Запись прямой трансляции Riot Live: прохождение Detroit: Become Human, часть 2

В субботу, 26 мая, в 19:00 по московскому времени на канале Riot Pixels пройдет прямая трансляция адвенчуры Detroit: Become Human. Эфир будет вести Алексей «Felix» Корнев.

Если вам нравятся наши трансляции, можете пожертвовать на новые игры, перейдя по этой ссылке. А еще подписывайтесь на наше сообщество Вконтакте, посвященное стримам, и заходите на наш сервер в Discord.

  • Felix

    По просьбам зрителей было решено завтра продолжить прохождение.

  • Scrawder Man

    Смотреть как кто-то смотрит как игра сама в себя играет.

  • Forgotten Silver

    Короче, андроид ощутил гнeв, нeнaвисть и понял, что надо делать. А до
    этого, получается, ощущал бoль. Чем он это всё ощущает, непонятно. В
    общем, как я и говорил, вместо роботов, тут готовые к восстанию рaбы,
    даже специально чeрнoкожие. Caдист получает удовольствие, только если он
    издeвaетcя над живым существом. То есть люди в этой игре нутром
    чувствуют, что роботы живые, органические существа. Даже у игрока нет ни
    малейшего впечатления, что андроиды не люди (например, хорошие
    исполнительные мигранты, которые местные шутки не понимают). Если, кто
    читал, «Не отпускай меня» Исигуро, это роман про клонов. И действительно
    относишься к ним, как к альтернативной форме жизни. Люди в их
    присутствии всё понимают и не ведут себя как истеричные идиoты. А если
    начинают эмоционировать, то их отделяют от клонов. Но Исигуро — это
    лауреат Нобелевский премии по литературе и большой талант, а Кейдж даже
    уровень средненьких комиксов не может повторить.

  • pilotrs

    https://www.youtube.com/watch?v=WoKs45PYQcg

  • Haksaw

    Да вот тоже как-то не вкурил. Если мент ещё более-менее походит на андроида, то баба то с какого фига выскочила на улицу сама в первый раз считай и сразу пошла карманы чистить. Им там на заводе полный курс выживания в условиях города загружают что ли? =) Да и вообще ведёт 100% как обычная девчонка с навыками социализации и прочего.

  • Weltfraumfahrer

    Да и в игре каждом эпизоде что видел на стриме Феликса андроид встречает полнейшего человека маргинала. То садист который доч бьет, то сын алкаш, то коп с истериками.

  • Haksaw

    Ну тут как бы ладно, смысл рассказывать про тех, у кого всё в порядке. Другое дело, что выглядит это тупо, это как на пылесос орать или телевизор. Бывает, конечно, но сомнительно, чтобы это прям настолько далеко заходило — понятно там в сердцах ударить, но выговоры машинам делать это фигня какая то, да и их рефлексия тоже не сильно ясна — ну бьют тебя и бьют, ты же железный пластиковый, какая тебе разница то.

  • Forgotten Silver

    Здесь уже писал кто-то в другой теме, что человеки плохие, их надо заменить пусечками роботами. В «Мир дикого Запада» такая же идея, в новом и крайне занудном «Бегущем по лезвии бритвы». Хотя это исключительно прихоть сценариста.
    Ну нет у человека мотивации издеваться над железками, садист должен ощущать страх жертвы, беспощность, раздавленность. А тут железка. Это как пойти и компьютер разбить, когда плохо.

  • Forgotten Silver

    Ровно об этом же написал. Вообще не понимаю, как можно всерьёз воспринимать эту галиматью о противостоянии людей и андроидов. Даже если бы создали такие совершенные модели, там было бы столько мер предосторожности, что подобные истории не были бы возможны.

  • Forgotten Silver

    Так иначе сопереживать ей не будешь. Уже вспоминал в предыдущей теме про «Чёрное зеркало», там есть серия с андроидом. Вот от него реально жутко. А тут и сыщик приятный во всех отношениях да ещё и ответственный, девушка-уборщица очаровательна и самоотвержена. Халтурнейшая работа, в историю не веришь.

  • Scrawder Man

    ВЫ ВСЕ ХЕЙТАРЫ ЛУТШАЯ ИГРА КЕЙДЖА!!!11 И ИГРА ГОДА ТОЖЕ.

