Впечатления: Pillars of Eternity 2

Автор: ОЛЕГ ЗАЙЦЕВ

3 апреля состоится релиз Pillars of Eternity 2: Deadfire. Неслыханное для Obsidian дело, ведь за все 15 лет существования ей ни разу не доводилось работать над полноценными сиквелами собственных игр. Убедиться в том, что с продолжением одной из самых заметных «партийных» RPG последних лет все в порядке, мне позволила закрытая «бета».

Добро (с кулаками)

Разработка: Obsidian Entertainment
Издание: Versus Evil
Жанры: RPG/Pausable real-time/Isometric/2D-3D
Похожие игры: Pillars of Eternity, Planescape: Torment, Baldur’s Gate (серия), Icewind Dale (серия)
Мультиплеер: Отсутствует
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC
Обсуждение на форуме

Рассказ об очередной преемнице культовой Baldur’s Gate логично начинать с ее сценария, однако делать я этого не буду: общеизвестные факты (гигантская статуя под нашим замком вдруг вскочила и куда-то убежала) бета-версия никак не дополняет. Мы попадаем на, судя по всему, второстепенный островок, события на котором слабо отразятся на главной сюжетной линии. Более того, в отряде – помимо созданного мной героя – были сплошь безмолвные наемники, поэтому проверить, правда ли сопартийцы «с собственным мнением» будут по-разному реагировать на реплики своего лидера, пока нельзя.

Зато удалось оценить некоторые нововведения ролевой системы. Например, мультиклассовых персонажей. Достоинства и недостатки таких «мастеров на все руки» понятны всем любителям классики от BioWare: они могут применять умения сразу двух классов, но достичь высот в обеих профессиях у них, видимо, не выйдет. Я решил скрестить воина и рейнджера – такое странное сочетание в Deadfire называется «охотником». Сразу скажу, что гибрид мне ожидаемо не понравился, хотя возможность бегать с питомцем (в моем случае – львом) забавна. С другой стороны, авторы предупреждают: новичкам баловаться с «метисами» не стоит.

Смотреть галерею скриншотов Pillars of Eternity 2: Deadfire

На экране создания персонажа можно провести еще больше времени, чем раньше. Прочитать названия всех комбинаций классов и описания всех подклассов — половина дела. Небоевых навыков тоже стало заметно больше. Разработчики в очередной раз требуют от нас в самом начале игры решить, что пригодится в диалогах и при исследовании локаций, еще до того, как мы увидим эти диалоги и локации. Глаза разбегаются, но ничего страшного в «неправильном» выборе нет: теперь в определенных ситуациях учитываются не только ваши познания в том или ином вопросе. Если герой слаб в какой-то теме, то недоступная ему реплика может открыться благодаря подсказке одного из спутников. Даже если это обычный наемник.

Тексты в «бете» – привычные для Obsidian беседы, в которых постоянно подкидывают повод блеснуть какими-нибудь познаниями, причем эффект от такого позерства обычно нулевой. Немногочисленные доступные поручения скучны в том смысле, что от авторов Fallout: New Vegas и Alpha Protocol именно их и ждешь. Позволить невинному умереть, зная, что это поможет племени выжить, или пойти на принцип? Помочь туземцам в борьбе с местной живностью, демонстрирующей зачатки разума, или попробовать примирить соседей? Ничего экстраординарного я не увидел, да и в душу лезть ни к кому не понадобилось — лишь несколько раз встречались сценки, разыгрываемые «духами» людей, участвовавших в событиях.

Забивать себе голову моралью не обязательно — многие вопросы можно решить в бою. Пара изменений заметна сразу. Во-первых, разработчики отказались от двух шкал состояния персонажа — осталась одна плюс специальный счетчик увечий. Накопите слишком много незалеченных ран – умрете. Пока что такие правки выглядят скорее косметическими. Во-вторых, колдовать и применять способности разрешено в любой схватке: маги не могут непрерывно кидать молнии и проклятия, но количество использований заклинаний того или иного уровня восстанавливается после каждой потасовки. Сами схватки как будто стали насыщеннее и сложнее. Кстати, в начале игры можно включить «автолевелинг» противников — они будут расти или падать в уровне относительно заданного для очередной локации. На мой взгляд, гораздо интереснее эту функцию отключить. Тогда игра начнет по-отечески предупреждать: дескать, эта местность на глобальной карте для вас пока что сложновата, шли бы вы своей дорогой.

Смотреть галерею скриншотов Pillars of Eternity 2: Deadfire

На карте региона подсвечены интересные точки — с предметами, ресурсами или приключениями на свою голову. Конечно, далеко не каждая отметка представляет собой нормальную полянку для вольготного кромсания монстров, к тому же из некоторых ситуаций можно выйти посредством привычных по прошлой части текстовых вставок. С другой стороны, в сиквеле Obsidian выводит изучение мира на совершенно новый уровень.

Пираты! Джоша Сойера

Судя по «бете», в Deadfire хватает развлечений помимо бесконечной резни в подземельях — в старорежимную RPG добавили почти полноценный симулятор пирата. Ну, может, и не пирата, тут уж все зависит от вас. По превью-версии оценивать систему целиком рано, но в общих чертах она выглядит любопытно. У игрока есть корабль, на котором он и перемещается между островами – напоминает это Pirates! или, скажем, первые Mass Effect. Судно само по себе не плывет; в «бете» все вакансии были закрыты, а в полной версии, полагаю, придется подыскивать людей, готовых крутить штурвал, стрелять из пушек и варить похлебку для всех остальных.

Если догнать какой-нибудь из снующих туда-сюда парусников, то игра переходит в режим «текстового сражения». Визуализация минимальна: есть удобная схема расположения противников (чтобы понимать, кто в кого и откуда стреляет), информация по состоянию парусов, корпусов, экипажей, а также список приказов в духе «полный вперед» и «пли!». Увлекает не столько сам процесс, сколько опасная неопределенность (если повезет, врага можно взорвать одним удачным попаданием) и хорошие трофеи. Добра хватает, и особенно радуют деньги: поделитесь ими с подчиненными – их настроение тоже улучшится.

Смотреть галерею скриншотов Pillars of Eternity 2: Deadfire

На этом походные заботы не заканчиваются, ведь уйму ртов необходимо кормить и поить, пушки — чем-то заряжать, а пробоины в корпусе – заделывать. И еще стоит купить посудину покрепче, орудия мощнее и дальнобойнее, и т. п. К счастью, в «бете» мне не приходилось из-за голода и жажды отвлекаться от привычных ролевых занятий. Надеюсь, в полной версии Obsidian не перегнет палку, иначе игра может отпугнуть тех, кому чужда морская романтика и борьба за выживание. Кстати, соратников на суше тоже полезно кормить. А вот специальные ресурсы для привалов больше не нужны.

«Бета» относительно мала, но уже можно предположить, что Deadfire будет красивее и эффектнее предшественницы. Особенно мне понравились локации на берегу неспокойного моря, да и гигантский «голем» на входе в подземелье тоже хорош. Уж что-что, а картинка у Obsidian в полном порядке.

* * *

Pillars of Eternity лично для меня стала одной из важнейших игр десятилетия. Я не уверен, что Deadfire способна превзойти ее; из того, что известно сейчас, по-настоящему кардинальное отличие — разве что управление собственным кораблем. Мягко говоря, не совсем то, чего я жду от сиквела идейной наследницы Baldur’s Gate, Icewind Dale и даже чуть-чуть Planescape: Torment. Впрочем, бороздить морские просторы было интересно. Надеюсь, разработчики не увлекутся микроменеджментом сверх меры, и тогда, если с сюжетом, персонажами и прочими «мелочами» все будет отлично, нас почти наверняка ждет претендент на звание «RPG года».

Минимальные требования Рекомендуемая система

Core i3-2100 2,5 ГГц
4 Гб памяти
видеокарта, совместимая с DirectX 11
35 Гб на винчестере

Core-i5 2400 3,1 ГГц
8 Гб памяти
GeForce GTX 570/Radeon HD 7700
35 Гб на винчестере

  • mamkino_gore

    Мне нужно выговориться.

    Все, выговорился.
    После того, как узнал, что вторая часть продолжает сюжет первой, понял, что можно пропускать. Это хорошо для всех: и я страдать не буду, и читать мои хейтерские комментарии никому не придется.

  • zmiyko

    Поддерживаю.

  • zmiyko

    Как там качество текста? Опять графоманские простыни?

  • old katarn

    Пока что там текстов довольно мало. Но — см. абзац про то, что в бету вставили какую-то побочку.

  • SkyEyeOne

    У меня только один вопрос: они там ролевую систему сколько-либо переделали в сравнении с первой частью?

  • MK

    в тексте же прямо написано, что нововведений ноль

  • SkyEyeOne

    Жаль. Списываем сразу.
    Но, по крайней мере, не придется тратить свое время на ознакомление.

  • MK

    ага, могли бы хоть мультиклассы добавить

  • Konstantin Kim

    Haters gonna hate, а я жду и возьму обязательно. Хотя когда еще руки дойдут, учитывая, что и Numenera лежит нетронутая…

  • Mor

    🙂 «Зато удалось оценить некоторые нововведения ролевой системы. Например, мультиклассовых персонажей.»

  • Андрей Зонтович

    Уделите всё же 5 минут статье, чтобы сформировать хоть какое-то своё взвешенное мнение перед решением интересоваться ли игрой в будущем. Это лучше, чем верить саркастическим комментариям от шутников. Серьёзно.

  • SkyEyeOne

    Я это читал. Меня скорее интересует, менялся ли ли фундамент ролевой системы (когда «если игрок может сделать ошибку, то это плохая ролевая система»), или основа та же самая. Из статьи это не очень понятно.

  • Forgotten Silver

    Первая совсем не понравилась. Мне кажется, во второй проведут работу над ошибками, смотрю с оптимизмом. Пока смотрится симпатично и атмосферно. Должны исправиться.

  • Konstantin Kim

    Вроде там нормальная ролевая система. Я бы предпочел, чтобы выкинули на свалку боевую систему — нудный и малоконтролируемый реалтайм-с-паузой — но понятно, что этого не будет, так что остается работать с чем есть.

  • SkyEyeOne

    Я думал, что ты более знаком с проектом, чем я, и отвечаешь по делу насчет более существенных изменений ролевой системы, наличие которых меня интересует.
    К сожалению, шутка явно не удалась.

  • SkyEyeOne

    Там принципиальных изменений в ролевой системе в сравнении с первой частью нету? Основа та же самая?

  • Zero

    Никакие персонажи, кривая боёвка. Из просто хорошей РПГ сделали О БОЖЕ 10 ИЗ 10. Как и из Скайрима.

  • Нда. Звучит все это еще скучнее, чем то что было первой частью серии, основные эпитеты к которой это «рафинированная, деревянная, неуклюжая, бесцветная», ну и в таком духе.

  • Лейба

    «Pillars of Eternity лично для меня стала одной из важнейших игр десятилетия. »

    Лол, это как-то чересчур толсто.

  • Haksaw

    > количество использований заклинаний того или иного уровня восстанавливается после каждой потасовки

    Кажется до них начало что-то доходить =) Когда там rtwp убирают? :Р

  • Трам-пам-пам

    Давай-давай. А мы поиграем всласть.

  • Трам-пам-пам

    Тонко.

  • Трам-пам-пам

    Tyranny-то хотя бы пройдена?

  • Трам-пам-пам

    Лейба, лови шайбу.

  • Adahn

    Обсидиан уже не торт.

  • Maxim Max

    Да с хрена ли. Пиллярии и Тирания хорошие игры.

  • Maxim Max

    Блин, смените что ли аву или ник, оно уже вам не подходит. Вы стали слишком адекватны.

  • Maxim Max

    Да не может там игрок поставить крест на всей игре, потому что там регулируется сложность в любой момент. Даже если ты в какой-то момент понял, что твой перс не вывозит, то можешь снизить сложность и пройти трудный момент на изиче. Я так частенько делал и интерес к игре не терялся и нервы свои уберёг. Или я вас не так понял? И вам наоборот нужны все эти нежизнеспособные билды?

  • Maxim Max

    Он стал нудным и малоконтролируемым из-за того, как они его хреново визуально обыграли. Я порой не мог понять кто где находится на паузе. В той же тирании из меньшего количества напарников всё было на порядок понятней.

  • Maxim Max

    Игру оч жду, но напрягает меня всё же пиратская тема. Еще лет 5-7 назад я был ей крайне рад, но после выхода юбисофтовского блэк флэга что-то любовь к этой теме напрочь исчезла. Надеюсь местность не будет однотипной.

  • Adahn

    Банальные фентези с ужасной графоманией.

  • Александр Жирнов

    На мой взгляд, в Pillars of Eternity наоборот была нехватка текстов, хоть графоманских, хоть каких.

  • ParasaitoShinguru

    Там же написано «лично для меня», то есть это просто частное мнение автора. Так-то понятно, что объективно важнейшей игрой десятилетия является Underrail.

  • Qoyote

    Неужели одна игра может отбить интерес к целой тематике?

    Я лично это нововведение приветствую просто потому что ни в одной подобной игре ничего похожего нет. Посмотрим, что выйдет.

  • FanatKDR

    Ох, главное чтоб с этим микроменеджментом не перегнули. Маска — шедевр РПГ, но этот чертов голод…

  • Jeeves

    Напротив, это скорее едва ли не последний торт посреди всего того, куда скатился геймдев за последние десять лет.

