Запись прямой трансляции Riot Live: Hello Neighbor и Bridge Constructor Portal

В субботу, 23 декабря, в 20:00 по московскому времени на канале Riot Pixels пройдет прямая трансляция логической головоломки Bridge Constructor Portal и адвенчуры Hello Neighbor. Эфир будет вести Алексей «Felix» Корнев.

Если вам нравятся наши трансляции, можете пожертвовать на новые игры, перейдя по этой ссылке. А еще подписывайтесь на наше сообщество Вконтакте, посвященное стримам.

  • Felix

    Наводим мосты к соседу!

  • LinDze

    мосты, ну наконец-то, невероятно свежая и прогрессивная идея!

  • Lord AdBlock

    Они не соседи, они НАШИ.

  • PaHer567

    Как минимум любопытный формат стрима — взять горсть свежего, ароматного трэшачка и с шутками-прибаутками продемонстрировать свету всю гамму его ужасности.

  • Garret_Hawke

    Bridge Constructor Portal и Hello Neighbor

    Какое сложное название игры.

  • Felix

    Тонко!

  • Timks

    Двойной стрим! (фотка_саши_грей.джпг)

    Феликс на стриме пройдет обе игры в Сплит-скрин! С двух рук!
    По-македонски! Покажет, так сказать, скиллычи свои гамерские.

  • deus ex machina

    Для любителей страданий есть Getting Over It with Bennett Foddy. Говорят от нее бомбит.

  • goran

    Феликс попал на конец стрима и не успел спросить. А в чем проблема с возвратом

    Hello Neighbor? Или там был сарказм? 🙂

  • Felix

    Да просто были сомнения, вернут или нет. Но уже вернули. Ссылался на то, что игра недоделана.

  • Timks

    Феликс может. Он зимой квас пьет — такой человек может всё!

  • goran

    Я думал что до двух часов не нужно аргументировать совсем и возвращают без вопросов.

  • Felix

    Нет, мне как-то прислали ответ, что сейчас мы вам деньги вернем, но вообще вы охренели и злоупотребляете. Хотя вот тут пишут: «Вы можете запросить возврат средств почти за все покупки в Steam по любым причинам. Быть может, вы провели час в игре, и она вам просто не понравилась.» http://store.steampowered.com/steam_refunds?l=russian
    Но в другом гайде написано: » вы не вправе делать из игр и программ «двухчасовые демо-версии»» http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=456269345

  • Timks

    Феликс, логика как я понимаю такая: вернуть можно по любым причинам, но множество возвратов, или возвраты подряд — это злоупотребление.

    То есть постоянно покупать играть и возвращать — не надо. Но если игра не понравилась, но предыдущие 10 игр, ты купил и не вернул, то никаких проблем.

  • Felix

    В том-то и дело что нет, не много. Вот как все было http://riotpixels.com/forums/topic/3907-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-riot-pixels/page-49?p=912900#entry912900
    В общей сложности вернул на сегодня меньше 10 игр. Ну штуки три еще после того случая.

  • Вячеслав

    Не бережёшь себя совсем, Феликс.
    Ёлочку-то нарядил?

  • povis

    Ребята, там срочные новости… AG.ru продают!

  • D K

    Вы тут всякой ерундой занимаетесь, а Star Citizen обновилась до 3.0 Alpha.

  • SkyEyeOne

    https://www.facebook.com/mGadji/posts/10210934924309850
    Мог бы и пруф дать

  • SkyEyeOne

    На мой взгляд дилетанта, прошлые хозяева полностью обосрались с управлением, и цена актива упала многократно. Теперь кроме домена и истории, ag.ru никакой ценности не предоставляет.

  • mamkino_gore

    Там написано гораздо мягче ) Вернуть игру действительно можно по любым причинам. Причину нужно указывать только, если пытаешься вернуть что-то, что в общем случае вернуть нельзя. Например, я возвращал игру, купленную 6 месяцев назад (от момента запроса возврата).
    Злоупотребить возвратами нормальный игрок (который покупает игры, чтобы проходить игры) не сможет. Можно возвращать и две, и три игры подряд. Суть в том, что Вам такими сообщениями напоминают о том, как работает система, не более. У них там несколько градаций, в зависимости от которых меняется текст. Можно получить достаточно жесткие сообщения, чтобы человек понял, что неправильно использует систему… но деньги ему вернут все равно. Если не делать возвраты 2 месяца, все обнулится, и система забудет, что вы там по несколько возвратов подряд делали.
    Злоупотребление — это когда человек специально покупает игру, чтобы поиграть и вернуть.

  • mamkino_gore

    «но множество возвратов, или возвраты подряд — это злоупотребление.»
    Нет. Если что-то не устроило, игру можно вернуть. Можно вернуть подряд несколько, если нужно. Можно возвращать деньги на регулярной основе. Главное — не использовать систему для ознакомления с играми (как демо) или для временной «аренды» (поиграл 119 минут и сдал).
    То игроку, осмысленно подходящего к покупкам, система никаких палок в колеса не ставит.