  • Haksaw

    А с чего я вообще должен сопереживать машине, как это? По идее история про андроидов должна быть с фокусом на людях, даже если главными героями являются андроиды. Ну как терминатор тот же. Кто-нить там сопереживает андроидам что ли? Там как раз андроиды правильные — если надо для задания можно и в лаву прыгнуть, делов то =)

  • Forgotten Silver

    Ну там такие психопаты люди, которые мучают не только андроидов, но и детишек со стариками. Очень манипулятивно всё подано. Все, кому понравилось, андроидам очень даже сопереживают.

  • Forgotten Silver

    Могла быть, если бы он следовал главному принципу Хичкока: «Фильм — это жизнь, из которой выброшена вся скука». Он же следует прямо противоположному.

  • Felix

    Кстати, вчера стримили параллельно на Twitch и сегодня продолжим. https://www.twitch.tv/riotpixels

  • » Caдист получает удовольствие, только если он издeвaетcя над живым существом.»

    Ерунда. Суррогаты столь же эффективны для садизма, как и для любого другого, эм, увлечения.

    Эффективность их нарастает плавно, в зависимости от правдоподобности, а не двоично.

    Книги, картины, фильмы, театральные представления, ролеплей, реальное действие.

    Это работает и для приключений и для гигантских роботов и для больших титек. Для садизма, естественно, всё точно так же.

    В конце концов, для кого существуют гуро, фильмы ужасов с расчленёнкой, псевдо-исторические романы про инквизицию и Симсы? А уж на 99% правдоподобный робот-негр с искусственными слёзными железами в определенных кругах был бы вообще на расхват.

  • Forgotten Silver

    Это максимум может немного разогреть садиста. Жертва должна чувствовать боль, а садист чувствовать, что она чувствует. Отсюда рождается катарсис. Момент единения — любви в его больном восприятии. Иначе это не садизм, а невинные шалости.

  • Ну, так можно дойти и до «сегодня смотришь ты порнуху = потом насилуешь старуху».

  • Forgotten Silver

    Я как раз противоположное сказал.

  • «Я как раз противоположное сказал.»

    Не-а. Ты именно приписываешь садизму принцип «или всё или ничего».

    Это максимум может немного разогреть садиста.

    …А значит если у человека есть садистские наклонности, то симуляция его удовлетворить не сможет.

    Та же логика стоит и за «все мужики — насильники» и «порнуха их только разогреет».

  • Forgotten Silver

    «…А значит если у человека есть садистские наклонности, то симуляция его удовлетворить не сможет.»
    Акт садизма-то в чём? Ну посмотрел человек жестокий фильм, ну пнул он компьютер? Где садизм? Садитские наклонности есть у 100% людей, это не проблема, если человек себя контролирует.

    «Та же логика стоит и за «все мужики — насильники» и «порнуха их только разогреет».»
    А что плохого в порнографии? В большинстве стран она не запрещена, смотри и радуйся. Причём здесь насилие?

  • Haksaw

    Чёт ты втираешь какую-то дичь. Всем известно, что наилучший способ противодействия всевозможному насилию над личностью, если возможно — проявлять безразличие. Все хилиганы, тролли и прочие отстают довольно быстро, так как это скучно без отдачи. Смотреть, как кто-то над кем-то издевается со всеми атрибутами и издеваться над пластиковой куклой — это как бы сильно разные вещи. Второе садистам и прочим нисколько не интересно, проще лечь на диван и пофантазировать — и то профита больше будет.

    > А уж на 99% правдоподобный робот-негр с искусственными слёзными железами

    Ну если он спецом запрограммирован для БДСМ игрищ, то да, а если это просто безответная кукла — то нет. Собственно, весь и вопрос в том, почему местные андроиды не такие куклы, а внезапно у них там чувства какие то.

  • Haksaw

    Ну за «все мужики — насильники» стоит вполне типичная женская логика, а именно — с женщиной «ой, всё» может приключится в любой момент, в том числе и посредине полового акта, в таком случае любой мужчина превращается в насильника. Так что да, все мужики — насильники =)

  • Felix

    Начнем стрим на час раньше, в 19:00 МСК.

