Ролик к релизу Black the Fall, «платформера» в декорациях коммунистической антиутопии

Black the Fall чуть ли не дословно копирует Inside, но при этом выглядит любопытно. Игра уже доступна на PC, PS4 и Xbox One.

  • Глаз Народа

    какой-то бюджетный вариант Inside

  • Adahn

    Коммунизофобы проклятые.

  • Brutix

    Поиграть бы в коммунистическую утопию

  • Timks

    Всегда с подозрением отношусь к играм который настолько «вдохновляются», обычно ничего хорошего в итоге не получается. Но увидим.

  • Shmortex

    Скриншоты и правда интересные. И стоит игра всего 314 рублей (и геймплея там часа на два-три, скорее всего).
    Правда, их же сейчас набегут минусить за «плохой коммунизм».

  • Gorthauerr

    Как то они слишком техногенно и стерильно-чистенько представляют себе коммунизм.

    Более приближенно к реальности — там должно быть грязь, бардак и разруха.
    Работяги пашущие за 10-20% от зарплаты за аналогичную работу на западе (н-р в буржуазной Финляндии рабочие на лесоповале как-раз в 10раз больше советских и получали).
    И без какой-то особой технологичности. Как в 1930х СССР работал на построенных американцами в 1930е годы заводах, так и в 1980х работал на все тех же станках-заводах с примерно той же выпускаемой продукцией. А мир таки шагнул вперед.
    Некто Devol в интернете неплохо тему советской индустриализации жевал.

  • Gorthauerr

    Это будет слишком фэнтэзи.
    Хоть сколь-нибудь приближенную к реальности игру/фильм про антиутопию (коей и был коммунизм) можно делать только в жанре антиутопии.

  • Gorthauerr

    А как же без этого.
    Даже лень все перечислять: низкий уровень жизни, дефицит всего и вся, голодоморы I половины 20века (последний крупный голод с 1млн+ погибших 1947год), то что крестьяне в колхозах работали за трудодни — то есть буквально «за спасибо».
    Конечно, и как коммунизм может быть «плохой» ?

  • Brutix

    Люблю фентези, а тема антиутопий заезжена до дыр, блевать хочется

  • Shmortex

    Ага. Типа как Полдень XXII век у Стругацких.
    Но, увы, все подобные сюжеты получаются обычно унылыми агитками с обязательными дирижаблями «Иосиф Сталин», конфликтом со злыми капиталюгами и пластиковой ура-патриотичной картинкой. Потому что авторы такого рода произведений очень боятся внести в идеальный образ коммунистического будущего хоть немножко внутреннего конфликта и фокусируются на образе внешнего врага, которому противостоят рослые и безупречные комсомольцы-звездолетчики — хорошие соседи, счастливые друзья!

    Собственно, даже «Полдень» Стругацких — книга откровенно слабая, и «Волны гасят ветер», «Хищные вещи века» или «Жук в Муравейнике» получились гораздо интереснее, за счет ухода от этого плакатного идеализма.

  • dogrose

    Возьмите Tropico и постройте свой идеальный коммунизм.
    В утопии в принципе неинтересно играть, так как игре нужен конфликт, а какая же это утопия, если там конфликт.

  • Niro

    То бишь, до коммунизма все было замечательно и народ как сыр в масле катался?

  • Gorthauerr

    Только собственно к советской действительности мир Стругацких имеет очень косвенное отношение. Собственно в мире «Полдня» если его анализировать, скорее альянс комми…и демократов-либералов. Никакого тоталитаризма. И всеобщее материальное изобилие (что опять-таки очень далеко от нищего СССР, с уровнем жизни значительно ниже чем на буржуазном западе, а до 1960х ниже чем в РИ образца 1914го. Только к середине 1960х по уровню жизни СССР догнал РИ образца 1914го).
    Собственно, то что авторы (Стругацкие) к концу жизни стали либералами то же о чем-то да говорит =)

    И ничего по-настоящему «утопически-коммунистического» в «Полдне» что было у тру-коммуниста Ивана Ефремова — нет. Настоящая коммунистическая фантастика это скорее Иван Ефремов с его «Час Быка» и «Андромедой». Но на мой взгляд это скорее именно антиутопия, жесткая такая антиутопия хуже Фоллаута.
    Причем не только в описании плохих инопланетян-колонистов (плохиши, загниваюий капитализм, с ними все ясно), но и в первых 20страницах описания «окммунистического рая» антиутопия ничуть не меньшая.

  • Brutix

    Банально хочется поиграть в гипотетической вселенной построенного коммунизма без заезженных антиутопических клише, то есть абстрагируясь от негативного опыта стран социалистического блока 20 века. И пускай там будет конфликт.
    А пока есть игры только про мрачное будущее капитализма и коммунизма

  • Gorthauerr

    Уровень жизни (зарплаты и на что её можно было потратить) в РИ образца 1914года соответствовал таковому в Италии и Испании, и в метрополии не сильно отличался от царства Финского. Вполне себе не плохо.
    Опять-таки голодоморов с миллионами погибших (в отдельных регионах до 25-30% населения, о чем сейчас забывают) в РИ не было, ГУЛАГа не было. Те же коммунисты печатали свои газеты и избирались в думу, что говорит об уровне Свободы в стране.

  • Brutix

    Ты слишком токсичный антисоветский пропагандист, даже скучно читать.

  • Gorthauerr

    Я не пропагандист, а просто высказываю свое мнение.
    Ну конечно, против фактов не попрешь.
    Советолюбие только на голой пропаганде и выезжает.

  • Brutix

    Как это не пропагандист? Ты во всех ветках обсуждения как затычка, агрессивно вещаешь про совок и не дай боже если кто с тобой не согласится

  • zmiyko

    1960х ниже чем в РИ образца 1914го. Только к середине 1960х по уровню жизни СССР догнал РИ образца 1914го

    Вот после этих слов на околоисторических форумах начинается извечный срач.

  • Bishop

    Раньше считал совкодрочеров подлыми лгунами или упоротыми фанатиками, позже понял, что они не врут, у них действительно все так и было — счастливая и радостная жизнь, парады с флажками, полные полки колбасы по 2.20 и т.д.
    Ключевое слово — у них. Жители метрополии никогда в жизни тебе не поверят ни про голод, ни про дефицит, ни про ГУЛАГи, ни про ссылки, ни про преследования, потому что у них самих-то все было ок. Они никогда не поверят, что кто-то умирал с голоду, потому что у них самих полки ломились от жратвы. Они не поверят, что за колбасой и одеждой из регионов приходилось ездить за тысячи километров в Москву, потому что у них это всегда было в достатке. Они никогда не поверят в преследования и расстрелы «кулаков», интеллигенции и диссидентов, потому что их предки никоим образом не пересекались с этими классами или группами.
    Из-за того, что у них самих и их предков все было зашибись, теперь, «в добром будущем вашем», они позволяют себе открыто смеяться над Голодомором, депортацией чечен, ингушей и татар, коллективизацией и раскулачиванием, расстрелами и преследованиями. Их предков это никоим образом не коснулось, поэтому для них этого попросту нет и никогда не было; им проще прикрыть глаза ладошкой, притвориться безымянным и осмеивать все, что способно бросить тень на жирование их партийных предков в Москве на крови и несчастьях регионов, из которых в нее тянулись все соки.

  • Вячеслав

    Последнее предложение вполне себе описывает день сегодняшний.

  • Shmortex

    Одна моя знакомая выросла в советской деревне.
    Помню, она рассказывала: «Впервые наелась я, когда в город переехала, в общежитие техникума. До этого я думала, что человек может без конца есть».

    А другой знакомый вырос в семье ленинградского партийного чиновника. За его отцом приезжал водитель на служебном автомобиле, его дядя привозил ему из ГДР и Франции игрушки и спортивные костюмы. Каждое лето они семьей катались на море, а в Ленобласти у них был приличный дачный коттедж, а не деревянная/бетонная будка на шести сотках.
    «Очереди? Ну да. Стояли в них какие-то люди, но у нас все было!»

