  • idayboy

    В руках Ростелекома — мёртворождённая затея. Интернет наладить не могут. а они об облачном сервисе 😀

  • Starkillerus

    Ты че не можешь проследить логическую цепочку? Сегодня они открывают российский онлайн магазин при твоем молчаливом попустительстве, а завтра моргнуть не успеешь все окажутся в гулагах в Сибири. Вот из-за такого пассивного и глупого народа все проблемы в стране.

  • Santiago

    С одной стороны это, конечно, хорошо. А с другой — ничего хорошего.

  • Wayland

    Но, вот удачное совпадение, всего несколько дней спустя Медведев
    подписал указ о запрете иностранного ПО в государственных органах.

    Теперь будет эксклюзивная продажа игр в государственные органы? 🙂

  • Jorg Fischer

    А почему не написали, что доставка игр будет осуществляться через почту России после оплаты квитанции в Сбербанке?

  • Roman_solo

    А лет через пятнадцать продажа органов ради государственных игр (за неимением других)? )

    С играми, я думаю, будет схожая ситуация. Рано или поздно кто-нибудь из разработчиков выбьет государственное финансирование разработки отечественного аналога Call of Duty: Modern Warfare. Всё тоже самое, только про наших. Притом, сильно поспособствуют этому сами американцы, если в очередной игре этой серии или скажем в Battlefield действие будет происходить в Сирии или на Украине.

  • Fixer123

    Эпизод с аэропортом был в MW2, которого тут как раз нет)

  • AlBo

    Просило сказать «один»?

  • Azaza

    Как это в Европе отдыхать? Только Крым, все остальное это не скрепно и бездуховно, в европы только пятая колонна ездит и либералы. Так что по заветам самого!, только дома на диване перед ящиком или в Крым.

  • Azaza

    И после проверки на благонадежность в местном отделении ФСБ!

  • maltshik

    Вот, кстати, перспективная идея для продвижения русской национальной доты (условно назовем «Сермяжные берлоги»). Этот текст выглядит как комментарий Уткина на финал всероссийского чемпионата. Просто транслировать это дело на канале Канделаки с награждением суперзадротов денежными призами и вуаля, все сами на это и пересядут.

  • John McClane

    теперь и в играх у вас сделают импортозамещение, будете играть только в отечественный «продукт»

  • Шикарный сайт за 14 миллионов рублей и год разработки. Нормально пилят.

  • А что, запасная платформа кому-то может принести денег? Тут явно расчет на что-то большее

  • Ватные боты на riotpixels — теперь я видел всё!

  • Это точно, отдельные личности так хорошо работают, что даже дочек там держат)

  • Marabou

    Предлагаю игру. Называется «найди пессимиста».

  • M’aiq the Liar

    Но игры же это яд загнивающего запада!

  • Lorgun

    Пишу из Сибири. У нас тут в гулагах все пучком, не нужно нам сюда никого присылать, а то понаедут тут, станет как в Москве.

  • Micromesistius Igneus

    О какой схожей ситуации речь, если в исходном распоряжении речь была о запрете закупки в госорганы?
    Или нужно объяснять чем госорганы отличаются от обычных пользователей?
    У нас конечно не самое разумное правительство в мире, но зачем истерию то нагнетать.

  • Lorgun

    Пилары?

  • dgin

    Был такой оператор Utel (Уралсвязьинформ) и у него тоже была своя платформа цифровой дистрибуции. Которая особым спросом у пользователей и клиентов не пользовалась. Это было аж 4 года назад, до того как Ростелеком окончательно поглотил Utel. Лавочку прикрыли.. видать просто на время и переделали под свой «бренд». Правда то был по сути просто онлайн магазин.. да и тут думаю дальше дело не пойдёт. Если уж за четрые года они смогли сделать только это.

  • Владимир Кузнецов

    Колда — антироссийский шутан? За что? За аэропорт или за БО с гулагом? Чего ж в них прямо такого антироссийского? В большинстве криминальных сериалов, которые РФ производит сейчас, образ России куда более негативный. «Тем временем в реальности» — боюсь спросить — в какой именно реальности?

  • Timks

    Режиссер Никита Михалков заявил об изменении стартового названия игровой платформы, которую он запускает совместно с Ростелеком. Сеть, скорее всего, будет называться не «Играем дома», как анонсировалось ранее, а «Играем как дома». По его словам, основой будущей платформы будут только духовно чистые отечественные игровые продукты.

  • Ufthang

    А и хрен бы с ними со всеми, пусть хоть отрубают интернеты, жил же я как-то без них, и не так это давно и было.

  • Ufthang

    Вот зачем лезть туда, куда собака хрен не совала? Дистрибьюторы хреновы, как-будто других проблем нет.

  • dgin

    С одной стороны да, но с другой.. Если сделают всё таки хотя бы аналог функционала и главное что то типа DRM, то тогда в духе того же Ростелекома начнут выпиливать конкурентов. «Местных» если такие найдутся покупать, а не местных.. сами понимаете что с ними будут делать. А ещё законодательно «заставят» продавать игры только через свою DRM на территории РФ. По своим ценникам, а не тем которые ещё на самом деле сейчас занижены, в той же Steam для СНГ на некоторые игры. Короче, если бы не знал как они «работают» то был бы тоже за.

  • Ufthang

    Для акта ритуального самосожжения?

  • Ufthang

    А вы за себя переживайте.

  • Ufthang

    А что Крымнаш и отлеживание пукана перед ящиком это все доступные альтернативы гниложопии?

  • zmiyko

    Ведьмак

  • casuaL

    Вероятность такого развития событий к сожалению весьма высока.

  • zmiyko

    Есть все таки в его словах доля истины. Вдруг наше обожаемое правительство начнет задумываться об идеологии? Правильные программы, правильные фильмы, правильные игры…

  • mizzle

    Я б поиграл.

  • SMOKE

    Вообще-то деньги с распродаж в стиме идут на финансирование ИГИЛ (организация запрещена в России). Вы разве не знали?

  • mizzle

    Да пусть делают — если получится конкурировать, то в путь-дорогу. Если нет, то и плевать.

  • Someone132

    Очень милая позиция. Ты по такой же логике можешь сказать что Рэмбо никогда не был антивьетнамским фильмом. В какой реальности — ну например в той, где солдатам США запретили играть в Medal of Honor поскольку мультиплеер позволял играть за Талибан ( это при целой ура-патриотической кампании!)

  • Vortex

    А там написано про то, что крупнейшие рыбпромпредприятия «Балтийский берег» и «Русский лосось» объявили о собственном банкротстве? — жди повышения цен на рыбу.

    А про банки, у которых каждую неделю отзывают лицензии? На днях прикрыли Связной, например.

    Про прогоревшие турфирмы, которые еще с прошлого лета умирают одна за другой? А ведь это огромный бизнес, в котором задействованы тысячи человек.

    Про то, что летом GM в Питере законсервировал завод и сократил тысячу рабочих и инженеров, а общий спад автопрома и машиностроения в Ленобласти составил 17.5% и 16.2%?
    Про то, что Мерседес приостановил строительство завода в России? Про то, что автозавод Ford спасают сейчас прописывая эпическую льготу освобождающую его от половины выплат в областную казну по налогу на имущество — пусть их, эти налоги, лишь бы работал, кормилец.

    Про невероятный спад спроса на рынке недвижимости и сокращение инвестиций, местами, аж на 70%?

    Про рекордные объемы закупок дешевого пальмового масла, которым планируют заменять более дорогие и качественные животные жиры?

    Я ничего не выдумал, все это каждый день можно прочесть в новостях, и я привел это просто для полноты картины происходящего в стране. А розовые очки «сделано у нас» — это, конечно, прекрасно, но показывает лишь одну сторону медали.

  • Vortex

    Я слышал, один дяденька, не покладая рук, вкалывает по 24 часа в сутки, и все ради дворца для дочери. Вот пример достойной работы!

  • Milleroff

    > а не 50%, как отечественный аналог.
    Это еще без абонентской платы.
    Ну и в нагрузку: стационарный телефон. Наличие которого будет строго обязательно! А иначе как общаться со службой поддержки?

  • Petrony

    Импортозамещение, прииди!

  • casuaL

    Побуду занудой. Вероятно, не роутер, а коммутатор. И не техподдержка, а сервисник.

  • casuaL

    Даже более того, Вася с Петей организуют свои подобные ростелекомовскому сервисы. Если не ошибаюсь, Steampay, например, дело рук какого-то школьника или студента.

  • imp

    А — тя -тя -тя -тя (с).

  • Alexey Loginov

    Впрочем, ничего нового…

  • mad_yojik

    Главное чтобы не получилось «конкурировать» через запретительную систему. Как у нас любят в последнее время.

  • Weltfraumfahrer

    Конкурировать легко получится, потому что не будет этих конкурентов)

  • svsarts

    Читаю комментарии и удивляюсь, Вам бы только гадить на собственное и восхвалять буржуйское.

  • Azaza

    Вроде за границами можно либерастией заболеть, и отвыкнуть от дозы лучей благодати из телевизора, что может привести к инакомыслию.

  • mad_yojik

    У меня вот от ростелекома как от провайдера впечатления двойственные. Само качество соединения по ADSL — вопросов не вызывает, а вот техподдержка у них в питере по моему опыту ужасная, около 2 мес. инет с регулярностью обрывался раз в каждые полчаса, звонил-писал-приходили, что-то там мерили, заменил по их совету сплиттер, посоветовали сменить модем (ага, который у друга 100% работал) результата 0, в итоге через 2 месяца пришел толковый спец и сказал что был поврежден кабель, перекинул контакты в коробке на другую пару и всё заработало. И ещё у них очень жесткая политика отключения за несвоевременную оплату, не дай бог срок на пару дней пропустить — сразу, без звонков и оповещений (а вдруг человек забыл) — отрубают сеть, при этом для того чтобы «включить обратно» надо от 2-х до 4-х суток с момента оплаты.

    Т.Е. не то чтобы «ужас-ужас-ужас», но например у знакомых с матрицей и интерзет — нет таких проблем.

  • Alexey Loginov

    Как экономист ответственно заявляю, что такая конкуренция приватного сектора с частным очень полезна. Переводите всех слуг государства на отечественное принудительно, а рядовым гражданам дайте возможность выбирать. Без госвложений отрасли на пустом месте не появляются, особенно у нас где риски высокие и процентные ставки. Другое дело, что по факту только делают вид, что решают эту задачу, вон сколько проектов в вк «покупаем отечественное», » сделано в России» и прочее, а на самом деле…

  • Lorgun

    Спасибо ^__^

  • Lorgun

    Куда не лезь, всегда найдутся другие проблемы, но это не значит, что нужно засунуть голову в за….песок со словами: «Мы в этом не разбираемся, нечего туда соваться, есть другие проблемы».

  • Вячеслав

    У этих дебилов мозгов хватит. Так и сделают. Типун мне…)

  • Вячеслав

    Жутко правдоподобно, без шуток. И от этого ещё жутчее.

  • Gubern

    http://images.boomsbeat.com/data/images/full/24389/dog_2-png.png

  • M1khail

    Я бы играл в такую игру.

  • Gubern

    С такой же расторопностью как работают жилищники.

  • Lorgun

    Почти у каждого из здесь присутствующих больше сотни игр в библиотеке Steam. А наши «умные» депутаты могут запросто устроить импортозамещение в ПО путем его блокирования, с них станется.

    Всем плевать кому принадлежит сервис, толстому дялюшки Габену или истинным Росиянам. Люди просто переживают, что те потеряют доступ к своей коллекции которую собирали долгие годы и которые милы их сердцу.

    Если бы сегодня Steam был не Steam а Ростелеком-Гейминг, и принадлежал какому-нибудь толстому олигарху из наших, а на рынок выползал какой-нибудь буржуйский продукт угрожающий (хз каким способом) закрыть Ростелеком-Гейминг, то присутствующие поливали бы это буржуйский магазинчик тугими струями отборных нечистот, ни сколько не парясь по поводу страны происхождения. ^__^

  • Вячеслав

    Надо присоединяться к дальнобойщикам, на Москву.
    Я мышь возьму, для устрашения, так сказать.

  • Вячеслав

    Я вас умоляю. Взагранице можно подхватить толерастию пострашнее либерастии. А то и разом.
    Это не в защиту нашего зомбоящика, а токмо справедливости ради.

  • Xoxa

    Попытайтесь посмотреть дальше собственного носа. Да, есть такая сейчас либеральная истерия — свободу душат, гайки закручивают, буржуйским пользоваться запрещают. Но рассмотрим этот самый Ростелеком. Который, в первую очередь именно телеком. Занимается связью. Предоставляет доступ в интернет. Что, других провайдеров у нас в стране нет, позакрывали все? Да нет, дохренища их, на любой вкус и цвет. Ладно, тут можно возразить — это внутри страны, а вот иностранцев бы задушили, чтобы православным пользовались! Опять мимо. С недавних пор Ростелеком занимается и сотовой связью. Но при этом Билайн, принадлежащий Вымпелкому со штаб-квартирой в Амстердаме, тоже никуда с рынка не делся. А вы тут панику из-за каких-то игрулек развели, доход от которых у этого Ростелекома будет пару жалких процентов их прибыли. Не станут они заморачиваться.

  • Gubern

    Да, работодателям выдадут мастер-учетки, чтобы те следили во что и когда играют их сотрудники.

    Плюс нужен налог на праздное времяпрепровождение — если человек играет более 2-ух часов в день. Налог устанавливается как 0.5% от стоимости игр в библиотеке пользователя в стиме- за каждый час игры сверх нормы.

    Все игры в системе дистрибуции должны проходить проверку (как и учебники истории;) ) на соответствие государственным интересам: т.е. не видать вам Company of Heroes, зато будет тетрис от Министерства обороны.

    P.S. а как доступ к стиму могут закрыть? Провайдер будет блокировать? А есть вдарить шифрованием и ретрансляторами?

  • Вячеслав

    И вряд ли ты всё это увидел по первому каналу. И второму. И пятому, и…
    Кароч инет наше всё.

  • Ufthang

    Да мудаком-то можно и дома стать, некоторые такими рождаются, и даже лучи благодати не помогают.

  • Gubern

    http://www.newsru.com/russia/16jun2010/deti_2.html

    Видите, наши хотят наладить производство собственного патриотического яда.

  • Gubern

    Вперед?

  • Gubern

    Колбаска заболела чем-то?

  • Ufthang

    Я это к тому, что если уж стоит и заниматься чем-то помимо решения первоочередных задач, то только тем что хорошо получается, цифровая дистрибуция точно не конек Ростелекома.

  • Gubern

    Да там еще игры бесплатные есть.

  • Gubern

    Нельзя такое говорить, могут заинтересоваться же…

  • mizzle

    Это домыслы.

  • Gubern

    Представим как выглядят их типичные учетки.

    http://i.playground.ru/i/14/66/48/00/pix/image.jpg

  • Goldseeker

    это экстраполяция, если постоянно так происходит, почему в этот раз должно пойти иначе?

  • mizzle

    Что происходит? Игровые магазины запрещают?

  • Goldseeker

    как-то дохера за 10мбит-то

  • Sagoth

    Проблема не в своем и чужом-«буржуйском», а в том, что наши успешные компании только государственные. Если бы в России был сервис цифровой дистрибуции сравнимый со Стимом — было бы замечательно, но этот сервис должен быть частным. Видите ли в чем проблема, мои дорогие коммунисты, что государство — в принципе не должно лезть в сферы, не касающиеся регулирования гражданских отношений. Особенно лезть в сферы касающиеся искусства и культуры, чем особенно наше государство на протяжении всей своей истории к сожалению занимается.

    Но это всё о высоком. А еще есть вопрос эффективности государственных компаний. Они не эффективны. Куда менее эффективны, чем любые частные аналоги. Потому что за ними стоит только начальство, подгоняющее палками. Абстрактный план. А не личная заинтересованность, увлечение и да, конечно выгода (ах, ах мерзкие буржуины только и хотят, что зарабатывать деньги, как можно!!). Никогда бы не появился государственный Apple, государственный Microsoft, государственный Google, государственный Steam и SpaceX. Потому что тут нужна частная инициатива и увлеченность, гениальность, где не мешает бюрократия.

    А если смотреть еще более широко — то у нас в пропаганде для бедняков вообще презираются деньги. Деньги это плохо. Бизнесмен, который хочет заработать — плохой. И никому в голову не приходит, что деньги — это просто мера труда.

  • imp

    «успешные компании только государственные» — Касперский государственный?

  • ParasaitoShinguru

    Например, http://geektimes.ru/post/244868/

  • Sagoth

    А что один, да пусть десяток, исключений, частное — теперь как-то опровергает общее? Твой короткий коммент и пример одной компании, да пусть десятка — как-то опровергает то, что у нас в основном «успешны» только государственные компании и компании на локальном рынке?
    А я писал вообще о другом, о том, что государство не должно вообще лезть туда, куда его не просят.

  • ParasaitoShinguru

    Касперский, это который в Высшей школе КГБ образование получал?

  • imp

    Ну вот уже не «только», а » в основном» 🙂

  • imp

    Ага, именно он.

  • mad_yojik

    Ну вот туризм старательно запрещать уже начали, с прямых конкурентов российских куррортов. Не, я ещё понимаю аэробус (хотя опять же — все взрослые люди, сами могут за себя и своих детей решить, рисковать с этим Египтом или нет), но эта тема с СУшкой касается чисто военных которые там летают. Тем более что своими глазами никто из нас этой ситуации не видел.

    ИМХО, конечно, но вообще глупо было ожидать что встревание в сирийский конфликт обойдется без потерь, там какбы война идёт… ну да, прилетело не оттуда откуда ожидали, но, опять же — предупреждений на эту тему много было, турки ж не первый раз на эту тему возбухали, только в этот раз — дошло до стрельбы.