  • Garret_Hawke

    НЕ НУ ВЫ ВИДЕЛИ, ВИДЕЛИ?! ЧЕЛОВЕКИ НА ЭСКАЛАТОРЕ, А БЕДНЫЕ АНДРОИДЫ ПО ЛЕСТНИЦЕ! ОХ УЖ ЭТИ МЕШКИ С КОСТЯМИ, СВОЛОЧИ!
    НАВЕРНОЕ ДЛЯ НИХ SUPERCHARGER ЕЩЁ ОТДЕЛЬНЫЙ ОТ TESLA!

    Такая-то банальщина https://uploads.disquscdn.com/images/5b5b102fc3a72045874f0b94ccb2c141d30d630f0e0735ad7e71dcd6a124a911.png

  • Weltfraumfahrer

    По логике их вообще нужно было делать как в фильме «Я робот».
    Так и не понял почему по лору игры их начали делать с гендерными и расовыми различиями.

  • Wintergirl

    Так глядишь, и всю игру посмотрим.

  • Wintergirl

    Как раз сыщик и похож на андроида: у него есть заложенная программа, он ей следует, причем команда (расследовать дело) непосредственного владельца, компании-разработчика, всегда имеет высший приоритет над командами окружающих людей. А остальные больше похожи на простых людей с какими-то ментальными блокираторами, чтоб слушались.

  • Reitzteil

    Какая ты умная… не андроид, часом?

  • Reitzteil

    А сне понравился новый Blade Runner, я там увидел историю любви. И когда девушку растоптали железным сапогом, я плакал.

  • Reitzteil

    Убьют ли андроиды всех человеков? Волнуюсь.

  • Maxim Max

    Ну ёмаё. Думал, хоть в субботу что-то гляну, а вы опять детроида показываете(

  • Felix

    В понедельник будет не он.:)

  • Wintergirl

    Ты раскусил меня. Теперь придется тебя убить.

  • Wintergirl

    Что-то мне кажется, по задумке авторов волноваться нужно не за человеков, а наоборот.

  • Haksaw

    Бедные андроиды, у них же ножки устанут! Зверьё просто!

  • Forgotten Silver

    Как раз чувствуешь. Органическая форма жизни ощущается совсем иначе. Понятно, что для игры андроидов сделали неотличимыми от людей, но в реальности отличия колоссальны.

  • Forgotten Silver

    «непосредственного владельца, компании-разработчика, всегда имеет высший приоритет над командами окружающих людей.»
    А это непонятно. У человека есть этический императив, который имеет высший приоритет над всеми социальными нормами. И если он ему следует, то он человек как никто другой.

  • Wintergirl

    Да какой этический императив? Я говорю про банальное выполнение приказов.

  • Forgotten Silver

    Роботы бунтари показывают, что у них сознание проснулось, может быть, и у него тоже. Просто он не считает кровавый путь насилия правильным. Ну по крайне мере из него представляют более умного и сознательного, чем нелепые, примитивные бунтари, как правило, с чёрным цветом покраски (нет ли здесь расизма?).

  • Wintergirl

    Там не сознание, там эмоции прорезаются, в частности, страх за себя. Этот же ничего подобного не демонстрирует, стойко сносит все нападки.
    И где ты там увидел «как правило, с черным цветом покраски» среди бунтарей? Там белых примерно столько же.

  • Forgotten Silver

    Я таких людей знаю, мне они очень нравятся. Умеют быть холодными, безэмоциональными.
    Из трёх бунтарей, что показали, два негра.

  • Wintergirl

    В компании Маркуса до фига белых. Проститутки белые. Когда Феликс листал дела, там тоже были белые.

  • Forgotten Silver

    Ну ок. Это изначально шутка была.

  • Damnash

    >их надо заменить пусечками роботами.
    >такая же идея, в новом и крайне занудном «Бегущем по лезвии бритвы».

    Мне кажется кто то не уловил о чем новый Bladerunner, он не о злых людях и хороших андроидах, он в целом о семье и любви (с поднятием вопроса, а может ли машина любить?). И кстати если ты не заметил то идея: «человеки плохие, их надо заменить пусечками роботами», там как раз от антоганиста исходит.