  • ParasaitoShinguru

    Насколько я помню, коммунистическое общество в книгах Ефремова возникло после глобальной войны и практически полного уничтожения всего человечества, так что это типичный постапокалипсис.

  • ParasaitoShinguru

    В Mother 3 типичная коммунистическая утопия, очень добрая и позитивная. Правда, чтобы построить такое общество на отдельно взятом острове пришлось уничтожить весь остальной мир, а всем оставшимся выучить новые биографии, а затем стереть все старые воспоминания, практически переписав свои личности заново.

  • Wolf_Plague

    В Tropico невозможно его построить в буквальном смысле.
    В коммунизме, по определению, не должно быть классической иерархии Правитель->Двор/Парламент->[Церковь/Миниправды]->Полиция/Армия->Массы
    А Tropico только так и работает геймплейно.

  • Wolf_Plague

    Я знаю только Арахнидов Хайнлайна, из «Звездного Десанта»(КНИГИ!!!!!! А НЕ ФИЛЬМА!!!) и его же Нью Ленинград из «Луна — Суровая Хозяйка».
    Нью Ленинград, наверно, лучшее из всего что есть про настоящий коммунизм или его подобия. Из того, что я лично знаю, конечно.

    Зергов не предлагать — у них нет индивидуальных личностей у юнитов и только один Сверхразум.
    Боргов не предлагать — то же, что и выше, плюс очень ограниченные мотивации Коллектива, как целого.

  • Трам-пам-пам

    А положительный образ педиков будет форситься в этом зверинце?

  • Wolf_Plague

    Забавный тренд.
    В добром, оптимистичном Стар Треке построение космического коммунизма тоже началось с глобальной термоядерной войны, редактирования человеческого генома, глобальной постядерной войны и прямого вмешательства добрых инопланетян.

  • Maxim Max

    Чет прочитал последние 30-40 его постов в дискасе и из них лишь один про совок и тот только в этой теме. Слабенькая из него затычка, если честно.

  • Bishop

    Что делать — не всем хочется, чтобы отняли лично у них, а разделили между всеми.

  • Wolf_Plague

    Как то они слишком техногенно и стерильно-чистенько представляют себе коммунизм.

    Я даже не знаю, наивность и невежество ли это или очень хитрый план по дискредитации сторонников компартий.
    Картина из городу Парижу, 1968 от р.х.

    https://i.imgur.com/v72OC9w.jpg

  • Shmortex

    «Незнайка в Солнечном Городе» — вот настоящий коммунизм!

  • ParasaitoShinguru

    Там, кстати, очень хорошо показано, что подобное общество чрезвычайно уязвимо к любым идеологическим диверсиям — практически трёх бывших ослов-хулиганов хватило, чтобы поломать весь коммунизм.

  • Bishop

    А у них там на Луне зато негров линчуют

  • Wolf_Plague

    Я же только именно это писать и начал!

  • Shmortex

    Про Луну вообще очень крутая книжка. Ее и в 25 интересно было читать.

  • Bishop

    О каких таких деньгах, голубчик? Я впервые слышу это слово!

  • Alexey Andrianov

    «тонущие, которых дельфины отталкивали от берега в открытое море уже ничего не могут сказать»

  • ETA

    Это ведь только часть правды. На самом деле москвичи тут абсолютно не причем. В конце концов Москва и Петербург всегда были вотчиной либерально настроенной публики.
    Кто у нас основные совкофилы? Это две категории граждан:
    1) очень молодая, которая и совок, то не видела, но о котором дед рассказывал и в телевизоре показывали. Это как мода или ношение майки с портретом Че. «Просто потому, что я коммунист, а не хипстер, гот, эмо и т.д.»
    2) Самая многочисленная группа совкофилов именно из провинции, а не из Москвы (у которых, якобы все было). Это те люди, которые после молодости в совке покушали «лихих, бандитских 90х» с постапокалиптическим выживанием. Вот на таком фоне они и плачут о совке. Плачут в основном о дешевой колбасе (это вообще фетиш всех совков), а не о «рае пролетариата». Плюс к этому, являются основным электоратом ЕДРО и солнцеликого. Типа : «власть нам как мать», «хотите как в 90х?!» и тому подобный делирий.

  • Wayland

    Говоря про Луну, мне кажется, что капитализм в современном СНГ строился прямо по этой книжке.

  • MarcoDM

    «Только к середине 1960х по уровню жизни СССР догнал РИ образца 1914го» Это каких слоёв населения интересно? Про большинство крестьян живущих впроголодь из паршивого уровня технологий сельского хозяйства автор не в курсе?

  • MarcoDM

    Проблема в том, что у нас большинство либо совкохейтеры, либо совкофилы. Эти категории людей вообще не хотят и не будут по определению разбираться в предмете системно. Вон выше товарищ вещает про голод в ссср и плохое положение оного в ссср в определенный период. Только вот СССР же сельское хозяйство не из вакуума взял, провести связи и посмотреть, что досталось в наследство и что с этим делали уже сил не хватает. Даже раскулачивание имеет корни еще из РИ.

  • Wolf_Plague

    разбираться в предмете системно

    Есть определенный предел проблем в госустройстве, после которого положительные стороны перестают иметь значение.

    Античный Рим мог построить хоть миллион акведуков и мраморных статуй, но база в виде массового рабовладения, отсутствие безопасного и надежного механизма смены власти и кривая юридическая система прочно закрепляют Рим в позиции «спасибо, больше такого даром не надо».

  • Владислав Федоров

    А что там было в юридическом плане не так? Всегда же римское право считалось эталоном…
    (Сколько лет, сколько зим!)

  • Brutix

    Просто он токсичный хейтер, какого конструктива ты от хейтеров ждешь вообще?

  • Wolf_Plague

    От римского права в современности осталось не очень много.

    Проблемы были в неписанности и неформальности римского аналога конституции, которая во времена империи исчезла совсем, завязанность легальной системы на классовость римского общества, возможность инициации судебного разбирательства в частном порядке, причем обвиняемый автоматически оказывался в крайне невыгодном положении, так как неявка грозила наказанием(попробуй, докажи, что ты «не слышал приглашения»). В случае победы вердикт суда должен исполнить сам истец.
    Во времена Империи произошли изменения в лучшую сторону, но до идеала там все равно очень далеко.

  • Gorthauerr

    Фабричных и заводских рабочих.
    Интеллигенция (врачи, учителя, ученые, университетские преподаватели) в СССР так и не догнала уровень РИ никогда, да и в современной РФ до него далеко.

    Ну, крестьяне в РИ не умирали миллионами от голодоморов как в СССР, не работали за «трудодни» то есть за Спасибо, не были людьми второго сорта которые не имея паспортов с большим трудом могли свалить из «родного» колхоза. «Впроголодь» это слишком громко сказано. Да, люди жили натуральным хозяйством, впрочем и в штатах до Великой депрессии многомиллионный класс фермеров тоже жил полу-натуральным хозяйством, и работал не столько за деньги сколько за независимость и чувство быть Хозяином своего куска земли. Впрочем пенять здесь следует не столько на технологии, сколько на климат; и уровень жизни у крестьян в РИ постоянно рос, в-отличии от СССР. Зато у крестьян была высокая рождаемость и сохранялись Традиции.
    А СССР крестьянство в России убил как класс. Российская деревня мертва, 1% фермеров, доживающие свой век старики и 10% неудачливых людей которые не смогли свалить в город — на этом все. Куча земли, которая в РИ была ценностью и источником конфликтов (и обещанием разделить 10-20% оставшихся у дворян и выкупленных купцами земель большевики крестьян подкупали в 1 очередь; 80+% процентами пахотных земель в РИ к 1917году итак владели крестьяне) теперь нахрен никому не нужна.