  • Sagoth

    Вот забавляют такие люди, которые любят придираться к формулировкам, указывая на исключения из правил/общего. Если так обходить все углы в тексте, то получается длиннющее не читаемое полотно.

  • imp

    Если не придираться к лжи — то она может стать правдой.

  • Shadow Runner

    Если ТАК придираться к чему угодно, можно из всего сделать ложь.

  • Lorgun

    Вы не внимательно прочитали мое сообщение или адресовали свое не тому человеку.

  • mad_yojik

    Ну, тогда они удесятерят активность борьбы с торрентами

  • mad_yojik

    Первый-второй-пятый каналы какбы на правительство работают… ну странно было бы если они не «подкрашивали» ситуацию в пользу своего работодателя ;).

    Я вот точно знаю что как минимум один завод (деревообатывающий, если не ошибаюсь) у нас несмотря на «импортозамещение» встал совсем (могу точно узнать какой). Градообразующее предприятие кстати. Рассказывал весьма-таки патриотичный человек (бывший военный), у которого друга (бывшего сослуживца) оттуда уволили в связи с ликвидацией, так что данные реальные, а не из инета.

  • Lorgun

    >а как доступ к стиму могут закрыть?
    Обрезать кабель, чтоб наверняка. Заодно производительность труда в офисах вырастет ^__^

  • Lorgun

    Все верно говорите, но как стать в чем-то хорошим специалистом если этим не заниматься?

  • Xoxa

    Это был ответ на
    > А наши «умные» депутаты могут запросто устроить импортозамещение програмного обеспечения и развлекательного контента под любым тупым предлогом

    в плане того, что инициативы-то они регулярно выдвигают различной степени глупости, но принимаются все же в основном экономически целесообразные, которые кто-то должен пролоббировать. Так что, данном случае, в ближайшее время врядли что-то угрожает стиму.

  • mizzle

    Да все может быть, конечно.

  • mad_yojik

    Принимаются в основном выгодные отдельно взятым личностям, вроде михалковского налога на носители. Вы упускаете, что в Ростелекоме — вполне возможно это чей-то скажем так «личный проект», типа Платона. И если у этого кто-то достаточно сватьёв-братьёв — он таки может и тот же стим накрыть.

  • Андрей Ершов

    Справедливости ради стоит сказать, что эти триллионы игр на каждом аккаунте стим аккумулируются благодаря нефиговым скидкам и распродажам игр последнего. Я очень сомневаюсь, что ростелеком будет способен предложить что-то в этом роде. А значит, для русского покупателя они автоматически идут лесом, а покупатели идут скачивать игры в интернете (эхх, где же времена dc++).

    Было бы круто, если бы такая площадка организовалась для русских разработчиков игр, глядишь, и русский девелопмент поднялся бы с колен.

  • Xoxa

    Признаю, такое возможно. Но слишком небольшой шанс, что кто-то настолько серьезный замахнется именно на игры. Есть куча других более удобных и прибыльных областей.

  • Lorgun

    Если вспомнить каким был Steam в дни своего релиза, то можно сказать, что Ростелеком вообще молодцы.
    Поживем — увидим, чего они там сделают, может и выйдет чего, кто его знает? Может еще гордится будем (хотя это вряд-ли), чем черт не шутит…

  • Владыка Александр

    Очередной либераст.
    Либерасты характеризуются мантрами «государство не должно», и почему оно не должно не объясняют. Либерастов следует отправлять куда-нибудь в папуасию, саванны с дикими племенами и т.п. Там, видимо, их мечта — государство ничего не делает за своим отсутствием, соответственно всё отдано на откуп частным инициативам.
    P.S.Если стим не закрывают, то почему собственно нет? Пусть Ростелеком попробует.

  • Lorgun

    Зарегистрировался — получил ачивку. Эмм…

  • Пообещали прислать её Почтой России?

  • Владыка Александр

    Тупой паникёр.
    Нет никаких данных о том что Ростелеком собирается закрывать доступ к стиму. Тупые депутаты существуют независимо от Ростелекома (кстати во многом благодаря либерастам типа sagoth). Соответственно давайте вы свои фантазии будете держать при себе.

  • Андрей Ершов

    А зачем вспоминать стим 2004-го года, когда есть стим 2015-го? Все-таки мы привыкли к хорошему. Если вот это вот выйдет как стим 2004-го, то в стим 2015-го скорее всего ему не превратится.

  • Goldseeker

    ты дурак что ли?
    у аффилированных к ростелекому людей появляется «продукт» «мой офис» — запрещают гос закупки иностранного при наличии российского эквивалента.

    Конечно, как тут сделать вывод, что что-то похожее может случится и в других областях

  • Lorgun

    Даже не пояснили в каком почтовом отделении её забирать.
    А еще сказали, что теперь у меня нет ни друзей ни игр.
    Я теперь страшно опечален. d_b

  • mad_yojik

    А, их тоже запретят, как инструмент обхода блокировок. Правда тогда банковская система гигнется =)

  • Вячеслав

    Да я ж не в укор, а в поддержку.)
    Просто очевидно, что интернет у них как заноза в жопе. Там не втюхаешь… пока.

  • mizzle

    Лучше тебе б запретили сидеть в комментах и хамить незнакомым людям на ровном месте. По делу, когда разговор будет, тогда и будет смысл обсуждать про запрещение игр. Сейчас твои домыслы на уровне бабки у подъезда.

  • Lorgun

    А ведь и не поспоришь! Чертовски верно ^__^

  • Allian

    Вы так говорите, как будто это первый игромагазин от провайдера. Как минимум у МТС, когда он еще стрим назывался, был такой проект лет чуть ли не десять назад. Провалился, видимо, с тех пор о нем не слышно.

  • А, точно, мы и забыли, что рыночная система осталась только в бедных странах Африки, а в США, Европе, странах Азии и южного полушария давно уже всем рулит государство, а всякие майкрософты, эпплы и спейсиксы — это госмонополии.
    Что бы мы без тебя делали, о великий гуру?

  • Goldseeker

    Пока гром не грянет — мужик не перекрестится

  • Lorgun

    Ну вот те здрасте.
    Во-первых начали беседу с оскорбления, а во-вторых Вы не внимательно прочли мое сообщение.

  • Не спрашивай, что может сделать для тебя Ростелеком Игры, спрашивай, что для Ростелеком Игр можешь сделать ты! (с)

  • Lorgun

    Продай 10 игр для Ростелекома и получи купон на скиду для доната для какой-нибудь игры от маил.ру

  • Vortex

    Многие «импортозамещающие» предприятия по факту сильно зависят от зарубежных поставок оборудования, сырья, инструментов и тому подобного. Вот по ним-то и шарахнуло падение рубля, вплоть до того, что многих подкосило.
    Те же рыбпромышленники говорили, что заказывали малька лосося в Норвегии, а с нынешним рублем не могут позволить себе это делать. Почему не разводят у нас? Потому что, это долгосрочный и сложный проект, в который никто не хотел вкладывать бабки. Проще было покупать. А теперь все, приплыли.
    Не исключено, что и у деревщиков, о которых ты рассказываешь, схожая ситуация. Заказывали станки или комплектующие за рубежом, а теперь не могут себе этого позволить.
    А поднимать цены не все могут себе позволить — ведь есть еще, например, китайцы. И если наш завод сильно поднимет цены на свою продукцию, заказчики просто уйдут к китайцам.

  • imp

    Мальки:
    http://sdelanounas.ru/blogs/69292/
    http://sdelanounas.ru/blogs/69260/
    Станки:
    http://sdelanounas.ru/blogs/69497/

  • ParasaitoShinguru

    Вы бы ещё на руксперт ссылку дали.

  • imp

    А в чём проблема?

  • Владыка Александр

    Конкретно ты — примерно то же что и без меня, посасывал бы кое-что.
    Впрочем с папусом вроде тебя мыслящим на стандартных шаблонах вообще сложно спорить настолько прогнила система образования.
    Наверно, лошарик вроде тебя не подозревает что при Сталине частнопредпринимательское производство (артели) было развито больше чем сейчас. Идея рынка вообще не противоречит гос. собственности. Например, в данном случае что-то предлагает Гейб, что-то Ростелеком. Чем не рынок?

  • ParasaitoShinguru

    Проблема в том, что это пропагандистский ресурс.

  • imp

    Он пропагандирует что-то плохое?

  • ParasaitoShinguru

    Он пропагандирует, а значит объективной информации от него ожидать не приходится.

  • mad_yojik

    >»государство не должно», и почему оно не должно не объясняют.

    Собственно это довольно очевидно. Не должно потому что государство — имеет рычаги влияния за пределами рыночной ситуации (а именно — законы, правила, контрольные органы и т.п.), что в принципе представляет неконкурентное преимущество. Бизнес (в том числе и государственный!) — создаётся для получения прибыли. В итоге — государство может легко «задавить конкурентов» на законодательном уровне и извлекать сверхприбыль, и всего делов. В результате — у государства нет стимула развивать, своё дело дальше (например повышать качество продукции, или развивать технологии производства), ведь у монополиста «всё равно купят». Исключение — оборонный сектор, как раз потому что в нем у гос-ва есть конкуренты в виде алчных соседей…

  • О как мы сразу на личности переходим) Весьма характерное поведение для человека, который несет ахинею про частное предпринимательство при Сталине. Еще наверное скажешь, что не было статьи за частное предпринимательство и репрессий по отношению к собственникам)
    И конечно же рынок не противоречит госсобственности, я и не говорил такого. Вот только частные компании как правило действуют намного эффективнее государственных, у их владельцев есть резон развиваться и двигаться вперед, а не ждать дотаций от государства. В странах, где для частников созданы условия, создают Steam, а где этих условий нет идею 11-летней давности пытается скопировать монополист Ростелеком, пытаясь пролезть на уже занятый рынок. Вот и вся разница.

  • Vortex

    Это осетр, они в полтора-два раза дороже лосося. Это рыба другого класса, практически деликатесная. С таким же успехом могли и щук разводить — этих вообще можно по паре штук вместо одно лосося брать. Хотя, если мы разведем столько осетров, что они перейдут в более низкую нишу — я лично буду только рад.
    За станки не скажу. Замечательно, что их производят, но полностью автономное существование промышленности в современном мире невозможно. Нельзя все делать самим, при таком подходе получится только Северная Корея.

  • imp

    То есть, ничего плохого он не пропагандирует? А если есть претензии к объективности — то покажи пальцем — где. Иначе это беспредметный и бесполезный разговор.

  • Владыка Александр

    » Не должно потому что государство — имеет рычаги влияния за пределами рыночной ситуации (а именно — законы, правила, контрольные органы и т.п.)».
    Ну дык. Есть же антикоррупционные органы. Они должны сажать если происходит непредусмотренные правилами взаимоотношения между регулирующими органами и безнес-субъектами; никакого проку от того что депутатов подкупить частная, а не государственная Роснефть, я для себя не вижу.

    ‘В итоге — государство может легко «задавить конкурентов» на законодательном уровне и извлекать сверхприбыль, и всего делов.’ — бред. Сверхприбыль государства позиционируется как некое зло.

  • ParasaitoShinguru

    Претензия одна — пропагандистский ресурс по определению не может быть объективным.

  • mad_yojik

    По факту — завод закрыт, люди на улице. Много людей. А где и что они брали — я не в курсе.

  • Vortex

    Вот это-то и паршиво.
    Того и гляди вернемся к скачку преступности как в 90-ые. А очень не хотелось бы.

  • inf

    Вот не надо на Ростелеком как на провайдера «бочку катить». У меня дома оптика Ростелекома уже года четыре. Самая большая проблема перегрузить опт-терминал. Производят у нас в Новосибирске, иногда подвисает. А в новые дома они вообще по умолчанию оптику проводят.
    Если уж у нас в Новосибе так, то я думаю поближе к центру вообще проблем быть не должно.

  • imp

    Лосось:
    http://tass.ru/ekonomika/2119084

    А кто говорит, что только самим?

  • mad_yojik

    Вот и расстраивает, что у нас подобное легко возможно.

  • imp

    То есть, по делу — претензий нет?

  • ParasaitoShinguru

    Как у Ростелекома сейчас обстоят дела с белыми IP?

  • inf

    Вроде 20 рублей в месяц. У меня белый IP. Могу точно посмотреть.

  • ParasaitoShinguru

    Отлично тогда, спасибо за информацию.

  • ParasaitoShinguru

    По какому делу?

  • Владыка Александр

    Идиот. Я говорю что были артели и что в них работало больше людей чем в малом бизнесе при Путине.

    » Вот только частные компании как правило действуют намного эффективнее государственных, у их владельцев есть резон развиваться и двигаться вперед, а не ждать дотаций от государства.» — бла-бла-бла. Если государство увольняет директоров при неудаче и премирует при удаче, то резон развиваться и двигаться вперёд у гос. предприятий есть. Никто не отрицает что у частных предприятий могут быть преимущества, но могут и не быть. В принципе мелкие предприятия (кафе, парикмахерские и т.п.) эффективнее в руках частников, крупные лучше когда в руках государства. «Эффективность предприятия» из уст либераста это шиза, типичная схема либерастов — приватизировать естественную монополию, вздуть цены в разы и заявить что предприятие стало эффективнее так как приносит много денег.

  • Chazm

    Зато сколько остроумных каментов можно будет написать если кровавый режим заблокирует стим!

  • Gubern

    Да, и для поиска информации будем искать книги у знакомых и ездить в Ленинскую библиотеку.

  • Irx

    Просто магазинов полно, но это, напомню, по сути государственный магазин игр.

  • ParasaitoShinguru

    государство увольняет директоров при неудаче и премирует при удаче

    К сожалению, это отличная почва для штурмовщины и приписок, как мы убедились на опыте CCCР.

  • mad_yojik

    А проблема в доверии к данному и подобным ресурсам. В плане чего — а в плане того, правду ли там пишут вообще, (есть ли мальки, или это постановочное фото) и о том насколько это правда вот, например, из того что я видел — у нас масса «российского» и «немецкого» электроинструмента который на самом деле весь китайский. К тому же — рассказывали коллеги истории, как опять же «наши» томографы производили методом переклейки шильдиков.

    А данный ресурс — программа правительства, которому доверия ни гроша в таких делах нет, сколько обманывали уже?

  • mad_yojik

    Если начнет задумыватся и финансировать своё — это хорошо и правильно (потому что есть шанс что финансирование получит не только шлак, но и нормальные проекты). А если как всегда в ключе «запрета неправильного» — то да, это плохо…

  • Владыка Александр

    Ну, опыт СССР в целом много удачней опыта РФ. Приписки это проблема контролирующих органов, штурмовщина также вполне себе локальная преодолимая ошибка носящая где-то коррупционный характер. Например можно было бы не премировать штурмовщину если в ней не видно объективной необходимости.

  • Irx

    Игрульки то тоже с торрентов будут при таком раскладе.

  • Vortex

    Возможно. Хотя безобидный и идущий навстречу правообладателям Рутрекер уже уходит в подполье.
    Снова вернемся в эпоху DC++ . Одни через Тор будут выкачивать игры с торрентов, другие потом передавать остальным через p2p.
    А кто-то будет нарезать на болванки и продавать с лотков в переходах и на рынках.

  • Khranitel

    «Не стоит объяснять злым умыслом то, причиной чего является человеческая глупость».
    Качество работы госкомпаний таково, что я удивлен, что в этом магазине Company of Heroes 2 нет.
    «Вброс»… Как-то у вас, «патриотов», с юмором не алё.

  • Khranitel

    «В какой реальности — ну например в той, где солдатам США запретили играть в Medal of Honor поскольку мультиплеер позволял играть за Талибан ( это при целой ура-патриотической кампании!)»

    О как. Ссылочку, пжлст, и желательно не на «Энциклопедию патриота» какую-нибудь.

  • Ты там клавиатуру еще слюной не забрызгал, клоун агрессивный?)

    >Я говорю что были артели и что в них работало больше людей чем в малом бизнесе при Путине.

    А что толку от артелей, касавшихся в лучшем случае сельского хозяйства и мелкой промышленности? В целом экономика все равно развивалась за счет государственных предприятий и по планам, да и статья за предпринимательство никуда не делась, как бы.

    > бла-бла-бла. Если государство увольняет директоров при неудаче и премирует при удаче, то резон развиваться и двигаться вперёд у гос. предприятий есть.

    Снова показываешь свой удручающий уровень развития. С чего ты взял, что государство обязательно увольняет директоров при неудаче Зачем увольнять друга, сына, зятя? Можно просто дать еще денег, ну или в крайнем случае перевести на другой пост и сделать вид, что так и надо. Зачем улучшать качество продукции, если из бюджета в любом случае поступят дотации? И так далее.

    >Никто не отрицает что у частных предприятий могут быть преимущества, но могут и не быть. В принципе мелкие предприятия (кафе, парикмахерские и т.п.) эффективнее в руках частников, крупные лучше когда в руках государства.

    Скажи это совету директоров Apple или Microsoft, они плюнут в твою тупую рожу. Как же так получилось, что если крупные предприятия эффективнее, то большинство государств еще не провело национализацию? Почему Ford и Boeing — корпорации, а не госмонополии? Потому что государству нафиг не упало что-то там улучшать, вот почему.

    >»Эффективность предприятия» из уст либераста это шиза, типичная схема либерастов — приватизировать естественную монополию, вздуть цены в разы и заявить что предприятие стало эффективнее так как приносит много денег.

    У врача давно был, долбоёб?

  • ParasaitoShinguru

    На самом деле, не солдатам запретили играть, а магазинам, расположенным на территории военных баз, запретили продавать.
    Купить Medal of Honor за пределами в/ч и играть сколько влезет солдатам никто не мешает.