  • FanatKDR

    https://lurkmore.so/images/thumb/7/78/Slowpoke.svg/200px-Slowpoke.svg.png

  • Nerd_Sp

    Если скидка меньше 65 — брать не буду(

  • Tristis Oris

    как хром по версиям догонит, тогда и поговорим)

  • Felix

    Да, сегодня.

  • Felix

    О, а откуда такие сведения про 2 месяца и градации?

  • Felix

    http://riotpixels.com/war-thunder-vstrechajte-obnovlenie-la-resistance-i-prazdnichnye-sobytiya/#disqus_thread
    Вот тут в каментах уже все обсудили.

  • goran

    Только второе гайд, а первое официальное руководство от Valve и ему хочется верить больше :). На самом деле я за всё время вернул деньги от силы за игр 5 и мне никто не писал ничего в ответ, поэтому удивился что стим еще и отвечает о злоупотреблении, тем более при таких объемах :).

    А этот ответ сохранился? Интересно просто что там за акценты были и какая указана причина возврата.

    (прочитал ветку форума — ответ нашёл 🙂

  • mamkino_gore

    Так получилось, что я в свое время немного перегнул с возвратами. Именно потому, что я подходил к делу неразумно, то есть покупал что-то довольно рандомное с мыслью «надо бы глянуть», а потом рефандил, если мне чего-то чуть-чуть не понравилось. И я просто не смотрел, что в письмах в пишут, а потом, к счастью, обратил внимание на те тексты, которые прилагаются к сообщению об успешном возврате и проанализировал.
    Срок в 2 месяца без возвратов я установил тоже опытным путем, но сомневаться в этой цифре у меня причин нет, так как несколько раз смог убедиться в его правильности в те времена, когда много покупал.
    Я понимаю, что личный опыт нельзя признавать авторитетным источником информации, но и не доверять ему причин у меня нет. Так вот тот факт, что мне ни разу не отказали в возврате денег, говорит о том, что вряд ли обычный игрок (более сознательно подходящий к вопросу покупки игр, чем я в тот момент) может не получить свои деньги назад, если правила возврата (14 дней, не более 2 часов) соблюдены.
    У меня на аккаунте порядка 30 возвратов сделано с момента введения системы. Ни одного не было отклонено.

  • Felix

    Хм, любопытно. То есть то сообщение, которое меня напугало, на самом деле ничего страшного в себе не несло.
    Ну я так понимаю, что еще надо нормальное обоснование возврата писать. Я изначально думал, что там робот решает, возвращать деньги или нет, основываясь исключительно на проведенном в игре времени и дате покупки, и даже не заморачивался что-то там расписывать о причинах возврата.
    Ну и последняя фраза самая интересная.

  • mamkino_gore

    На мой взгляд, если пытаться что-то вернуть, во что наиграно менее 2 часов, то с написанием причин возврата можно не заморачиваться. Можно просто тыкнуть один из заготовленных вариантов типа «куплено по ошибке»/»игра не оправдала ожиданий».
    Если же возникли какие-то технические проблемы, из-за которых, игра стала неиграбельной уже после проведенных в ней 2 часов, то тогда надо уже им все расписывать.
    Я тоже думаю, что там не робот решает. Так как достаточно случаев известно, когда в теории вернуть деньги человеку не должны были (игра куплена слишком давно, или в ней проведено более 2 часов), но деньги все-таки возвращали.

    Вот так выглядит предупреждение Steam, после которого частоту возвратов желательно снизить или вообще воздержаться от них на 2 месяца:
    «В последнее время вы довольно часто запрашиваете возврат средств. Запомните: данная система не предназначена для ознакомления с играми. Если у нас возникнут подозрения, что вы злоупотребляете системой, будущие запросы на возврат средств будут отклонены.»

  • Axl Rose

    Hello Neighbour вышла недоделанной и забагованной, а я ожидал от нее уровня Neighbour from Hell. Давно подобного не выходило.
    А вот Bridge Constructor Portal… После этой игры хочется врубить песню
    https://youtu.be/eXUFsP82bPw?t=2803
    Это разочарование десятилетия. Не этого ждали от Валв!

  • Axl Rose

    Hello Neighbor вышла забагованной и недоделанной, а ведь от нее ожидали уровня Neighbour from Hell!
    А вот Bridge Constructor Portal… Это разочарование десятиления! Не этогождалиот Valve… Да и не дождутся судя по всему 🙁 После Bridge Constructor Portal хочется врубить песню https://youtu.be/eXUFsP82bPw?t=2803

  • Felix

    Вот мне как раз такое предупреждение и прислали тогда.

  • Timks

    > Я тоже думаю, что там не робот решает.

    Думаю как раз — робот. 140 млн. и 70 млн. только активных пользователей Стим. Даже если рефандит 0,1% в неделю, это обмодерироваться. Учитывая, что всех сотрудников Вальв не больше 500 человек, даже с наемными модераторами и прочим.

    Думаю там алгоритм и не очень сложный. Количество возвратов в единицу времени, собственно, что я и написал, и ты отчасти подтвердил.

    То есть у покупателя растет отрицательны карма, и на каждом этапе — есть письмо счастья, а в конце бан (причем, скорее всего — это бан только покупок, и только на время).