  • Slice0fLife

    » Как в 1930х СССР работал на построенных американцами в 1930е годы заводах, так и в 1980х работал на все тех же станках-заводах с примерно той же выпускаемой продукцией. »

    Вы из параллельной вселенной? Такого бреда даже американские антикоммунисты, наверное, не писали.
    Атомная и гидро энергетика, самолетостроение, ракетные технологии — свои станции и отличные двигатели (которые амеры у нас сейчас покупают), технологии сварки титана и т.д. и т.п. все было сделано на волшебных американских станках начала века?!
    Я не фанат социализма, особенно в каком виде он был перед развалом СССР, но вот китайские товарищи вполне себе превратили его в нормальную модель, намотав на гусеницы танков своих «недовольных» в 89 году…

  • Felix

    Побегал около часа. Похоже на мод к Inside. Даже гаджет для управления зомби есть. В целом как-то мертво и бездушно, ни декораций красивых (все, буквально все впотьмах), ни признаков живого мира.
    Слабенько.

  • MarcoDM

    Родной мой человек, вы Римскую Империю современными мерками что ли меряете? По критериям хорошоплохо? РИ для своего времени была выдающимся государством и просуществовала весьма долго, а рабовладение в некотором виде в 19 веке в горячо любимой вами Рос. Империи была, от сюда ноги многих проблем СССР растут.

  • MarcoDM

    Ну пошло поехало. В РИ голодов не было что ли? Было и очень много. Как работали многие крестьяне, можно в книжках почитать, на грани голода и даже спасибо не было. Про интеллигенцию про сто в голос, вы в пример приводите состоятельность пары процентов верхушки общества? Вы хоть слои этих интеллигенций сравните в процентном соотношении, а так же доступность медицины и образования, про детскую смертность там почитайте…
    Про сравнении США и России по сел. хозяйству даже писать не буду, вы и сами написали, что это бред. Про убитое крестьянство, еще раз повторюсь, его зарубила еще РИ, СССР в сельхоз вопросе разгребал наследие РИ. Почитайте умные книги, вместо пропаганды, кто, в каких процентах и что производил из крестьян в РИ, про столыпинские реформы.

  • Gorthauerr

    Ответ чела с ЧеГеварой чёто не могу найти, возможно удален за его восхищение убийством людей в КНР образца 1989.
    По существу разжевывать и что-либо доказывать фанатику лень, поэтому просто посоветую почитать людей у которых на это больше свободного времени. Например http://users.livejournal.com/-devol-/ https://reddevol.com/
    Местами он конечно знатный трололо и набрасыватель на вентилятор, но вот по существу индустриализации СССР, и кто строил советскую промышленность — всё на удивление предметно. Даже специальный институт существовал по переводу чертежей из фунтово-дюймовой системы мер использовавшейся в США в метрическую. И клоны больших американских заводов, выпускавшие клоны американских тракторов как пример.

    Китайские же товарищи построили вполне себе типичный олигархический капитализм, с куда бОльшим уровнем соц.расслоения чем в США и отсутствующей социалочкой как таковой кстати.

  • Gorthauerr

    Для дураков, кратко:
    В РИ образца 1914 года уровень жизни был примерно такой же как в Испании и Италии, где сейчас Италия и Испания?

    Обвинять РИ в том что была слаборазвитая медицина, и технологичность сельского хозяйства низковата это вообще тупость. Технологии, образование, медицина — развивались и внедрялись во всех более-менее развитых странах с 19века. комми тут не причем и их заслуги тут нет.
    А вот в том что люди в деревне были почти рабами — не имели паспортов, не имели возможности уехать, работали за трудодни — т.е. за «Спасибо» — это прямая заслуга комми. Голодоморы с миллионами погибших прямая заслуга комми. Дефицит всего и вся и низкий уровень жизни (ещё раз для дураков, в РИ он был равен таковому в Италии и Испании при гораздо худшем климате) прямая заслуга комми.
    Крестьянство как класс убил именно СССР.
    При РИ крестьян было 85% населения, это был самодостаточный слой населения.
    Называть лживые комунистические агитки «умными книгами» то ещё лицемерие.

  • Top

    Это каких, интересно, проблем?)

  • Wolf_Plague

    По критериям хорошоплохо?

    По критериям «не люблю идею рабства и кастового общества и мне плевать на мнение тех, кому они нравятся».

    в горячо любимой вами Рос. Империи

    Мной?! РИ любима?! Вы не тому юзеру коммент пишете.

  • deus ex machina

    Дядь, а дядь! Рсскажи сказку про Кровавого Сталина!!! Как он вжж и миллиард младенцев лично съел!!!

  • deus ex machina

    Ну конечно комми убили крестьянство как слой населения)) Погугли слова «урбанизация» и «индустриализация»))

    Еще почитай про электрификацию и всеобщее обязательное образование, благодаря которому ты можешь писать свои высокомудрые посты. А то сейчас бы в лаптях бурлаком на волге подрабатывал, а не в интернетах чушь писал. Так что скажи спасибо дедушке Ленину и товарищу Сталину.

  • deus ex machina

    Так нечего было антисоветскую деятельность вести твоим родственникам. Никто бы не тронул их. Ну а если хочешь законтнарушить ну хорошо, вот тебе лагерные работы на 15 лет, какие вопросы?

  • Alexey Andrianov

    это аргумент полицейского вообще в любом государстве любой эпохи

  • deus ex machina

    А кто у нас основные совкохейтеры? Те чьих дедушек в гулаг сослали за розжигание и призыв к свержению. Да ненасытные которым сто сортов колбасы подавай. Никак бедные наестьс не могут и забыть то ужасное голодное время, когда в колбасе мясо было…

  • deus ex machina

    Менталитет у нас не русский а рабский, вот каких.

  • deus ex machina

    Дааа, нам подавай Темные Века!! К черту достижения медицины, строительства, культуры, юриспруденции. Даешь варварство!

  • deus ex machina

    Ну какие полицейские? Понятно же что в любом государстве любой эпохи тебя порвут за попытку свержения власти.

    А насчет полицейских.. Пожалуй я бы хотел быть милиционером в ссср. А вот полицейским в рашке нет увольте… Лучше в бандиты податься так честнее будет.

  • John Connor

    Если ты не против то я кину reply твоему комменту. В принципе мне и сказать-то на твой коммент нечего. Просто если я запощу отдельно, то мой пост провалится в самый низ дискуссии и затеряется. А так любой, просмотрев первый десяток комментов наткнётся и на мой, подумает наверное «что же ты собака постишь если написать нечего».
    И будет в принципе прав…

  • Alexey Andrianov

    в ссср какого года?

  • Forgotten Silver

    «Ключевое слово — у них. Жители метрополии никогда в жизни тебе не поверят ни про голод, ни про дефицит, ни про ГУЛАГи, ни про ссылки, ни про преследования, потому что у них самих-то все было ок. »
    Жители метрополии ещё как в Гулаг шли, за расстраты расстреливали в том числе высших чиновников. А сейчас есть неприкасаемая каста сросшегося бизнес-чиновничества, их обслуга в виде офисных хомячков в крупных городах и ограбленные в 90-е жители провинции. Не в метрополии тоска по СССР, Москва пухнет от велодорожек и кафешек для хипстеров, тоска в уничтоженной деревне и малых городах, где развалили производства, чтобы окончательно сесть на нефтяную иглу.

  • Forgotten Silver

    «По критериям «не люблю идею рабства и кастового общества и мне плевать на мнение тех, кому они нравятся».»
    Современная демократия родилась в рабовладельческих и капиталистических Соединённых штатах. И отцы-основатели поголовно были масонами, на один доллар посмотрите, никакой конспирологии, это всё естественное функционирование элиты. Все американские президенты за одним исключением родственники http://politikus.ru/articles/55952-vse-prezidenty-ssha-krome-odnogo-rodstvenniki.html
    И сейчас рабство никуда не делось, просто рабы пашут на американские корпорации в невыносимых условиях в Бангладеш, в переполненных американских тюрьмах и т.д.

  • Forgotten Silver

    Типичный хомячок вульгарис, в интернете какой-то юзер что-то написал. Ну это же истина в последней инстанции, почему истина — ну потому, что мне нравится. Не рефлексируем — распространяем.

  • Forgotten Silver

    «Плачут в основном о дешевой колбасе (это вообще фетиш всех совков)».
    Да, в воображении хомячья всё именно так. Фетиш хомячков — выступать в роли гуру, которые вешают ярлычки. Если о чём люди и плачут, то об уничтоженных деревнях и закрытых заводах.