  • mad_yojik

    >Ну дык. Есть же антикоррупционные органы. Они должны сажать если
    происходит непредусмотренные правилами взаимоотношения между
    регулирующими органами и безнес-субъектами; никакого проку от того что
    депутатов подкупить частная, а не государственная Роснефть, я для себя
    не вижу.

    Роснефти и подкупать не надо, за неё всё «минэкономразвития» сделает. И совершенно легально, в том и прелесть.

    >Сверхприбыль государства позиционируется как некое зло.

    Сверхприбыль от монополии это всего зло. Почему я уже написал. Поясню ещё раз — в случае если у тебя есть честная конкуренция — у тебя цена будет стремится к минимуму (будут минимизироватся расходы, не будут неоправданно вздуваться цены). В случае если конкурентов нет — ты можешь хоть за 100 000 р продавать продукт стоимостью в рубль, клиент никуда не пойдёт, ему некуда. Можешь не соглашаться, твоё право. Я уже понял что для тебя идеал — «товарищ Сталин», переубедить тебя и не надеюсь.

    >Чем больше государство получает, тем лучше

    Не верно. Чем больше государство получает, тем больше ему (хотят они того или нет) — отдают люди в виде прямого или косвенного налога. А оно эти деньги куда хочет туда и тратит, например на повышение в кризис з/п думцам вдвое.

    >Чем больше государство получает, тем лучше — ему надо кормить пенсионеров, армию, образование и т.д.

    Для всего этого есть соответствующие налоги. Кстати с необходимостью последнего пункта я б поспорил.

    >Соответственно оно само должно определять где лучше ипользовать частников а где гос. бизнес.

    Не может, ровно потому же, почему полицейский не может одновременно быть судьёй а судья не может писать законы. Контроля нет.

    >Вполне могут существовать и конкурировать государственный и частный бизнес в определённых областях. Например, гос. гипермаркеты для бедных могут работать против монополного вздутия цен сговорившимися сетями.

    Ага, только очень недолго, пока государство ради «общего блага» не решит убрать сети нафиг, а что, есть же гос. гипермаркеты. Ах, вас качество не устраивает? Ну, мы сделаем гос. гипермаркеты и для богатых, ну правда там будет в 10 раз дороже чем было в сетях… Но зато учет и контроль, и вообще — сверхприбыль государства этож благо!!!

    Нет, спасибо, я в совке это всё уже видел.

  • ParasaitoShinguru

    пардон

  • mad_yojik

    Ну, с другой стороны — возродим целую отрасль =)

  • ParasaitoShinguru

    Первый Рембо (снятый по книге «Первая кровь» 1975 года) был, вообще-то, весьма антиамериканским фильмом (про судьбу солдата, вернувшегося из Вьетнама, на которого в родной стране всем насрать) и действие его происходило в США.

  • Да я всякого ему наговорил)

  • Irx

    Северная Корея тоже далеко не всё сама делает, они дофига импортируют из Китая (и через Китай), даже у нас что-то, автономность там показушная.

  • Владыка Александр

    «А что толку от артелей, касавшихся в лучшем случае сельского хозяйства и мелкой промышленности?» — а в худшем, имбецил?

    » да и статья за предпринимательство никуда не делась» — ссылку на статью в студию, чтобы понять о чём речь. Ну и да, при Путине по РФ я думаю сидит побольше чем при Сталине, в том числе и по предпринимателям.

    «Почему Ford и Boeing — корпорации, а не госмонополии?» — имбецил, корпорации бывают частными и государственными, также как и монополии. Соответственно, проблема власти в США связана с теорией заговора и твоё хрупкое сознание не готово к обсуждению данной проблематики. Поэтому вскользь заметим тот факт что в США даже центробанк является частным, не говоря уже о всяких частных военных корпорациях. Это не значит что стоит тупо во всём брать пример с агрессивных маньяков-убийц-извращенцев в роли которых успешно выступает США.

    «Steam — не естественная монополия, а услуга, созданная частниками.» — дегенерат, у тебя уже с логикой проблема. Ростелеком — компания, ок? Компания и услуга — разнокачественные вещи. Ты уж определись против чего ты выступаешь. Ну, и да, имбецил, найди в теории логике раздел «аналогии» и выведи аналогичные суждения на основании того что на западе вышел аналог стим origin.

  • imp

    Конечно, всё на фотках в фотошопе сделано, в том числе репортажи с новых предприятий, фото новых судов, автомобилей и т.д.
    Где тогда «объективная» информация? Наверно только там — где плохо говорят про Россию.

  • Владыка Александр

    Тупость и бред пишите.

    Нужно стремится к улучшению управления государством, а не к его подавлению.

    Если с государством бороться принципиально, то оно сольётся и будут катастрофические последствия даже при гипотетическом отсутствии внешних государств.

    «Не может, ровно потому же, почему полицейский не может одновременно быть судьёй а судья не может писать законы. Контроля нет.» — либерасты негодуют когда у государства контроль. Контроль, по их мнению, должен быть у Абрамовичей, Березовских, Гусинских, ещё лучше если и Миллеры всякие с Сечиными запишут Газпромы и Роснефти в частные карманы и ресурсы страны будут полностью служить им лично, а не стране.

    «Ну, мы сделаем гос. гипермаркеты и для богатых, ну правда там будет в 10 раз дороже чем было в сетях. … я в совке это всё уже видел» — где это в совке вы видели магазины с ценами в 10 раз больше обычных? У врача давно проверялись на склероз?

    И кстати, вы столько пердите о вздувающихся ценах (при гос. собственности). Так цено-то, батенька, после развала СССР вздуваются, а при СССР они стояли. Так что вы насчёт проверки у врача на склероз подумайте посерьёзней.

  • Xoxa

    В ответ напомню, что магазин этот от государственного же провайдера и государственного оператора сотовой связи. По идее, сначала они эти сферы к рукам приберут. Тогда и за игры волноваться можно будет. Хотя, в таком случае уже и не до игр будет.

  • mad_yojik

    Объективная информация, например — то что за год то же «сделаное у нас» молоко — подорожало примерно на треть, то что некоторые заводы (которые по идее с «импортозамещением» должны расцветать и расширятся) закрываются (и это информация не из СМИ, а по личным каналам) и люди которые на них работали оказываются на улице, и ещё, например в том что в магазине в основном «сделано в китае» (если это массовая продукция) или «сделано в ЕС/сша/японии» (если это например, измериловка для электроники приемлемого качества). А, ещё, правда, как не странно то что в сырах пальмовое масло нашли, и качество многих продуктов упало (просто на вкус заметно). И это только то что я своими глазами, без посредников вроде СМИ и интернета вижу. И со славными лубочными картинками со всяких «сделаноунас» — эта реальность, воспринимаемая глазами нифига не вяжется. Вывод — сделаноунас лжет.

  • mad_yojik

    Ну, собсна сотовую связь уже прибрали…. 3 сговорившихся опсоса на всю страну.

  • ParasaitoShinguru

    Дело не в этом. Я не думаю, что там пишут неправду, скорее всего, все приведённые факты действительно имеют место. Но это не всё факты, это результат тщательного отбора данных с вполне определённой пропагандистской целью, на их основании невозможно построить полную, объективную картину реальности.
    Когда я, ещё в CCCР, учился в школе, мы к политинформациям готовились по журналу «Агитатор» (был такой еженедельный журнал с бело-красной обложкой, формата A5). Там приводилось огромное количество фактов о достижениях, об количестве чугуна на душу, о тоннах зерна, засыпанных в закрома родины, etc. Не сомневаюсь, что всё написанное там было правдой, однако это никак не помешало Советскому Союзу развалиться буквально за пару недель.

  • Irx

    Увы, интерзет уже год как куплен домом.сру — качество упало сразу, хотя пока ещё не до дна.

  • mad_yojik

    >Тупость и бред пишите.

    Хамите.

    >Нужно стремится к улучшению управления государством, а не к его подавлению.
    Если с государством бороться принципиально, то оно сольётся и будут
    катастрофические последствия даже при гипотетическом отсутствии внешних
    государств.

    Да-да, в западной европе и США уже «катастрофические» последствия, такие катастрофические, что живут они на пару порядков лучше «просветленных налаживателей» из РФ.

    >либерасты

    Давайте без ярлыков. Я ведь вас ватником не называю (хотя мысленно уже начинаю ассоциировать)

    >негодуют когда у государства контроль. Контроль, по их мнению,должен быть у Абрамовичей, Березовских, Гусинских, ещё лучше если и Миллеры всякие с Сечиными запишут Газпромы и Роснефти в частные карманы иресурсы страны будут полностью служить им лично, а не стране.

    Монопольного контроля не должно быть ни у кого. Вообще ни у кого. Должна быть конкурентная среда, но вы этого не понимаете.

    >где это в совке вы видели магазины с ценами в 10 раз больше обычных? У врача давно проверялись на склероз?

    Не, в совке пошли проще — были просто магазины «для избранных», а остальные доставали в 10 раз дороже из-под прилавка.

    >И кстати, вы столько пердите о вздувающихся ценах (при гос. собственности). Так цено-то, батенька, после развала СССР вздуваются, а при СССР они стояли.

    Ну да, в СССР просто был дефитцит не денег, а продуктов. Отлично помню эти очереди «за мебелью» в которых моя мамочка год за шкафом каким-то стояла.

  • Владимир Кузнецов

    Стоп-стоп-стоп. в МВ2 террористы убивают людей в аэропорту (не только русских, что вполне очевидно). Эта сцена (да и её сюжетные последствия) в принципе ничем не выбиваются из стандартной канвы технотриллеров. Бывало и повеселее, разве нет? И если сравнивать колду с «Рэмбо 2» — единственным фильмом прямо касающимся въетнамцев — то разница колоссальная. Там подлые вьетконговцы американцев держат в плену уже лет десять как после окончания войны, на кой ляд — непонятно, есть какие-то повстанцы нелепые и т.п.
    Колда же очень пророссийская. Предположить, что доблестная армия РФ сможет высадиться и закрепиться на американском континенте — это такая похвала, на какую даже советский агитпроп не решался.
    Опять же, вы не видите разницу между «запретить играть солдату» и «признать антигосударственной»? Солдат вчера этот талибан стрелял. Если он узнает, что его друг/знакомый/просто случайный чел из инет-клуба в игре — талиб, ему тупо может крышу сорвать, особенно если тот «талиб» его натянет. Дело не в патриотизме, а в психологии.

  • ParasaitoShinguru

    где это в совке вы видели магазины с ценами в 10 раз больше обычных?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Берёзка_(сеть_магазинов)
    Плюс, разного рода комиссионные магазины.

  • Андрей Ершов

    че-то большой процент

  • Владыка Александр

    «Монопольного контроля не должно быть ни у кого. Вообще ни у кого. Должна быть конкурентная среда, но вы этого не понимаете.»

    — решительно не понимаю. Когда полетите на курорт, попробуйте вломится в кабину пилотов с заявлением, что для успешного управления нужна конкурентная среда, и попробуйте оттащить одного из них от штурвала.

    «Ну да, в СССР просто был дефитцит не денег, а продуктов. Отлично помню эти очереди «за мебелью» в которых моя мамочка год за шкафом каким-то стояла.» — ну да, а мобильников вообще не было (в США правда тоже). Но при этом гарантировалось бесплатное жильё, медицина и образование. А сейчас этого нет и шкаф тоже многим не светит из-за отсутствия денег.

  • Андрей Ершов

    Через это говно много кто покупает игры? Я серьезно спрашиваю

  • >а в худшем, имбецил?

    Статья, дебил, с последующими лагерями. При всех недостатках путинской РФ за предпринимательство у нас никто не сидит, потому что нет такой статьи. Гугли раскулачивание, наверстывай пропущенные уроки истории.
    И сидящий предприниматель это не обязательно сидящий за предпринимательство, кретин.

    >имбецил, корпорации бывают частными и государственными, также как и монополии. Соответственно, проблема власти в США связана с теорией заговора и твоё хрупкое сознание не готово к обсуждению данной проблематики. Поэтому вскользь заметим тот факт что в США даже центробанк является частным, не говоря уже о всяких частных военных корпорациях. Это не значит что стоит тупо во всём брать пример с агрессивных маньяков-убийц-извращенцев в роли которых успешно выступает США.

    Какой ты у мамы молодец, умеешь уходить от темы и что-то лепетать про теории заговора. Еще раз, почему упомянутые компании стали гигантами индустрии будчи частными корпорациями, а не государственныим проектами? И почему хваленый советский государственный автопром оказался говном по сравнению с автомобилями зарубежных частных компаний? Может, потому что расстреливали недостаточно?

    >дегенерат, у тебя уже с логикой проблема. Ростелеком — компания, ок? Компания и услуга — разнокачественные вещи. Ты уж определись против чего ты выступаешь. Ну, и да, имбецил, найди в теории логики раздел «аналогии» и выведи аналогичные суждения на основании того что на западе вышел аналог стим origin.

    Учись читать чужие сообщения, клоун. Еще раз, для дебилов: компьютерные игры — не насущная потребность человека, а приятная услуга, которые частные лавочки в какой-то момент вывели на рынок в 80-х годах. Тогда в СССР ничего подобного не было даже близко, и единственное, что смогла советская промышленность — это воровать чужое и выпускать под своим названием. В СССР не было еще очень много чего, что люди завозили с запада из-под тишка и что в какой-то момент хлынуло через границу волной. Хорошая одежда, игрушки, музыка, современные стройматериалы, компьютеры, автомобили… В рыночном западном обществе все это развивалось одновременно и гармонично, в плановом советском развивалась тяжелая промышленность, главным образом связанная с военщиной. Как итог — запад и западная экономика существуют и процветают, СССР и советская система исчезли практически без следа.

    Хотя вру, остались еще клоуны вроде тебя.

  • Владыка Александр

    Комиссионка это вообще другая опера и в них цены как правило дешевле, а не в 10 раз дороже.
    Магазины берёзка — это также нечто другое. Там продажа шла за валюту, то есть тем кто мог зарабатывать валюту (в том числе иностранцы) могли позволить себе более широкий выбор. В валютной политике СССР были косяки и некоторые из них серьёзные (можно обсуждать была ли идея берёзок косячной) но уж во всяком случае она была куда лучше нынешней.

  • imp

    Этот ресурс рассказывает об наших достижениях, и ничего другого не навязывает. Кстати, там почти в каждой новости местный контингент (патриотичный) буквально до каждого слова докапывается, «чтоб всё было честно». Так что за объективностью следят.
    А если ты видел как развалили СССР, то , думаю, не хочешь опять быть участником того же самого, а может и еще хуже.

  • >а в худшем, имбецил?

    Статья, дебил, с последующими лагерями. При всех недостатках путинской РФ за предпринимательство у нас никто не сидит, потому что нет такой статьи. Гугли раскулачивание, наверстывай пропущенные уроки истории.
    И сидящий предприниматель это не обязательно сидящий за предпринимательство, кретин.

    >имбецил, корпорации бывают частными и государственными, также как и монополии. Соответственно, проблема власти в США связана с теорией заговора и твоё хрупкое сознание не готово к обсуждению данной проблематики. Поэтому вскользь заметим тот факт что в США даже центробанк является частным, не говоря уже о всяких частных военных корпорациях. Это не значит что стоит тупо во всём брать пример с агрессивных маньяков-убийц-извращенцев в роли которых успешно выступает США.

    Какой ты у мамы молодец, умеешь уходить от темы и что-то лепетать про теории заговора. Еще раз, почему упомянутые компании стали гигантами индустрии будчи частными корпорациями, а не государственныим проектами? И почему хваленый советский государственный автопром оказался говном по сравнению с автомобилями зарубежных частных компаний? Может, потому что расстреливали недостаточно?

    >дегенерат, у тебя уже с логикой проблема. Ростелеком — компания, ок? Компания и услуга — разнокачественные вещи. Ты уж определись против чего ты выступаешь. Ну, и да, имбецил, найди в теории логики раздел «аналогии» и выведи аналогичные суждения на основании того что на западе вышел аналог стим origin.

    Учись читать чужие сообщения, клоун. Еще раз, для дебилов: компьютерные игры — не насущная потребность человека, а приятная услуга, которые частные лавочки в какой-то момент вывели на рынок в 80-х годах. Тогда в СССР ничего подобного не было даже близко, и единственное, что смогла советская промышленность — это воровать чужое и выпускать под своим названием. Почему ты начал кукарекать про естественные монополии и страшных либирастав — загадка. Может, потому что ты поехавший.
    Да и вообще, кроме игровых консолей в СССР не было еще очень много чего, что люди завозили с запада из-подтишка и что в какой-то момент хлынуло через границу волной. Хорошая одежда, игрушки, музыка, современные стройматериалы, компьютеры, автомобили… В рыночном западном обществе все это развивалось одновременно и гармонично, в плановом советском развивалась тяжелая промышленность, главным образом связанная с военщиной. Как итог — запад и западная экономика существуют и процветают, СССР и советская система исчезли практически без следа.

    Хотя вру, остались еще клоуны вроде тебя.

  • imp

    Это твой личный опыт, если ты не врешь конечно. Желательно равнять его хотя бы на ближнее зарубежье, а лучше на ситуацию в мире. В любом случае — граница открыта, в любой момент можешь присоединиться к беженцам, которые ломятся в Европу. Может так наконец попробуешь нормального сыра.

  • Irx

    Ну да, ну да, бесплатное жильё к пенсии в уродливых тесных коммиблоках, медицина столь качественная, что средняя продолжительность жизни на 5-10 лет отставала от США и Европы во все года существования СССР, и образование, с которым никто нынче не работает по специальности, и которое не котируется нигде в мире. Прямо рай.

  • Алексей Григорьев

    и курс доллара в СССР был стабильный) официальный)

    а цены может и стояли, но и дефицит никуда не уходил

  • mad_yojik

    >- решительно не понимаю. Когда полетите на курорт, попробуйте вломится в кабину пилотов с заявлением, что для успешного управления нужна конкурентная среда, и попробуйте оттащить одного из них от штурвала.