  • Forgotten Silver

    Это не основная мысль, конечно, она подтекстом идёт. Мне просто очень тяжело всерьёз воспринимать тему человечности роботов. Она стала популярной в последнее время, на мой взгляд, не случайно. И связана с возрастаяющей атомизацией между людьми, и мечтаниями, что раз любовь человека с человеком трудна, то нафиг стараться, надо спасаться от одиночества с гаджетами, в виртуальной реальности и т.д.. Как в Японии, где огромный процент населения не создаёт семьи, другой человек кажется помехой, а вот с роботом…

  • Forgotten Silver

    Любить железку можно начать, только если близкого человека рядом нет. Человеческие отношения — это серьёзный труд, поэтому и возникает мода на хороших сознательных роботов. Человеки плохие, обижают, хочу жить с роботом. Это, на самом деле, вершина эгоизма современного общества, а не как нас пытаются убедить в подобных произведениях новый гуманизм.

  • Damnash

    А мне тяжело поверить что обезьяны могут людей в рабство взять, от этого Планета обезьян плохим фильмом не становится.

    >Это не основная мысль, конечно, она подтекстом идёт.
    Она даже подтекстом не идет, там подтекстом идет то, что если существо может давать новую жизнь (пускай существо и отличается от человека), значит это другой вид с которым надо считаться и который по факту живой, вот это там подтекст. Про глупых кожаных кукол и Слава Андроидам! Это как раз к главному антагонисту фильма. А основной послы фильма про семью и любовь, как фильм смотреть надо чтобы увидеть как раз прямо противоположное я хз.

  • Forgotten Silver

    «А мне тяжело поверить что обезьяны могут людей в рабство взять, от этого Планета обезьян плохим фильмом не становится.»
    По научным данным люди появились в результате мутаций. Так что здесь допущение гораздо более реалистичное. Старые фильмы 60х-70х хорошие были. На мой взгляд, новый Бегущий очень претенциозный, глупый и вторичный. Режиссер настолько сильно затянул хронометраж, чтобы просто скрыть отсутствие мыслей. Провал в прокате абсолютно закономерен.

    «если существо может давать новую жизнь (пускай существо и отличается от
    человека), значит это другой вид с которым надо считаться и который по
    факту живой, вот это там подтекст.»
    Это не подтекст, это подано в лоб, чтобы все заметили. Подтексты это про другое, про очеловечивание репликантов. Причём, как и в этой игре, не получается увидеть, что они другой вид, такие же люди — вид сбоку. Чего, кстати, не было в оригинальном фильме, который очень тонко задействует ницшеанские мотивы. Не говоря уж о превосходном визуале, до которого новый фильм близко не дотянул, хотя и очень пыжился.

    «Про глупых кожаных кукол и Слава Андроидам! Это как раз к главному антагонисту фильма.»
    Он карикатурен донельзя, вообще не веришь в данного персонажа.

    «А основной посыл фильма про семью и любовь».
    Заунывный мелодраматизм — одна и главных проблем фильма. Лучше бы работали над тем, как историю продумать, без хаотичности и топтания на месте 2/3 фильма.

  • Reitzteil

    Андроидов жаааааалко!11
    https://www.psychologos.ru/images/9e8310150dece2761f6e33bae5247637.jpg

  • Forgotten Silver

    По поводу эгоизма — я тут поясню, что это проблема не людей, а социальных норм, в которых люди живут. Эгоизм довольно жёстко навязывается, потому что потребительское общество нуждается в атомизированных потребителях, которые неспособны друг с другом договориться.
    Робот как метафора подростковой идеальной любви — это про другое. Как не стать циничным в негативной среде. Тут главное не путать фантазии и реальность, что в частности происходит в прямолинейном Детройте.
    Про юношескую романтику я и сам люблю. Нравится рассказ «Полёт на космическом корабле» Уильяма Бартона https://fantlab.ru/work59851 , там подросток и робот-инопланетянин, который ради него превращается в девушку. Ну и у них там отношения развиваются. Напомнило, моё любимое аниме «Видеодевушка АИ», где девушка с видеокассеты просто метафора доброй и скромной красавицы в мире высокомерных школьниц.

  • Someone132

    Нафига лестница для андроидов в два раза шире эскалаторов?