    «Плюс к этому, являются основным электоратом ЕДРО и солнцеликого.»
    В России на выборы ходят мало, потому что, с одной стороны, либеральные клоуны, с другой, соглашатели. Основной электорат Едро чиновники, коммерсы и их семьи, которые больше всего выигрывают от правления этого проекта.

  • ParasaitoShinguru

    Была такая байка, что якобы первый Президент РФ на инаугурации приносил клятву не на конституции, а на «Незнайке на луне», от того и все наши беды.
    http://www.pravda-tv.ru/2009/09/07/2018/klyatva-na-neznajka-na-lune

  • ParasaitoShinguru

    Ну а если хочешь законтнарушить ну хорошо, вот тебе лагерные работы на 15 лет, какие вопросы?

    — Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? — начал доктор Феррис. — Мы хотим, чтобы они нарушались. Вам бы лучше запомнить: вы имеете дело не с группой бойскаутов, и время красивых жестов прошло. За нами сила, и мы это знаем. Ваши друзья — паиньки, а мы знаем истинное положение вещей, и вам следует быть умнее. Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство — сила, способная сломать преступный элемент. Ну, а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях.

  • ParasaitoShinguru

    Понятно же что в любом государстве любой эпохи тебя порвут за попытку свержения власти.

    Неправда, в любом современном демократическом государстве прописаны механизмы как плановой (выборы), так и экстренной (импичмент, отзыв депутатов/сенаторов) смены власти. Более того, единственным источником власти и суверенитета признается народ, а смена власти, в том числе и насильственным путём — его естественным правом.
    Во Всеобщей декларации прав человека, это тоже отмечено:

    необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения

    .

  • Irx

    Дык 90% критики совка это Кровавый Сталин ™, особенно если с западными товарищами дискутировать. Когда им говоришь, что совок вообще то просуществовал 40 лет после Сталина и первое что сделал после его смерти это его официально осудил, закономерно впадают в ступор, потому что мнение основано лишь на пропагандистских клише.

  • Gorthauerr

    Типичные хомячки вульгарис тут топят за «утраченый советский рай», и клянут «кровавых либералов».

  • Irx

    К слову, против распада ведь не означает за сохранение в том же виде. Большинство думаю бы предпочло китайскую модель перехода к рынку вместо бандитского хаоса и передела. Или горбачёвские фантазии о СССР 2.0, за которые все проголосовали на референдуме.

  • Gorthauerr

    Ещё раз для дураков.

    Обвинять РИ в том что была слаборазвитая медицина, и технологичность сельского хозяйства низковата это вообще тупость. Технологии, образование, медицина — развивались и внедрялись во всех более-менее развитых странах с 19века. комми тут не причем и их заслуги тут нет.
    В Испании и Италии (уровень жизни в которых на 1914год был примерно равен таковому в РИ) как то внедрили всеобщее образование, медицину и электрификацию без помощи комми.
    То же самое Япония, и США которые построили Сталину половину промышленности, а вторую половину (доставшуюся в наследство от РИ) модеризировали после 15-20лет большевистского хозяйствования.

  • Reitzteil

    Россия, которую мы потеряли? Набор лжи и контркоммунистической пропаганды, не подкрепленной фактами или извратившей их до неузнаваемости, зашкаливает. Похрусти французской булкой да помолись на Царя-тряпку, с такими как ты мы очень скоро вернемся в те времена, гражданка Поклонская не даст соврать.

  • Shmortex

    Ну вот я после анонса даже думал купить — триста рублей не бог весть какие деньги. А потом отзывы почитал и сразу раздумал.

  • Shmortex

    Пускай-ка послужит в ментовке в 1985-ом.
    Расскажет потом про благородных милиционеров и прекрасных советских людей.

  • Reitzteil

    > хватило, чтобы поломать весь коммунизм

    Ты бы хоть кашлял, когда врешь.

  • Reitzteil

    У тебя тоже дедушку за три колоска расстреляли, а бабушку изнасиловал еще пионеркой, а затем перекрутил на фарш в гигантской мясорубке в подвале Лубянки кровавый Берия? Знатно в твою голову говна налили…

  • Shmortex

    Урбанизация, индустриализация, электрификация и образование были проведены и внедрены во всех худо-бедно развитых странах и без коммунистов.

    Так что про лапти — это ты какую-то чушь несешь. Или во Франции, Японии, Австралии или Финляндии, где никакого Сталина не было, до сих пор живут без электричества, не умеют читать и ружья кирпичом чистят?

  • Reitzteil

    Урбанизация, индустриализация, электрификация и образование были проведены и внедрены во всех худо-бедно развитых странах и без коммунистов.

    Но не в такие сжатые сроки, не в таком масштабе и не с таким заделом прочности, который до сих пор не могут разрушить пришедшие к власти в 90-х (например, добрая половина сегодняшних военных разработок родом из СССР).

  • ETA

    Дорогой друг, ты сейчас дай определение что такое «либерализм», а уже потом говори о «либеральных клоунах». А то наслушались говна с телевизора и начинают говорить о том, чего не знают. А еще о ярлыках рассуждал…
    И заодно выгляни на улицу да поспрашивай у окружающих: за кого голосовать будут и какова политическая ситуация. Узнаешь много нового и о том, что за действующую власть голосуют не чиновники и их семьи, а 60%-70% народа, которым «лишь бы не было войны».
    Впрочем, можешь даже никуда не выходить, просто посмотри статистистику на выборах. Даже с учетом действия адм.ресурса действующая власть получает колоссальное количество голосов, а это уже точно не «чиновники и их семьи», разве что у всех чиновников семьи по 100 человек.

  • Reitzteil

    Ты либо сказочный идеалист, либо наивный дурачок. Попробуй-ка сменить власть в США насильственным путем, хотя бы даже ненасильственным, устрой митинг против власти у Белого дома. Если останешься цел и невредим – сниму шляпу.

  • ParasaitoShinguru

    Главы с 26 по 30. В 31-32 главе кризис удалось разрешить, но только с помощью deus ex machina (Волшебника).

  • Reitzteil

    Я прекрасно понимаю, о чем речь, но ты так смело экстраполировал несколько ситуаций из жизни отдельных коротышек на всё общество, что как-то даже неловко.

  • Shmortex

    Ты в других странах-то бывал хоть раз в жизни, чтобы про сроки, масштабы и заделы рассказывать? Видел как там люди-то живут?
    Советские предприятия к концу 80-х были по большей части безнадежно устаревшими, неконкурентными и убыточными, и в условиях рыночной экономики начали ожидаемо разваливаться. Вот только довели до этого не «дерьмократы 90-х», а те самые, побрякивающие медалями героев войны и труда, советские стариканы из КПСС , которые до самого маразма и могилы сидели на тепленьких управленческих местах, разрушая страну, и тормозя прогресс бюрократическими проволочками, ленью, пассивностью, закрытостью и отсталостью.

  • ParasaitoShinguru

    устрой митинг против власти у Белого дома

    У Белого дома полно пикетов и палаточных лагерей, некоторые там десятилетиями сидят.
    https://en.wikipedia.org/wiki/White_House_Peace_Vigil
    https://en.wikipedia.org/wiki/Concepcion_Picciotto
    http://shfwire.com/files/images/concepcion.preview.jpg

  • Reitzteil

    Или горбачёвские фантазии о СССР 2.0, за которые все проголосовали на референдуме.

    Увы, но эти фантазии изначально были нежизнеспособны, что видно из первого же вопроса, выносившегося на референдум:

    «Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности?

    Ключевое слово «суверенных», т.е. независимых. Стоит ли напоминать о таком явлении, как «парад суверенитетов», какие массовые убийства и бегства людей с их родины (национальной республики) оно вызвало, фактически став последним гвоздем в крышку гроба СССР? «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить» – проглотили столько, что кровью залились до ушей.

  • Типичная показуха для плебса свято верящего в законы, стоящие на защите прав и свобод граждан. Ага.

  • Reitzteil

    Читать умеем? Митинги ПРОТИВ ВЛАСТИ, а не за всё хорошее против всего плохого, как-то ядерное разоружение или что там еще на плакатах.