  • Jeeves

    Даже если вдруг PoE 2 переняла бы абсолютно все недостатки первой части, всё равно буду доволен, как слон.

  • Maxim Max

    Кому как.

  • Maxim Max

    По моему опыту может отбить и отбила, к сожалению.

  • Umbaretz

    Я просто дошёл до корабля, понял что парусник управляется как моторная лодка и удалил.

  • Adahn

    Для консерваторов может быть.

  • Трам-пам-пам

    Можно человека назвать «рачительным» или «экономным» и его же — «скупым» и «скрягой».
    Можно другого назвать «щедрым» и его же — «расточительным». Все зависит от позиции говорящего. Бытие определяет сознание ну и т.д.

  • Трам-пам-пам

    Если ты обсидианец —
    Видно ясно — не засранец.
    Меч не нужен из титана
    Дайте из обсидиана.
    Кто кричит, что он «не торт»?
    Я тому порвал бы рот.

  • Umbaretz

    да, было такое

  • L’uomo

    Радует интерфейс, орнамент, тотемизм народа на берегу. Но не хватает сопротивления какого то, духа неожиданности, что можно войти в этот дом и либо тебе в нем наваляют либо ты им.

  • Ramey

    «Во-первых, разработчики отказались от двух шкал состояния персонажа — осталась одна плюс специальный счетчик увечий. Накопите слишком много незалеченных ран – умрете»
    Да это же прям как в Drakensang! Если и вправду похоже, то это радует, у немцев отличная боевка вышла.
    Надеюсь, во второй части существенно увеличат разнообразие лута. А то в оригинале, помнится, пол игры весь отряд бегал с одним комплектом оружия, потом внезапно находилось что-то получше, с чем и пришлось проходить уже до конца.
    Олег, а сколько народу пускают в партию? Те же 6 персонажей? В чем тогда смысл мультиклассовости, если подобная толпа всяко перекрывает все нужды отряда? Разве что проверки какие-нибудь проходить можно, но не похоже, чтобы они сильно на что-то влияли.

  • Лейба

    Кек, они были не тортом с самого начала. Каждая их недоигора вызывала шитшторм в среде игроков: НВН2 и KOTOR2 поносили фанаты оригинальных игор Биовара, Альфа протокол — все подряд и т.д. Вся их популярность была авансом, мол «это те парни из Black Isle» но за все время существования студии они не подтвердили высокие ожидания игроков ни разу.
    Ну а нонешний хайп — школьникам интернетах рассказали что Obsidian -это крута, винтажно и т.д., вот они и повелись, а олдфаги — как смотрели на студию как на Г так и продолжают делать это и поныне.

  • Windigo

    У вас там ‘r’ вместо ‘t’ закралась.
    Да и вообще пишется ‘tale’, а не ‘tail’.

  • Лейба

    Интересно, по аналогии с Пинусами Вечности как будут называть игору? Вялый огонь?

  • Adahn

    Они раньше отличались нестандартным подходом. Их игры были кривыми, но они были с изюминкой, определенной самобытностью. Ну и в слова они раньше умели, как никто другой.

  • Maxim Max

    А я до первого города доплыл!

  • Лейба

    Ну ролевая система Пинусов Вечности и боевка как раз из серии «не такие как все». Более писецовой системы я не видел если честно. При этом поскольку это высер Джоша, а у него ЧСВ 146%, то несмотря на те ведра помоев что вылили геймеры на игру все останется по старому.
    Но на самом деле проблема Пинусов

  • Maxim Max

    Да ну прям. С одними только спутниками можно было общаться несколько часов в совокупности. Мне единственное чего не хватило в первой части так это более высокого левел капа. После того как получил максимальный уровень у меня осталось где-то полтора длс и концовка игры, а прогресса в персонаже уже не было. Обычно в такие моменты я сразу впадаю в уныние.

  • Adahn

    Я видел. Плейнскейп называется.)

  • Maxim Max

    Десятилетия возможно, а вот важнейшей игрой 14 века является конечно же Crusader of Centy. И тут никто со мной поспорить не сможет, т.к. в споры я вступать не намерен.

  • mamkino_gore

    Тортов хватает, ИМХО.

  • Maxim Max

    К 3 части может уберут, хотя ничего плохого в rtwp не вижу, главное, чтобы какашни на экране не было.

  • mamkino_gore

    Конкретно Tyranny я бы графоманской никак не назвал бы.

  • Maxim Max

    Это всё хорошо, но я не понимаю что вы имеете в виду, когда пишите не стихами.

  • Adahn

    Понимаю. Я на автопилоте игру заканчивал, не знаю зачем, правда. Можно было дропать, ничего бы не потерял.

  • Maxim Max

    Согласен. Недавно заходил в Пятерочку и там целый отдел был с тортами. А вот пироженок не так много.

  • Maxim Max

    Пинусы Вечности: Не растопленный камин. Ну или жухлый огонь.

  • Трам-пам-пам

    Постарайтесь как-то примириться с этой реальностью, сэр.

  • Трам-пам-пам

    Вот теперь совсем тонко стало.

  • DJ

    >>теперь в определенных ситуациях учитываются не только ваши познания в том или ином вопросе

    Почему «теперь»? В первой PoE тоже можно было сопартийцами много где обойтись.

  • zebrotavr3

    вот да этот элемент что нельзя ходить в свое удовольствие и нужен тайм менеджмент куда-то бежать в свое время убили все удовольствие от MotB.

  • Nekto

    Дедов огонь.

  • Golden_Duke

    Пинусы Вечности: Импотенция.

  • Только rtwp здесь ни причем. А вот богомерзкий пошаг пусть в своем анимэ трэше остается.

  • Согласен. Вторичный контент для сторидрайвен rpg, как и менеджемент крепости в оригинале. Затраченные ресурсы можно было потратить на ролевые ветвления и квесты.

  • Кстати, в начале игры можно включить «автолевелинг» противников — они будут расти или падать в уровне относительно заданного для очередной локации.

    Отлично, наконец-то до обсидианов дошла простая истина.

    На мой взгляд, гораздо интереснее эту функцию отключить. Тогда игра начнет по-отечески предупреждать: дескать, эта местность на глобальной карте для вас пока что сложновата, шли бы вы своей дорогой

    Фу, как не спортивно. Лучше сразу кнопочку — «избавь меня от всех напастей»

  • no account

    Либо я неправильно понял, либо имеется в виду обратное: при автолевелинге живность будет понижаться/повышаться до уровня героя. То есть герою первого уровня умереть от кроликов десятого уровня не выйдет — он будут понижены до первого.
    Если же автолевелинг вырубить — то кролики десятого уровня с удовольствием пообедают свежей героятиной.

  • Ну вот я так и понял, как «обратное». Включенный al — подстройка под партию и ровный exp без меты, выключенный al — метагейминг и вытирание соплей в виде всяких предупреждений, ай-я-я-яй ни ходи туда, «голова кирпич упадет», то бишь искусственное ограничение.

  • no account

    Если там даётся именно совет (на который можно наплевать) — то какое это ограничение?

  • Конечно, раз совет дается, то подразумевается, что в локацию сейчас ходить не надо. И это ограничение чисто механическое. Почему нужно разворачиваться и идти куда-то в другую сторону, откуда персонаж это знает? Убийство ролеплея к тому ж. Собственно, этим грешила первая часть.

  • old katarn

    Теперь в отряде только 5 человек (но могут быть еще питомцы, как у меня в бете)

  • FanatKDR

    честно. Вообще не понял что ты пытался сказать 🙂

  • FanatKDR

    ДА. Если бы они привязали изменение уровня голода к каким-нибудь триггерам, то было бы намного лучше. А делать реальный счетчик — зло.

  • L’uomo

    А ты mask of the betrayer не проходил что ли ?

  • Irx

    Да, в Тирании и темп лучше, и визуальной каши из эффектов меньше, анимация лучше, да и сами абилки.

  • Irx

    Tyranny даже мало.

  • Irx

    Тирания лучше. Но сырая и контента маловато.

  • Irx

    Каждой их игре не хватало денег и/или времени. Кроме Alpha Protocol, когда им даже SEGA сказала, «что за херню вы делаете, мы вам РПГ заказывали» — по этой же причине Чужих у них отобрали.

  • Irx

    Может Тормент новый? В Плейнскейпе боёвка та же, что BG, по мнению некоторых есть проблемы с балансом и режиссурой оной, но это субъективно.

  • Maxim Max

    Менеджемент был не нужный да, но мне он понравился чисто для отыгрыша в голове, когда после нескольких часов гуляний возвращаешься в крепость, а она проапгрейдилась. Приятно так.

  • Maxim Max

    Да фарануш вообще во многих аспектах удачней, чем пиллярии. Только для себя понять не могу, почему всё же пилларсы я люблю гораздо больше, чем Фарануш.

  • У меня он вытянулся только квестом про претендента на замок, ну и случайными событиями (которые добавили сильно позже релиза) и заключенными, но тему с ними не развили достаточно.

  • Maxim Max

    Наверное я не так выразился. Имел в виду только улучшение крепости через постройку комнатбашен и т.д. А случайные события меня скорее отвлекали, потому что позарез надо было возвращаться в крепость, а то нпс ушлёпает.

  • Я про те текстовые события, где персов можно было отправлять. В партию все равно всех не возьмешь. А тут мини история с наглядным результатом. Возвращение же там в общем легко планируется, это если говорить про отражение нападений на крепость. Предупреждают же заранее.

  • Вячеслав

    Кому бы говорить про авку…)

  • Denis Kublitsky

    Как это ни разу? A New Vegas?

  • Маяковский

    Ой, а чего тут так не любят Обсидианов?
    Из более 90 нашел только несколько положительных комментариев.

  • Doctor Flint

    Больше 80% коментариев в стиле «Я бежала за вами два

    квартала, чтобы сказать вам, что вы мне абсолютно безразличны». Отлично.

  • Изя

    А я теперь и не узнаю:(

  • mad_yojik

    Хм. Тема с корабликом интересна. Несмотря на малый интерес к фэнтези и ненависть-ненависть-ненависть к обсидианам угробившим КОТОР — может и возьму.

  • Maxim Max

    Да не, там были случайные события с прибытием в крепость нпс и если не успеть за пару дней, то он свалит. Вот это меня бесило. Остальное более менее.

  • mad_yojik

    А за что их любить? За угробленые этими уродами серии КОТОР и НВН? Или может за изнасилование трупа того самого фолача под присмотром беседок?

  • Да, было такое. Ну, как-то не особо напрягало, ну не успеваю на него, да и пес с ним.

  • mad_yojik

    Ага, и заодно убийство всяческого челленджа и уничтожение прокачки как таковой (зачем качатся, если кролики всё равно будут твоего уровня). За AL надо сразу на костёр.

  • Adahn

    Кого здесь любят?

  • Это за его отсутствие в свободном исследовании надо сразу на костер. В Тирании, например, и нормальный челендж и прокачка.

  • mad_yojik

    И смысл в этой прокачке, если с AL можно пройти всё персонажем 1 уровня?

  • Лейба

    По моим ощущениям планешкейп игрался как адвенчура — JRPG без гриндана, а не как BG.
    Вообще говоря воевать было необязательно, но если все-же возникала необходимость то заруливала магия, причем в стиле Final Fantasy — сносящая пол экрана с сопутствующим видеороликом.

  • Ну и проходи все с автоатакой и одной способностью с кайтом, если не видишь смысл, лол. И кэп, как бы подсказывает, что если игру можно пройти без прогресса персонажа, то в ней просто нет системы развития, а заодно и al-а.

  • Лейба

    зопилили мод/DLC к третьему фоллу, ну офигеть теперь, нужно срочна наградить их титулом разработчика года!

  • mad_yojik

    Так по сути AL — и есть убийца системы развития, превращающая игру в «бег на месте». Потому что можно «проходить все с автоатакой и одной способностью с кайтом,»

  • Маяковский

    То есть, продолжения были хуже первых частей? И вы вот за это их аж 10 лет не любите? Нормально.
    https://uploads.disquscdn.com/images/f2fb8204dc321a4f3d9a5ed0fc36092e4a25839cf9dd82ce7bb8c37746fc7658.gif

  • Metzger

    Оба продолжения намного лучше оригиналов

  • mad_yojik

    Оба продолжения жуткое дерьмище, которое то и играми называть не стоит.

  • Второе возможно, когда системы развития нет. А когда ты получаешь exp, то идет оценка exp -> level. Соответственно, без поднятия уровня(траты exp) партии, партия будет получать все более сильных врагов, и игра довольно быстро превратится в превозмогание и абуз. Поэтому, там, где все проходится одной автоатакой и способностью, по факту нет системы развития и al, если речь про классическую ролевую систему с высоким уровнем абстракции, а не gamer-based skill system.

  • mad_yojik

    >То есть, продолжения были хуже первых частей?

    Я бы сказал продолжения настолько хуже, что лучше б их не было. Вовсе.

    >И вы вот за это их аж 10 лет не любите?

    Да. Ибо 2 любимые серии убили, уроды.

  • Лейба

    Это способ растянуть прохождение пр отсутствии контента. Например маленькие уровни, мало экипа, и т.д. — зоделаем ситему крафта — раздербаним лут на сотавляющие, пущай игроки пылесосят каждый сантиметр на предмет ингридиентов, а потом задрачиваются с изготовлением экипа вместо того чтобы лутнуть готовый с тушки монстра за секунду как в старых играх. Дисбаланс, много денег — некуда девать (потому что мало экипа и мало контента) , пущай геймеры профигачивают деньги на строительство бесполезной базы и на квесты. Стены текста и текстовые «квесты» из той-же оперы -дешево и сердито удлиняют время прохождения.