    Подмена понятий, уважаемый. Экономика, даже в масштабе страны не самолёт, который летит из точки А в точку Б (причем — точки, как не странно заказывают пассажиры), и которым способны управлять 1-3 человека.

    >ну да, а мобильников вообще не было (в США правда тоже).

    Зато шкафы и авто в США были =)

    >Но при этом гарантировалось бесплатное жильё, медицина и образование. А сейчас этого нет

    Бесплатная медицина и образование гарантируются и сейчас. Бесплатное жильё, кстати, по соцнайму тоже дают, правда не всем и ждать долго, но и тогда давали лет через 20 дай бог, и то это если где надо работать.

    >и шкаф тоже многим не светит из-за отсутствия денег.

    В кредит возьмите =)

  • Владыка Александр

    Я согласен что в СССР были свои недостатки. Тем не менее эти недостатки никак не указывают на то что частная собственность всегда и во всём превосходит по эффективности государственную.
    Недостатки СССР в данном слачае относятся как к неэффективному управлению гос. собственностью так и перекосом в сторону гос. собственности (после Сталина разогнали артели).

  • mad_yojik

    Т.Е. На расхождение картинки в экране «сделаноунас» и в стране вокруг меня воспринимаемой глазами — тебе сказать нечего, кроме «валите» и «вот там ещё хуже». Ну ок, предсказуемо, ведь сделаноунас ни лгать, ни приукрашивать не может, доверенный ресурс же!

  • Владыка Александр

    Вы путаете технический прогресс с гос. устройством. Естественно мебель подешевела со временем. И как вы понимаете не надо переходить на личности, мне шкаф не нужен.
    И опять же, чувак, Нигерия, Зимбабве — вполне себе капиталистические страны, даже та же Молдова где люди почки продают. Не надо заниматься субъективизмом. Да и в США всё не так благополучно как пытается представить пропаганда, а во время великой депрессии вообще от голода пиндосы мёрли.

  • imp

    Расхождение только в твоей голове, по факту ты же не можешь конкретно указать, где врут в данном ресурсе. И я не говорил прям «валите», а только указал на свободу выбора, ты же живешь в свободной стране. Если сильно хочешь, то можешь стать беженцем или иммигрантом по собственной воле.

  • mad_yojik

    Странно, почему у нас «технический прогресс» в области ТНП внезапно начался после смены гос. устройства, а до этого были сплошные очереди и нехватки?

    По поводу «мереть от голода» — ну, собственно — а что, в великом и могучем СССР от голода не мерли? Прям никогда-никогда, даже в начале развития сабжа? Да, продразверстки с коллективизацией не было, это был миф придуманый злыми капиталистами.

  • mad_yojik

    Беженцем вряд ли (т.к. для этого нужна как минимум война или массовые репрессии). А иммигрантом в приличную страну — сложно. =)

    А расхождение очень простое. В «сделаноунас» прям процветание, а по факту — ввидно роным счетом обратное. Что то что ещё работало — с этими встрясками начало разваливатся.

  • Владыка Александр

    Ты вообще упоротый?
    Иди к учёным, например вот КРОН на выходных собирается, объясни им что после развала СССР ТНП пошёл. Смотри чтобы ссаными тряпками не забили только.
    Про очереди я тебе говорил — жрали при СССР больше чем сейчас, просто у многих сейчас на еду денег мало. И да, еда не по Гостам, статистику по онкорбольным эрэфия прячет.

  • Владыка Александр

    Наглый врунишка, что тут сказать. Не, конечно можно аппелировать к послереволюционным и военным годам, типа совок во время вов жилья не строил, но это не оправдание.

  • mad_yojik

    >Ты вообще упоротый?

    Язык попридержи, красавчик. Ты мне в каждом посте хамить пытаешься, а как я про шкаф так сразу «фигли ты на личности переходишь». Упоротый как раз ты.

    >Иди к учёным, например вот КРОН на выходных собирается, объясни им что после развала СССР ТНП пошёл. Смотри чтобы ссаными тряпками не забили только.

    Ученые за развал СССР самые обиженные, естественно, ведь у многих из них отобрали возможность просиживать штаны за казенные денежки «инженером»…

    >Про очереди я тебе говорил — жрали при СССР больше чем сейчас, просто у многих сейчас на еду денег мало. И да, еда не по Гостам, статистику по онкорбольным эрэфия прячет.

    Не надо песен, я отлично помню это мясо «по праздникам», и очереди за колбасой. А сейчас если нормально работаешь — пошел и купил. А кому мало — тот плохо работает просто, никто не мешает найти работу получше, и зарабатывать больше.

  • imp

    Ну почему сложно? Ломишься в направлении Германии, на каждой границе обязательно говоришь, что ни в коем разе не собираешься ассимилироваться и не забудь сказать, что тебя интересуют местные пособия. Желательно так же косить под беженца с Ближнего Востока, можешь громко кричать «Аллаху Акбар», например. Там сейчас такие порядки, походу, могут и пропустить)
    В «сделано у нас» ни про какое процветание не идёт речь, а просто пишут про сделанное. В комментах, кстати, много критики, но их не удаляют.
    Может ты просто так видишь всё. Попробуй стакан налить до половины, и немного посмотри на него 😉

  • Porebrick

    На самом деле пусть пилят. Хоть первый блин и комом, зато опыт на будущее.

  • Minamikaze

    Эээ, я не понял. Куда делся эпичный пост? Блин, он же был лучшим в этой новости 🙁
    P.S. заранее прошу прощения за киберсквоттинг.

  • Vzhik

    30% охренеть! Да когда уже издатели начнут сама собирать деньги с пользователей!? Скачал на торенте — заплатил издателю, нафиг этот стим.

    Кикстартер тока «правильный», тока там мало кто, и после выхода уже не задонатить.

  • mad_yojik

    >Может ты просто так видишь всё. Попробуй стакан налить до половины, и немного посмотри на него 😉

    Нет, это я так не верю властям РФ. Слишком часто они мне лгали.Единожды солгавшему веры нет и всё такое.

  • imp

    Все лгут (с) Доктор Хаус.

  • mad_yojik

    Может быть, но после последнего найопа с транспортным налогом — кредит мой доверия к правительству РФ исчерпан. Я скорее поверю цыганке с вокзала, чем этим двум клоунам

  • Samurai

    Январь? По-моему эту проблему ркн разрулили? Или нет?

  • StrangeTamer

    оно упоротое, это было понятно после первого его поста. Но ты молодец, пытался доходчиво объаянить ему, причем пытался долго и на уровне, понятным даже для людей его развития. Снимаю шляпу 🙂

  • Infamous

    Как так то? Человек заметил нелогичность. человек на нее указал. По моему все ок.

  • Andrey Shvedchenko

    О чем вы блеадь спорите?, ты совсем «того» не понимать что товарищ сверху прав?, так достаточно посмотреть на продукцию(в общем смысле этого слова) из разных стран — и все понятно, хватит строить из себя идиота, я не верю что настолько тупые люди бывают, не будь человеком который даже не смотря на факты и доводы -> обосреться, но никогда не признает что он не прав, выглядишь просто клоуном.

  • Shadow Runner

    Не нелогичность, а неточность. Дальше перешел к семантике, а потом ушел в подмену понятия (неточность->ложь). И вуаля.

  • Сплюньте, Константин, они же прочитать могут.

  • Infamous

    Зачем нужен Стим если есть GoG? Существование Ориджина и Юплея тоже затея бесполезная.

    Будет сервис нормальным — будут люди пользоваться, сделают говном — тоже будут, но меньше.

  • Infamous

    Я бочку не качу, я пишу что у меня было 10 лет назад. Стало лучше — замечательно.

  • Infamous

    А если в деревне живешь — в местном деревенском отделении ФСБ.

  • Goldseeker

    неточность == ложь, какие проблемы?

  • just_dont_do_it

    Ну вы же понимаете, что аргумент «неуловимого Джо» он такой себе. У серьезных людей дети-внуки есть. Может и как раз найтись такой человек подходящей величины, заради финансового благополучия которого можно будет и попробовать законодательно перекрыть стим.

  • Владыка Александр

    Ты слабо представляешь насколько тупорылыми и жалкими выглядят «спорщики» с высоты моих знаний. Рекомендую газету economicsandwe.com.

    Мои спорщики — это как оторвавшие на минуту от корыта морду свиньи, решившие порассуждать о скотоводстве в масштабах страны.

    Ну например: » Бизнес (в том числе и государственный!) — создаётся для получения прибыли. В итоге — государство может легко «задавить конкурентов» на законодательном уровне».

    Чувачок реально уверяет что государство должно «зарабатывать» прибыль. Примерно как какой-нибудь грузчик или комерс. Но государству не нужно зарабатывать деньги — оно их печатает. Государство должно организовывать ведение хозяйства. Фирмач может поставить одному работнику фиксированную ставку, а другому сделать систему бонусов и скидок. Также и государство может какие-то предприятия сделать государственными, а какие-то — частными (регулирующимися налогами и штрафами). При этом как и всё оборудование у сотрудников фирмача в общем и целом принадлежит фирмачу (неважно на окладе или на бонусах они) также и все достояние (с поправкой на то что записано на другие государства и баланс сил между государствами) на территории государства принадлежат государству только некоторые из них отданы под частную инициативу под мягким управлением (законы, налоги), а некоторые управляются жёстко (госсобственность). И денежная прибыль государству (адекватному) не нужна, потому как цель — зарабатывать баксы это цель — слижить пиндосии. Естественно, для «спорщиков» это слишком сложно, таких как они китайцы размазали по брусчатке тянь-ань-мыня. Когда либераст путя уйдёт, они могут повторить судьбу лохов на тянь-ань-мыне, что есть не хорошо так как России нужны ресурсы, даже такие тупые как мои спорщики.

  • Major Glory

    У нас в Кемерово та же ситуация, в принципе.

  • casuaL

    Не знаю. Просто видел, что Гуфовский в начале какого-то видео рекламировал этот сайт. И я вспомнил, что раньше уже на него натыкался, и там перепродавались ключи, накупленные по дешёвке в бандлах. А теперь уже типа серьёзный магазин: «Все продаваемые ключи закупаются у официальных дилеров, работающих напрямую с издателями».

  • khulster

    Совершенно не улыбается спустя пару лет ползать по торрентам в поисках актуального билда со всеми последними патчами и аддонами.

  • Vladimir von Carstein

    А каким боком обычный посредник приравнивается к самостоятельным платформам, в которых ещё и эксклюзивы есть?

  • Infamous

    Новость прочти, хотя бы название.

  • Shadow Runner

    Тогда всё ложь) Человек вообще воспринимает реальность неточно.
    П.С. И да, я сейчас достебываюсь также бессмысленно, как и imp.

  • MK

    Если ради этой фигни не будут законодательно блокировать нормальные площадки типа Стима/ГОГ (а я в этом все же сомневаюсь, у нас конечно цирк, но не до такой степени) то пофиг, пусть делают что хотят. Поговорят про эти свои облака и стриминговые сервисы, попопиарятся, да и забудут тихонечко, через пару лет и не вспомним даже

  • Суслов Сусел

    Да вообще трудно представить что-то более жуткое чем блокировку игрового сервиса.Это может повлечь гибель огромного количества человеческих жертв!

  • Владыка Александр

    Ну давай смотреть на продукцию из разных периодов нашей страны, лошара. При Сталине «Победа» была отличным автомобилем, частный автоваз выпускает говно, хуже чем при СССР. Нет у нас сколько-нибудь заметного спектра продукции, лошарик, которая бы улучшила своё качество после развала СССР, зато огромные спектры продукции просто прекратили своё производство.
    Я впрочем, верю что ты не строишь из себя идиота. Благодаря пост-советским реформам в образовании многим это просто без надобности.

  • Максим Самохвалов

    200р дохера за 10мбит? О_о

  • AlBo

    А ничего, что речь идет о продукции развитых стран? Причем тут СССР-то?

  • AlBo

    «Все это наглая ложь, а если и не ложь, то ее надо забыть и простить»

  • AlBo

    Не было никаких данных, что запретят Египет и Турцию. И продукты.

  • AlBo

    Вы знаете о компании Теле2 Россия? Почитайте ее историю, ради интереса.

  • Владыка Александр

    Вот упорок.
    Я где-то говорил «давайте жить в неразвитой стране»?
    СССР был беднее по различным объективным причинам (читать Паршева «Почему Россия не Америка»). Также есть достаточно известные причины — СССР не грабил неразвитые страны а помогал им, в отличии от запада. Если вы хотите сказать, что в бедность загоняла людей именно совковая идеология поскольку она хуже либералистичной, то тогда сравнивайте РФ при либералах (сейчас) и при РСФСР с учётом НТП. Конечно в СССР были ошибки и многое можно было исправить, но то что делают в РФ это не исправление а глубоко порочная схема, у которой чем дальше тем больше косяков вылезает.

  • Владыка Александр

    Читать учимся, да?
    Потом, надо понимать что если всякая там штурмовщина и приписки это лёгкий насморк, то нынешняя инфляция это сифилис.

  • Goldseeker

    у меня 400 за 100, видимо у вас просто не дефолт сити

  • Goldseeker

    Нет, ты сейчас доебываешься неточно, а имп доебывался точно

  • Максим Самохвалов

    Ну я с трудом могу понять зачем нужны 400 мбит. Мне и 10 многовато.

  • Goldseeker

    400 рублей за 100 мбит всё-же, и да мне так же тяжело понять как может 10 мбит хватать

  • Максим Самохвалов

    А что делать со 100? Ну кроме закачки фильмов на блюрей. Пинг в онлайн играх что на адсл что на 10. что на 100 одинаковый, ютуб в хд отлично тянет.

  • Goldseeker

    для 1080p в youtube требуется ~8 мбит/с это еле-еле укладывается в 10 мегабайт при это ничего параллельно с других девайсов ли или с этого девайса делать ничего нельзя

  • LightLance

    >>Бесплатная медицина и образование гарантируются и сейчас.

    Медицина только на бумаге, в реальности ее нет уже в 5 км. за мкадом.

  • mad_yojik

    Они читать не умеют, только писать.

  • Shadow Runner

    Имхо, спор бесполезный. Доброй ночи)

  • Shadow Runner

    «Гибель огромного количества человеческих жертв» — надо запомнить фразу, шедевральная формулировка)

  • mad_yojik

    Не надо песен, в той же Ленобласти — точно есть (а она сильно так за МКАДом, да и за КАДом тоже). Там даже, представляете — и больницы есть! Точно знаю что одна чуть ли не в 80 км от Питера (а это сильно дальше чем 1 км за мкад). Про «вымершую деревню Гадюкино» (она же «пуп земли») спорить не буду, но везде где концентрация людей превышает хотя б 100 чел — как правило или какой-никакой медпункт есть, и скорая туда ездит, в случае чего в ближайшую больничку забрать. Собственно ровно то же и в совке было, возили людей так же в райцентры, тяжелые случаи тащили в различные миллионники.

  • LightLance

    Ты глубоко заблуждаешься, я тебе говорю про ближайшее подмосковье где концентрация>100 человек частое явление, и когда ситуация не отвести тело в больничку, потому что отвести тело собственно к медицине отношения практически не имеет, медицина начинается за порогом больницы в подавляющем большинстве случаев. А в крупных центрах наверняка есть. Но только от этого не легче тем, кто к ним не прикреплен.

  • mad_yojik

    Не знаю, что там в подмосковье, но лично я видел как и скорая на дачу приезжала к людям, фиг знает куда и как человека найденного вообще в лесу рядом с трассой с сердечным приступом в Лугу в больничку отвезли, т.к. было ближе. Так что насчет московской обл. ты может и прав, а у нас в ЛО с этим всё ок. И приезжают, и возят, и спасают (ну, естественно спецы хуже чем в том же Питере или другом крупном городе, но это уже данность при таком разбросе уровня жизни).

    Ты ещё так говоришь «тело», что мне не понятно… если «тело» живое — то это какбы не тело, это
    человек. Если «тело» уже скончалось, то простите, везти его в больничку — задача имхо низкого приоритета, ему уже хуже не станет. У нас вон в питере когда дед умер тоже аж через полдня приехали, ничего страшного, это уже не медицина, а больше рит. услуги 🙂

  • mad_yojik

    Ага, набор героев — клерик в черной рясе со здоровенным крестом наперевес, «космонавт» с дубинкой и щитом, «вежливый человек» (ranged DPS с возможностью стелсится), и диванный воен в ватнике и ушанке =). Истинно православному дотеру этого должно хватить!

  • Максим Самохвалов

    А что надо делать параллельно с просмотром роликов на ютубе? Ну базара нет можно сделать этот хд ролик в маааахонькое окошко и тд. Безусловно определенные плюсы в 100 мбита есть, но это как феррари в провинциальном городе, скорее понты чем какаято реальная польза.

  • Damnash

    МВ 2 антироссийская? Это вы точно про ту игру, где американский генерал вместе с российским преступником развязывают ненужную войну которая выгодна только им, а в конце всех спасают бравые британцы?

  • Суслов Сусел

    Благодарю, но автор не я, к сожалению. Слышал в одной из озвучек старшего о. у. Гоблина.)

  • Lorgun

    У меня энциклопедический словарь в трех томах прямо дома, прямо на полке стоит. К интернет-апокалипсису готов!

  • ld50ofmilk

    А вот вопрос к вам, как к журналисту, что за приписка про ‘запрещённая в России’? Это вообще к чему? А то в каждой новости вижу, становится похоже на фразы про животноводство и примкнувшего к ним.. как там его звали то?

  • ld50ofmilk

    А вот вопрос к вам, как к журналисту, что за приписка про ‘запрещённая в России’? Это вообще к чему? А то в каждой новости вижу, становится похоже на фразы про животноводство и примкнувшего к ним?