  • Bishop

    Про Москву я, конечно, перегнул палку. Прошу прощения у москвичей, которых это задело, и прошу читать вместо этого «те, кто непосредственно получал от этого плюшки».

  • Reitzteil

    Ты в других странах-то бывал хоть раз в жизни, чтобы про сроки, масштабы и заделы рассказывать? Видел как там люди-то живут?

    Причем тут текущая жизнь в других странах и как она относится к периоду индустриализации в СССР? Здоров ли ты?

    А вообще, ловко ты перескочил с индустриализации на конец 80-х! Да, безусловно, в те времена Союз был уже не так могуч, как ранее, только причина тут не в индустриализации, а в предательстве партийной номенклатуры, в чем я тут с тобой полностью согласен. Что же до предприятий, то проблемы в экономике СССР средне-позднего периода связаны главным образом с Косыгинской реформой и введением того самого понятия «рентабельность» (совершенно не нужного и даже вредного при коммунистическом производстве), на которую так молятся теперь.

  • Bishop

    Вот, узрите все.

  • ParasaitoShinguru

    Порча общественного имущества, кражи личного, нарушения общественного порядка, насилие и всё это на фоне отсутствия какой-либо правоохранительной системы (местные милиционеры только трафиком занимаются, что делать с преступниками они не знают). При чем, самое главное, делают это не ослы-превращенцы (их всего-то трое), а обычные котортышки (ветрогоны), которым такое поведение кажется привлекательным, и их число растёт.
    По моему, это называется идеологический коллапс.

  • Reitzteil

    Хорошо, коллапс так коллапс, только одно замечание напоследок: ты сам сказал «местные милиционеры только трафиком занимаются, что делать с преступниками они не знают», так что с реальной жизнью в коммунистическом обществе это не имеет ничего общего, а значит, и говорить о крахе системы как минимум преждевременно.

  • ParasaitoShinguru

    https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Women%27s_March

  • Reitzteil

    Ответь-ка на вопрос: ты сам (твоя семья) или кто-то из твоих знакомых/родственников пострадал от советской власти («голодомор», расстрел, депортация, etc)? Если ответ «да», то изучал ли ты материалы уголовного дела на члена твоей/чужой семьи или ты знаешь о пострадавшем только с чужих слов?

  • Reitzteil

    Митинги против Трампа, против которого и так ополчилось пол-Америки, в т.ч. представители Конгресса, губернаторы и другие высшие должностные лица? Я уж не говорю о том, что это митинги против ЧЕЛОВЕКА, а не против системы, плотью от плоти которой он, при всех своих попытках сопротивляться, является. Иными словами: Трамп – пугало. Митинги против пугала не представляют никакой опасности для действующей власти.

  • ParasaitoShinguru

    Вообще-то, в коммунистическом обществе не будет ни государства, ни правоохранительной системы, ни преступлений, это основополагающий тезис же.
    https://youtu.be/nH5BsUHFybY?t=275

  • Reitzteil

    Хорошо, в коммунистическом обществе на стадии СССР, т.е. социализма.

  • ParasaitoShinguru

    Трамп – пугало.

    Нет, Трамп — законно избранный президент США, главнокомандующий Вооружёнными силами, глава государства и исполнительной ветви власти. В конспирологические теории о Бильдербергском клубе, Ротшильдах, рептилоидах и прочих тайных властителях мира я не верю и обсуждать их не собираюсь.

  • ParasaitoShinguru

    Есть исследование ( https://www.nber.org/papers/w19425 ), в котором экономическое развитие Советского Союза сравнивается с экстраполяцией роста экономики Российской империи, с экстраполяцией роста советской экономики при НЭПе, а также с экономикой Японии. Его авторы не нашли никаких доказательств того, что советская экономика опережает – в краткосрочной или долгосрочной перспективе – альтернативные сценарии.

  • ParasaitoShinguru

    изучал ли ты материалы уголовного дела на члена твоей/чужой семьи

    Зачем? Если он реабилитирован, то государство, согласно закону РФ N 1761-1 и так уже признало и подтвердило, что он был жертвой политических репрессий и сняло с него все обвинения.

  • Антон Ариманов

    И никто из хомячков, кричащих про хомячков, не видит хомячка в себе любимом.

  • Damnash

    Чет мелко берете, надо так: Бравые немцы-нацисты пришли спасать русский народ, а на них горы мяса без оружия вываливают злые коммунисты, а в спину Берия расстреливает своих же, Жуков ест младенцев, чтобы отцы в атаку быстрее шли, и кровь стекается образуя новые моря, а на коленях Сталин стоит и пьет прям из моря крови, левой рукой расстреливая оставшихся людей, правой расчленяя детей, и баб насилует которых ему с периодичностью в 3 минуты подсовывают……. И Голодомор повсюду……..

  • Shmortex

    Особенно с учетом того, что эти самые «материалы уголовного дела» нередко выглядели вот так:
    http://svavva.ru/wp-content/up/0094.jpg

  • Wolf_Plague

    Ответь-ка на вопрос: ты сам (твоя семья) или кто-то из твоих
    знакомых/родственников пострадал от советской власти («голодомор»,
    расстрел, депортация, etc)? Если ответ «да», то изучал ли ты материалы
    уголовного дела на члена твоей/чужой семьи или ты знаешь о пострадавшем
    только с чужих слов?

    Ответь-ка на вопрос: ты сам (твоя семья) или кто-то из твоих
    знакомых/родственников пострадал от германской власти («холокост»,
    расстрел, депортация, etc)? Если ответ «да», то изучал ли ты материалы
    уголовного дела на члена твоей/чужой семьи или ты знаешь о пострадавшем
    только с чужих слов?

  • Damnash

    О да, надо было к чертям уничтожить все нацистские наработки в области медицины, столько людей погибло для этих наработок!!! А то ишь взяли кровавые наработки и людей начали лечить с их помощью!!!!! Надо было все уничтожить, а потом 30-50 лет все по новой открывать!

  • Damnash

    Ага, а вброс бюллетеней, сгон бюджетников и самая низкая явка на последних выборах (около 46% и это с вбросами), ясно показывают, что народ прям всей душой за нынешнюю власть.

  • Wolf_Plague

    нацистские наработки в области медицины,

    Товарищи вожделюбы уже открыто доктора Менгеле защищают.
    Мне даже не требуется это как-то комментировать.

  • Damnash

    Лол что? Защищают? Я говорю что глупо выкидывать то, что далось ценой стольких жизней, но при этом может сделать жизнь других людей лучше. А вот ты как раз говоришь, что надо уничтожать все, что хоть как либо связано с тем что тебе не нравится. А уж про РИ это вообще полный швах, про государство которое опередило на несколько веков все остальные, сказать такого даром не надо. Да вот как раз если бы взяли все лучшее что было в РИ и использовали с умом, то такого мракобесия как в средних веках не было бы (когда ученых сжигали просто потому что, какие то они не такие наверное и в Бога нашего не верят) и развилось бы человечество быстрее.

  • ParasaitoShinguru

    Вообще-то никаких новых медицинских знаний «нацистские наработки в области медицины» не принесли, так что и уничтожать-то, собственно нечего.

  • Damnash

    >>>Проблемы были в неписанности и неформальности римского аналога конституции, которая во времена империи исчезла совсем, завязанность легальной системы на классовость римского общества, возможность инициации судебного разбирательства в частном порядке, причем обвиняемый автоматически оказывался в крайне невыгодном положении, так как неявка грозила наказанием(попробуй, докажи, что ты «не слышал приглашения»). В случае победы вердикт суда должен исполнить сам истец.

    С таким подходом можно что угодно раскритиковать:
    «В современных самолетах мало что осталось от первых самолетов»
    «В современных играх мало что осталось от первых игр»
    «В современной медицине мало что осталось от старой»
    И т.д.