    По идее за такие грязные геймдизайнерские приемы игрожур должен больно пинать игру в разные места… но тут заносят волшебный чемоданчик и вуаля — у нас важнейшая игра десятилетия, просим любить и жаловать!

  • Маяковский

    Либо это изысканный троллинг,
    Либо, очень субъективное мнение.
    Либо, просто весны дуновение…
    Товарищ, держите себя на контроле.

  • Маяковский

    Трудно вам. Я даже стишок написал, выше. Поправляйтесь)

  • mamkino_gore

    Я не люблю Pillars of Eternity. Но Tyranny полностью изменила мое мнение об Obsidian и стала одной из любимых игр. Буду ждать новых проектов от этой команды (во главе разработки Tyranny стояли другие сотрудники относительно PoE).

  • mad_yojik

    Это просто правда, обидная фанатам обсидиана. Но понятно, неприятно когда тебе честно говорят что ты употребляешь =)

  • Вот не надо мне тут говорить эту чушь. Крафт в пиларетах рабочий, а мини истории дают дополнительный эффект погружения в мир плюс иногда полезный лут.

  • mad_yojik

    Мне-то как раз хорошо. Плохо фанам обсов, у которых страдания от отрицательных каментов.

  • mamkino_gore

    У меня Black Flag отбил только интерес к серии AC. К пиратской тематике, к счастью, нет )

  • mad_yojik

    Даже подразумевая что монстра подтягивается к EXP — всё равно это профанация. По сути с левелингом идёт тупой «бег на месте», и прокачки нет. Но поколение скурим любит чтоб их за ручку водили…

  • Ага, «все равно» потому, что ты так решил. Аргументы закончились.

  • Маяковский

    Я не фанат Обсидиан) Но и вы что-то сильно загнули.

  • mamkino_gore

    Там реиграбельность отличная. Я три раза прошел, три раза очень разные ощущения.

  • Ramey

    Удовольствие от классных игр на порядки сильнее неудовольствия от толстого троллинга. Даже позволяет посочувствовать хейтерам. Ведь им, кроме набрасывания в комментах, ничего и не остается…

  • mad_yojik

    Всё равно, потому что ты по сути будешь обязательно бится с противником своего уровня.

    По сути — я и говорю что AL — бег на месте. Мало того что разрушающий логику мира (что? вернулся в стартовую деревню? Ну, теперь там бандиты 99 уровня и дракон, и плевать что их там не было и неоткуда им взятся), так ещё и обесценивающий в ноль прокачку персонажа (да, ты прокачался, и мобы тоже).

  • Маяковский

    Почему не полностью описаны изменения в ролевой и боевой системах?
    Физический и магический урон разделили по характеристикам. Новая система брони. На высокой сложности билд можно «убить» неправильным мультиклассом, поскольку общие для всех классов способности, теперь распределены строго по классам.

  • mad_yojik

    Непохоже, так горестно спрашивал «за что их бедных не любят», и так верно защищал.

  • Ramey

    А питомец, как и раньше, просто молчаливый нпс, никак, помимо просто присутствия, не влияющий на геймплей?

  • mad_yojik

    Ну, кому и обсидиановские высеры игры…

  • Всё равно, потому что ты по сути будешь обязательно бится с противником своего уровня.

    Как будто что-то плохое.

    что? вернулся в стартовую деревню? Ну, теперь там бандиты 99 уровня и дракон, и плевать что их там не было и неоткуда им взятся

    Если там новые бандиты, например, по квесту с новыми абилками соответствующими твоему уровню, отлично. Значит новые боевые ситуации, новый челлендж. А если это тупой респаун младенцев для бития (они же стали слабее если нет al-а) то лучше их убрать и больше никогда так не делать. Можно просто запускать картинку —
    вы победили шайку глупых бандитов.

  • SkyEyeOne

    Не так поняли.
    Ошибки при создании и развитии персонажа — неотъемлемая часть игрового процесса. А концепция Сойера «нельзя давать игрокам неправильный выбор» приводит к уродливым и абсолютно неинтересным ролевым системам.
    Другими словами — да, я хочу иметь возможность запороть персонажа. Неоднократно. А потом, тщательно построив развитие, сделать всех выносящего убер-крутого терминатора. В это весь фан от РПГ.
    А когда под предлогом «баланса» все утрамбовывают до состояния кашицы, вырезают все самые крутые штуки, искусственно размазывают возможности между кучей не нужных классов (созданных, что было и побольше) — это, простите, дерьмо.

  • Маяковский

    Для меня, все их игры были очень достойными представителями своего жанра. Не без огрехов, конечно, и не шедевры. А отзывы такие, как будто это польская студия, которая 20 лет выпускает треш-шутеры)

  • mad_yojik

    >Как будто что-то плохое.

    Естественно плохое. В первую очередь даже не потому что нет слабых противников которых можно разнести на кусочки, а потому что нет более сильных врагов, чем персонаж. Условно говоря — можно приперется в Наварро и убить там всех копьём, потому что они 1 уровня. 🙂

    >Если там новые бандиты, например, по квесту с новыми абилками
    соответствующими твоему уровню, отлично. Значит новые боевые ситуации,
    новый челлендж.А если это тупой респаун младенцев для бития (они же стали слабее если
    нет al-а) то лучше их убрать и больше никогда так не делать. Можно
    просто запускать картинку —
    вы победили шайку глупых бандитов.

    Вообще-то обычно (в как минимум 75% игр) это респ. И когда респ идет именно твоего уровня — это реально вымораживает. Потому что раньше респались одни (условно говоря «слабые»), а теперь (когда персонаж вроде как должен зарулить их с полпинка) стали респатся сильные. Лично меня такой подход заколёбывает очень быстро, поэтому сторонников этого рака (автолевелинга) — терпеть не могу.

  • SkyEyeOne

    Обсидианы — сборище феерических бездарностей, ни сделавших НИ ОДНОЙ хорошей игры.

  • mad_yojik

    Так именно это, только вместо «шутеры» после слова «треш» надо ставить «рпг» они и выпускают. При этом для выпуска своих трешачков они использовали хорошие, годные серии (которые после подобного надругательства закономерно дохли).

    Но, как говорится «кому и кобыла невеста», кому и обсидианотрешак — игры… 😉

  • mad_yojik

    Вот и я про то же. При этом ещё и запоровшие в хлам две потенциально хорошие серии.

    Ладно хоть сейчас выпускают своё дерьмище под своим брендом, вроде пилларсов…

  • Естественно плохое.

    Естественно, нет. Потому что биться с равным противником или чуточку более опытным — наиболее интересно и имеет ярко выраженный соревновательный характер, что используется повсеместно в спортивных состязаниях и не только в спортивных.

    а потому что нет более сильных врагов, чем персонаж.

    B этом нет ничего плохого, если челендж обеспечивается и при равенстве сил..

    Условно говоря — можно приперется в Наварро и убить там всех копьём, потому что они 1 уровня. 🙂

    Это ни о чем мне не говорит в контексте дискуссии. Ну если только о типичном абузе фикс левела.

    Вообще-то обычно (в как минимум 75% игр) это респ. И когда респ идет именно твоего уровня — это реально вымораживает. Потому что раньше респались одни (условно говоря «слабые»), а теперь (когда персонаж вроде как должен зарулить их с полпинка) стали респатся сильные.

    А вот это уже проблема дизайна свободных миров, в которых пустота заполняется вот таким вот раковым образом (богомерзским респом) в стиле беседковских дизайнеров. Но это проблема конкретных дизайнеров и дизайна игры, а не al-а. Так что, правильная rpg с развитием, по умолчанию должна быть c al-м.

  • Maxim Max

    : О да как вы такое говорить можете? Как это пёс ним? Ненене, я так не могу.

  • mad_yojik

    >Естественно, нет. Потому что биться с равным противником или чуточку более опытным — наиболее интересно и имеет ярко выраженный соревновательный характер, что используется повсеместно в спортивных состязаниях и не только в спортивных.

    Только это, собственно, не обеспечивает «настройку сложности» игроком. Ну т.е. по сути будет «плоская» шкала сложности, и даже если ты захочешь чуть усложнить себе жизнь за счет того что пойдешь в сложную зону или чуть упростить её малёха подкачавшись — не сможешь.

    >Это ни о чем мне не говорит в контексте дискуссии. Ну если только о типичном абузе фикс левела.

    Скорее о типичном абузе AL, «старайтесь не перекачатся пока не получите годный шмот, а то мобы покрутеют».

    >B этом нет ничего плохого, если челендж обеспечивается и при равенстве сил..

    Проблема в том что при равенстве сил должный челлендж не обеспечивается.

    >А вот это уже проблема дизайна свободных миров, в которых пустота заполняется вот таким вот раковым образом (богомерзским респом) в стиле беседковских дизайнеров. Но это проблем конкретных дизайнеров и дизайна игры, а не al-а. Так что, правильная rpg с развитием, по умолчанию должна быть c al-м.

    Опять ты за старое. Правильная рпг с развитием должна быть без AL-а, потому что задача «правильной РПГ» создать нормальный, адекватный мир… а не так, что у тебя вначале по всей территории бегают мирные зайчики, а потом (ведь игрок левельнулся) она заполняется злыми волками. Бред же.

  • Maxim Max

    Не так я себе фан представляю) А где другая концепция реализована есть среди более-менее значимых игр, которые на слуху? И которым не 15-20 лет. По моему уже давно и все делают так, чтобы игрок ни в коем случае не запорол себе прохождение, потому что это атавизм — делать билды, которые ничего не могут. Игры не один час длятся и переигрывать 20-30-40 часов из-за пусть и своей же глупости это вообще не смешно. Так что я за Сойеровское «скажем нет неправильному выбору» Да и вообще, голосуйте все за Джоша, он хороший, он Сойер.

  • Маяковский

    Вы всегда такой категоричный?

  • Маяковский

    Последний вопрос: Fallout NV это тоже провал?

  • Denis Kublitsky

    Ну биовары вон и к своей игре не могут запилить ни мод, ни длц, ни сиквел нормальный.

  • Только это, собственно, не обеспечивает «настройку сложности» игроком.

    Она и не должна обеспечиваться игроком, потому что в противном случае он будет абузить по полной. Игрок в игре вообще не должен ничего обеспечивать. И если у персонажа в rpg есть возможность идти в локацию, то всякие предупреждения «здесь враги сильно круче вас» — это костыли, призванные помочь в тяжелой затяжной болезни рака геймдизайна.

    Скорее о типичном абузе AL, «старайтесь не перекачатся пока не получите годный шмот, а то мобы покрутеют».

    Ну, это же неумехи, любящие избивать за углом младшеклассников, зачем на них ориентироваться?

    Проблема в том что при равенстве сил должный челлендж не обеспечивается.

    Ага, расскажи это всем организаторам боев , да, и в других состязаниях (тех же киберспортивных). Именно при этом и обеспечивается. В любом другом случае при многоступенчатой системе отбора — это, как правило, избиение младенца.

    Правильная рпг с развитием должна быть без AL-а

    Нет, исключительно, с al-м.

    а не так, что у тебя вначале по всей территории бегают мирные зайчики, а потом (ведь игрок левельнулся) она заполняется злыми волками.

    Это не ко мне. Обратись в беседку, им нужны такие дизайнеры и фантазеры.

  • Xoxa

    Не будут. Сойер писал, что все равно у каждого моба будут пределы уровней, за которые AL не будет выходить. Я сам не люболю автолевелниг, но в таком виде он наверно все же лучше, чем просто стимроллить при перекаче.

  • SkyEyeOne

    По моему уже давно и все делают так, чтобы игрок ни в коем случае не запорол себе прохождение.

    Именно поэтому абсолютное большинство современных игр такая дрянь.

  • SkyEyeOne

    Позвольте, я отвечу?
    Это намного лучше, чем уродливая поделка от Bethesda. Но это не значит ровным счетом ничего. В сравнении с оригинальными играми это, конечно, полный провал.

  • mad_yojik

    По отношению к данной студии — да 😉 У них цельных два шанса сделать годноту (причем с идеальными начальными условиями) были. Усё, кредит доверия исчерпан.

  • Маяковский

    https://uploads.disquscdn.com/images/8bdd95f5413779d86a86d6fed971750390f6c224335ce6e602051119af2929df.jpg

  • mad_yojik

    FNV — чуть меньшее надругательство над оригинальным фолачем чем F3. Но по сравнению с оригиналом — жирный шмат коричневатой субстанции…

  • Маяковский

    Хорошо, двоих одлскульщиков запомнил.

  • mad_yojik

    Пинусы вечности 2 — затухло.

  • mad_yojik

    Поколение скайрим… Автолевелинг, респ, отсутствие билдов.

  • SkyEyeOne

    А второй какой, кстати?

  • mad_yojik

    NWN 2. =)

  • mad_yojik

    >Она и не должна обеспечиваться игроком, потому что в противном случае он
    будет абузить по полной. Игрок в игре вообще не должен ничего
    обеспечивать.

    Учитывая то что комфортную кривую сложности «на прокачке» не обеспечивала ни одна игра — не согласен.

    >Ну это же неумехи, любящие избивать младшеклассников, зачем на них ориентироваться?

    Ну, ты ж на них ориентируешься, когда заявляешь «игрок будет абузить по полной, поэтому нужен AL». Почему мне нельзя? =)

    >Ага, расскажи это всем организатором боев примерно равных противников , да, и в других состязаниях. Именно при этом и обеспечивается. В любом другом случае при многоступенчатой системе отбора — это, как правило,
    избиение младенца.