  • Lucifier

    Не понять отличие Гога от стима может только больной на голову infamous

  • LightLance

    «Тело» к тому, что отвести — это отнюдь не главное. Надо как бы спасти и вылечить. Ну и отвести -это крайний случай. А вот лечить без вызова скорой в любой семье кого-то приходится практически каждый год, а для этого нужно прийти в поликлинику, и вот тут начинаешь понимать всю виртуальность нашей бесплатной медицины. Говорю как человек, который эту медицину не только как пациент знает, но как и тот, кто имеет достаточно знакомых и родственников в ней задействованных. Где-то два месяца назад НФ не просто так эту тему подымал.

  • Felix

    Роскомнадзор пояснил, что ст. 4 закона РФ «О средствах массовой информации» запрещает распространение информации об экстремистской организации без указания на то, что эта организация ликвидирована или что ее деятельность запрещена.
    http://izvestia.ru/news/583048

    Я-то просто так написал (потому что тоже бесит).

  • mad_yojik

    Честно говоря то что можно лечить без вызова скорой это в 90% случаев одно и то же (простудные, отравления), а их и без врача понятно как лечить (практически всегда достаточно снять симптомы) — всё есть в аптеке. Я в 99% врача-то себе вызываю только больняк оформить. Так что проблема, ИМХО, вами сильно преувеличена.

  • JC Denton

    Я купив когда-то беспроводной Лоджитек, купил его за 1800 рублей. Два купил. Когда недавно цену увидел, чуть не офигел…

  • JC Denton

    Ох как много об этом говорил kamikadze_d…

  • JC Denton

    Как желание навести порядок в стране может ее развалить?

  • JC Denton

    )))))))))) забавно ты рубли с мегабитами перепутал…

  • JC Denton

    Вообще-то дома есть и другие устройства… Жена может с нубука фильм смотреть через инет и т.п.

  • JC Denton

    «никакого проку от того что депутатов подкупит частная, а не государственная Роснефть, я для себя не вижу.»

    В том и прикол, что в случае с государственной компанией, там даже подкупать не нужно будет. Один звоночек и сделаешь, как скажут.

  • LightLance

    Просто ты не болел серьезно. Без вызова скорой — это очень дофига болезней, когда надо ходить на приемы к врачам и на всякие процедуры, а не заниматься самолечением, потому что в случае самолечения медицина еще более где-то сбоку.

  • AlBo

    Какой незамутненный персонаж.
    Почему СССР стал беднее ничего читать и не надо: «мудрая» политика партии и правительства СССР, которые решили, что торговать нефтью куда выгоднее, чем развивать производство, привела к закономерному результату, упорное игнорирование хайтека (да и вообще всех отраслей, кроме ВПК), как перспективной отрасли — тоже. Нынешнее бедственное положение экономики лишь следствие продолжения этой политики.
    Кстати, интересно, кого вы либералом называете говоря о «сейчас».

  • AlBo

    С чтением у меня все хорошо, а вот у вас — не очень. Отрицать системность ошибок руководства СССР бессмысленно. Пытаться их оправдывать — глупо.
    А инфляция в СССР была будь здоров, просто ее игнорировали или существенно занижали.

  • mad_yojik

    >Просто ты не болел серьезно, по-видимому

    Сам (лично) — не болел пока (тьфу-тьфу) так чтобы требовалось что-то кроме таблеток, а вот родственники… ребенок — две недели как из больнички, с температурой 40 забирали, теща-сердечница(и заодно инвалид I группы по опорно-двигательному) — весной шейку бедра сломала (как раз оперировали по бюджетному варианту, т.к. быстро собрать сумму на платную операцию нереально было… откачали, сейчас ходит). Так что с серьёзными заболеваниями я знаком. Собственно, дело как раз в том что на мой взгляд при действительно серьезной болезни надо по любому ложится в больницу, даже в городе. Ну и по поводу самолечения — в случае пореза на пальце или простуды/бронхита с температурой до 39 — звать доктора ИМХО бессмысленно, все и так знают что делать в этом случае () а всё что круче — всё равно больница. Ну и к вопросу «попасть к врачу не в крупном городе» — мой ребенок великолепно попал на осмотр к врачу (для р. манту, перед этим обязательно должен доктор осмотреть) — в течении то ли часа, то ли двух в г. Сосново лен. области (там население по данным Вики — менее 8 тыс. чел.) — этот город может по твоему мнению считаться не крупным?

    Конечно, в каком-нибудь селе на 10 домов в лесу за 500 км от ближайшего поселка с этим будет печальнее, но давайте будем реалистами — много ли в таких местах людей живет?

  • mad_yojik

    Стиму срочно надо второй массэффект и КоХ удалять для жителей СНГ.

  • Gudini

    Лучше бы они деньги вкладывали на локализацию всех новинок с нормальными актерами.

  • Gudini

    Слава Путину! Без иронии.Лучше него нет и не было президента.

  • Marabou

    >> «у нас масса «российского» и «немецкого» электроинструмента который на самом деле весь китайский.»
    Больше половины товаров в мире сделана где-то в Азии.

    Мы тут выбирали сантехнику и выяснили, что смесители, сделанные, якобы, в Германии и Италии, например, сделаны в Тайвани. А в Германии их проверили, наклеили синие и красные точечки и упаковали в комплект. Контроль качества всегда на совести бренда, независимо от того, в какой стране кран в коробку запихнули. Так что даже марочка «сделано в США» не означает, что в США хотя бы линия сборки имеется.

  • LightLance

    Значит, в твоем городе и правда дела лучше в местной поликлинике обстоят, чем там, где я с этим сталкивался.

    >>этот город может по твоему мнению считаться не крупным?

    Нет. Но вот, я знаю не единичные примеры в гораздо более крупном подмосковном городе, когда ребенка банально невозможно записать на очередь или прийти отстоять очередь и попасть на прием, если, конечно не идти занимать очередь в 6 утра и целый день больше ничем не заниматься. В таком случае без варианта плюнешь на нашу бесплатную медицину, но, справедливости ради, и с платной не очень хороши дела, очень легко попасть на преступно не грамотных врачей.

  • Traks

    Аллоды: Защита древних.

  • Алексей Григорьев

    Политота light)

  • Алексей Григорьев

    Да, и именно из-за отличного качества советской продукции считалось особым шиком достать что-то хотя бы из Восточной Европы.

  • Алексей Григорьев

    Ок, только прочие моменты сталинской системы явно перевешивали ценность частной инициативы. Не думаю, что артельщикам было лучше от того, что они частные, если они чихнуть боялись некорректно.

  • Marabou

    LO хоть и неплохая, удобная штука, но у него есть свои проблемы, как и у Опен Офиса. Микрософт Офис — страшное говно, особенно богомерзкий ворд. К тому же там ублюдочный нелогичный интерфейс, который не предназначен для людей, пользоваться этим может только человек-секретутка 80лвл. А работник государственного учреждения, которому часто за 60 лет, совладать с адским поделием индусов не в состоянии. Я не знаю про «мой офис», но мир точно нуждается еще в парочке офисов.

    И есть, к тому же, вероятность, что тут как раз обратная зависимость. Гос. учреждения это не только школы и библиотеки, это еще оборонка и энергетика, а там не любят иностранные железки и иностранное ПО по вполне понятной причине. Но им, наверное, тоже нужен какой-то офис.

  • Marabou

    >>»хотя опять же — все взрослые люди, сами могут за себя и своих детей решить, рисковать с этим Египтом или нет)»
    Это гости самолета могут выбирать. Персонал авиакомпании — нет.

    К тому же, взрослые люди вроде могут решать пить и есть, но существуют госты, которые запрещают производителям совсем уж какахи в еду добавлять.

  • Lorgun

    Не знаю где там врут на этом портале, не заходил туда, но могу поделится личным опытом поставки «отечественного» оборудования.
    Компания в которой я работал строила комплексы очистных сооружений для таких компаний как Роснефть и ТГК, а у них действует внутреннее требование использовать поиемущественно отечественное оборудование.
    А то оборудование которое нужно пл технологии на территории нашей Родины просто не производили на тот момент (сейчас уже два года как производят но качество не самое лучшее). Как мы решали вопро? Заключили с зарубежным производителем договор на поставку и «производство» их продукции под нашим брендом. По факту организовали «производство»: получали комплектующие в виде готового оборудования с нашей маркировкой, провели сертификацию и все. В итоге все довольны заказчик получил нужное оборудование да ещё и «отечественное» мы выронили контракт, поставщик полистал свою прибыль.

    И так работают 34 из 49 компаний наших конкурентов/партнеров.
    Скажете что это тоже в моей голове расхождение?

  • Lorgun

    Ну зачем же так категорично. Тогда уж вообще никому не верить ^__^

  • Jorg Fischer

    Наверно, потому что кроме него по сути и не было другого.

  • Alex

    Приезжайте к нам на горналыжный курорт:) (город 24т население) 2 травмотолога осталось (1 в поликлинике 1 в больнице) очередь в поликлинике 7 часов в среднем,
    Это я в пику вашей тираде о «Гадюкино» и «но везде где концентрация людей превышает хотя б 100 чел — как правило или какой-никакой медпункт есть, и скорая туда ездит, в случае чего в ближайшую больничку забрать.»
    А до недавней оптимизации по штату полагалось больше) И так по всей стране сейчас.

  • Forgotten Silver

    В Белоруссии был Шушкевич, в РФ — Ельцин.

  • LightLance

    Медвед еще)

  • Jorg Fischer

    Я какбе и «меченого» ещё застал. Смысл «по сути», надеюсь, понимаете?

  • Someone132

    Да, помню, у меня даже где-то на компе файл с этой книгой завалялся. ) Имел в виду Рембо как серию, ибо мы все знаем, что подавляющее большинство ассоциируют ее только с духом второй части и далее.

  • Владыка Александр

    Читать учитесь. И при путе и боре присело не меньше коммерсов чем при Сталине. Не говоря уж о тех кого менты и/или бандиты убили.

  • Владыка Александр

    Вот ведь бесстыдная мандавошка.
    Инфляция или есть или нет, и при СССР её не было, мандавошка. Если хочешь сказать что была — приводи примеры. За примерами инфляции в РФ бегать никуда не надо.

    Например — недавно сделали брэнд мороженного «48 копеек». Это значит, пидр, что этот сорт мороженого стоил в СССР 48 копеек годами или даже десятилетиями, точно не знаю.Ничего подобного РФ-ия не даст так как цены ползут вверх всегда.

    Так что жду от тебя пояснений, мандавошка — почему ты бесстыдно и нагло лжёшь?

  • Владыка Александр

    Если будет звоночек от Самого, который должен быть в ответе за всё, тогда это правильно что сделают. Просто глава государства должен быть нормальным. Ну и соответственно, в нормальном гос. аппарате звоночек из одного ведомства в другое в общем случае ничего не даст, просто пошлют а если всё по уму3 то ещё и заяву наверх накидают, типа к нам какие-то наезды были разберитесь.

  • Someone132

    > Никогда бы не появился государственный Apple, государственный Microsoft, государственный Google, государственный Steam и SpaceX

    Чисто контр-историческое утверждение, основанное чисто на идеологии. Само по себе оно крайне сомнительно, учитывая что ВСЕ они были основаны на правительственных исследованиях отданных в частные руки, просто потому, что в 80-х на это была мода в эпоху Тэтчер и Рейгана. Практика раз за разом показывает что бизнес в целом заинтересован лишь в расширении существующих прибыльных моделей, и действительно революционные технологии сначала должны быть разработаны проспонсированы правительством, иначе их банально задавит доминантный игрок на рынке.

    Вон, отличный пример с антибиотиками, которые стремительно кончаются во многом потому, что частным компаниям их разрабатывать невыгодно.

    http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jul/06/antibiotic-resistance-global-cooperation-to-combat-deadly-threat

    SpaceX вообще самый забавный пример, учитывая что они банально пытаются повторять результаты правительственных программ 70-х, причем весьма хреново. Хорошо хоть не упомянули конкурента Virgin Galactic, который бы давно сдох, если б не сосал деньги из бюджета.

    http://www.theguardian.com/us-news/2015/oct/04/space-travel-virgingalactic-haunts-new-mexico-town

    «Куда менее эффективны, чем любые частные аналоги. »

    Ага, особенно в тех случаях где конкуренция в принципе быть не может, вроде железных дорог или электросетей. В Британии большинство теперь активно желает национализировать железные дороги обратно, равно как и почту, ибо частные компании на практике получают прибыль через рост цен, и все равно требуют деньги госбюджета.

    http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/oct/04/public-want-railways-renationalised

    «А не личная заинтересованность, увлечение и да, конечно выгода»

    Прикол с личной заинтересованностью в том, что у бизнесмена она никак не распространяется на благополучие рабочих кроме самого минимума в целом, и на создание рабочих мест в частности. Напротив, ситуация с уровнем безработицы вечно около 5% как раз для бизнеса самое то, ибо тогда можно отбирать тех, кто будут работать на 3% лучше, и отбрасывать остальных обратно на пособия, за которые платит правительство.

    Чтоб на пособиях не чувствовали слишком комфортно, идет вечная пропаганда что все те люди — говно на палке, которые ленивые и просто недостаточно хотят работать (включая инвалидов и т.д.). Это прекрасно стравливает бедных и заставляет рядовых рабочих держаться за свои гроши и не рыпаться. Работает еще лучше, когда мин. зарплата банально ниже уровня общей продовольственной корзины, и правительство в ряде западных стран (США, Британия, т.д) обязано ее субсидировать (tax credits) чтоб люди не голодали.

    Все это, то что бизнес себе может позволить если знает, что конкуренции от правительства ему быть не может. 6 лет прожил в Австралии и свалил обратно нафиг. Теперь тут и с кризисом все равно живется лучше, чем тогда.

  • Forgotten Silver

    Создатель РФ, восемь лет у власти, когда был заложен фундамент государства. Да в РФ от Ельцина не меньше, чем от Путина.

  • Someone132

    «Да-да, в западной европе и США уже «катастрофические» последствия, такие
    катастрофические, что живут они на пару порядков лучше «просветленных
    налаживателей» из РФ.»

    А ничего так, что у них стартовый капитал накапливался за века разграбления Нового Света, а? Как бы мы не гордились нашими ресурсами, до открытия нефти масштаб был абсолютно не сравним со всем тем золотом и даже ресурсами попроще, которые в теплом климате можно было добывать тратя в разы меньше усилий.

    Глупо думать, что историческое наследие не влияет зачастую весит оно гораздо больше чем нынешние меры. Если какой-нибудь Бенин завтра в точности скопирует экономическую политику США, то за сколько лет он по-вашему достигнет их уровня жизни

    Между тем, у нас уже есть пример подобной политики в лице многих стран Южной Азии, таких как Индия и Индонезия. Богатые стремительно богатеют в мегаполисах, средней массе что-то перетекает, низ остается в грязи и голоде (в обоих странах по данным Всемирного Банка голодают больше чем в Северной Корее, если что) Не было бы в России коммунизма и мы бы выглядели похоже предсказание Менделеева о населении в 500 миллионов было выполнено, из которых миллионов сто так и жило бы от сохи да с иконой, да и в трущобах штук 50 мегаполисов.

    Ну и про пару порядков хуже тем более. Жил бедно в Австралии 6 лет, живу теперь здесь, и разницы почти нет. Только у меня теперь есть реальный шанс на карьерный рост и улучшение, а там это был потолок.

  • Someone132

    Ну блин, еще года два назад на Западе читал в новости про неудачи , и там это автор осветил примерно так, как я сказал. В детали не влезал, так что тут вы правы. Тем не менее, тут даже большее сходство нарисовывается Правительство, запрещающее продажи на своих объектах из=за определенных интересов, и правительство, заранее не продающее что-то на своем сервисе из-за тех же интересов (которых в данном случае не наблюдается) — весьма близко по духу, разве нет?

  • Marabou

    подожди, а кто по-твоему должен решать, что покупать гос. компании, а что ей не покупать?

  • Someone132

    Антироссийский и проамериканский — не одно и то же. Спасать могли бы и немцы, и испанцы — при неизменной роли России это никак не отражается. Да и вообще, роль легко манипулируемых мальчиков для битья для бравых британцев положительной тоже не назовешь.

    Но в прочем, что мы тут думаем не так важно. Нас волнует мнение ее западной ЦА, из которых все, с которыми в реальной жизни общался, запомнили лишь русское вторжение, а про Шеферда и ко. я вообще ни разу от них не слышал.

  • Damnash

    Угу, последние 2 миссии в роли мальчиков для битья выступают как раз таки американцы. А на роли мальчиков для битья в игре выступают обе стороны, да и вообще там могли быть любые стороны хоть ЮАР против Зимбабве, а спасали мир бы вьетнамцы. Суть в том, что это попросту никому не интересно, интересно же смотреть как сталкиваются два военных гиганта. По крайней мере там Россия показывается как серьезный противник США, хотя на самом деле это далеко не так, по крайней мере по тому, что я видел в нашей армии, это скорее американцы должны были высадиться у нас и мы должны просирать войну.

  • Jorg Fischer

    Да, ненавидят его не меньше.

  • JustIt

    Кто, простите, РФ создал?

  • mad_yojik

    Абстрактный «никто» (да и вообще собственно никто другой) мне такого кол-ва лапши как наши ни капли не уважаемые руководители на уши не вешал. Я б им 10 копеек стеречь не доверил, ни то что страной управлять. Сопрут.

  • mad_yojik

    >Это гости самолета могут выбирать. Персонал авиакомпании — нет.

    Персонал авиакомпании тоже может отказаться лететь в тот же египет (их к штурвалу никто не приковывает ежли что), кто посмелее — вполне сможет денежку «за риск» срубить.

    >К тому же, взрослые люди вроде могут решать, что им пить и есть, но
    существуют госты, которые запрещают производителям совсем уж какахи в
    еду добавлять.