    Если они чуть больше заморочились, то кроме общего числа возвратов, отслеживают:

    — легитимность акка (сколько всего игр и времени прошло после регистрации)

    — соотношение возвратов и покупок

    — есть ли еще корреляция этих возвратов с другими. То есть если причина схожа с другими пользователями, то есть многие возвращают игру с одной причиной, то возврат НЕ ставит плюсик в злоупотрбление

    — возвраты подряд, больше плюсов в злоупотребление

    — возврат на пределе (более 110 минут) повышается легитимность факта злоупотребления

    и тр.пр. Но это исключительно размышления, как бы я с точки зрения здравого смысла писал бы подобное.

  • Timks

    > Главное — не использовать систему для ознакомления с играми (как демо) или для временной «аренды» (поиграл 119 минут и сдал).

    Я про это же и говорю. Система же должна как-то это отслеживать. И первый сигнал — это «множество возвратов».

  • mamkino_gore

    Понял. Не буду уже отнимать Ваше время, мой опыт в целом показал, что и после таких предупреждений никто срочно никаких мер предпринимать против пользователя не будет. Просто так бывает, что и у самых сознательных покупателей выходят неудачные покупки прямо подряд, так что такое сообщение может в теории любой получить.

  • mamkino_gore

    Они просто сами говорили, что на сотрудников много работы наваливается из-за роста числа рефандов. Ну да ладно. Рискну предположить, что робот может обрабатывать рефанды, которые подходят под правило 2 часа/14 дней, а люди — только те, которые под это правило не подходят.

  • Timks

    > Они просто сами говорили, что на сотрудников много работы наваливается из-за роста числа рефандов.

    Я считаю, что все сильно хуже 🙂 И все автоматизированно, робот обрабатывает вообще все рефанды, и только решение о финальном бане — принимает сотрудник. И даже так, у них много нагрузки, так как «самые умные» сразу же сделали фейк акки для «демок».

  • mamkino_gore

    Я, кстати, пропустил Вашу цитату:
    «а в конце бан (причем, скорее всего — это бан только покупок, и только на время).»
    Мне все-таки кажется, что логичнее отбирать возможность делать рефанды. Зачем банить возможность покупать? Пусть покупает, просто возвращать деньги не сможет.

  • Timks

    > Мне все-таки кажется, что логичнее отбирать возможность делать рефанды.

    Логичнее, но тут закон по защите прав потребителей может нагнуть. Собственно из-за них рефанды и сделали, а не по «доброте душевной» 🙂

  • mamkino_gore

    Понял )

  • povis

    Блин, сорян, я не все новости с комментариями читаю 🙁

  • Spawn

    Bridge Constructor

    Последний раз играл в такое в начале 2000-х. Pontifex, Bridge Builder там.
    На тот момент было довольно интересно.

  • LinDze

    да оно и сейчас интересно, просто от Valve ожидают чего-то большего

  • Spawn

    Так от Valve там только сеттинг.

    DEVELOPER:
    ClockStone
    PUBLISHER:
    Headup Games

  • LinDze

    Какая разница, анонсировал же сам Гейб!

  • Вячеслав

    А запретить покупать никакой закон не мешает?)) После всех проверок на возраст и т.д. Публичная оферта.

  • Damnash

    У Сони и Майков вообще рефандов нет, чего то как то их закон о правах потребителей вообще никак не чешет.

    И кстати как ты тогда объяснишь, что мне вернули деньги за Alien Isolation который я купил и вернул за него деньги через 4 месяца, просто в строке написав, мол так и так купил по ошибке (а я его и правда по ошибке купил, просто 3 игры разом брал и не посмотрел что он 4-ым туда случайно добавлен был и даже не заметил что он у меня на аккаунте появился)?

  • Timks

    На самом деле есть, но через жопу.

    Сони мyдаки и считают, что штат юристов посылающих нахyй и соглашение с условиями «а ты меня нам еще должен будешь» — это классно. Они регулярно судятся с сотней покупателей. Что забавно, все равно время от времени возвращают «в частном порядке» или через суд.

    Майкрософты чуть лучше Сони, у них нет комфортного возврата, но они почти всегда рефаундят по личному запросу, просто долго, муторно и с кучей бумаг, укажите причину, а вот скриншот приложите, и еще вот здесь распишитесь и прочее (на самом деле так раньше было и у Стим, вернуть почти всегда можно было, указав причину и прочее).

    Стим собственно пошел навстречу покупателям, и каким-то там сообществам по защите прав, кажется Европейского Союза и Новой Зеландии (было в новостях, но сейчас реально лень искать). И сделал именно комфортный рефаунд. Но при этом в частном порядке — они возвращают средства нарушая закон «2 часа и 14 дней» в большинстве случаев, просто если начать это делать часто, то начнут отказывать и посылать в суд.

    На самом деле при всем моей любви к Стим — это все из-за потока говноигр (с чем у Сони и Майков сильно лучше понятное дело) и судебных разбирательств, они решили, что проще вернуть, чем вот каждый раз биться за «5 долларов».

  • Wolf_Plague

    ЛА2 Классик на внутриигровых компьютерах запустить уже можно?