    Когда они будут организовывать поединки с участием изначально ущербного ИИ — обязательно расскажу.

    >Нет, исключительно, с al-м.

    Нет, исключительно без.

    >Это не ко мне. Обратись в беседку, им нужны такие дизайнеры и фантазеры.

    Это ко всем играм с AL-ом. Именно это и происходит, когда игрок набирает XP и монстра левелится.

  • mad_yojik

    Ну, собственно описанная тобой механика абсолютно не исключает стимролл, зато исключает челленджевый комбат «на X уровней сильнее», если X меньше ширины окна.

  • RollingDog

    Не знаю, как вам, а мне парусно-морской приключенческой тематики зело не хватает. Из последнего годного Tempest годовалой давности вспомню. Сейчас Abandon Ship в бету вышел, мне очень зашло часов за 10 игры. Так что, узнав, что в Pillars новых будет оная — несказанно рад.

  • не обеспечивала ни одна игра

    Ну-ну.

    Ну, ты ж на них ориентируешься

    Примеры как избивать младенцев, абузя какие-то дыры, приводишь ты. Так что ты и ориентируешься на это, а потом говоришь, какой плохой al, сам воспользовался дырой в какой-то игре, поломал ее, а al — плохой. Л- логика.

    Когда они будут организовывать поединки с участием изначально ущербного ИИ — обязательно расскажу.

    Для начала перестань абузить и избивать младенцев. Это тебе домашнее задание.

    Нет, исключительно без.

    Нет, с.

    Это ко всем играм с AL-ом. Именно это и происходит, когда игрок набирает XP и монстра левелится.

    Повторяешься. Гоу в беседку.

  • mad_yojik

    >Ну-ну.

    Да-да.

    >Примеры как избивать младенцев, абузя какие-то дыры, приводишь ты. Так
    что ты и ориентируешься на это, а потом говоришь, какой плохой al, сам
    воспользовался дырой в какой-то игре, поломал ее, а al — плохой. Л-
    логика.

    Я банально привожу примеры что AL не мешает при желании кого-либо избивать. НО лишает игрока возможности настроить «челлендж» под себя. А ты тут верещищь «аа, если не будет AL будут абузить», и форсишь свой AL везде.

    >Для начала перестань абузить и избивать младенцев. Это тебе домашнее задание.

    Для начала перестань разговаривать с голосами в голове, которые там что-то абузят. Ну или обратись к психиатру.

    >Нет, с.

    Ещё как да.

    >Повторяешься. Гоу в беседку.

    Везде, где есть AL так. Как бы тебе не жаждалось обратного.

    Но, впрочем, продолжай молится на скурим-стайл.

  • Maxim Max

    Я не понимаю, как хламовые билды могут улучшить игру. Вы же сами писали, что в итоге сделаете терминатора, так зачем время тратить на сомнительный экспириенс и заново всё начинать? Это я не лично вам вопрос задаю, потому что понял, что вы кайфуете от такого.

  • Maxim Max

    Я офигивел только от двух пиратских игр — Pirates! Gold на сежку и ПКМ — Пираты Карибского моря. Вот это реально крутые игры про пиратов были. Наверное всё остальное пиратское даже близко с ними не стояло для меня. А потом вообще были хреновые Корсары 3, Ризен2-3, Блек флэг юбисофтовский и что-то меня это всё так достало, что воротит уже об одном упоминании о пиратах. Ну вот, сам себе напомнил :

  • Маяковский

    Круг замкнулся.

  • mad_yojik

    Наличие «хламовых» билдов всё же подразумевает высокую вариативность силы билдов. Челлендж для интеллекта (как построить правильного воёна/мага и т.д.), важность выбора игрока и всё такое. А современная традиция «что бы ты не выбрал — один черт герой покрутеет и всех покрошит в салат, а если нет — можно респекнутся в любой момент» — КМК обесценивает выбор игрока

  • old katarn

    Так напишите бесплатно, вам адрес электронной почты подсказать, по которому обращаться с просьбой о публикации своих текстов на РП?

  • Маяковский

    Да, подсказать. Хочу написать альтернативное ревью по этой игре. Ну а дальше уж на ваш суд.

  • old katarn

    Это не ревью, а впечатления, но не суть. На главной странице в самом низу раздел «контакты» — «главный редактор». Удачи.

  • Маяковский

    Максимум сколько знаков?

  • old katarn

    Нет, питомец — это который декоративный? Этот тоже есть. А Лев (в моем случае) участвует в боях. Вроде бы даже один раз в диалоге можно было его как-то использовать, но точно не помню уже.

  • old katarn

    У редактора все уточняйте.

  • Маяковский

    А можно уточнить, где у вас на странице такой раздел? Не нашел.

  • Xoxa

    Челленджевый комбат не исключается, возможно его станет поменьше, зато игра перестает быть угадайкой, куда бы щас сунуться, где не надерут задницу. Я такое последний раз видел в King’s bounty, где карта вроде открытая, но проходить ее положено в строгом задуманном разработчиками порядке. Не скажу, что фанат такого подхода.

  • L’uomo

    https://uploads.disquscdn.com/images/be7ebb7f673bd3172dec47590bba4f66881ebc7e007010cd9a3188261400deb2.jpg Внизу страницы

  • Ramey

    Я надеялся, что его участие в боях как-то расширят, и разным питомцам вообще совершенно разные абилки дадут, что повлечет за собой различные тактики их использования.

  • Маяковский

    Спасибо большое. Затупил.
    И залип.
    В необъятных дебрях ваших переходов и менюшек.
    Тыкаю на каждую, а мне в ответ:
    «Ты — Филипп».
    Чувствую себя необразованной и дикой хрюшей)

  • Leo3ABP

    Обожемой! Какую же дичь ты несёшь, не иначе весеннее обострение. КОТОР2 был наголову выше оригинала во всём. Вместо типичной ЗВ жвачки где «хорошие» парни борються с плохими, и всё поделено на чёрное и белое, Обсидианы создали мир, в которой есть место полутонам, и иллюстрирующий, что «добрые» дела не всегда ведут к хорошим последствиям. Они наполнили тот мир не монополярными болванчиками первого котора, а интересными персоонажами, со своими скелетами в шкафу, раскрывающимися по ходу игры. Единствнная беда КОТОР2, это то, что Обсдианам не дали его закончить, тем самым загубив шедевр, но даже при таких условиях игра получилась гораздо лучше и глубже предшественницы.
    Тоже самое и с ФНВ, в котором можно было не любить стиль этакого вестерна, или саму идею с Лас Вегасом, но в плане персоонажей, диалогов, отыгрыша роли, и интересных локаций, он в разы превосходит постное детище бесдки.
    В общем избавь нас от своего бреда.
    Можешь не отвечать, т.к. судя по другим твоим комментам, кроме неадекватного потока хейта и бреда, ты всеравно ничего больше сказать не сможешь

  • Nebuchadnezzaurus

    Несколько раз заставлял себя пытаться играть в этот ‘tale… Не получалось, слишком покемонисто-анимешно все на мой вкус. А вот Underrail прошел полностью и остался под глубоким позитивным впечатлением

  • mad_yojik

    Типичный бред пожирателей обсидиановских фекалий. Только полностью безмозглое нечто (что ты тут неоднократно подтверждал своими высерами) может превозносить такой шлак как котор 2 и нвн.

  • old katarn

    На мой взгляд, наличие питомца — это уже заметное отличие обычного воина от рейнджера (не говоря уже о других отличиях, естественно)

  • Leo3ABP

    Все «оттенки» во 2-м которе сводятся к скучнющему п*здостраданию на ровном месте ГГ&компани. Интересного сюжета ни у одного персонажа нет (все просты как палка и полностью сводятся к типажу «я накосо*бил N лет назад, теперь страдаю и мне нужен психоаналитик»). Основной сюжет тоже вертится вокруг «рояля в кустах» Крейи, причем абсолютно понятно что будет дальше уже в середине. И это — сюжет, который вообще единственное что в игре работает, всё остальное запорото в хлам в принципе. Челленджа нет, бои становятся полностью убоги примерно через полтора часа игры, прокачка — тоже убита, она просто по сути не нужна, крафт делал пьяный сантехник, лут — куча хлама «на компоненты»…

    Учитывая, что абсолютно всё тоже самое (в контексте выбранного тобой тона) можно сказать про первую часть, с поправкой на то, что там это всё ещё хуже сделано, это лишь подверждает, что шлак у тебя в голове.Иди лечись, приходи в себя, а то загадил своими дебильными высерами всю ветку комментариев к новости.

  • mad_yojik

    Учитывая то что даже довольно тупенькие пивоваровские персы на порядок лучше унылия от обсов — лечится надо тебе, от наркотической зависимости… Про то что система у пивоваров работала нормально, в отличии от сборника имбалансов и дыр от обсидианов — тоже стоит вспомнить.

    Но я так понимаю ты с принудительного сбежал уже, поэтому призывать к разуму не буду.

  • goran

    Не выдержал я ни текстов ни боевой системы Tyrany, видимо и мимо этого тоже придется пройти. Лучше продолжу проходить Divinity 2 🙂

  • L’uomo

    Я не разберу, потому что половину сообщений приходится игнорировать активно пользуясь скроллом, почему вместо того чтобы подытожив заключить мне эти игры не подходят. Надо писать уничижительно, что они дерьмо,ссанина, как буд то здесь кроме нас по сути коллег, официальные представители из Obsidian сидят, следят, читают, которых страшно уязвит такая оценка их деятельности. Разработчиков тут нет, а в кругу таких же игроков как то глупо по моему выглядит. Это как бросать с матом камни в свой же огород. А тему автолевелинга уже мусолили изрядно когда skyrim вспоминали.

  • Leo3ABP

    Какой в КОТОРЕ баланс, когда одни классы могли ваншотить Малака, и не получать вообще урон большую часть игры, а другие вынуждены делать танцы с бубнами в каждом втором бою, который нельзя было избежать иными способами. По крайней мере, при прочих равных, в КОТОР2 было более разнообразное развитие персоонажей. Про баланс обеих игр серьёзно рассуждать может либо тот, кто в них совсем мало играл, либо не от большого ума.
    Забавно смотреть, как столкнувшись с железной аргументацией, ты быстро растерял всю свою браваду, которую ты демонстрировал ниже, и просто напросто слился, практически с первого поста начав высасывать свои «аргументы» из пальца. С другой стороны от тебя другого и не ожидалось.

  • Ramey

    В оригинале любой мог себе жуков напризывать, разница была в том, что при смерти питомца у хозяина статы сильно падали, и приходилось тщательно следить за зверушкой.

  • mad_yojik

    Как не странно в 1-м КОТОРе — могли (и ещё как) все классы, но только при условии прямых рук и правильной прокачке. А в КОТОР2 все бои за любой класс одной кнопкой решались. Причём одной и той же за всех. Какая там у тебя «железная» аргументация?

    Ещё раз повторюсь, в 1-м КОТОРе персы норм (не супер, а именно выше среднего), неплохой «старварзовский» сюжет и система работала, а во втором — УГ персонажи (куча унылых нытиков), УГ сюжет (высосаный даже не из пальца а из задницы), сломали в хлам систему и тонны багов. Резюме — у обсидианов руки из задницы. И сделали они не игру а высер. Но такие фанаты как ты будут с удовольствием жрать г*но и облизываться.

  • Richard Bang Band

    Меня волнует одно — сохранят ли они фирменный стиль толчко-фанфикшена в своих графоманских потугах. В пиларсах была натуральная катастрофа: фейспалм пробивал не только лицо, но и стену за спиной. В тирании было чуть лучше, но всё равно как-то серо что-ли: типа-оригинальность была натужная и неестественная, диалоги вялые и предсказуемые, все персонажи в независимости от пола, религии, социального положения, образования и прочего изъяснялись стилистически совершенно идентично, варианты ответа зачастую предлагали выбор между тупой репликой и беспросветно тупой. Про злодея ГГ — это вообще пушка: ни в одной РПГ ещё не чувствовал себя такой беззубой шестёркой на побегушках, хотя эпика и пафоса нагнали ух. Помучился, но и даже до середины, наверное, не дотерпел.

    Подозреваю, обсидианы до мозга костей уверены, что поставляют отборнейший контент, ведь раз заваливают лукасами и положительными оценками, значит всё отлично. Потому прогресса ждать не стоит.

  • Darthgrey

    Оценимс, первая часть мне понравилась, хотя данж под замком вымотал сильно

  • Leo3ABP

    Причём тут руки, когда выше говорили о балансе. Баланс, это когда все персоонажи, при прочих «равных», имеют примерно одинаковую результативность в схожих ситуациях. Тебе выше ясно было сказано, что в первом которе некоторые персы могут буквально всё ваншотить, даже финального босса, причём сами не получая урон, а другим приходиться затрачивать на аналогичный результат больше времени и сил. Но тебе в силу своей тупости и распирающего тебя изнутри дерьма, это видимо никак не уяснить, а вместо этого ты начал пороть чушь про какую-то прямоту рук, что в текущем контексте вообще нонсенс, как и вся твоя дальнейшая истерика которой ты засрал все комментарии. Ни одного от тебя конструктивного аргумента, только попытки оскорбить обсидианов, и всех не согласных с твоим дебильным бредом.
    Валил бы ты уже куда-нибудь, в общество себе подобных дебилов, и не мешал тут нормальным людям общаться, а то твои фантазии про дерьмо и высасывания из задницы даже читать противно.