  • Damnash

    После войны медицина стран-победителей высоко оценивала пользу от опытов лагерей смерти. Менгеле основательно продвинул вперед некоторые области науки, стоявшие на месте именно из-за того, что нехорошо на живых людях такие опыты проводить.Его соратники — нобелевский лауреат Адольф Бутенандт (после войны даже возглавлял Общество М. Планка) и доктор Отмар фон Вершуер — после войны никогда никем не преследовались и спокойно продолжали работать по специальности. Хотя первый резал живым людям печень без наркоза, а второй — работал над тем, что оставалось после менгелевских экспериментов с близнецами. А один из коллег Менгеле — доктор Фолль в 1966 году был даже награждён медалью папы римского «За выдающиеся заслуги перед страждущим человечеством»

    Йозеф Менгеле разработал методики по согреванию пострадавших от гипотермии, применяемые, например, при спасении из-под снежных лавин; пересадка кожи (при ожогах) — тоже достижение доктора. Внёс он и существенный вклад в теорию и практику переливания крови.

    Хорошие ли он люди? Нет. Но вклад в науку был весомый.

  • ParasaitoShinguru

    Нет никакого вклада в науку, все эти данные можно было легко получить без изуверских экспериментов.
    Тот же Менгреле целью своих экспериментов ставил практическое доказательство расовой теории, что к науке не имеет никакого отношения.

  • Wolf_Plague

    Я говорю что глупо выкидывать

    Кто-то что-то откуда-то выкидывает? Читай, на что отвечаешь.

    А вот ты как раз говоришь, что надо уничтожать все, что хоть как либо связано с тем что тебе не нравится.

    Я такого не говорил. Перечитай мой коммент и не фантазируй.

    А уж про РИ это вообще полный швах,

    Я про РИ ничего не писал. Ты отвечаешь не тому человеку. Смотри на ники.

    Да вот как раз если бы взяли все лучшее что было в РИ и использовали с
    умом, то такого мракобесия как в средних веках не было бы, когда ученых сжигали просто потому что, какие то они не такие наверное и в Бога нашего не верят

    А вот теперь я действительно пишу про РИ — почитай законы РИ о «преступлениях против веры», прежде чем объявлять царскую Россию оплотом здравомыслия и веротерпимости.

  • Wolf_Plague

    «Мало, что осталось» — это не критика, а факт.
    И я привел примеры того, что в последствии было исправлено.
    Читай, на то, что отвечаешь.

  • ETA

    Ага, против. Поэтому сидят на жопе ровно и ждут. Пассивное одобрение — тоже одобрение.

  • deus ex machina

    Были были проведены. Только вот то что в СССР они были проведены не царем-тряпкой, а комму исторический факт. А царское правительство даже и не собиралось этим заниматься. Землю то отдать крестьянам да монархию ограничить и то не хотели. Так что сли бы не комми, то в комос твой дед запустил бы второй лапоть, и стал бы он первым искусственным спутником земли. А потом он продолжил бы работать бурлаком.

  • deus ex machina

    Ну и чеж царь-тряпка то ничего не вводил и не электрефицировал? Глядишь бы благодарные крестьяне его бы к стеночке и не поставили.

  • deus ex machina

    Хахахаааа!!!)))) ой от души)))

    Нет серьезно, сколько тебе лет?) Ну на заборе тоже чего только не задекларировано. А на самом деле? Люди очень любят декларировать и устанавливать ширмочки которые будут поддерживать видимость чего-то что будет благосклонно принято народом. Так спокойнее а по факту все гораздо более прозаичнее и грубее.

  • deus ex machina

    Какого-нибудь поспокойнее. Я ж не идиот себе жизнь усложнять))

  • Santjago

    20 плюсов за полотенце демагогии )
    Разочарован в здравомыслии посетителей ресурса.
    P.S. В твоём полотенце достаточно поменять полярность — и получатся точно такие же вопросы уже к обличителям советской власти.

  • ParasaitoShinguru

    Очередной конспиролог? Что-то много вас среди лоялистов.
    На самом деле всё как на самом деле.

  • Forgotten Silver

    «Дорогой друг» — давай без фамильярности.
    Люди никому не верят, не за кого голосовать. Что одни уроды, что другие, почему и растёт неприязнь к демократии, когда люди — это электорат, которому вешают лапшу, чтобы дорваться к кормушке.
    А красивые определения оставь лохам, под красивые лозунги о свободе грабили в 90х, под красивые лозунги о патриотизме грабят сейчас. Две стороны одной медали, в правительстве сидят те же люди, что разваливали экономику в 90х и их ученики. Апатия у людей.
    В депрессивных регионах самая низкая явка, которую поднимают как только могут. У меня в городе на выборы пришло 30%.

  • Forgotten Silver

    Так нет же альтернативы, за всеми политическими силами стоят олигархические группировки, люди не настолько тупы, чтобы сначала снести власть, а потом разбираться. Как минимум, гражданской войной закончится, а то и развалом страны.

  • deus ex machina

    Да какая конспирология. Самая обычная политика. Взрослые дяди в высоких кабинетах так и обтяпывают делишки. Как внутренние так и внешние. А демократия умерла вместе с Древней Грецией. Ну нельзя же в самом деле всерьез говорить что у нас в России например демократия, народные выборы и сменяемость власти. Но блин в конституции все написано как ты цитирцешь примерно. И перед законом все равны) А что до т.н. Загнивающего запада я лично на его счет не обобщаюсь нисколько. Да, там игра более тонкая, внешняя сторона выглядит более привлекательной и гладкой. Но изнанка большой политики везде и всегда одинакова — грязь, ложь и лицемерие.

  • deus ex machina

    Экстраполяция разумеется очень надежный метод, а история как известно только и живет сослагательным наклонением)

  • Forgotten Silver

    В виде бесплатной медицины, образования и других соц. услуг плюшки получали все. Только в конце нулевых достигли того уровня продолжительности жизни, какой был в РСФСР. По рождаемости, наверное, уже никогда не достигнем, как и остальная Европа, где также население замещается мигрантами. Моя мама из украинской деревни, так там при СССР ходил автобус (в 90х отменили, и сейчас нет), её родители получали нормальную пенсию, моему деду бесплатно дали автомобиль, потому что он был инвалидом (потерял руку на войне). Она получила бесплатное образование в Киеве, её брат и сестра закончили высшие учебные заведения в Харькове, бесплатно получив многокомнатные квартиры, были востребованы, в отличие от дня сегодняшнего, когда их дети собирают ягоды в Польше.

  • Forgotten Silver

    Мои родные и знакомые пострадали от дерьмократических 90х. Рост смертности был колоссальным.

  • Forgotten Silver

    Да не было никакого советского рая, было государство со своими недостатками и преимуществами, разграбив которое власть получила олигархия, которая сейчас и льёт электорату говно в уши., соревнуясь, кто получит место у кормушки.

  • ParasaitoShinguru

    Твоя ошибка в том, что ты по состоянию дел в России зачем-то судишь о демократических странах. Это называется «обратный карго-культ»

  • Damnash

    А это уже из разряда: Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев

  • Damnash

    Ну так в тех примерах что я привел это тоже факт. Или ты оспоришь желаешь? Когда изобретается что-то новое оно всегда потом будет исправляться и допиливаться. Так что можешь древним римлянам еще и спасибо сказать, что они шишки набивали, чтобы потом на их примере другие могли сделать лучше.

  • Damnash

    Можно, можно, только что то ни фига так и не получили, пока нацистские исследования не получили. Какое то странное у вас отрицание действительности идет. История не терпит сослагательного наклонения, если бы, да кабы. А имеем мы по факту, что нацисты не хило так ускорили развитие науки. Это их не оправдывает, но это факт и не важно по какой причине у них получились их открытия: искали они доказательство расовой теории, грааль или арийцев, суть в том что побочно они сделали другие открытия, выкидывать которые на помойку было бы крайне глупо.