  • Someone132

    По крайней мере это объясняет «With love to BVS». Всегда знал что только андроиды могут любить это убожество!

  • Someone132

    Это реальные цифры?

    https://uploads.disquscdn.com/images/1257ca1dcec91bb77a6791b7b60454138b1b7c096ed7fbcf4ec7153d16e34990.png

  • Someone132

    Это реальные цифры? Если да, то остается только поздравить.

    https://uploads.disquscdn.com/images/9343f4dd104c991ce5c9b28d2a5b4648f901e4f5c962cd1229bd179485e79f8b.png

  • Wintergirl

    Два года прошло. Если фильм так не понравился, забудь о его существовании.

  • Felix

    Цифры реальные, но к нынешней реальности отношения, к сожалению, не имеющие. Это набрано в 2013-2014 годах. А сейчас все очень скромно.

  • Someone132

    🙁

  • Someone132

    Так и забыл, только вот твой профиль напомнил. ) Не , ну какой смысл что-либо там писать, и не ожидать на это реакции? Я могу понимать что он кому-то понравился, но ставить именно его, и только его, изо всех фильмов, в свой профиль, это уже на несколько ступеней дальше нормы.

  • Wintergirl

    Мой профиль, что хочу, то и пишу.

  • Wintergirl

    Потому что эскалатор подразумевает одностороннее движение, а на лестнице возможно двустороннее.

  • Allian

    Для кинца слишком много действий с ограничением по времени. Есть что-то подобное без ограничений по времени. Те же telltale, может?

    P.S. Кто до конца досмотрел, там про противостояние Запад/Россия/Китай что-то еще говорили? Кто победил-то в итоге?

  • Forgotten Silver

    Отличный фильм. Один из лучших за последние годы.

  • JC Denton

    Другой человек не кажется помехой. Он и есть реальная помеха. Для чего угодно. Иногда — наоборот, помощь для чего-то. Иногда это компромисс между тем и другим. А началось это все с равноправия и других классных современных штук. Когда женщина хранила лишь домашний очаг и сидела молча дома с детьми — она никому не мешала. А сегодня требования у них другие. Я не говорю, что это плохо. Это просто сегодняшняя реальность. Но она логична, проста и понятна.

  • JC Denton

    Провал бегущего в прокате обусловлен сном на сеансе тех, кто пришел на ололо пыщ пыщ. И да, опять же я не спорю, что это закономерно. Но позвольте и для нас фильмы оставить какие-нибудь. Ведь для ололо пыщ пыщ есть и марвел и форсажи и еще куча всякого дерьма.

  • JC Denton

    Да эгоизм заложен в природе человека. Просто раньше социальные нормы различные были более табуированными для изменения или игнорирования. Сегодня современный человек достаточно умен и интеллектуален, чтобы понять лживость всех этих традиций, табу и всего остального. Чтобы понять, что это придумывалось одними людьми для угнетения других. И то, это по сути лишь малая часть людей даже для сегодняшнего дня. Так что не переживай. Останутся и семьи еще долгое время и другие традиционные ценности. В неразвитых странах, конечно, в основном. Ведь как можно колонизировать космос, проповедуя традиционные семейные ценности. Человечество на заре своего развития вымерло бы при таких устоях…

  • JC Denton

    На самом деле тема интересная, ведь это неэффективно. Зачем тратить заряд портативных батарей роботов, если можно их прокатить на более экономичном и стационарном эскалаторе…

  • Forgotten Silver

    Для кого, для вас? Для фанатов претенциозной мути без связного сюжета? Есть офигенскй оригинал, есть гениальный «Авалон» Мамору Осии, есть отличные аниме по теме, а это хрень.

  • Forgotten Silver

    «Ведь как можно колонизировать космос, проповедуя традиционные семейные ценности.»
    Так атомизированные потребители, которые думают исключительно о собственных удовольствиях, оказываются, готовятся космос колонизировать. Ничего смешнее не читал.

  • Forgotten Silver

    «Это просто сегодняшняя реальность. Но она логична, проста и понятна.»
    И убога.

  • JC Denton

    Не без этого. Но не забывай, что это ведь твои воззрения. Исходя из твоего личного опыта. То есть то, что кажется нам сейчас нормальным и ненормальным — не всегда было таким. Времена меняются, меняются и устои. Закономерный процесс в социуме. Нам сегодняшним это покажется убогим. А через несколько поколений все это будет норм.