  • zorg

    тупые игры делает беседка… в NV просто приятно бродить по пустошам в постоянном бодуне и голодным..
    Сюжет, задания, диалоги, персонажи, анимация, балланс — такое гвн, что прям как в Ф3, а местами хуже

  • Справедливости ради, в PoE как раз возможно создать не эффективную партию особенно на ПП. Как бы Сойер ни старался этого избежать, но человеческая глупость при общении с развитой ролевой системой способна породить любого инвалида.

  • Зато правдоподобно, ну не может быть так по теории вероятности, что посетители приходят всегда, когда ГГ дома.

  • Я банально привожу примеры что AL не мешает при желании кого-либо избивать.

    Конечно, не мешает, потому что это не его функция. Ты же приводишь примеры явных дыр/абуза в игре или хренового дизайна как в случае скурима (ибо там респ сам по себе убог, и не важно какие респятся постоянно монстры)и говоришь, что al не мешает их абузить, лол. Сам поломал себе игру с помощью какого-то абуза — сам себе злобный буратино. Функция al — делать именно постоянно интересным игровой опыт, чтобы партия не была перекачена или недокачена, а не вылавливать дыры. Дыры и абьюз должны устранять проектировщики игры, и если они делают какую-то локацию, в которой можно получить шмотку, которая сильно облегчает игру независимо от того, al это или нет, игра уже изначально покалечена имбалансной шмоткой, а никак не al-м. Это не говоря уже о том, что в ролевой игре такой метой пользоваться могут только откровенные любители избивать детей, а никак не отыгрыша.

    Ещё как да

    Еще как нет.

    Везде, где есть AL так

    Нет, сколько бы ты не говорил «халва»

    Но, впрочем, продолжай молится на скурим-стайл.

    Так это ж твой кумир. Все, кто не видел нормального al-а тычат как обезьяны в скурим. Cиндром утенка.

  • Естественно, будут пределы. т.к. при ограниченном получаемом exp, уровни тоже будут ограниченны. Не знаю, какая там конкретно будет рабочая механика, но если как в Тирании, то это рабочий вариант.

  • Да ладно, если такие «правдолюбы» так бомбобят зачетно, значит обсидианы на верном пути.

  • https://uploads.disquscdn.com/images/b0acd2b0a46ccf01941300555d94169a113bff36a435b8183055380c83d62c7d.jpg
    Пошаг — это сразу мину 20 очков от сотни. Оценка пикселей 72. Слабовато для игры десятилетия, битчер кладет ее на лопатки. Шах и мат!

  • Maxim Max

    Зато приходят всегда, когда его нет дома:

  • У меня было, что приходили, когда ГГ близко (менее суток пути), или сразу после отдыха в самом замке.

  • Qoyote

    >Вместо типичной ЗВ жвачки где «хорошие» парни борються с плохими, и всё поделено на чёрное и белое, Обсидианы создали мир, в которой есть место полутонам, и иллюстрирующий, что «добрые» дела не всегда ведут к хорошим последствиям.

    Всё так, хотя неочевидно, насколько уместно это смотрится именно в сеттинге ЗВ.
    Ну и недоделанность всё портит.

  • Haru

    Все никак не пойму, нафига делать «корабельные и абордажные бои», если реализовано это как «текстовый квест»? Какая-то лишняя фича на мой взгляд получается, хоть абордажный бой-то могли сделать полноценным.

  • Santjago

    КОТОР угробили не они.

  • Santjago

    Владимир, куда же
    Пропали ваши
    Чеканные строфы?
    В результате какой катастрофы
    Вы, Владимир, пали так низко,
    Что вынуждены изъясняться
    Плоско, тускло и к прозе преступно близко —
    В общем,
    Без присущего вам изыска?

  • Абордажный бой в финале на палубах не как текстовый, в роликах это мелькало. На 3:20, например.
    https://youtu.be/oj4DNZ-eqZ8

  • Bardcat

    Та же история. 25 часов и «до свиданья». И то долго терпел, ждал, когда интересное начнется.

  • industria intrepidusfrom

    Лучшая игра от лучшей студии. И лишь страдающие деменцией (и это тоже) не могут это понять (:

  • LinDze

    очень своевременно

  • LinDze

    аргументировано и объективно

  • LinDze

    это вносит некоторое разнообразие, так нужное poe. лично я не против, было бы это интересно реализовано

  • LinDze

    «толчко-фанфикшена в своих графоманских потугах» вот да, текста много, а сам мир довольно клишёвый и мало интересный, потому, разобравшись в некоторых особенностях его устройства, тебе уже не интересно продолжать изучать его далее.

    «В тирании было чуть лучше» и тут так же согласен, мир Тираннии представляет собой гротескную кальку с современного корпоративного мира, перенесённого в фентезийные декорации. очень бодро проходится, местами заставляет немного поразмышлять, а местами вызывает неплохие эмоции, начиная с улыбки и радости, заканчивая отвращением. А продолжительность истории идеально выверена, дабы игрок не успел заскучать

  • LinDze

    может котор 2 и был сырым, но точно не угробленым

  • LinDze

    Обсидиан любят, но осторожно =)

  • povis

    К сожалению Тирания провалилась и продолжения не будет.

  • LinDze

    везёт

  • LinDze

    в Пилларсах довольно унылый и предсказуемый мир с главным квестом, это несколько удручает, ведь игра-то огромная

  • LinDze

    в целом можно и так сказать, ведь это та игра, которая буквально подтолкнула других игроделов снова заинтересоваться жанром изометричесикх партийных РПГ.
    но минусов не мало, это да

  • LinDze

    судя по описанию — переделали в лучшую сторону

  • povis

    Мне лично первая часть не зашла, несколько раз садился, но в конце концов боевка и игровая механика не понравилась. Вот в Тирании сделали по-лучше и играть интереснее и решения действительно влияют, еслиб только не чрезмерное количество «сильных женщин», было бы вообще супер.

  • MK

    судя по каментам других, ты кажется сам себе эти страдания навыдумывал

  • Так часто бывает с хорошими играми. Ничего не поделать.

  • Это не удивительно, потому что в Тирании отказались от некоторых устаревших механик, которые были в PoE, и, наоборот, добавили прогрессивных идей вроде того же auto leveling-а и ветвлений сюжета более заметных чем в PoE. Как по мне, игра для Обсидианов была экспериментальной, тем более, что во главе разработки был не Сойер.

  • Такое и в PoE было. В общем то, Обсидианы даже на офф. форуме писали о «рекомендуемом порядке прохождения PoE + оба WM-а».

  • Zzealot

    Что-то не напрягал голод абсолютно, проходил пару раз Маску, изучая все до мелочей. Я даже не в курсе, что там происходит если не успеть, гамовер?

  • LinDze

    автолевелинг в Тирании работает потому что игра камерная и довольно короткая по меркам РПГ. она не о побочных квестах, она о центральной линии и выборе.
    Если же делать игру с открытым миром, в которой ты будешь часто посещать одни и те же места, то там классический автолевелинг выглядит довольно странно, т.к. из-за него будет теряться логичность происходящего и целостность мира пострадает. Классический пример — драуги из ТЕС5

  • Что ж вы все так на этом TES-е зациклились то. В играх с интенсивным использованием back tracking-а должны и соответствующие инструменты применяться. Возьмем тот же TES. Если я просто возвращаюсь по квесту в какую-нибудь деревню с кем-нибудь переговорить, мне респавнющиеся по велению левой пятки разрабов(на самом деле, rng) драуги (вот это вот бред с респом дракона в вайтране, ага), не важно какого уровня, (моего, ниже, выше) не нужны вообще никогда. Если это драуги устроившие засаду перед квестовым неписем (и они там появляются только по квесту), вот они никак мне никакую логичность происходящего не нарушат. Есть как бы существенная разница по механизму расстановки врагов в открытых мирах (используется процедурная генерация) и по полноценному ручному заполнению контентом. Первый механизм должен давать возможность регулирования алгоритма пользователю. В том же TES-е должна быть галочка — выключить resp, сделать врагов при повторном появлении/убийстве слабыми/ не агрессивными и т.д. Второй же вариант исключительно дизайнерский. И в играх типа PoE нет resp-а, значит там и не будет проблемы подобной тесовской. И в Тирании, что хорошо, ее и нет. А PoE такая же камерная игра как и Тирания, но поскольку там есть фикс левел, получаем то, что получаем — проходить желательно по рекомендованной разработчиками последовательности, т.е. кондовый такой костыль.

  • FanatKDR

    ну не знаю не знаю Там если стараться никого не жрать, а только силой воли восстанавливать, то довольно сложно погулять в удовольствие. Особенно учитывая что чем больше голод, тем больше дебаффы. Если полностью полоска закончится, то да — гамовер.

  • Maxim Max

    Я там не унывал и сюжет зацепил, но вас понять могу, с виду всё это кажется типичнейшим фентези.

  • Maxim Max

    Наотдыхали на посетителя)

  • LinDze

    ну собсно да, тут уже дело вкуса. по началу мне тоже очень нравилось, впечатление стало портиться уже после первой половины.

    да и была б игра объективно провальной, про неё бы давно забыли

  • Maxim Max

    И продолжения бы скорее всего не было)

  • roaring_salmon

    >С другой стороны, в сиквеле Obsidian выводит изучение мира на совершенно новый уровень.

    Разве этого не было в Storm of Zehir?

  • Set Ariman

    Ждать от авторов FNV «немногочисленных скучных поручений» потому, что они не заморачивались над ЭТОЙ игрой? Ну — ОК. Теоретически в этом есть какая-то логика.

  • Set Ariman

    Потому что в этом и расчёт: РПГ для хомячков. О боже, это же как тогда! Дёшево и сердито. А делали бы её качественно, современно, тут же пошли бы попрёки: боёвка — г.., персонажи отстой, квесты унылы…

  • DharmaDance

    Когда Скуйрим стал «хорошей РПГ»?

  • M’aiq the Liar

    Блин, а я так ждал. Отличная же игра была. Просто отличная. А тут на тебе.

  • Damnash

    Ага а какая дрянь тот же Planescape вообще словами не передать, просто худшая игра из существующих, ведь там можно вообще рандомом любым качаться и пройти игру, куда уж там Пилларсам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Готика? Ну тоже же полное говно как можно делать такую говенную игру без билдов???? NWN, BG? Тоже полный кал.

    А теперь серьезно, сударь вы пытались в первой части PoE вынести Адрового дракона или пройти тот файт из White March с 2 драконами? У меня вот друг 3 раза играл и до сих пор не понимает как валить Адрового дракона. А еще вы не думали что играя лет 10-20 назад, в старые cRPG вы недостаточно понимали механики жанра и поэтому и создавали полную недееспособную дрянь?

    Я вот очень сильно угарал по слешерам и после них пошел играть в Dark Souls (был наслышен насколько он сложен), только вот он оказался куда проще NG или DMC т.к. окна для уворота и атаки, у боссов и мобов, там просто гигантскими мне казались после слешеров.

  • Damnash

    А чего ее проходить? 20-30 часов и готово, по сравнению с другими представителями жанра времени почти не жрет. Только возникла другая проблема, я бы не отказался от продолжения банкета, а сюжет обрубили топором из-за малобюджетности проекта.

  • Damnash

    Где в России можно взять коробочное издание кто-нибудь знает?

  • Damnash

    У меня кстати по ходу игры постоянно вылезало ощущение что Обсидиан уже все это делали в NWN 2, вот White March и Tyranny уже такого же не вызывали чувства, а вот первые PoE почему то да.

  • Damnash

    Третий фолл сам был модом/DLC к Обливион, хорошим он от этого не стал. А New Vegas почти всем зашел.

  • Damnash

    >>>По идее за такие грязные геймдизайнерские приемы игрожур должен больно пинать игру в разные места… но тут заносят волшебный чемоданчик и вуаля — у нас важнейшая игра десятилетия, просим любить и жаловать!

    Я бы посмотрел откуда Обсидиан взяли деньги на грани банкротства, чтобы заносить их игрожуру.

  • Damnash

    Корсары ВЛ или с мини аддоном на них ГПК, советую попробовать, в свое время дал друг (а я очень сильно плевался от Корсаров 3) я залип на месяца 2 наверное, но есть один минус (кому то может и плюс) сюжетки как таковой нет, есть прописанные квесты, но именно полноценной истории нет. ПКМ это какие которые Корсары 2 или по фильму игра которая была?

  • Damnash

    Эммм, проходил как раз таки подавляя голод проблем вообще никаких не было, счетчик голода ни разу ниже 80 не упал. Там же прям в первом городе где то стояла парочка духов и став между ними, можно было очень легко подавить голод на большой процент, да и по сюжету очень часто гоняют через толпы духов и голод можно подавлять на них.

  • Damnash

    Шторм был вообще странный, там было исследование мира, но сюжетка и все остальное…… Я вообще не фига не запомнил и перепроходить не хочу, хотя Маску и НВН 2 я бы перепрошел с удовольствием и сейчас, да и помню неплохо. Да и сконцетрирован Шторм был вокруг торговли…. Возможно я ошибаюсь, но запомнился он мне таким.

  • SkyEyeOne

    Ох ты, блин, какое исступление эмоций! (вставьте сюда картинку с огнем из пятой точки)
    Очень рекомендую выражать свои мысли более упорядоченно, потому что из приведенного выше словесного поноса я не понял ровным счетом ничего.

  • Maxim Max

    Не припомню сходства меж ними, но я и НВН 2 не сказать, чтобы хотя бы до половины осилил.