    Разницу между тем что изначально не обнаружить, и что приводит к гарантированным проблемам, и тем где проблемы только в «возможности» — вы не видите.

    >Героин тоже не спешат легализовывать, хотя вроде люди
    могут же сами выбирать.

    Собственно — всего лишь из-за того что он приводит к проблемам не только у употребляющего.

    >Что придет в голову османам — неизвестно. Да и вообще, как будет
    разворачиваться этот конфликт.

    Что придет кому-то в голову вообще неизвестно. Давайте на основание этого всех запрем в квартирах и запретим на улицу выходить?

    >Сегодня турист поедет отдыхать на пляжах,
    а завтра выяснится, что нам надо эвакуировать миллион граждан с поля
    боя.

    Не надо никого эвакуировать. Были предупреждены — их проблемы.

    >Турция и Египет — тот случай когда государство как раз выполнило свою первейшую обязанность.

    Турция и Египет — тот случай когда государство откровенно кинуло большинство своих граждан ради тех кто живет в куррортных территориях (и в первую очередь в крыму). «Ах, вместо вас народ в Турцию и Египет ездит, потому что у вас море фиговое и сервис говнище, а цены дороже? Ну ничо, мы щас их запретим, чтоб вам не напрягатся и сервис не делать! Тем более повод есть.».

    Не надо блин за людей решать, что им лучше. Лично меня пока эти выкрутасы слава Богу не задели (в Испанию и без туроператора легко можно), но сама тенденция бесит.

  • mad_yojik

    Разница в том что «наше» под «нашим брендом» имеет бирочку Made In China =).

  • mad_yojik

    >А ничего так, что у них стартовый капитал накапливался за века разграбления Нового Света, а? Как бы мы не гордились нашими ресурсами, до открытия нефти масштаб был абсолютно не сравним со всем тем золотом и даже ресурсами попроще, которые в теплом климате можно было добывать тратя в разы меньше усилий.

    А ничего что США ни разу «новый свет» не разграбляли, а им были? Кстати, на момент начала ВОВ рулила Великобритания, а США были тогда задворками…

    >Глупо думать, что историческое наследие не влияет зачастую весит оно гораздо больше чем нынешние меры.

    Да, только вот, что интересно — в мире конца 19-го — начала 20-го века Российская Империя занимала место где-то заметно повыше США. Это к вопросу о «историческом наследии».

    >Если какой-нибудь Бенин завтра в точности скопирует экономическую политику США, то за сколько лет он по-вашему достигнет их уровня жизни

    За меньше, чем если он будет копировать систему с РФ или СССР, потому что в этом случае он его никогда не достигнет.

    >Между тем, у нас уже есть пример подобной политики в лице многих стран Южной Азии, таких как Индия и Индонезия. Богатые стремительно богатеют в мегаполисах, средней массе что-то перетекает, низ остается в грязи и голоде (в обоих странах по данным Всемирного Банка голодают больше чем в Северной Корее, если что).

    Собственно — этап первоначального накопления капитала так и выглядит. =) Зато та же Индия и Индонезия из постколониального подвала — стремительно развиваются именно экономически, (а не только в военной области как в СССР). Ну и население Индии — 1 297 497 424 чел… 1 МИЛЛИАРД, карл! В Сев. корее — 25 млн. чел. — итог — даже если голодает 1% населения Индии — это больше чем вся северная корея.

    >Ну и про пару порядков хуже тем более. Жил бедно в Австралии 6 лет, живу теперь здесь, и разницы почти нет. Только у меня теперь есть реальный шанс на карьерный рост и улучшение, а там это был потолок.

    Давайте не будем сравнивать возможности человека на «исторической родине» и «иммигранта». Они априори больше.

  • Олег

    Как показательно, что самую низкую культуру в диалоге демонстрирует именно засталинец. Ну ничего неожиданного, культура и образование всегда проходит мимо таких людей.
    По вопросу.
    В СССР цены на все сильно занижались.
    Отчасти поэтому и был дефицит. Ну само собой из-за разгильдяйства и отсутствия стимулов тоже.
    Государство сдерживало инфляцию, люди богатели и богатели, деньги копились, но на них нечего было купить кроме килек в томате. Все были нищие, но на бумаге получались богатыми. Необоснованно низкие цены дают дефицит. Ведь цены для того и существуют, чтобы уравновешивать спрос и предложение. И когда при Ельцине начали проводить реформы по свободному ценообразованию, цены просто стали реальными, а именно уравновешенными по спросу и предложению. Инфляцию можно и сейчас отменить, просто тогда вернется ситуация СССР.

  • Олег

    Либералов хотят всегда отправить заграницу, а я вот всех сталинистов хочу отправить в сталинское время. На худой конец в Северную Корею.
    Когда же вы нас все покинете и дадите нам нормальное демократическое национальное государство построить?
    Что же вы как коммунизм не вымрете никак?

  • AlBo

    Вы и вправду такой дурачок или умело прикидываетесь?
    В СССР цены регулировались государством, независимо от реального состояния экономики. Приводило это к полному отсутствию конкуренции и перепроизводству всякого говна, которое никому не было нужно (но т. к. больше ничего другого не было — людям приходилось покупать и его).
    Вы сами-то в СССР жили или так, телевизор посмотрели?

  • Marabou

    То же самое и с импортными брендами. Если бренд зарегистрирован в России он является «нашим». То есть принадлежит нашему человеку и платит налоги в нашу казну. Икеа, поговаривают, Швеции налоги не платит. А делают саму мебель где-то в Беларуси, и, скорее всего, в каких-то еще странах.

  • Vladimir von Carstein

    Приравнял ты в своём комменте. Новость тут не причём.

  • Marabou

    >> «обственно — всего лишь из-за того что он приводит к проблемам не только у употребляющего.»
    Глупости.
    >> «Что придет кому-то в голову вообще неизвестно. Давайте на основание этого всех запрем в квартирах и запретим на улицу выходить?»
    Примерно так и делают в любой стране. Прямо начиная со светофора. А на случай если кто-то что-то сломает существует обязательное мед. страхование.
    >> «Не надо никого эвакуировать. Были предупреждены — их проблемы.»
    МЧС тоже распускаем? Повесим плакаты «не курите в постели и не живите по соседству с алкашами» и все? Вслед за ними — полицию. Просто предупредим граждан, что они должны стать самыми умными на планете, иначе может найтись мошенник умнее и хитрее.
    Еще раз повторю. Государство не форсирует естественный отбор. И не практикует Т-4. По этому вопросу ясность наступила в середине прошлого века. Вожатый не имеет права разрешать пьяному подростку плавать в реке, а потом еще и не спасать его потому, что «дураку понятно, что плавать пьяным — опасно». И если ты потому на похоронах подростка заявишь, что «я его предупреждал, остальное — его проблемы», родители парня скорее всего тебя искалечат. Боюсь представить, что сделает общественность с государством, просто бросившим тысячи человек запертыми в горячей точке.

    И о каком большинстве граждан речь? Восточной половине страны дешевле долететь до Тая и Индии, нежели до Египта. В Индию «сервис», слава Богам, еще не добрался (неделю назад оттуда приехала, точно знаю), а в Тае он есть. На западе же имеются приемлемая Болгария и совсем копеечная Черногория. Которые дешевле и лучше Турции. Еще есть Тунис. К слову сказать, я была и в Крыму и в Турции. В последней много понтовых отелей, конечно, но Крыму она проигрывает по всем остальным статьям.

    Хорошо, что тебя не задели. А у меня в Каире свекровь со своим младшим сыном живет, у нас там чудесная квартира и вообще я Каир очень люблю.

  • Владыка Александр

    Мандавошка, ты с темы-то не съезжай.

    Ты врал о конкретном параметре — об инфляции (которой на самом деле не было). Соответственно, мандавошка, отвечай, почему ты заявила что инфляция якобы была. Сначала признавай что по поводу инфляции ты слил (интересно ты сам по себе такой тупорылый или по телеку уже и об инфляции в СССР врут?).

    P.S. Вот в то, что для тебя мандавошка телевизор является основным источником инфы об истории, политике и экономике я верю.
    Ты настолько глуп что даже не думаешь о том кто какими СМИ владеет, кто может повлиять на то что по ним идёт и какие у них интересы.

  • Владыка Александр

    Дык я и говорю.
    Знаю аналитика который считает что СССР гражданам зарплаты на карманные расходы выдавал — медицина бесплатно, образование бесплатно, жильё бесплатно.

  • Владыка Александр

    Упоротое чмо.
    При Ельцине люди нередко банально голодали, имеются сведения о том что кое-где детей комбикормом кормили.
    «Неуравновешенная цена» — наглая лживая претензия дегенератов. Во-первых, оценки «цена несбалансирована» про СССР даются непонятно исходя из чего — вы сучьё экономику постройте при которой мы могли бы себе позволить хотя бы людей на Донбассе защитить, а потом рот на тему теории об экономике открывайте.
    Также я как эксперт ответственно заявляю — жрать бутерброд купленный по несбалансированной цене безопасено для здоровья, вкус и питательность от несбалансированности цены бутерброд не теряет ни на йоту.
    Короче, либерасты при ельцине устроили части общества голодомор-лайт и выдвигают уже и виртуальные претензии — а цены-то на еду у вас при наших подсчётах «несбалансированы».Заточку вам в брюхо сбалансированную, чтоб за базар отвечали.

  • SENya

    Только что понял, что без особых усилий я оказался секретуткой 80-го левела. Мелочь, а приятно.

  • SENya

    Вы так здорово пишете, что я уже почти поверил, что государство обо мне заботиться. Почти.

  • SENya

    Честный тендер? Где выберут самое выгодное предложение?

  • SENya

    А еще потребовать ставить в современные ОС, распространяемые в РФ, отслеживающее устройство. Которое будет само предлагать, как именно вы будете работать за компом и следить — те ли вы приложения запускали. За отклонение от расписания штраф, за неуплату — провайдер отключает интернет или включается блокиратор ОС.

  • SENya

    А чем характеризуются патриоты, не подскажете? Может быть умением метко закидывать оскорблениями оппонентов?
    Было бы здорово, если бы государство для начало делало нормально то, что ему положено делать, то, что оно обязалось делать.
    Например, ремонтом домов, поддержанием достойного уровня жизни у населения.Чтобы не быть голословным — вот вам статья.
    http://www.novayagazeta.ru/society/70902.html

    PS: Вы так беспокоитесь про откуп частным инициативам, так мило. А Платон — не отдача налога на откуп частной инициативе, сыну Ротенберга. А новые платежи за капремонт?

  • SENya

    Разве этому товарищу не положено хоть предупреждение, за оскорбление других участников?

  • Владыка Александр

    Идиоты понаписали против моих высказываний много всякой пурги.
    Поэтому приведу здесь наглядный пример для сравнения совков и либерастов.
    Сравните Белоруссию (совок Лукашенко) и Украину (либерасты).
    Несмотря на то что у либерастов лучше естественные условия земледелия и транзитная труба, они полностью в жидком говне. Соответственно наши либерасты были бы там же если бы не нефть, газ и другое сырьё.

  • JC Denton

    Это в какой-то сферической России в вакууме, видимо…

  • Олег

    >Упоротое чмо».
    >вы сучьё»
    >Заточку вам в брюхо»
    Вы из зоны вышли, уважаемый? Вас как в обществе с людьми общаться не учили?
    >При Ельцине люди нередко банально голодали, имеются сведения о том что кое-где детей комбикормом кормили.
    Ссылку в студию. Почитаю на досуге.
    >оценки «цена несбалансирована» про СССР даются непонятно исходя из чего — вы сучьё экономику постройте при которой мы могли бы себе позволить хотя бы людей на Донбассе защитить, а потом рот на тему теории об экономике открывайте.
    Поясняю. Цена несбалансирована = спрос не соответствует предложению.
    Ваши недоумения наталкивают меня на мысль о вашем недостатке образования. Почитайте что-то нормальное и научное, кроме пабликов ВКонтакте и публицистической ерунды Старикова и иже с ними. Хотя бы Маркса и Смита. Тогда начнете улавливать суть беседы.
    >Также я как эксперт ответственно заявляю — жрать бутерброд купленный по несбалансированной цене безопасено для здоровья, вкус и питательность от несбалансированности цены бутерброд не теряет ни на йоту.
    Вы сначала купите бутерброд с колбасой в СССР, а потом о цене говорите. Если жили бы в небольшом городе, вы бы колбасы по любой цене не увидели бы.
    >Короче, либерасты при ельцине устроили части общества голодомор-лайт и выдвигают уже и виртуальные претензии — а цены-то на еду у вас при наших подсчётах «несбалансированы».Заточку вам в брюхо сбалансированную, чтоб за базар отвечали.
    Налицо полное непонимание экономики. А потом еще удивляются, что же СССР развалился?
    Советую вам оставить свой быдлячий язык, и научиться говорить на чистом русском языке. С людьми же общаетесь. Свою лексику оставьте для таких же сталинистов как вы. Я понимаю, что сложно переключиться, когда в кругу поклонников Сталина так принято общаться, но постарайтесь ради нас.

  • Marabou

    Я прям вижу картину, как ФСБшники этот тендер сочиняют. С пунктами про гос. тайну. А потом открывают шампанское и празднуют окончательную победу бюрократии. К ним присоединяются сотрудники паспортного стола, все пьют, танцуют, поют песни. Можно даже сделать государственный праздник с выходным, проводить парад бюрократов на Красной Площади. Честный тендер в других случаях нужен, не для выбора между двумя продуктами, один из которых очевидно предназначен для гос. учреждений.

    Можно подумать есть сто Офисов от тысячи продавцов. Да и в реальности, если директор хочет «только корел», ты можешь двести тендеров провести, Адоб из них не вылезет. Хозяин — барин, иначе сотрудники эппл себе уже выписали бы по тендеру виндусы и гуглопланшеты.

  • Marabou

    Нет, в первую очередь оно заботится о себе. Просто если убивать еще больше граждан, то государство совсем загнется.
    Я не отрицаю, что оно извлекло некоторую дополнительную выгоду из ситуации. Но то, что туроператоры пошли по миру из-за всего-то двух стран говорит только о качестве этих контор.

  • Marabou

    если деградировать хотя бы до 50го уровня, то можно понять, что это не комплимент.

  • Someone132

    > А ничего что США ни разу «новый свет» не разграбляли, а им были? Кстати, на момент начала ВОВ рулила Великобритания, а США были тогда задворками…

    Про полувымерших индейцев не забыли? Легко стать богатым, когда кучке колонистов не надо ничем делиться с коренным населением. И да, после ВОВ они и поднялись, поскольку все были изношены войной, а США нет + они еще немало взяли у Германии (к примеру, сначала брали секреты патенты хим. индустрии, после чего взрывали заводы по договорам разоружения, убирая крупного конкурента. )

    > Да, только вот, что интересно — в мире конца 19-го — начала 20-го века
    Российская Империя занимала место где-то заметно повыше США. Это к
    вопросу о «историческом наследии».

    И? Все вылетело в трубу уже во время Первой Мировой, не надо тут. Без этих войн ни США бы не поднялись, ни
    Российская (а может даже и Британская) Империя бы ни упали.

    > (а не только в военной области как в СССР).

    Спросите только об этом кого-нибудь из Средней Азии, хорошо Главный упор социального развития был сделан-то именно туда, ценой прогресса в сравнительно более богатых регионах — у нас и особенно в Восточной Европе. До Союза там мало что отличалось от Ближнего Востока, и без него там сейчас был бы тот же бардак.

    > Ну и население Индии — 1 297 497 424 чел… 1 МИЛЛИАРД, карл! В Сев. корее — 24 720 407 (т.е. 25 млн. чел.)

    Ага, его в 52 раза больше. Только вот ВВП Индии 2182 миллиарда против 12.38 (на 2011, правда, сейчас побольше) — разница в 182 раза. То что при этом весьма жесткий и неэффективный коммунизм все обходит по такому фундаментальному показателю довольно неплохо все олицетворяет.

    Ну,и естественно, сравните Индию и Китай. В последнем населения еще
    больше, там правительство всегда участвовало в регулировании экономики и страны
    в целом гораздо больше, и он обходит Индию по всем социальным показателем какие
    есть. Собственно, я не чистый коммунист и не путинист, а сторонник именно
    вариации на китайской модели.

    > Давайте не будем сравнивать возможности человека на «исторической
    родине» и «иммигранта». Они априори больше. Речь о том как там живут
    «местные».

    Только какие именно местные? К примеру, я все равно жил получше чем стабильные 6.5 процентов местных безработных — ситуация, которая никоим образом не будет улучшаться, ибо страна зависит от угля и железной руды почти как мы от нефти, и цены резко падают и на то, и на другое (тот же уголь вообще никогда теперь не подорожает, ибо потепление.)

  • SENya

    Т.е. это я деградировал, что спокойно и без особых усилий пользуюсь Вордом и Экселем?

  • SENya

    Да, в две самые недорогие зарубежные страны с безвизовым режимом, теплым климатом, морем и множеством достопримечательностей запретили продавать путевки. Уйма русских сотрудников, гидов пошла на хрен. Устроенный отлаженный бизнес закрыли одним росчерком пера. Что там жизнь простого человека, если надо лизнуть. Это ж не Мальдивы закрыли.

    Какие слабые туроператоры!
    Настоящий туроператор — он бы быстренько выгнал к черту уже устроенных конкурентов из Индии, организовался в Сочи или на Байкале. Нет договоренности с отелями — можно устроить кемпинг! Экзотика!

  • SENya

    Владелец фирмы вправе выбирать любого понравившегося ему исполнителя, на то он и владелец.
    Именно поэтому нормальные владельцы могут проводить тендер — выбрать лучшее предложение. Также можно проконсультироваться с экспертами, да хотя бы со своими сотрудниками.