  • ETA

    В комнату к тебе заходит вор с бейджиком «либерал». Выносит всю мебель и технику, а после этого харкает тебе на лицо. После чего ты кричишь на улице, что либералы тебя обокрали и «пустили по миру».
    Это твоя логика. Вор сказал, что он либерал, и ты теперь их ненавидишь. Еще он мог назвать себя социал-консерватором и ты бы кричал то же самое, но про них.
    На Северном Кавказе и др. регионах также нет явки и происходят вбросы. Опять говоришь о том чего не знаешь.
    Еще раз. Суть не в том, что народ никому не верит. А в том, что всех все в целом устраивает. Очень удобно плакать как все плохо и пенять на «дерьмократов», как ты, апатию, отсутствию выбора, стабильность. Правда лишь в том, что народ просто себя оправдывает. Вот и ты завел старую шарманку что ничего изменить нельзя и все устали. Ну, ок сиди дальше смотри овечьими глазами как страну имеют.

  • Forgotten Silver

    Мало истерики, давай больше накала. Мне, что твои либералы, что путинисты — всё одно. Никакой внятной программы — одно желание пустите нас к кормушке.

    «Ну, ок сиди дальше смотри овечьими глазами как страну имеют.»
    Ну а ты бегай с истериками по интернету с бешеными глазами. Для изменений в стране разницы никакой.

  • realavt

    >и геймплея там часа на два-три, скорее всего

    Летсплей на ютубе показал 1:20, при том что автор видео неоднократно фейлил и разглагольствовал.

  • Shmortex

    Вот такие вот у нас, значит, нынче игры.
    За час пройти можно.
    Тогда точно покупать не буду — нечего такое поощрять.

  • ETA

    Зачем бегать? Я уже свое дело сделал и не истерю, а констатирую. Тебе ведь в говне жить и радоваться. Зато не при либералах!

  • deus ex machina

    При чем тут карго культ? Политика, большая политика всегда была грязным делом. Да, за Загнивающем гораздо меньше бытовой коррупции: врачи взяток не берут, полицаи, мелкие чинуши. В этом смысле жизнь там несравнимо комфортнее и безопаснее. Но большая политика, которая определяет тренды внутри страны и отношения на международной арене это мрак и грязь. Вот посмотри например фильм Корпорация Еда про то как работает лоббизм в США. Или можно вспомнить как Европекйские державы не моргнув глазом поделили Чехословакию накануне Второй Мировой…

  • Forgotten Silver

    Ничего ты не сделал, ярлычки развесил, говном поистекал — вот и весь результат.

  • Viktor Kryshtalev

    Про Голодомор, у меня отец расказывал как у бабушки спрашивал она 1875 года рождения где было лучше при царе или СССР так вот она сказала «Мы хотя бы перестали так голодать»

  • Viktor Kryshtalev

    Франции, Японии, Австралии или Финляндии а расскажика дружок где из этих стран чистая монархия? Только в японии до конца войны и была, но так и япония тогда была так себе государство по сравнению с после военной.

  • Viktor Kryshtalev

    О похож на поклонника Новального, ради интереса посмотрел его ролик про «конструктивизм» и задался вопросом каким же надо быть дегенератом , что он мог так в уши сать, а его восхваляли

  • Viktor Kryshtalev

    К твоему примеру мой отец 46 года рождения, болел рахитом (так как пережил после военный голод) даже помнит как маленький ел хлеб с опилками и как он горло драл, мать родилась в семье из 8 человек 50 года, жила немного богаче отца но тоже приходилось дояркой работать с 12 лет, что бы помочь семье, так вот эти люди (мои родители) за время ужасного СССР с такого как бы сказать старта, ОБА получили высшее образования, ОБА получили по квартире и общий даход на время СССР составлял 700 рублей (Отец Радиотехник около 400 и мама главный бухгалтер около 300) к примеру тогда билет на самолет стоил 70 р(примерно) , и вот я сильно сомневаюсь, что из глухой деревни сейчас могут люди добиться чего то подобного.

  • Viktor Kryshtalev

    Игра на хайпе, посмотрите какой ужасный СОВОК был и как мы бедные Румыны жили, «Хорошая игра временно, обосрать Россию/СССР бесценно»

  • ParasaitoShinguru

    составлял 700 рублей (Отец Радиотехник около 400 и мама главный бухгалтер около 300)

    Враньё.

  • ParasaitoShinguru

    Вот тут полностью согласен. После «Крым не бутерброд», гарантий неприкосновенности Путину, а теперь ещё и шашней со Стрелковым и K25, слушать Навального может только дегенерат.

  • ParasaitoShinguru

    Смертность в 90х была практически такая же, как сейчас, а средняя смертность за все 90е даже ниже.
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.jpg/800px-%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.jpg

  • ParasaitoShinguru

    Это исследование, в любом случае лучше ничем не подтверждённой болтовни о гениальности стратегии развития, выбранной в СССР.
    Вот, кстати, лекция на русском с рассказом об исследовании и его результатах.
    https://youtu.be/R-xm8d-V9iQ

  • deus ex machina

    экстраполяция и сравнение может и используется да только методы хреновые. Каждые несколько лет финансовый шок и все сидят с открытими ртами. Ну ладно не все но 80% экономистов во всем мире ведут себя не хуже наших коммунальщиков, когда снег выпадает. А все что мы знаем о цикличности экономики так это то что она есть. Сделать достоверный экономический прогноз более чем на год практически нереально, иначе все бы жидли припеваючи.

    Что касается совка то да он развалился. Продержавшись 70 лет один против по сути дела всего мира. Так как ему приходилось постоянно быть в конкуренции и под давлением ВСЕХ капиталистических стран, которые в свою очередь могли качать ресурсы в том числе человечиские из практически ВСЕХ стран третьего мира. И во главе этого была США, которая за счет своей военной мощи могла взять у кого угодно что угодно. Добавь сюда паразитов в номенклатуре, про которых уже говорили тут. Мразматики которые не хотели особо ничего развивать, а просто хотеле сидеть в креслах и перетирать за жизнь. Вот такие дела. И да, при всем при этом в совке было лучшее в мире образование, лучшая наука и невероятные гарантии социальной стабильности. Вот и думай.

  • ParasaitoShinguru

    в совке было лучшее в мире образование, лучшая наука и невероятные гарантии социальной стабильности

    Враньё же. Всё это было весьма посредственное, да и доставалось далеко не всем.

  • deus ex machina

    Дааа?)) Ну ок, я могу тебе привести пример успехи СССР в ракетостроении, ВПК, космической гонке, ядерной отрасли. Без лучшей науки сделать это, успешно конкурируя со всем миром (очень характерно что на это утверждение тебе возразить видимо нечего, поэтому ты решил сделать вид что его нет) невозможно. А лучшая в мире наука невозможна без лучшей системы образования, котрая будет находить талантливых людей по все стране и растить высококлассных специалистов. Касательно социалки я не говорил что что гарантии были беспрецендентно высокими, они были беспрецендентно стабильными и достаточными для комфортной жизни.

    А что можешь сказать ты в пользу своего утверждения? А что ты можешь сказать кстати по поводу всего этого но о западном мире? Как обстояли дела там?

  • ennead

    когда зашел почитать, откуда тут столько комментов https://pp.userapi.com/c627216/v627216520/c3c3/Et3qq_c4mnw.jpg

  • deus ex machina

    Эти «митинги» не представляют опасности для Национальной Безопасности ™ так что всем пофиг что там 3,5 студента и сумасшедших на плакате нарисовали. Вся их биография в папочках у ФБР, ЦРУ и АНБ лежит от и до и признаны они безопасными идиотами. И да,если уж это вот волеизъявление народа, что же власть глуха остается? Как проводила свою политику так и проводит, мало ли что там мошкара жужжит.

  • deus ex machina

    И почему же такое ответственное демократическое общество не приняло волеизъявление народа, а пытается протестовать?)))

  • deus ex machina

    ВОТ ЭТО КОНТРАРГУМЕНТ!!!! Да ты прирожденный оратор!

  • deus ex machina

    ТО есть ответ на первый вопрос «нет»?) Как же так вышло? Кровавый Сталин же в каждой семье по младенцу съел…(((

  • deus ex machina

    Что доказывает, что сейчас положение в стране почти такое же дерьмовое как и в 90-е, да? И что, какое это отношение к совку имеет?

  • deus ex machina

    ЭТО ПИКСЕЛИ!