  • Maxim Max

    Без сюжетки боюсь быстро дропну. Если верить википедии, то ПКМ должны были быть вторыми корсарами, но в итоге пошли как реклама к фильму. От того еще забавней становится мне, что из всех корсаров, что я играл эти оказались самыми интересными. Ну, из пкшных.

  • Qoyote

    Скорее Wasteland 2, которая была раньше анонсирована, раньше вышла на Кикстартер, раньше выпущена, и по масштабу и известности как минимум сопоставима с PoE.

  • LinDze

    w2 действительно помогла, но её вскоре забудут (да уже забыли), потому что в плане качества ей далеко до PoE и это при наличии огромного количества контента в игре 🙁

  • Kain

    …как из Ведьмака

  • mad_yojik

    Ну да, игра в которой умудрились сломать абсолютно всё что работало в 1 части, добавить кучу багов, с сюжетом и персонажами от нагрузившегося ЛСД жопоголика — угробленой конечно не была.

  • mad_yojik

    Ну да, они тут радостно отстаивают шлакокотор2 и прочие обсидиановысеры.

  • mad_yojik

    Они-они. После выпуска ими полного шлака под номером 2 — серия предсказуемо загнулась.

  • Funfrock

    Как бы ни выпендривались местные эстеты, Пилларсы получились весьма годными и кладут на лопатки большинство современных трипл-эй как-бы-ро-пэ-гэ. И для больных обсидиан-хэйтингом сообщу, что именно они одни из немногих оставшихся, кто умеет рассказывать истории. В нарративном плане обсидианы прекрасны.

  • Damnash

    Ну норм чо, не понял так что решил оскорбить, замечательно, вот она вся суть русского человека.

  • Маяковский

    Знаете, если каждый простой вопрос обыгрывать в стихах, то это будет напоминать старый анекдот об удалении гланд через анус.

    А и еще: стих хороший, правда, только я бы немного по-другому строки разложил.

  • mamkino_gore

    Лично я в Pillars of Eternity не обнаружил внятной истории. Я ощущал себя, как родитель в детском саду, которого заставили участвовать в детском празднике, нарядив в костюм Дядьки Черномора. При этом я не болен хейтом по отношению к Obsidian, в Tyranny нет никаких проблем с историей (многим не понравилась концовка, но по ходу сюжета все нормально излагается). В Pillars же у меня было ощущение «been there, done that». Проблема в том, что для хорошей истории необходимо наличие чувства меры у сценаристов. Если в истории фигурирует что-то, связанное с душами, если постоянно происходит что-то в духе «все не так, как кажется», даже не вникая, сразу можно сказать, что с большей долей вероятности история слабенькая. Очень легко скатится в графоманию, что и делает Pillars of Eternity через час-два после старта.

  • no account

    > как построить правильного воёна/мага и т.д.

    Т.е. минмаксинг? Согласен отыгрыш и иже с ним РПГ нафиг не сдалось.

  • mamkino_gore

    «Если кто-то считает не так, как я, он дурак»? Хороший подход к делу.

  • Маяковский

    Вот, мечта у человека — бродить по пустошам в постоянном бодуне и голодным.

    Поздравляю.

  • Funfrock

    Я говорю не об истории в целом. Она невыдающаяся. Мягко говоря. Но излагают обсидианы хорошо. С повествованием у них проблем нет. Даже в ничтожной Dungeon Siege III они умудрились сообразить несколько неплохих квестов и вписать штрихами каких-то второстепенных персонажей и хорошие диалоги. В Пилларсах в этом плане все тоже годно. Излагают качественно.

  • Qoyote

    Учитывая, что скоро выйдет W3, вряд ли совсем забудут.
    Так или иначе, в жанре практически одновременно вышло много игр, и нельзя выделить какую-то одну, которая его возродила.

  • Adahn

    То есть излагают фигню, но качественно?

  • industria intrepidusfrom

    нет. тот кто не может принять истину. и не может это осознать.

  • mamkino_gore

    А что указывает на то, что истина именно такова? Странно, если истина подкрепляется только оценочным суждением одного человека.

  • LinDze

    хорошо, сошлёмся на субьективность моей оценки, но куда бы я не пошёл, везде обсуждают РоЕ, а вот про скорый релиз В3 я чёт совсем ничего не слышал

  • zorg

    мечта есть, остальное тщета

  • L’uomo

    По большому счёту обсуждать тут в принципе мало чего, споры вокруг сюжета, персонажей это как споры вокруг какой нибудь жанровой литературы: книжек по сталкеру,американскому фэнтези. Дело в том что Obsidian давно сама уже стала персонажем некой истории.Которая почему то существует во вне. Почему её ругают ? Да потому что она кажется ещё пока способной нечто такое произвести, сделать на нужном уровне. Вообщем обладает какими то нужными качествами и если результат её действий людей не устраивает то это в принципе некий катарсис, вот так это работает, ничего с этим не поделать.

  • Forgotten Silver

    Он не русский.

  • BoDunoff

    позвольте, а как же beyond oasis и landstalker?

  • BoDunoff

    ну так 4 типа защиты явно из нвн2 взяты

  • BoDunoff

    вегас вышел на 2 головы лучше ф3.
    mask of betrayer — приблизилась к тому самому торменту.

  • Brax

    А что голод? Он — проблема только если жрать всё подряд. Если подавлять — то можно часами бродить без проблем.

  • Maxim Max

    Мне они атмосферой не очень зашли, но игры хорошие, да.

  • rostan

    Смешно читать высеры хейтеров.
    После мерзкого и унылого безсюжетного дрочева, каким является Divinity original Sin 2, Пилларсы — это просто шедевр на 20 из 10.
    Это вообще одна из лучших игр последних лет, а учитывая то, как всё плохо в жанре РПГ — наверное будет лучше ещё много и много лет.

  • rostan

    Во всех современных и типо качественных РПГ персонажи отстой, сюжет практически отсутствует, квесты отстой полный. Единственное исключение — Ведьмак 3. Но даже в сравнение с ним сюжет первых Пилларсов лучше.
    Так что своё «качественное и современное» жрите сами, говноеды…

  • rostan

    Великолепная боевая система. Вот её точно надо оставить.
    А то экшен слишком туп, а пошаговая хрень слишком скучная.

  • mamkino_gore

    ИМХО, хейтер — это тот, кто предвзят к чему-либо. Я игру честно купил, купил все DLC и все это прошел. Первый час мне даже казалось, что это наследник Baldur’s Gate, но чем дальше…
    Я не спорю, что у Original Sin с сюжетом не ахти (хотя во вторую часть я не играл, проходил только первую), но разработчики хотя бы это понимали и не делали акцент на сюжете. А вот в PoE сюжет как бы должен занимать значительную часть, но он представляет собой настолько бездарный графоманский высер, что интерес к нему просто физически невозможно поддерживать.
    С жанром РПГ все как раз достаточно хорошо. Когда у руля проекта стояли другие люди, Obsidian создали прекрасную РПГ в лице Tyranny. Еще я тут недавно решил перепройти Shadowrun: Dragonfall — Director’s Cut (до этого проходил и его, и то издание, которое было в виде DLC для Shadowrun Returns)… Так я так увлекся, что перепрошел его три раза подряд )))

  • rostan

    Для меня это вообще важнейшая игра десятилетия наравне с Ведьмаком 3 и Tyranny.
    А во что ещё играть?
    В высеры от Бетесды? В унылый дроч от From Software? или унылую пошаговую безсюжетную тягомотину типа Divinity OS 2 ?
    Игры от Обсидианов всегда были лучшими и такими и остались, особенно после скатывания Bioware, которые единственные раньше могли соперничать с Обсидианами.

  • rostan

    Сюжет в Пилларсах просто великолепен, как и в Tyranny и тут уже дело вкуса.
    И графоманская как раз таки именно больше Тирания, а не Пилларсы. Где там графомания? ну разве что разговоры со Стоиком, которые становятся полностью понятны только при втором-третьем прохождении. В Пилларсах сюжет великолепен — лучше Ведьмака 3, хотя я люблю все эти игры и Ведьмака и Пилларсы и Тиранию. А вот Дивинити реально отстой.

  • mamkino_gore

    «В Пилларсах сюжет великолепен — лучше Ведьмака 3, хотя я люблю все эти игры и Ведьмака и Пилларсы и Тиранию. А вот Дивинити реально отстой».

    У Вас такое мнение, я не против, дело Ваше. Просто у меня другое мнение.

  • rostan

    Вы вот скажите, в чём графомания, если в Тирании текста реально больше? где в Пилларсах лишний текст?

  • rostan

    Пасть закрой, дибилоид. Это шедевральная игра. Там отлично всё, А то, что ты даун — это твои проблемы, а не игры.
    Играй в симулятор пениса или или симулятор бросания какашек — это твоего уровня игры, там тебе сразу всё станет понятно и вызовет неподдельный интерес.

  • rostan

    А я вот ненавижу вас , тупых уродов. Из-за таких даунов гибнет игровая индустрия.
    НВН 2 — в миллиард раз лучше унылой первой части.
    Фоллаут New Vegas — в сто миллиардов лучше Бетесдовской тройки.
    Игры от Обсидианов — это единственное, что стоит ждать, даже больше чем игры от Cd Project red и они всегда шедевры.
    И вот приходит в комментарий какой-то урод, чем уровень — это инди-треш в стиле симулятора пениса и начинает рассказывать, как там плохо.
    В мозгах у вас всех плохо. А то, что вкус напрочь отсутствует и говорить не приходится. Наверное, унылые бродилки от Бетесды — это ваши идеалы? Или извратное дрочево из серии Соулс? Современные РПГ полный отстой за исключением Ведьмака, скоро вообще будете играть в дрочильни без сюжета и с лутбоксами. Хотя что это я говорю — вы не только будете в такое играть но нахваливать станете везде, мол новое слово в геймплее — шикарный, неповторимый и непередаваемый игровой опыт. Говноедов развелось выше крыши.

  • mamkino_gore

    Я не о количестве текста, я говорю про его смысловое наполнение. В Tyranny все (или почти все) диалоги имеют отношение к сюжету и содержат какую-то внятную информацию. В PoE игрока кормят загонами в духе «уууу, не все так, как кажется» и «уууу, нагоним побольше мистики и сдобрим все это откровениями для младшеклассником, уууу»… Лично для меня Pillars of Eternity — это когда ты (это не обращение лично к Вам, это абстрактное обращение к игроку), здоровый жлоб, пришел на Новый Год в детский сад, чтобы сыграть в спектакле оленя для Деда Мороза. И вот ты стоишь такой с рогами на голове, вокруг бегают карапузы и визжат от радости, а в голове лишь одна мысль: «Someone, kill me please». Но если прийти под кайфом, то можно и самому «зажечься» ))) Вот и в случае с PoE, наверное, можно получить удовольствие, если положить болт на любую адекватность. Лично я даже пытался, но окончательно сломался, когда мне Эдер сказал, что ему кажется, что я схожу с ума (было это в Каэд Нуа), хотя я всеми силами пытался отыгрывать мудрого и рассудительного героя. После я уже не сдерживался и просто с кривой ухмылкой взирал на этот цирк уродов.

  • rostan

    говноед детектед.

  • rostan

    Цирк уродов — это Дивинити.
    Невнятная информация в Пилларсах — только диалоги со Стоиком. Но он на то и безумный. Всё остальное — абсолютно адекватное. И сюжет внятный, и история отличная. Да всё там адекватное, за редкими исключениями, когда это оправдано сюжетно. У человека, который пробуждённый и видит свои другие жизни — сложно ожидать полной адекватности, игра сама же говорит, что многие от этого сходят с ума.
    Пилларсы — шедевральны, как и Тирания, но в последней боёвка хуже в разы. Тирания, в отличие от Пилларсов, к сожалению, провалилась в продаже. Жаль.Очень классная игра.

  • mamkino_gore

    «Тирания, но в последней боёвка хуже в разы»
    Опять-таки у меня ровно противоположные ощущения. В Tyranny боевка ощущается менее приятно, чем в Baldur’s Gate или Dragon Age: Origins, но она в целом играбельная.

  • А мне, наоборот, в Тирании боевка больше понравилась. Логичная система без искусственных ограничений для способностей типа per-rest и per-fight как в Стлопах. Более динамичная и разнообразная. Лучше бы во вторые столпы взяли за основу систему основанную на откатах по таймингам, она больше подходит для тактических rtwp систем.

  • mad_yojik

    О, сколько голословных утверждении и оскорблений. Тяжело быть тобой, видимо голова твоя под тяжестью фекалий, которые ты считаешь мозгом уж совсем разбухла, вот и изрыгаешь тут. И да, собственно — все игры обсидианов как раз сраное говно, хуже которого пожалуй только ранние «польские шутеры».

  • rostan

    Не, она конечно, играбельна, но в Пилларсах лучше. В Тирании не понравилось, огромное количество ХП у противников и слишком малый урон у персонажей моеё пати. На высшей сложности убивать врагов в Тирании — это мучение. Вся пати вальнула по врагу своими лучшими способностями одновременно и у него сняла 20 % ХП.
    В Пилларсах после патчей бои стали проходить динамично, а во вторых очень даже динамично. Как там в Тирании с последним ДЛС я ещё не видел, но на релизе была долгая долбёжка по врагу, как в какой-нибудь Dragon Age Inquisition.

  • mamkino_gore

    Я не ощутил, что в Тирании убивать врагов слишком долго. Три раза игру прошел, но я не играл на высшей сложности, второе и третье прохождения были на третьей из четырех доступных сложностей.