    Почему-то у нас формально на большинство госзаказов исполнители выбираются именно тендерами. И тендеры эти происходят, увы, именно как вы и описали. И без всяких пунктов о гостайне — информация о тендере и его условиях вовремя раскрывается только своим людям. Качество исполнения никакое — потому что балом правит не конкуренция, а коррупция.

  • SENya

    Сравните Камбоджу при ПолПоте с Германией. Сравните Северную Корею с Южной. Сравните Туркмению с Францией. Давайте сравнивать!

    Если вас окружают идиоты, значит вы — центральный.)

  • roman_z

    Кому это нужно, и кто этим сервисом будет пользоваться? 😀 Разве что, действительно, с прицелом на закрытие стима в ру-сегменте. Либо опять тупые маркетологи, не разбирающиеся в индустрии; или для реализации суммы бабла.

  • Владыка Александр

    Не, вы уж либо о реальной России либо о сферической в вакууме рассуждайте. В реальной больших проблем организовать подкуп (практически легально — «я солидный бизнесмен и хочу профинансировать вашу фракцию. Кстати, я как гражданин считаю что для развития нашей страны необходимо…») проблем нет, особенно в случае крупного бизнеса.

  • Владыка Александр

    «А Платон — не отдача налога на откуп частной инициативе» — да, именно отдача частной инициативе обязанностей государства, чистой воды либерастия которой не было при СССР.

    «Было бы здорово, если бы государство для начало делало нормально то, что ему положено делать, то, что оно обязалось делать.

    Например, ремонтом домов, поддержанием достойного уровня жизни у населения.» — ну да. Вам осталось лишь логически закончить ваше выступление, например: «Как видно из данных примеров, о Владыка, ваша правота неоспорима. Спасибо СССР, ограждавшему нас от либерастов».

  • Marabou

    >> «Почему-то у нас формально на большинство госзаказов исполнители выбираются именно тендерами.»
    Потому что в 2011 году в рамках борьбы с побратимством, откатами и разбазариванием остатков бюджетных денег гос. учреждения обязали производить в рамках тендеров и проводить эти тендеры только на специальной платформе, предоставленной сбербанком. Я в этот момент как раз работала в одном из крупнейших государственных музеев и перешла в новый сектор, который должен был заниматься производством мультимедиа. 4 месяца ходила на работу с собственным ноутбуком, потому что нельзя было заказать новое железо у проверенного поставщика, надо тендер. Повлиять на то, кому нельзя рассказывать про тендер, контора не может. Еще этот тендер может выиграть компания, которая не в состоянии предоставить услуги надлежащего качества, но договор с ними можно расторгнуть только через суд, для чего надо позволить компании предоставить услуги, доказать, что они ненадлежащего качества и тд. Только после этого надо объявлять новый тендер. Который еще месяц болтается на сайте сбера. У нас такое было с заказом на оцифровку живописи. А охотников до исполнения госзаказа — как грязи, гос.контора — почти идеальный заказчик. И половина из этих охотников — безрукие и отсталые. Могу целую песню спеть про типографии, в которых препрессом занимались слепые обезьяны и прочих прекрасных подрядчиков. Впрочем, шарашка, которой понадобилось 2 дня на сборку 4 офисных столов тоже была хороша. Но победили в рейтинге поставщики противопожарного оборудования, которое загорелось в хранилище графики.

    >>»Владелец фирмы вправе выбирать любого понравившегося ему исполнителя, на то он и владелец.»
    А если учреждение называется государственным, то там главный кто?
    Нет, не попечительский совет, они просто бабки дают, ничем не владеют и никаких решений не принимают.

  • Владыка Александр

    Туркмени и Северна Корея к коммунизму кроме красных флагов отношения не имеют (впрочем в Туркмении и красных флагов вроде нет), там монархии или деспотизм, подробной информации у меня нет. Пол Пота СССР осуждал, образование он получал во Франции, оружие ему по видимому поставляли США. Идиот, естественно, вы.

  • Владыка Александр

    Имбецилоид-лжец. СССР всегда только открывал новые заводы, и после его развала куча производств закрылась, это общеизвестная информация о которой полнго деталей в интерненте, например — http://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm . Долги СССР малы по сравнению с долгами в которые влезли при Ельцине, также либерасты списали кучу долгов по которым РФ должны были заплатить как наследнице СССР, Закррытие производств и переход на нефтянку — общеизвестный грех либерастов, пришедших к власти после развала СССР. Вы видимо наймит-пропагандон раз пытаетесь врать на столь общеизвестную тему.

  • Владыка Александр

    Езжай в укрию, к свободным прозападным либерастам, присоединись к какой-нибудь тамошней майданной стае безхвостых обезьян. Тебе никто не мешает. На квартиру в России можешь купить аж несколько в Укрии.

  • Владыка Александр

    «В СССР цены регулировались государством, независимо от реального состояния экономики.».

    Понимаешь, креветка, ты не просто креветка ты обкуренная креветка. Соответственно что для тебя «реальное состояние экономики» — это вопрос сложный, может ты там розовых слонов видишь. Соответственно, в спорах следует употреблять общепризнанные термины, лживая креветка. Если банка горошка сегодня, через месяц и через 5 лет не увеличивает свою цену от слова никак, то это называется «инфляции нет». Если цена регулярно, где-то раз в квартал, увеличивается, то это значит «инфляция есть». Так что, креветка, сознайся что ты с точки зрения научных фактов нагло врала насчёт якобы имевшейся в СССР инфляции. Ни «перепроизводство говна» (было оно или нет), ни «отсутствие конкуренции» к определению инфляции никакого отношения не имеют.

  • Владыка Александр

    Я вынужден признать, хомячок, что по сравнению с другой либерастической оппозицией на этом сайте ты проявляешь некоторые зачатки интеллекта.

    Ок, спрос в СССР был несбалансированным, т.е. был дефицит, но ведь и на западе так бывает (типа чёрная пятница) — http://oper.ru/news/read.php?t=1051616425 . Я наверно не осуждал бы сейчас всяких Ельциных, Гайдаров и прочих упорков-либерастов если бы они просто от демократической системы распределения по типу «вечная распродажа = дефицит» который был в СССР перешли бы к недемократической, т.е. «чувак, важно не то что ты быстро сориентировался, прибежал в магазин и отстоял очередь, важно что у тебя зарплатка побольше». Но эти свиньи (я бы описал их похлеще но система не пропустит) помимо этого перехода сделали следующее:
    а) сильно сократили общее производство (т.е. общее производство упало)
    б) структура производства изменилась (т.е. от товаров для населения перешли к производству — закупке товаров для «элиты», т.е. от ситуации «все в очередь за колбасой!» пришли к «свои покупают икру, а лохи — картошку»

    в) ликвидировали контроль качества (например от ГОСТов перешли к ТУ) ради личной прибыли
    г) за счёт падения своего производства и сопутствующей зависимости от западной экономики Россия из-за либерастов потеряла часть политического суверинитета и значительную часть военной мощи, что привело к катастрофам в Сербии, Ливии, Сирии, (да и Ирак сдал либераст горбач); говоря о потерях от военного насилия среди русского населения которые случились из-за либерастов после СССР можно назвать Молдову, Чечню, всякие там исходы из Таджикистанов-Киргизий и т.п., Чечню, Донбасс, а также Малороссию в целом.

    Так что, хомячок, ситуация отнюдь не сводится к тому что либерасты конвертировали дефицит в повышенные цены.

  • Marabou

    >> «две самые недорогие зарубежные страны с безвизовым режимом»
    Это байка, которую вам туроператор рассказал. Это не самые недорогие страны с безвизовым режимом. И, повторюсь, для населения восточной части нашей страны туда лететь очень дорого.

    >> «Устроенный отлаженный бизнес закрыли одним росчерком пера. Что там жизнь простого человека, если надо лизнуть»
    Что там 217 человек в самолете, тут ТУРОПЕРАТОР пострадал!

  • AlBo

    Ну, раз у нас сложилась такая дружественная обстановка, то вы наверняка сочтете приемлемым, если я вас буду называть «дятлом».
    Так вот, уважаемый дятел, если вы потрудитесь почитать про эту самую загадочную инфляцию, то вам станет понятно, о чем же мой пост. Удачи в самообразовании.

  • Gudini

    ты меня не правильно понял. Лучший в мире, а не в России-)

  • AlBo

    Уважаемый дятел, заводы закрылись вовсе не по каким-то демоническим причинам, которые выдумывают деятели вроде вас, а по причинам вполне банальным, первая и главнейшая из которых — банальная некомпетентность руководства, привыкшее жить на подачки государства.
    Остальные причины, типа неспособности производить конкурентноспособную продукцию, лишь вытекают из первой.
    А про нефть, дорогой труженик леса, вы почитайте, узнайте, когда ее начали усиленно продавать и качать, а потом, когда выучите, приходите на повторный сеанс.

  • AlBo

    Аминь.

  • AlBo

    А дятел стучал и стучал… Признайтесь, вы слово «инфляция» только по телевизору слышали. А что оно означает и в чем причины — понятия не имеете.

  • Gudini

    а в чем прикол продавать игры по цене Стима? В Ростелекоме адекватные люди?

  • Владыка Александр

    Ходят слухи, что я хамлю мандавошке и другим.

    На самом деле — в целом ряде случаев я ваполняю чёрную неблагодарную работу. Пытаюсь вывести неблагодарных пациентов из состояния клинического дебилизма.

    Итак, мандавошка, сядь в кресле и расслабся. Не стучи лбом по клавишам, спокойнее.

    Когда психически нормальные люди не знают значение какого-то термина, одним из надёжных способов установить истинук является обращение в википедию (найти через гугл) по данному термину.

    Итак, мандавошка, найди в википедии значение слова «инфляция». Нет, мандавошка, не притворяйся, ты должна уметь читать, ты же как-то читаешь мои сообщения? Мандавошка, спокойно читай значение термина «инфляция».

    Я тебе даже помогу, мандавошка:

    «Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — повышение уровня цен на товары и услуги. При инфляции на одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде. В этом случае говорят, что за прошедшее время покупательная способность денег снизилась, деньги обесценились — утратили часть своей реальной стоимости.».

    Итак, мандавошка, инфляция — это повышение уровня цен. Всё. Теперь признавайся, ты имбецил или лгун, мандавошка?

  • Владыка Александр

    Читай значение термина в википедии, мандавошка. Подробнее ответил выше.

  • Gudini

    для доты есть отличная замена от Близардов с любимыми героями и картами со смыслом.

  • Владыка Александр

    Типичные либерастические отмазки.
    Это как если бы пришла новая воспитательница в дет. сад в котором уже 40 лет ЧП не было и в конце рабочего дня сказала бы: «Вы знаете 2/3 детей потерялась. Но вы знаете, я потеряла только самых тупых и неловких; если бы предыдущие воспитательницы были бы более компетентны они бы их потеряли давным давно. За свою гениальность я хочу премию, повышенный оклад и внеочередной отпуск».

  • Micromesistius Igneus

    А нормальный глава государства это Сталин, я правильно понял мысль?

  • Micromesistius Igneus

    современная РФ это прямое следствие СССР, мало того, распад СССР был заложен в его структуру еще в 20х годах, это было дело времени.

    Кстати, хамство данного «товарища» очень изящно сочетается с его идеалогией.

  • Micromesistius Igneus

    Хорошее сравнение, кстати.
    Одна из главных проблем СССР как раз и была в том, что его элиты были детским садом вперемешку с тюрьмой, а не элитами.

  • Micromesistius Igneus

    Ельцин, между прочим, был секретарем ЦК КПСС, а не капиталистическом волком. Не нужно думать, что все возникает из вакуума. А то наговариваете на товарища.

  • MK

    будут ржачно если Ростелеком сейчас напродают стимовских ключей, а потом стим заблочат в России

  • Вячеслав

    0x10=?
    ))

  • Вячеслав

    К сожалению, приходится это признать, да. По всем пунктам.
    Как бы ни хотелось верить в лучшее, жизнь упорно доказывает обратное. Сцуко.

  • Алексей Григорьев

    Так где дети, а где люди, которые должны уметь заботиться о себе (директора заводов).

  • Bishop

    Смех и грех

  • Bishop

    Швондер есть швондер, оголтелая пьяная матросня отчаянно пытается вернуть времена власти оголтелой пьяной матросни.

  • Вячеслав

    Соглашусь. Жопа с медициной. Личный опыт.
    Причём в детской поликлинике жопа двойная.

  • Goldseeker

    а это вообще к чему?

  • Goldseeker

    Другой девайс в комнате может в этот момент обновлятся или жена может смотреть другой хд ролик

  • Goldseeker

    Сначала всем народом выбирают потом всем народом ненавидят

  • Вячеслав

    Всем народом выбирают? Кто-то в это ещё верит?

  • Sagoth

    Да угомонись ты уже. Сравни Северную Корею (совок Кимов) и Южную (либерасты). Уж более наглядного примера, что и к чему ведет и не найти.

  • Sagoth

    Так мило читать это банальное полотно.

    >учитывая что ВСЕ они были основаны на правительственных исследованиях отданных в частные руки —

    Но все таки ОТДАННЫХ в частные руки, а не оставленных исключительно за государством в военке и около того. Более того — правительство в тех же США именно сотрудничает по всем стратегически важным направлениям с частными фирмами, является заказчиком, а не владельцем ни фирм, ни технологий. Чуешь разницу?
    Никто и не говорит, что государство не нужно, что мы тут во всем и сами разберемся. Государство нужно, но оно должно выступать регулятором, а не владельцем.

    > ибо частные компании на практике получают прибыль через рост цен
    Это весьма наглая ложь. Прибыль за счет роста цен — это как раз в духе монополий, особенно государственных. В силу естественных причин. Конкуренция обычно снижает цены, если нет сговора. Опять же совершенно естественно — война за клиента. Вопрос сговора — это вопрос правоохранительных органов и антимонопольных служб.

    >и отбрасывать остальных обратно на пособия, за которые платит правительство
    >правительство в ряде западных стран (США, Британия, т.д) обязано ее субсидировать

    Словно правительство это какая-то изолированная сущность и никаких налогов от тех же самых компаний оно не получает, да? Какой же идиотизм вообще противопоставлять правительство и общество. В этом ты палишься, коммуняка, с этой глупой обидой на частный бизнес.
    Еще раз. Правительство и государство нужно. Никто из либералов не говорит, что они не нужны. Откуда это противопоставление? Просто правительство даже заниматься своей сферой, а не быть всем. Выступать регулятором общества, судьей, а не лично материально-заинтересованной стороной.

    >Все это, то что бизнес себе может позволить если знает, что конкуренции от правительства ему быть не может
    Правительство может менять законы для частного бизнеса, не слышал про такое? А вот когда начинается конкуренция с правительством — тогда и начинается жопа, ведущая в диктатуру и нищету, потому что теми самыми законами государство и усиливает свое конкурентное преимущество. А это ведет к монополизму, далее отсутствию развития. Ты совсем тупой? Не понимаешь, что судья (регулятор) не должен быть заинтересованной стороной в суде???

  • Goldseeker

    выборы в 90х были достаточно демократичными и ельцин на них более-менее честно выигрывал, выборы при Путине хоть и сомнительны, но сомневаться в том что большинство его поддерживает не приходится

  • Вячеслав

    Это ещё печальнее. Я про поддержку Путина.
    Ну а если бы не поддержали, что бы это изменило?

  • Владыка Александр

    Даже не хочется спорить, нужно быть дураком чтобы не видеть тупость вашего ответа. Тупые директора, умные директора, какая разница — в тех же начальных условиях что и при совковой власти либерасты выкинули на улицу кучу людей.
    Будете тупорылить в том же ключе — просто не буду отвечать, надоели имбецилы придумывающие нелепые аргументы ни о чём.

  • Владыка Александр

    Исчо один хомячок. Хомячок, иди лучше с моими оппонентами спорить. Исходя из твоих рассуждений идут некоторые выводы — что РФ это продукт гниения СССР и что элиты РФ — это во многом ещё больше прогнившие элиты СССР захапавшие себе власть. Но ведь либерастическая оппозиция здесь утверждает, что СССР — это бяка но к счастью эффективные менеджеры (а не сгнившая элита) построили эффективную РФ (а не просрав производство организовали приток в свои карманы баксов за счёт интересов народа). Так что, зай, размажешь своей аргументацией либерастическую оппозицию, тогда и поговорим что конкретно ты хочешь в моих утверждениях оспорить.

  • Алексей Григорьев

    Честно говоря, не больно-то и хотелось. Дискутируйте лучше на oper.ru, там, чувствую, аудитория ближе по манере общения.

  • AlBo

    Это, типа, вы так признаетесь, что ответить вам нечего и вы улетаете в туманную даль?

  • AlBo

    Да знаю, я значение термина, знаю. А вот знаете ли вы причины явления или ваша долбящая голова столько информации сразу не вмещает?

  • AlBo

    Да-да, дятлы ведь известны как санитары леса… Хотя нет, дятлы просто долбят.
    Уважаемый долбящий, когда вы осознаете смысл приведенного вами определения, то, возможно, вы переродитесь в какую-то более совершенную форму, например, в сову. А пока — тщательнЕе думайте над словами, которые вы привели, думайте о причинам, по которым это явление может происходить и, возможно, вас озарит. Или нет.
    Но похвально, что вы сами нашли определение понятия. Видимо, мои усилия, все-таки, были не напрасны. Теперь осталось это определение понять.

  • AlBo

    Вы думайте, думайте. Понимаю, процесс непривычный и неприятный, но через некоторое время вы найдете, что это очень даже неплохо — думать самостоятельно. Если так просто, абстрактно, думать тяжело, то почитайте еще что-нибудь об инфляции. Возможно, это подтолкнет ваши мысли в правильном направлении.