  • ParasaitoShinguru

    Потому что демократия — это не власть большинства, а компромисс между мнением большинства и мнением влиятельных меньшинств. В случае с выборами Трампа этот компромисс не был достигнут.

  • ParasaitoShinguru

    Очередная конспирология.

  • deus ex machina

    В чем же здесь конспирология?))

  • ParasaitoShinguru

    Народное хозяйство СССР в 1990 г. (Статистический ежегодник), Москва «Финансы и Статистика» 1991 г.
    http://istmat.info/node/440
    Вторая табличка («Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства (рублей)»)
    Найди мне там в 80-85 годах зарплаты в 400 или 300 рублей.
    Моя мама — замдиректора градообразующего предприятия, работавшего на военку, получала в 80х зарплату в 270 руб, директор завода, по её словам — чуть больше 300.

  • deus ex machina

    Так а какая разница? Выборы состоялись, инаугурация проведена. Ну не нравится он кому-то, но закон же есть закон, нет?

  • deus ex machina

    200+ я тебе зато найду. А теперь учти, что это средняя зп по больнице. Радиотехник радиотехнику рознь, как по квалификации, так и по месту работы. Плюсани разные надбавки к окладу. Про главбухов я думаю объяснять не надо?

    Кстати, парой табличек ниже: Машинисты горных выемочных машин 6 разряда
    530 рублей в 85 году)))

    Вообще славная статистика. Так например из нее мы знаем, что в Ужасном Совке маляры получали 222 рубля, а каменьщики 235. То есть строители, люди без высшего образования. Жить можно. Не как олигархи сейчас с виллами в Ницце, но блин можно. А еще смотри какой фокус: на медицину расходов нет — бесплатная она, на образование детей расходов нет — бесплатное! Смекаешь?))

    https://www.youtube.com/watch?v=nFI4wJOKlJU

  • ParasaitoShinguru

    Я уже объяснил, что у тебя неправильное представление о том, что является «волей народа».

  • ParasaitoShinguru

    Выборы прошли очень мутно, по округам один результат, по голосованию выборщиков — другой, плюс муссируются слухи о вмешательстве в выборы третьей стороны (России). Когда Обаму выбирали, такой фигни не было, и вопросов таких ни у кого не возникало.

    С другой стороны, те кому что-то или кто-то не нравится всегда имеют полное право выйти на улицу и высказать своё мнение, в полном соответствии с законом.

  • ParasaitoShinguru

    Совке маляры получали 222 рубля, а каменьщики 235. То есть строители, люди без высшего образования.

    Инженеры с высшим образованим зато по 120 получали.

    Про главбухов я думаю объяснять не надо?

    Думаешь, подворовыла его мамка? Потому что зарплата главбуха была порядка 200 рублей.

  • deus ex machina

    А ты у него спроси, чего у меня спрашиваешь?

    Я тебе и за главбуха поясню: смотря на каком предприятии главбух. Главбух и в магазине «продукты» есть и на Уралвагонзаводе.

  • deus ex machina

    Мутно все-таки? В демократическом государстве где написанное на бумаге соответствует тому что происходит в действительности? Да еще и кровавая Россия вмешалась вероятно? Что-то как-то это все с твоей теорией о чистоплотности современной демократии не вяжется…

    Могут, собрались, высказали. Им помахали ручкой. Вроде как пора расходится до следующих выборов а там уже думать лучше?

  • deus ex machina

    Воля народа это когда часть народа, желающего волеизъявления идут на выборы и там волеизъявляется. И те люди за которых проголосовало большинство изъязвлявшихся становится властью на следующие N лет. Остальные это принимают, хоть и сохраняют право выступить в качестве оппозиции. Это единственное что можно понять под волей народов и демократией. А властное меньшинство про которое ты мне говорил, это уже попахивает старым добрым лоббизмом и ущемлением интересов народа ради интересов узкого круга капиталистов. Что НЕ является демократией, о которой пишут в учебниках и которая задекларирована в документах.

  • deus ex machina

    А. да, так в чем конспирология в моем посте была? Ты отрицаешь существование таких структур как ФБР, ЦРУ и АНБ?))

  • deus ex machina

    Получали по 120, да, наверное. Хотя в твоих табличках про них ничего не сказано. А так могли и по 120 получать, вчерашние выпускники вузов, которые мало что умеют на практике. Но по крайней мере у них была работа, опытные наставники и перспективы реализовать себя. А не на рынке торговать и дипломом инженера подтираться.

  • Viktor Kryshtalev

    ТЫ дебил , такие же аргументы(это я тебя не оскорбляю просто пример) , я готов ответить за свои слова и если надо докажу а, а ты свои докажешь?
    Блин да даже средняя зарплата тогда была 150 рублей при билете в 70 на самолет. Надо найду среднюю зарплату инженера и главбуха , а вот ваше заявление как раз выглядет враньем

  • Viktor Kryshtalev

    Про Новального понятно , что про плаченый идиот или просто удобный идиот для США но к слову посмотрел его сторонников им и 17 нет то, по мне так надо до 25 на выборы не давать ходить , просто по себе знаю как все поменялось когда начал сам зарабатывать

  • Forgotten Silver

    Чувак, держи более наглядный график http://newsruss.ru/doc/images/thumb/1/1d/KRSRF.png/400px-KRSRF.png

    Средняя продолжительность жизни мужчин в 90е составляла 58 лет.

    1991 1.794.626 1.690.657 +103.969

    1992 1.587.644 1.807.441 -219.797

    1993 1.378.983 2.129.339 -750.356

    1994 1.408.159 2.301.366 -893.207

    1995 1.363.806 2.203.811 -840.005

    1996 1.304.638 2.082.249 -777.611

    1997 1.259.943 2.015.779 -755.836

    1998 1.283.292 1.988.744 -705.452

    1999 1.214.689 2.144.316 -929.627

  • Reitzteil

    Если он реабилитирован, то государство, согласно закону РФ N 1761-1 и так уже признало и подтвердило, что он был жертвой политических репрессий и сняло с него все обвинения.

    Т.е. политическая ангажированность в данном случае для тебя не имеет значения, а в случае миллиарда младенцев, сожранных Сталиным (т.е. то же самое, но с обратным знаком), имеет? Способен ли ты понять, что нельзя признать жертвой политических репрессий того, кто им не являлся на самом деле, а был натурально убийцей/изменником Родины/расхитителем социалистической собственности и т.д.? И да, если не важно то, что написано в уголовном деле, то как насчет справедливого правосудия, как ты определишь, было оно таковым или нет? Ведь это же одна из ключевых плюшек демократии™.

    И потом, как быть, если человек не реабилитирован?

  • Reitzteil

    Нередко – это как часто? Можешь назвать конкретные цифры, или у тебя тоже экстраполяция на весь космос, как чуть выше у гр. ParasaitoShinguru с коротышками?

  • Reitzteil

    Ты эта, закусывай, что ли. Какие уголовные дела у иностранных агрессоров на жертв?

  • Reitzteil

    ПОЛИТСРАЧ ВЕЧЕН!!!

  • ParasaitoShinguru

    изменником Родины/расхитителем социалистической собственности

    Ты осознаёшь, что это как раз и есть 100% политически ангажированные статьи?
    Я напомню, именно по этим статьям прошли и Лаврентий Павлович Берия, и Николай Иванович Ежов, например.

  • no account

    А… даже не знаю что на подобный бред можно ответить. А людоедство во всех деревнях было? Много ваших родственников на мясокомбинате в колбасу переработали, для партийных лидеров? Ну, то есть если уж гнать чернуху, так по полной программе.

    PS. Бедная, бедная интеллигенция и диссиденты — как их преследовали, не дай бох никому.

  • no account

    Угу. Народ ополчился на трампа. Народ против. Народ каждый (вообще каждый) день выставляет в топ новостей в браузера какой трамп плохой, какие у него неудачи и прочую пропаганду. Народ он такой.

  • JC Denton

    Я бы за это и сейчас расстреливал.

  • JC Denton

    Сейчас тоже самое считай. У многих 20-ка зарплата, а билет на самолет в 10-ть упирается.

  • Viktor Kryshtalev

    Ну в Москву летом около 15 000