  • Да ерунду он говорит. Таких толстых ковыряльных боссов как драконы/грибы/делемганы в Тирании нет. Играл обе на высшей сложности.

  • rostan

    Игры от Обсидианов — это практически полный идеал!
    Фактически все шедевры.
    Единственная к которой у меня притензии — это Kotor 2, которую едва домучил.
    Нью Вегас — так вообще абсолютный шедевр, достойное продолжение серии, после безсюжетной бродилки от Бетесды. Да и сама игра лишь немного уступает второй части Фоллаута.
    Второй Невервинтер — намного лучше первой части, которая представляла собой жалкую пародию на Балдурс Гейт во всех отношениях. НВН 2 одна из лучших РПГ всех времён , уступая лишь второму Балдурсу и Dragon Age Origins.
    Да — все игры Обсидианов на релизе багнутые, но патчами то всё оперативно исправили ( кроме KOTOR 2). Лучше ждать полгода и получить работающую игру после патчей, чем хорошо работающую на релизе фигню, как игра от Бетесды и последние игры от Биовар или ещё хуже сраное отстоище типа Divinity OS 2. Это дерьмо уже никакими патчами не изменишь.

  • rostan

    Да ты что? А вот куча народу жалуется, что оказались разочарованы, когда Тирания вдруг внезапно кончилась.
    Поэтому да, Тирании мало, но она хороша.
    А вот Дерьминити Ориджинал Син 2 лучше бы была по продолжительности, как Тирания, а ещё лучше — если бы она вообще не выходила

  • rostan

    Почему одного? Вот уже нас двое.

  • mamkino_gore

    Хорошая шутка в данном контексте. Одобряю.

  • rostan

    Очень смешно читать, как ты жалуешься на невнятность истории Пилларсов. Дело в том, что у меня вообще пунктик насчёт внятности. Если сюжет хоть в чёт-то невнятный, имей он миллион достоинств — он для меня дерьмо. Вот поэтому я невзлюбил KOTOR 2.
    Так вот — сюжет у Пилларсов весьма внятен и понятен.Ты просто по какой-то причине в нём не разобрался.

  • rostan

    Боссов таких реально нет, а вот простые враги весьма ковыряльные. И это ещё усугубляется слабой живучестью героев у игрока. И лишь под самый конец игры враги более-менее быстро убиваются.

  • Думаю, у тебя просто партия была не сбалансирована. У меня все быстрее выносилось чем в Столпах, т.к. врагов в среднем меньше.

  • mamkino_gore

    «Дело в том, что у меня вообще пунктик насчёт внятности «.
    «Так вот — сюжет у Пилларсов весьма внятен и понятен.Ты просто по какой-то причине в нём не разобрался».

    Если мнение не совпадает с мнение собеседника, скажи ему, что он просто не разобрался. Давайте проясним ситуацию: Вы для меня какой-то левый чел из инета, я для Вас тоже левый чел из инета. Ваше фанбойство мне совершенно не интересно. При этом я даже рад, что игра Вам понравилась. Я считаю, что это хорошо, когда индустрия производит игры, которые находят свою аудиторию. Но это совсем не значит, что все, кому какая-то игра не понравилась, в чем-то там не разобрались и т.д.

    Я не говорил, что сюжет является непонятным. Хотя ок, я понимаю, почему возникло недопонимание. Слово «внятный» имеет два значения в русской языке:
    1) отчётливо звучащий, ясно слышимый;
    2) понятный, вразумительный.
    Я подразумевал первое значение. Для меня сюжет PoE — пустышка, высратая 12-летними влажными любителями фэнтези. Это не делает его непонятным.

  • rostan

    Врагов намного меньше, но убиваются они уж слишком долго. Хотя, может в последних версиях игры уже это изменили. Бои в Пилларсах были значительно ускорены поздними патчами для White Marcha.

  • Чего-то я не заметил там какого-то ускорения. В Пиларетах враги выносятся быстрее ровно в одном случае — когда ты пришел перекаченным в локацию, т.к. там фиксированный уровень у врагов.

  • rostan

    Да ладно.. Скажешь, в Тирании не крайне жирные вражеские маги? В Пилларсах быстро выносишь одних и долго долбишься с другими, а в Тирании, что заклинатель, что воин — жирнющие и умирать не хотят.

  • Маги нет, не жирные. А вот какие-нибудь палычи и монахи в Пиларетах — жирнота жирнот.)

  • mad_yojik

    >Игры от Обсидианов — это практически полный идеал!

    Какое безапелляционное, ничем не обоснованное утверждение. Обсидиан объективно не умеет в боёвку (в любой их игре кроме последних двух (которые не трогал, и судить не буду)) — всегда лютый дисбаланс классов, абилок и т.п. в итоге приводящий к бою «в одну кнопку». Обсидиан объективно не умеет в тестирование, в итоге практически каждая их игра — просто лютый багодром на релизе, от багов напрочь ломающих сейвы до мелких визуальных глючков. На мой личный взгляд в сюжет, персонажей и драму они тоже не умеют, во 2-м КОТОРЕ — команда одни фрики, сюжет в стиле force this force that с претензией на философию, в Вегасе — конкретно фриковые же «штампованные» фракции (ога, с одной стороны косплеящие римских легионеров, с другой — героицких ковбоев… ), и не менее отстойная клишированная завязочка.

    >Нью Вегас — так вообще абсолютный шедевр, достойное продолжение серии, после безсюжетной бродилки от Бетесды.

    То что она чуть лучше шлака Ф3 — не делает её «достойным продолжением серии», а делает её ещё одной (отстойной) попыткой паразитировать на известном имени.

    >Да и сама игра лишь немного уступает второй части Фоллаута.

    Порядков так на 8, а то и на 12 уступает. Совсем немного.

    >чем хорошо работающую на релизе фигню, как игра от Бетесды и последние
    игры от Биовар или ещё хуже сраное отстоище типа Divinity OS 2. Это
    дерьмо уже никакими патчами не изменишь.

    Ну если насчет беседкоподелий соглашусь, то у био — пока один глобальный косяк. В Дивинити ОС — вполне себе годная игра, да, сюжет и диалоги — 8 петросянов из 10, но так как раз это даже лучше, чем когда «на серьёзных щщах» пытаются впарить римских легионеров как одну из фракций…

  • LinDze

    в дос2 не играл. мимо кассы

  • rostan

    > Порядков так на 8, а то и на 12 уступает. Совсем немного.

    А ничего, что главный геймдизайнер обоих игр это один и тот же человек? Что там, что там руководил Крисс Авелон.

    >пытаются впарить римских легионеров как одну из фракций…

    Лол, это абсолютно оправдано. Что странного в том, что после краха цивилизации, появился человек, который взял римскую цивилизацию и её политическое устройство, как прообраз для создания новой государственности ? Сразу видно ты с этим Цезарем не разговаривал, а он весьма убедительно объясняет своё видения будущего и причины по которым он избрал Рим за образец.
    В Вегасе нету даже намёка на фриковость и бред за исключением мерзкого и дибильного ДЛЦ — World Old Blues.
    >ога, с одной стороны косплеящие римских легионеров, с другой — героицких ковбоев..
    А во второй части Фоллаута жители Арройо косплеили индейцев. Что, тоже отстойная часть?

    >во 2-м КОТОРЕ
    Вот насчёт КОТОРА 2 могу частично согласится…

    >и не менее отстойная клишированная завязочка.

    Хахххааааа…. курьеру поручили доставить платиновую фишку клиенту. Из-за этой фишки его пытались убить. Свидетелем убийства стал робот. Героя отнесли к доктору . Герой решает выполнить поручение и выяснить кто пытался его убить…
    ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК? В ЧЁМ КЛИШЕ?КАКИЕ ТУТ МОГУТ БЫТЬ ПРИТЕНЗИИ?
    А — найди водяной чип — это шедевральная завязка?
    А ты Избранный -найди ГЕКК и спаси Пустоши — это гениальная завязка?
    В Фоллаутах всегда была простая завязка — интересное начиналось потом.
    >то у био — пока один-единственный глобальный косяк (и тот между прочим — на уровне как минимум выше среднего).
    Второй Невервинтер — на порядок лучше первого
    Инквизиция — мерзкое говнище, по сравнением с которым игры Бетесды прям все из себя многосюжетные и многоквестовые. По сравнением с ней незаслуженно обосранная Dragon Age 2 просто шедевр.
    Андромеда — получше будет не смотря на анимацию.
    А вот Масс Эффект 2 не прощу им никогда. Тупой безсюжетный шутер с романами. И это после великолепной первой Масс Эффект.
    Из Биовар ушли абсолютно все создатели прошлых игр. И даже основатели Биовар ушли из неё. И все руководители ушли.
    Биовар уже не исправится, потому, что это требование Electronic Arts — делать сюжеты и сюжетную кампанию уровня Call of Duty в том числе и по продолжительности, плюс многочасовое дрочево в псевдооткрытом мире.
    >В Дивинити ОС — вполне себе годная игра, да, сюжет и диалоги — 8 петросянов из 10
    Да все 12 петросянов из 10 на фоне хардкорной пошаговой нудятины. Абсолютно слитый не самый плохой сюжет. Квесты один дибильнее другого. И тысячи сундоков/бочек/контейнеров на квадратный метр прилагаются.

  • mad_yojik

    >А ничего, что главный геймдизайнер обоих игр это один и тот же человек? Что там, что там руководил Крисс Авелон.

    Абсолютно ничего. Игра от этого лучше не становится. Совершенно.

    >Лол, это абсолютно оправдано. Что странного в том, что после краха цивилизации, появился человек, который взял римскую цивилизацию и её политическое устройство, как прообраз для создания новой государственности?

    То, что во-первых — это наркомания уровня «создания новой цивилизации по образу и подобию романов Вальтера Скотта, потому что нихрена других книг у них не было, а своего мозга тоже». То что, во-вторых собственно воссоздание «внешней атрибутики» римских легионов (а именно в такой «броньке» щеголяют «легионеры») сожрёт дохрена нужных для выживания ресурсов. То что в-третьих — это просто предельно неэффективно (потому, что собственно рядовой современный человек уже знает! более эффективные структуры). То что в-четвертых — выглядит это просто гротескно.

    >А во второй части Фоллаута жители Арройо косплеили индейцев. Что, тоже отстойная часть?

    Извиняйте, они косплеили никаких не индейцев, а дикарей из каменного века. Нет характерной атрибутики, а-ля перья-на-голове, томагавки, вигвамы, скво, в конце концов «великий вождь» или снятие скальпов. Если бы они косплеили индейцев — это был бы банально идиотский момент, ухудшающий игру.

    >Второй Невервинтер — на порядок лучше первого

    Спасибо, посмеялся. Скорее наоборот. Единственное чем второй лучше — это, пожалуй, графика. В остальном — обсидианы умудрились слить практически всё, за что взялись. От сюжета, являющегося набором клише («враги сожгли родную хату», «герой — Избранный #28», «Древнее Зло Пробудилось» и т.д.) до боёвки (с тем менеджментом пати, который они сделали — лучше б его не было как в НВН1).

    >Хахххааааа…. курьеру поручили доставить платиновую фишку клиенту. Из-за этой фишки его пытались убить. Свидетелем убийства стал робот. Героя отнесли к доктору . Герой решает выполнить поручение и выяснить
    кто пытался его убить…

    >В ЧЁМ КЛИШЕ?КАКИЕ ТУТ МОГУТ БЫТЬ ПРИТЕНЗИИ?

    Ну, во-первых том что, во-первых идея «героя которого хотели убить и он выясняет кто это вообще и почему» — использовалась миллион раз. Это называется клише. Только в сравнительно близких к вегасу играх оно использовалось — БГ, в PS-T, в НВН2, в КОТОР2. Не знаю как тебе, а мне эта «завязка» успела уже порядочно надоесть. Во-вторых — завязка если и пришита к «сеттингу» — то белыми нитками. Если герой «просто курьер» (не «вояка-спейсмарин-коммандер-Шепард») — то вообще-то ему спокойнее свалить в тень и не заморачиваться всей этой бадягой. Убийцы уверены что он сдох, логичнее сидеть не опе ровно и не высовывать головы, дабы её не лишиться.

    >А — найди водяной чип — это шедевральная завязка?
    >А ты Избранный -найди ГЕКК и спаси Пустоши — это гениальная завязка?

    Нет, не гениальная и не шедевральная. Но, собственно — несколько более логичная чем в Вегасе, ибо герой хотя бы мотивирован спасением близких и всё такое. И, кстати, в Ф1-Ф2 — вполне себе шедеврально присутствуют таймеры, от которых они и вправду сдохнут, что вообще редкость и создаёт иллюзию «живого мира».

    >Инквизиция

    Да, тут соглашусь — не вышло у ребят.

    >Масс Эффект 2

    Зря ругаешь. Игра вполне годная, и как шутан, и как РПЖ просто фокус не на основной рельсе, а на напарниках. Эдакие «17 друзей Оушена».

    >Из Биовар ушли абсолютно все создатели прошлых игр. И даже основатели Биовар ушли из неё. И все руководители ушли.

    У тебя культ личности какой-то. Мне пофиг кто делает, но даже та же Андромеда — вышла вполне интересной.