  • JC Denton

    Да не. Это был просто пример. Для понимания, что традиции и обычаи рождаются во вполне конкретных условиях. Они не являются универсальной моралью или чем-то похожим. Но только они и являются стопором для биологических особенностей человека. И эгоизм сформирован внутри нас на протяжении многих лет эволюции — в том числе наших предков. Это не является чем-то ненормальным. Просто выражение его может быть разным. Но это уже тема для огромной дискуссии.

  • Forgotten Silver

    Что будет через несколько поколений никому не известно, возможно, серьёзный откат назад, например к первобытности, или ещё дальше.

  • JC Denton

    Есть офигенский оригинал и не менее офигенское продолжение. Умудрились подать чуток посовременней, не просрав полимеры. Я шел в ожидании того, что из фильма сделают пыщ пыщ ололо. Сколько евреев — столько и мнений, короче. 😉

  • Forgotten Silver

    Ну понятно, что сейчас людей можно клонировать, выращивать из пробирки, правда не очень понятно зачем. Ничем не ограниченный — это тотальный тупик.

  • Forgotten Silver

    Как можно ждать пыщ-пыщ от Дэни Вильнёва? У него все фильмы сплошное занудство, когда он пытается сказать больше, чем может.

  • Haksaw

    Ну, судя по показанному в игре, питаются они святым духом. По крайней мере ни один нигде не заряжался за столько времени, только в участке у стенки неписи стояли. Так что если у них и садятся аккумуляторы, то расход у них низкий, раз они неделями без подзарядки бегают. У нингенов на жратву по любому расход больше =)

  • JC Denton

    Совсем ничем не ограниченный — тупик. Согласен.

  • by3eJIok

    Эгоизм никак не кодируется генами, точно так же, как не кодируется взаимовыручка и альтруизм (группы всегда эффективнее одиночки, который быстро станет жертвой болезни, хищников и.т.д). Все это идет от социума, обучения в процессе роста организма, перенимания поведения и навыков от родителей и окружения. Далее на все это накладывается работа мозга, который уже ищет удобный выход из сложной ситуации. Поэтому тема эволюции здесь совершенно лишняя, но очень удобная для самооправдания. Делаешь что-то, что идет вразрез с совестью? А что? Оно ведь во мне заложено изначально! Не получается играть на гитаре? Ну, гены не те!

  • JC Denton

    Осталось узнать что такое совесть и объективные критерии этой совести. И тогда твои слова обретут смысл. Организм всегда делает то, что важно для его выживания. И его потомства. Остальное — от лешего.

  • by3eJIok

    Очевидно, это побочный продукт развития мозга, восприятия и анализа мира.

  • JC Denton

    Именно поэтому совесть есть суррогат, навязаный обществом в ущерб твоему выживанию. Бессовестно не накрыть собой гранату, которую на остановке в толпе бросили? Ага. Только не срать ли мне на эту толпу, которая мне никто и нигде? И не срать на моих родственников или ребенка, который меня дома ждет. Ситуация становится не очевидной только если в этой толпе и есть твои родственники или дети. Поэтому — надо избавляться от этих суррогатов. И конечно одно понимание этого и заявление вслух — довольно сложное дело. Потому, что с такими убеждениями ни один «старовер» тебя не поймет. Старовер — в смысле человек, в мозгах у которого кишит патриотизм, родина и другая ерунда, которая способна заставить человека сделать бесплатно то, что он не сделал бы ни за какие деньги. Последняя мысль — не моя лично. Но я с ней на 100% согласен.

  • by3eJIok

    Ну, ты родил банальность, не поняв того, о чем тебе написал. Такая точка зрения сейчас у очень многих — и именно ее и навязывают. А совесть никто никому не навязывал, ее вообще невозможно навязать.

  • JC Denton

    Ну ну. Когда тебе с детства втирают, что если ты подумаешь о ком то плохо, то тебя на том свете черти будут кочергой тыкать (утрирую, конечно), — это и есть самое что ни на есть навязывание. И форм ему куча целая. При том большинство людей так и остаются запуганными этими чертями.