  • Someone132

    > Более того — правительство в тех же США именно сотрудничает по всем стратегически важным направлениям с частными фирмами, является заказчиком, а не владельцем ни фирм, ни технологий.

    Скажу по секрету — не считаю США примером для подражания от слова вообще, и со мной соглашаются многие как раз на Западе. В той же Австралии один из ведущих политиков в стране не так давно заявлял «Мы не хотим стать как США (в плане минимальной зарплаты)», ко всеобщему одобрению. Схема заказов на практике плодит коррупцию а не конкуренцию, ибо очень мало фирм обычно может выполнить госзаказ в первую очередь. Это ведет либо к уродствам вроде частных тюрем (которые даже Клинтон (!) пообещала закрыть), распилу денег на фигню (сага о F-35) или их пародии на здравоохранение. Даже после реформы Обамы, частный сектор все равно играет гораздо большую роль чем во остальных развитых странах, приводя к огромным ценам при худших результатах.

    http://www.vox.com/2014/8/15/6005953/a-10169-blood-test-is-everything-wrong-with-american-health-care/in/5677270

    > Это весьма наглая ложь. Прибыль за счет роста цен — это как раз в духе монополий, особенно государственных. В силу естественных причин. Конкуренция обычно снижает цены, если нет сговора. Опять же совершенно
    естественно — война за клиента. Вопрос сговора — это вопрос
    правоохранительных органов и антимонопольных служб.

    Читай внимательнее. Я говорю о тех случаях, когда приватизируются услуги где сначала была естественная монополия правительства, а потом в итоге всегда формируется де факто моно или олигополия, ибо особых преимуществ ни одна компания на практике предоставить не может, убирая весь стимул в конкуренции для потребителя. Это электричество, железные дороги, 80% здравоохранения и нередко даже интернет (в США в разы дороже сверстников, не говоря уж про нас, как раз поскольку олигополиям трудно конкурировать даже если бы захотели)

    http://www.theverge.com/2015/4/1/8321437/maps-show-why-internet-is-more-expensive-us-europe-competition

    Вдумайся сам современные поезда стоят очень дорого, и требуют много времени на окупаемость, а доход приносят по линейному принципу. Какой компаниям тогда смысл лезть на чужие ветки, когда можно поднять цены? То же и с электричеством Каждый раз когда ее приватизировали в отдельных штатах Австралии, она дорожала, и оставалась стабильно дороже коллег по цеху.

    > и никаких налогов от тех же самых компаний оно не получает, да?

    Ага, только вот не получает их достаточно чтобы банально следить за собственными неимущими — austerity словечко слышал, да? В Британии у них уже опять появились новые случаи рахита, как лишь один из самых вопиющих эффектов. По мне, принцип простой — если компания не может платить рабочим достаточно чтобы на это прожить, то она не заслуживает существовать. Либо придет тот кто сможет, либо эффективнее потратить правительственные деньги на госкомпанию.

    > Какой же идиотизм вообще противопоставлять правительство и общество.

    Это вам так, слава Богу, кажется. На Западе нисколько нет. Целая политическая ветвь либертарианизм, (которая активно пытается переименоваться в классический либерализм) как раз основана на противопоставлении правительства и общества бизнеса в пользу последних. Правый «консерватизм», на практике, практически везде с ней там в обнимку.

    > потому что теми самыми законами государство и усиливает свое конкурентное преимущество.

    Оно должно быть еще сначала в этом заинтересовано. На практике редко бывает, ибо хлопотно, и подавляющее преимущество будет только над теми, кто и так бы не выжил.

  • Владыка Александр

    Чего думать-то, мандавошка? Я тебя прижал и растёр. Через определение в википедии. Дальше тобой должны заниматься психиатры, ты не в моей компетенции.

  • Владыка Александр

    Мандавошка, ты стёрта в порошок и слита в сортир. Значение термина первично перед его причинами. Я с тобой мандавошка не о причинах спорил, а о самом факте — ты врал что инфляция в СССР была, а согласно определению из вики и отсутствию роста цен в СССР, инфляции в СССР не было. Так что иди плавать в своём говне и не строй из себя всего такого загадочного. «Думайте» ты будешь советовать зэкам в камере когда они тебя любить будут.

  • Владыка Александр

    Почему, всё конкретно ответил. Заводы, мандавошка, до либерастов РАБОТАЛИ. А сразу после — НЕ РАБОТАЛИ. Это значит что либерасты как организаторы производства — ГОВНО по сравнению с совками как организаторами производства. Что уж вы там выберите — совки были посредственными управленцами а либерасты вообще полным говном, и поэтому при либерастах заводы закрылись, или совки были гениальными управленцами и поэтому заводы работали несмотря на плохих директоров, а либерасты были посредственными и поэтому заводы при них закрылись, не суть важно. Важно качественное отличие — управление при совках было куда лучше чем при либерастах. Если один водитель проехал 8 километров а после этого сел другой водитель и на той же дороге при тех же условиях тут же влетел в кювет и разбил машину — второй водила чмо по сравнению с первым. Вот и всё.

  • Micromesistius Igneus

    лапуля, покажи-ка, где тебе написали, что экономика РФ эффективна — пойду посмеюсь. А то, голубок ты мой, подозреваю, что это твоя бурная фантазия.

  • Владыка Александр

    В жопу, сучка. Спор идёт в основном на тему того что либерасты РФ эффективнее совков СССР. Не умкеешь читать иди в одно место, пациентов без тебя полно.

  • Micromesistius Igneus

    Дык нету в РФ никаких либерастов, одни комсомольские и партийные деятели. Даже Медведев в КПСС состоял.
    Это ж ваши красные ребятки, о каких либерастах речь? Сами выучили, всё сами. Самое лучшее в мире советское образование.
    А полностью читать твою похабщину совсем желания нет, каждый раз такое ощущение как в унитаз заглядываешь.

  • Владыка Александр

    Очень рад что хоть одного чмошника удалось искупать в унитазе.
    Так вот, чмошник: речь идёт об СССР в целом и РФ в целом. О совковой системе и либерастной системе. Проблема что либерасты выросли в совке есть, совок достоин критики за это. Но, естественно, когда либерасты расплодились и перестроили под себя законы и правила (переделали СССР в СНГ) то, естественно, экономически простые люди стали жить куда хуже (а кое-где и умирать начали). А многие на голубом глазу утверждают что после развала СССР экономика улучшилась, и жищнь при РФ лучше чем при СССР. Так что, упорок, не тяфкай и слейся в глубокие говнодали, там тебе самое место с твоим тяфкальником.

  • Micromesistius Igneus

    >>Очень рад что хоть одного чмошника удалось искупать в унитазе.

    О, я смотрю ты верен идеалам коммунизма.
    Если сам живешь в унитазе, то тяни туда и других.
    Приятно, что есть в мире что-то постоянное.

  • Sagoth

    > В той же Австралии один из ведущих политиков…
    Кого вообще волнует мнение политика с колонии на отшибе? Это серьезно в пример приводишь?

    > Схема заказов на практике плодит коррупцию а не конкуренцию, ибо очень
    мало фирм обычно может выполнить госзаказ в первую очередь.
    Да, конечно, пусть лучше вместо хоть какой конкуренции хотя бы нескольких контор у нас будут только госконторы вообще без конкуренции. Ты уж определись хорошо конкуренция или плохо. Коммишиза во всей красе.

    >Это ведет либо к уродствам вроде частных тюрем
    Да, конечно, монополия то на все должно быть у государства. И кстати оружие у граждан — тоже плохо, правда? Ты комми, не понимаешь, что в нормально государстве — общество и правительство дополняют друг друга и разделяют обязанности. Не стоит противопоставления народа, который держат в узде и власти.

    >Я говорю о тех случаях, когда приватизируются услуги где сначала была естественная монополия правительства
    Так это вопрос кривой приватизации. Нельзя приватизировать всё в одну компанию, как например по-скотски делали у нас, например с РЖД.

    >Ага, только вот не получает их достаточно чтобы банально следить за собственными неимущими
    Да, раз не получает достаточно, то давайте вообще сделаем всё государственным, а что прибыль государству же будет больше — убив конкуренцию и частную инициативу на корню, да?

    У государства должна быть монополия только на одно — на оборону и армию. Потому что тут государство конкурирует уже с другими государствами и грубо говоря договор общества и государства в том и заключается — вы типа ребята нас охраняете, чтобы нас не трогали. Ну прямо как в древние времена в Новгородской руси например, князя нанимаем для защиты от ворогов. Все. Внутри мы сами разберемся. И законодателей сами себе изберем, и судей.

  • AlBo

    Очень жаль, что вы так и не узнаете о причинах, по которым возникает инфляция и почему она была в СССР..

  • AlBo

    Свежие новости! Новое в современной науке познания! Значение первично! Причины вторичны! Новый Сократ и Адам Смит в одном лице прозябает на игровом форуме!
    Да, думать у вас не получилось. Видимо, это карма.

  • AlBo

    Уважаемый дятел, заводу недостаточно просто как-то абстрактно работать. Он должен производить востребованную продукцию. Когда он ее производить не может — завод закрывается. В СССР же подобное было невозможно, потому что вся продукция завода скупалась государством. Тем самым создавалась иллюзия, что «завод работает». И эти самые заводы годами производили никому ненужное говно™. Сбыть его, понятное дело, никуда не могли. И этим продуктом были забиты все склады.
    А как только пришел рынок и стало ясно, что завод, внезапно, производит никому не нужное говно™, то тут уже вопрос выживания завода резко стал вопросом компетентности его руководителя: смог начать выпускать хоть что-то нужное, пресечь воровство и найти покупателей — молодец. Не смог — досвидос. Долбите учебник по экономике, уважаемый дятел, и тогда, возможно, ваш клюв сможет извергать что-то доброе или вечное.

  • Владыка Александр

    Понимаешь, мандавошка, ты — пример того что либерастизм доводит до психоза.
    Я установил и со ссылкой на определение доказал, что явление отсутствовало. Ты заявляешь — это не важно что само явление отсутствовало, важны причины этого (отсутствовавшего) явления. В общем, передавай привет своим летающим розовым слоникам.

  • Владыка Александр

    Понимаешь, мандавошка, ты просто лживая мразь. Умеющие хоть немного думать из моих пояснений и так увидят бредовость твоих последних заявлений.
    Так что тебе остаётся ответить на то что ты проигнорировал — куда либерасты дели средства, которые по твоему мнению шли на поддержку «убыточных» производств? Причём люди обеднели — то есть если раньше Васе давали средства и на пропитание и на то чтобы он на убыточном производстве материалы портил, то при либерастах эти средства исчезли. Так вот, мандавошка, объясни куда они делись, эти средства.

  • Владыка Александр

    Нашёл замечательную цитату:
    «Десоветизации можно добиться только одним путём: только бесконечно возгоняя эмоциональную волну, отключив понимание зависимости следствий от причин, заткнув рот академикам, и дав орать в полную глотку футбольным фанатам (кладезям общественных знаний – если судить по образу украинской некролюции).»

  • Владыка Александр

    Кстати, нашёл работу в которой прямо-таки описывается мандавошка и общая схема её логики.

    «Но что будет, если Запад попытается вернуть дебилам их традиционное место вместо лидерского? Что будет, если правые (антисоветские) силы перестанут искать опоры в неоперившейся, безмозглой молодёжи, зажигаемой тупыми речёвками, и, как веками было принято у всех народов, пойдут за советом к старейшинам, аксакалам? Что случится, если на Западе глупость сгонят с кафедры мудрости, а с мудрости снимут шутовской колпак?

    Очевидно, что в этом случае современного Запада просто не станет. Повышение престижа разума и разумности сломает все «скрепы», на которых держится вестернизация. Потому что главная ставка Запада со времен «перестройки» — это возбуждение, эмоциональная накачка слабоумных плюс хищный эгоизм корыстных умников, делающих свои делишки за спинами орущих слабоумных.»
    — делающие делишки корыстные умники — это в том числе и даже в первую очередь развалившие советскую систему (остановив тем самым множество производств) чтобы за счёт людей выкачивать из природных ресурсов баксы в свои карманы.

    «В числе прочего, как социопатолог, подчеркну: в отсутствии плана невозможно разделить правильное и неправильное человеческое поведение, отсутствие планирования – индульгенция для любых патологий поведения. Почему? Если план был, то он выполнен или не выполнен. И можно раздавать оценки. Этот – успешный, а тот – провалил поставленную задачу.

    А если плана не было – кто прав, кто неправ? Вопрос сугубо субъективной оценки. Что-то упало, обрушилось, взорвалось – но как знать? Может, на то была таинственная «воля рынка»?»

    Ну блин, логика мандавошки во всей красе! Производство остановили, людей на улицу, необработанные ресурсы за бугор и полученные баксы жуликам на счёт — такова «воля рынка»!

  • Someone132

    «комми», «Коммишиза»… Занятно, что ни на один из моих фактов и ссылок ты так и не смог ответить, а осталась лишь идеология. Пройдемся по пунктам…

    > Так это вопрос кривой приватизации. Нельзя приватизировать всё в одну
    компанию, как например по-скотски делали у нас, например с РЖД.

    Там и было несколько компаний. Вон только ни одна так и не смогла быть дешевле правительства.

    > в нормально государстве — общество и правительство дополняют друг друга
    и разделяют обязанности. Не стоит противопоставления народа, который
    держат в узде и власти.

    Бизнес и народ — совсем разные вещи, как минимум столь же разные как народ и правительство. Связывать их интересы вместе — одна из старейших уловок, которую там видел по многу раз.

    > Да, конечно, пусть лучше вместо хоть какой конкуренции хотя бы
    нескольких контор у нас будут только госконторы вообще без конкуренции.
    Ты уж определись хорошо конкуренция или плохо. Коммишиза во всей красе.

    Потому
    что в реальном мире всегда бывает лишь «хорошо» и «плохо», не так ли? Как
    насчет революционной идеи что бывают недомеры которые собирают в себя
    лишь самое худшее от обоих, к коим олигополия с единственным клиентом
    (правительством) как раз и относится?Повторюсь: частные тюрьмы хочет запретить
    ХИЛАРИ КЛИНТОН. Она коммунистка по твоему, а? Она не верит в
    конкуренцию, что ли? Сначала свою «шизу» проверь прежде чем на других пенять.

    > У государства должна быть монополия только на одно — на оборону и армию. Потому что тут государство конкурирует уже с другими государствами и
    грубо говоря договор общества и государства в том и заключается — вы
    типа ребята нас охраняете, чтобы нас не трогали.

    > И кстати оружие у граждан — тоже плохо, правда?

    О замечательно, это же чистые идеи американских республиканцев. Занятно, что после того как Союз выбросил четверть бюджета в бронированную трубу и рухнул, кто-то у нас до сиз пор думает что ориентировать правительство на одну войну это хорошая идея. Американцам еще простительно ибо их власть имеющие свято верят в свою уникальность и историю плохо учат, а то бы заметили что идут по тому же пути. Ну да ладно. (И кстати, про оружие у граждан так считает большинство развитого мира, и немало самих же американцев внутри.)

    > Кого вообще волнует мнение политика с колонии на отшибе? Это серьезно в пример приводишь?

    Где жил, по тому и сужу. Между прочим, «колония на отшибе» официально считается одной из самых успешных западных стран вообще: чего стоит одна лишь иммиграция из Британии, в 12 раз превышающая эмиграцию туда. Это так, к слову. Но вообще, НИКТО больше из первого мира не хочет стать больше похожим на США, и что там, что по всей Европе на них смотрят как на пример того, каким капитализм быть НЕ должен. Это факт. Недавно британский мин. финансов только сказал «Стоит работать нам как американцы И китайцы» (о многом говорит, что он их на равные поставил, а?) и его благополучно за это высмеяли.

    > Внутри мы сами разберемся. И законодателей сами себе изберем, и судей.

    За тебя разберутся богатые корпорации, что уж там. Так бывает везде когда правительство слабое и ограниченное, ибо ему банально легче делать что им надо, а не то, что будет требовать слабо связанный с ними народ.

  • AlBo

    Уважаемый дятел, вы, очевидно, переутомились на ниве долбления. Вы нигде не доказали, что явление отсутствовало. Или вы решили, что приведя цитату с википедии сразу все доказали? В СССР цены были неизменными не потому, что инфляции не было, а потому что государство делало вид, что ее нет. За что и поплатилось в дальнейшем.
    Давайте я такой доступный для вас пример приведу: летите вы по лесу и видите большое и красивое на вид дерево. На нем даже табличка висит с надписью «Дерево натуральное 100%» и печать, большая и круглая. Садитесь вы на это дерево и начинаете долбить. 5 минут долбите, 10 минут долбите — а дереву хоть бы что. Только клюв затупился. Облетаете вы дерево с другой стороны, а там оказывается, что это не дерево вовсе, а макет бетонный в натуральную величину. Казалось бы, как такое может быть? Ведь с одной стороны — натуральное дерево. Даже табличка есть с печатью. А на самом деле — макет. Вот так и с экономикой СССР: макет с нарисованными ценами.

  • AlBo

    Их украли.

  • AlBo

    Извините, я такими тяжелыми случаями не занимаюсь. Приведенный вами дятел не просто дятел, это дятел железобетонный, обоюдоострый, стохастический. Терминальная стадия.

  • Владыка Александр

    Ты доказала свою имбецильность, мандавошка. Сеанс терапии окончен.
    Напоследок, если кто-то молодой будет читать эту ветку, оставлю вот эту ссылко от ресурса с уклоном в либеральность — http://news.rambler.ru/articles/32116088/ , чтобы ещё раз показать какие перемены пропагандирует мандавошка.

  • AlBo

    О, счастье! Я что-то доказал дятлу! Неужели этот день настал? Хотя, нет. Дятел просто, как это обычно и происходит, сам себе что-то выдумал, сам доказал, сам порадовался. Идиллия. Практически, человек-СССР.