  • rostan

    Бездумное применение характеристик «клише» при критике художественного произведения, указывает на то, что автор подобных характеристик — критик диванный, не разбирающийся в этой самой критике вообще, а просто выносящий свои суждения «от балды».
    Причём выносящий весьма избирательно.
    Я могу привести тебе тысячи постов в Интернете, где такие же диванные критики обсирают старую Биовар за то, что все её игры полное гомно, так как состоят исключительно из клише, а Dragon Age Origins вообще говно говнистое , потому, что вообще одно клише на клише — и напарник незаконнорожденный сын короля и герой спаситель мира и «миру пришёл конец, порождения тьмы атакуют» и гибель короля во время битвы и предательство лучшего полководца и — обьедини всех чтобы противостоять великому злу и прочее…
    Таких «критиков» обычно стоит сразу посылать на три весёлых буквы, тем более что тот чел применяя абсолютно те же аргументы что у тебя,( видно у вас всех «клишонутых» одинаковое мышление, только слепота на «клише» тех игр, которые нравятся и полная беспощадность к тем, которые не нравятся) доказывал мне гениальность Инквизиции по сравнением с полностью клишированным гомном Origins.
    Другой такой же, доказывал, что Фоллаут2 полнейшая хрень, которая хуже третьего и четвёртого Фола, Вегас хорош, а шедевр — только первый Фоллаут.
    Аргументы тоже, как у тебя -«Арройо бред полный. Почему они живут как дикари?У них уже есть знания прошлого почему их не применить? Они живут как дикари, когда рядом в пару дней ходьбы уже вовсе развивается НКР. Почему не присоединится к другим поселениям, вместо того, чтобы страдать живя в каменном веке? А кто построил Храм Испытаний? Если дикари — откуда у них знания и ресурсы для возведения такой огромной постройки, а главное — смысл? Ах, это довоенная постройка?! Так каким идиотом надо быть, чтобы жить в палатках покрытых шкурами, если рядом стоит пустое каменное сооружение?»
    А также «полнейшая фриковость Фоллаута 2» и перечисление разных случайных встреч где эта фриковость реально присутствует. Её в игре от силы минут 20, но всё это поставило крест на игре, по мнению клишонутых. А также любимый аргумент любителей унылого задротства «Дерьминити ОС2 лучше, так как там так задумано, а здесь на серьёзных щах».
    Все подобные аргументы легко развенчиваются, а иногда для их развенчания авторы игр пишут целые книги где всё обьясняют логически, но нет «критики» настаивают на своём — «Библия Фоллаута гомно, написана за много лет после выхода игры, чтобы как-то оправдать этот песец творящийся там».
    Клишонутые намертво отказываются понимать, что 90% всех сюжетных ходов уже когда-то применялись и по их логике — абсолютно всё клише, а если для тебя это не клише, то только потому, что ты не читал книг где такое уже применялось и неоднократно.
    И странно слышать от человека, который обвиняет в «клише» Обсидианов, если вообще-то на просторах инета более популярно гнобить за «клише» именно Биоварей.
    Ты из какой-то другой секты «клишонутых»?
    Я Биоварей любил даже больше Обсидианов. Именно старых Биоварей. За Балдурс Гейт 2 и Драгон Эйдж Ориджинс. И на Драгон Эйдж Ориджинс я начитался абсолютно такой же «критики», которую ты соизволил вылить на творения Обсидианов. Вот прям один в один. Одни и те же аргументы, одни и теже слова и вездесущие «клише».

    >они косплеили никаких не индейцев, а дикарей из каменного века. — Вау. То-есть дикарей из каменного века можно? Со всеми этими духами, шаманами, татуировками на теле, кольцами ( костями) в нос и прочими атрибутами?

    >То что в-третьих — это просто предельно неэффективно (потому, что собственно рядовой современный человек уже знает! более эффективные структуры)
    —-Дадада, особенно человек который хочет создать новую цивилизацию в условиях приблизительно похожих на времена создания могучей римской цивилизации, особенно после 300 лет отсутствия какой-либо цивилизации, когда он о цивилизованных временах мог узнать разве что из книжек, которые читал в своём Убежище. Причём сам Цезарь в игре всё обьясняет весьма убедительно и многие вопросы отпада.т, но ты видимо не удосужился с ним поговорить ( я всё равно его вальнул, несмотря на аргументы).

    > То что, во-вторых собственно воссоздание «внешней атрибутики» римских легионов (а именно в такой «броньке» щеголяют «легионеры») сожрёт дохрена нужных для выживания ресурсов.

    А создание простой броньки не сожрёт нужные ресурсы? И что в броньке похожей на римскую такого сверхъестественного, что для неё нужно намного больше ресурсов, чем для обычной? А 2000 лет назад римлянам ресурсы не нужны были, что они их так бездумно тратили? Или создание римской брони требует настолько высоких технологий, что её невозможно повторить в условиях мира Фоллаута? А как же тогда 2000 лет назад римляне смогли?
    И вот подобными вопросами легко разбиваются все аргументы любителей прикопаться к тому, к чему прикапываться глупо и непродуктивно.

    >От сюжета, являющегося набором клише («враги сожгли родную хату», «герой — Избранный #28», «Древнее Зло Пробудилось» и т.д.) до боёвки (с тем менеджментом пати, который они сделали — лучше б его не было как в НВН1).

    Тоже посмеялся. Проблемы с менеджментом пати есть ровно до того момента, пока ты с ним не научишься разбираться. Дальше всё отлично. А вот в Дерьминити ОС 2 проблемы с менеджментом бесконечные и мучают всю игру.
    Сюжет в НВН 2 шикарен,на 10 порядков лучше, чем в первой, а про Маску предателя даже и не упоминаю — это вообще шедевр.
    ————
    Может начнёшь петь новую песню «Фоллаут гомно вообще, так как искуственный интеллект на радиолампах — полнейший дибилизм исходя из законов физики.
    А ведь реально это дибилизм по законам физики.
    О ужас, как же я теперь в Фоллаут буду играть???)))
    Вся серия гумно ))))))))))))))))
    —————————————————
    Вот это одна из причин, почему в современных играх сюжеты не делает никто, кроме Обсидианов, CD Project red и изредка, некоторых других студий — ведь обосрут же необосновано. А если сюжета нет или он абсолютно поверхностный, так говноеды даже похвалят — «сюжет есть, просто игра вообще не про сюжет, он здесь не главный». )))))
    Чего нет, к тому и прикопаться сложно..
    ——————————————————
    >У тебя культ личности какой-то. Мне пофиг кто делает, но даже та же Андромеда — вышла вполне интересной.

    Игры делают люди, а не компании. И если талантливые сотрудники ушли, то и новый продукт выйдет соответствующих. Особенно под благословлением издателя, которому нужны доходы, как от Колды, а не интересны игры.
    Андромеда вышла интересной на фоне Инквизиции, но это игра весьма средняя и весьма не о том о чём следовало.
    А если выступить в роли критика главной идеи сюжета игры, то на ютубе и в инете полно роликов и статей где обьясняют как Андромеда противоречит третей части и почему ковчеги с колонистами не могли пережить ни одну из концовок третьего Масс Эффекта.
    Но был бы в самой игре интересный и глубокий сюжет я бы ей это легко простил. Ах не могли долететь до Андромеды. Ну так придумай сам себе как они всё это сделали — вот тебе творческое задание. Но интересного и глубокого сюжета в игре нету. Есть что-то такое весьма среднее.

  • mad_yojik

    Ух, какую простыню накатал, фанат обсидианов ты наш. Практически всю первую часть этой жирной простыни ты апеллируешь, собственно к двум вещам — вкусовщине и т.н. «suspension of disbelief», т.е. по сути к желанию верить в тот самый выдуманный мир игры, не смотря на его «косяки». Учитывая то что это всё — вещи совершенно необъективные — спорить бессмысленно. Скажу только что миры которые «творят» обсидианы — не вызывают у меня ничего, кроме ощущения бреда сумасшедшего. Но ты можешь от них хоть слюной истечь.

    И так, далее по конкретике:

    >Вау. То-есть дикарей из каменного века можно? Со всеми этими духами,
    шаманами, татуировками на теле, кольцами ( костями) в нос и прочими
    атрибутами?

    Ежели ты, борец за обсидианов, посмотришь на любую уцелевшую древнюю культуру — от собственно африканских аборигенов до различных папуасов — ты увидишь весь тот набор элементов (кольца/кости в нос, тату/раскрашивание тела, вера в духов, шаманы-маги). То есть это некий generic элемент, а не конкретно культура определенного государства/народа. Разницу видишь?

    >—-Дадада, особенно человек который хочет создать новую цивилизацию в
    условиях приблизительно похожих на времена создания могучей римской
    цивилизации,

    Да? У римской цивилизации были роботы, огнестрельное оружие и прочие технологии? Не знал, не знал…

    >особенно после 300 лет отсутствия какой-либо цивилизации,

    Ну да, все эти люди из вакуума возникли, и никакой цивилизации у них естессна не было. Не смеши.

    >когда он о цивилизованных временах мог узнать разве что из книжек,
    которые читал в своём Убежище.

    В убежище, конечно же, не было даже подобия общества, да-да.

    >Причём сам Цезарь в игре всё обьясняет
    весьма убедительно и многие вопросы отпадают, но ты видимо не удосужился
    с ним поговорить ( я всё равно его вальнул, несмотря на аргументы).

    Мне игра надоела до общения с главой фриков. Собственно «легионеры» стали последней каплей, после которой я это фрик-шоу дропнул.

    >А создание простой броньки не сожрёт нужные ресурсы?
    И что в броньке похожей на римскую такого сверхъестественного, что для неё нужно намного больше ресурсов, чем для обычной?

    Понимашь, есть такая штука как «законы физики», так вот — физически «броня с закосом под древний рим» будет в век пулевого оружия нифига не эффективна, будет весить больше чем классический броник без свистоперделок и т.п. Поэтому и делать её в эпоху когда у любого рейдера есть ствол — бессмысленная трата ресурсов.

    >А 2000 лет назад римлянам ресурсы не нужны были, что они их так бездумно тратили?

    Потому что «тогда» оно было эффективна. Равно как собственно структура легионов, рабский труд и всё прочее.

    >Проблемы с менеджментом пати есть ровно до того момента, пока ты с ним не научишься разбираться.

    И не пошлешь магов куда подальше или выключишь френдли фаер. Да-да. =(

    >Может начнёшь петь новую песню «Фоллаут гомно вообще, так как
    искуственный интеллект на радиолампах — полнейший дибилизм исходя из
    законов физики».

    В теории, кстати — вполне возможная штука. Только огромная получится, где-то с город xD

    Да, тот же фолач нереалистичен, кто б спорил (начнём с
    того что полномасштабное применение ЯО вряд ли получится «переждать в убежище»). И да, там реально полно «косячков» (хотя «ИИ на радиолампах», которым ты так возмущён) Но, в отличии от того же NV — там полно других вещей, кроме «унылоты сюжетной», там какбы геймплей тащит.

    >Но интересного и глубокого сюжета в игре нету. Есть что-то такое весьма среднее.

    Зато есть вполне годный геймплей. Что первично. Сюжет я могу и в кино посмотреть, и в книге почитать. 😉

  • rostan

    >То есть это некий generic элемент, а не конкретно культура определенного государства/народа. Разницу видишь?
    Пососный аргумент. Ты же раньше писал, что у них есть знания о прошлом и зачем повторять прошлое. Вот получается — они повторяют прошлое со всеми его атрибутами.

    >Да? У римской цивилизации были роботы, огнестрельное оружие и прочие технологии? Не знал, не знал…

    А что в мире Фоллаута массово налажено производство роботов и огнестрела? По своему государственному устройству — это набор племён и попытка создать первые государства ориентируясь опять же на прошлое ( НКР, которая в принципе, возрождение государства существовавшего до Великой Войны ( США по лору игры распались ещё до войны)).

    > Ну да, все эти люди из вакуума возникли, и никакой цивилизации у них естессна не было. Не смеши.

    Они родились в Убежище и цивилизации своими глазами не видели. А жизнь в убежище и обустройства общества в Убежище это абсолютно другое, чем жизнь в дикой природе,когда надо бороться за выживание и добывать еду.

    И не пошлешь магов куда подальше или выключишь френдли фаер. Да-да. =(
    Всегда сам был магом и играл на максимальной сложности с френдли фаером. Каак и всегда отключал интелект всем магам, что в Балдурсе, что в НВН 2 что в Драгоне.

    >годный геймплей. Что первично
    Оооооооооооо. Вот с этого надо было начинать и на этом сразу закончить.
    Говноед детектед!
    Геймплей без сюжета — это полная параша и голимый отстой. Это игры для говноедов, которых в мире большинство.
    Геймплей без сюжета — не стоит ровным счётом ничего.
    А вот сюжет со средним геймплеем — очень даже круто!

    > дядя Кармак сказал «Story in a game is like a story in a porn movie. It’s expected to be there, but it’s not that important.»

    Скажи это дяде Кармаку и может быть получишь от него в челюсть.
    Это для него больная тема. Он своё мнение изменил после выхода первого Халф Лайфа. Но журналисты постоянно это цитату его приводят и в интервью о ней упоминают. И его уже задолбало обьяснять, что это уже давно не актуально. И сколько он не обьяснял, что это не актуально, журналисты и дальше эту фразу цитируют. Во время одного интервью Кармак даже нагрубил журналисту, который в миллионный раз спросил его об этом его высказывании.
    ——————————
    Короче, всё с тобой понятно. Быстренько в ПУБГ — он тебя уже заждался.

  • mad_yojik

    А, ясно, тебе, как классическому говноеду главное чтобы кинцо было. Иди в ВНки играй, там тебе самый сок.